印鑑は文化として存続すべき？
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https://news.goo.ne.jp/topstories/life/146/68813925c65437e44aa3a32417876fc7.html
書類手続きのデジタル化が進むなか、押印・捺印して提出する手間はペーパーレス化における大きな障壁となっています。そんななか、2019年度中の国会審議を目指していた会社登記の“印鑑レス化”が、6月26日（水）まで開かれている通常国会に提出されない見通しとなりました。
◆印章業界の反発 「売上補償を」
2018年、政府は「デジタル・ガバメント実行計画」を発表。計画では、政府・地方・民間すべての手続きの電子化を目指し、それによって国民・行政機関の双方の時間や手間、コストを削減できると見込んでいます。
しかし、印章業界はこれに反発。印鑑不要となる施策を「看過することはできない」と、政府に「『デジタル・ガバメント実行計画』に関する要望書」を提出しました。
要望書では、印章は欧米のサイン制度と違い「代理決裁できる」ことから、迅速な意思決定や決裁、さらには戦後の日本経済の急速な発展に「寄与してきたという自負」があると記されています。松浦さんは、「実際に、部下に（代理で印鑑を）押してもらうことで手続きが早くはなるが……」と理解を示しつつも、「民事訴訟法」第228条を紹介。
同条は“文書の成立”について定めたもの。第4項には、私文書について「本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する」と定められています。しかし、MCの堀潤は「代理で押印し、本人が『知らなかった』と言うこともできるのでは」とその真正性を疑問視。松浦さんも「後で誰が押したものなのかがわからず、揉めるケースもよくある」と同感の様子。
要望書には、具体的な要望として以下の4項目も記されています。
1. デジタル・ガバメント計画における印鑑不要の施策について、印章業界関係者を集めた説明会の開催
2. デジタル・ガバメント計画の「法人設立における印鑑届出の義務の廃止」の再考
3. 「民民手続きにおけるオンライン化の推進」の白紙撤回
4. 上記が実施されなかった際に、印章業界が被る被害に対する国の売上補償
松浦さんは4つ目の「印章業界が被る被害に対する国の売上補償」に言及。「確かに、縮小する業界に対して国が補償することはある。また、『その業界の人々をどうするんだ』という問題もある。しかし、そこも含めて社会をより良く変えていかなければならない」と意見を述べました。
◆「見ないで押す」から早い
松浦さんは、“印鑑レス化”による意識の変化について、2つのポイントにわけて解説します。
1つ目は「確実な記録（デジタル）を残す意識」。
松浦さんは、「サインと押印であれば、押印のほうが早いとは思う」としつつも、その早さは「さまざまな文書を、しっかりと見ないままにどんどん押していくためだ」と指摘。実際に、森友学園案件では、財務 省が決裁文書を精査しないまま決裁していたことが明らかに。また、宅配便などが自宅に届いた場合、本人以外の押印でも簡単に受け取れてしまうという現状も。
そのため、「プロセスを含めて、デジタルできっちり記録を残すことが重要」と強調する松浦さん。そして、デジタルサインを普及するためには「みんなの意識が変わっていかないといけない」とも。
2つ目は「手間（時間）を削る意識」。
松浦さんが勤めている会社の契約書なども、最近ではデジタルサインに変わってきていると言います。また、最近では、アドビシステムズが提供する「Adobe Sign」も普及。デジタル文書やデジタルサインによって、100%デジタルのワークフローを実現できることなどから、プロセスの高速化を見込めるとの見方もあります。
松浦さんは、「手続きにおける不必要な時間を短縮することも大事」と述べ、「これも、ある意味『働き方改革』の意識につながる」とポイントを説明しました。
ただし、「印鑑が全滅するべきという話ではない。見た目の素晴らしさや愛着などから、文化としての印鑑は残ってもいいのでは」と補足していました。 こんな３Dプリンタで偽造できそうなものが
証明になるかよ
サインで良いんだよサインで >>848
そんなことはないだろう
あのアホで有名なアメリカ人ですら、みんな自分の社会保障番号はおぼえてるぞ
つか、携帯に頼りきりになる前は、俺も昔は友人知人30人分くらいの電話番号はソラで暗記してたぞ >>851
そんぐらいの機械使うならサインも偽造出来るぞ >>848
えっっっっっっっっっ自分のサイン無いの？！ ひろゆきが昔クソみたいに叩いてたな
老害思考の象徴見みたいなものだし >>853
法律上「押印」が必要とされているものに花押を記した場合、だろ。
そりゃ花押は「押印」ではない。当たり前の判決。「花押は印ではない」なんて曲解して文句垂れてるやつが馬鹿。 自分のサイン考えろって言われて練習しなかった？
えっ？ >>846
閣議決定書は閣僚全員 花押だろ
>>848
あとから受け取ってないという
クレーマーに見せるから必要 >>853
閣議決定は全て白紙にしないといけないなｗ
>>848
＞サインなんか同じの書けないし
欧米では小さい時から練習するんだよ。
日本でも普及すればできるようになる。
併存期間を設けて移行すれば可能。
>>860
クレーマーが俺の字じゃないよ とか言ったらなんの証明にもならんよね >>3
コピれるから、意味なくなったと聞いた
つまり惰性 無くなった時の影響を心配してる >>862
そもそも今でもまともな奴は自分のサイン持ってるだろ
持ってないなんてやつはよほどの高齢じゃね >>866
代理決裁できるから？
それ自体がおかしいと思わないのかね もう手にでもICチップうめこんで
ピッてすりゃいんじゃね？ >>863
家人でも
日時と配達記録でアリバイ成立な >>858
ああ、そういうことか
でも法解釈のはなしになるので
押印とはなにかという解釈論になるわけで
どこまで拡大するかという議論になったのではないだろうか
｢押印｣を法的に必要とするその目的の中では花押ってのはその機能をはたさないと認定されたということでは? >>867
代理決済がおかしい？
具体的に説明してみるといいよ。もしできるなら。 >>862
知ってるその練習が面倒なんで 実印と印鑑証明でいいかなと思ったのよ
ほんとに字で人を判断できるのかな
筆跡で人を判断できれば京都の鞄屋があんなに遺言書で揉めないでしょ 印鑑なんて古い！とか言うくせに、
花押とかいう5世紀のシナで発生した文化を現代で使おうとする事については何も言わないのか？ >>871
法的には押印は本人が行うものと定められていて
もし代理決裁されている場面がスマホで撮られたりしてた場合無効になる可能性が極めて高い >>864
積水地面師のはんこの数すごかったな
結局バレたのは偽造でなく
現場で商談中に本物の家主が来たから 我々一般国民が決めることではないよ
業界団体が政治献金をして、官僚様の天下りを受け入れれば
白でも黒でも右でも左にでも、どちら側にでも急に変わるんだよ
『法改正しちゃうぞ〜w』というのは、『政治献金をしろよ』『天下りを受け入れろよ』という
メッセージなんだよ >>3
名前と印鑑()押さえたらチンパンジーでもご本人様扱いされる倭猿の因習にそんな効果は無い wwww wwww wwww wwwwwwwwwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwww wwwww wwwww www wwwwwww wwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwww
無駄無価値無益無意味なものをいつまでも崇め奉る倭猿 wwwww wwwww wwwww wwwwwwwww wwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww wwwww
無知無能無力の倭猿には相応しいオモチャ wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww >>874
そんなの善意の第三者に対抗できない。
「代理決裁」は法律用語でもないし、定義も曖昧だからなんとも議論しズラい題材だな。 >>873
倭猿にとっては印鑑は大切だよな
中華皇帝から賜った金印が倭猿王御自慢のお宝だったからな wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww >>882
善意の第三者？
むしろ代理決裁をした人が責任を問われるだけだが？ >>886
サインの偽造難易度が☆☆☆とするなら
印鑑は☆だ >>882
「代理決裁」を行う者が正規に決裁権を本人から委任されていて、委任された者の名で決裁するならともかく、
本人の印を他の者が使用して決裁してたら文書偽造じゃね？ >>888
セキュリティというのは元来面倒なもの
面倒でないものほどセキュリティは甘い 印鑑使ってるアホな先進国って日本ぐらいだろ
そんな無駄なことやってるから生産性上がらないんだよ
印鑑は全廃でOK
なんか、二段階攻撃仕掛けてきそうだな。
印鑑要らなくしよう
→ 騒動勃発
→ それならマイナンバーカードを使うようにしよう
>>875
あのレベルになったら印鑑証明書もすごいの作ってくるしな司法書士弁護士はほんものだったりするし
ただ現地で積水側の人が調査したらすぐ分かったのにね
印鑑の話は配達レベルと遺産分割協議書とか土地の売買契約書レベルを同じように考えるから
議論にならんのよね
重要な書類は偽造しやすかったりしたらまずいよね
印鑑が大事なんじゃなくて届けてる印鑑の印影とその証明書がセットで本人確認するのが大事だと思うんだよね 象牙の密輸入で世界的に非難を食らっている日本
それもすべて印鑑業界のせい >>893
積水の人が書類だけじゃなく現地で調査ね >>1 ペーパーレス化における大きな障壁
デジタルも紙もどっちもどっちだろ
紙は保存が嵩張るからとかデータは無くすとか言って
認証も同じだろうに、つか既にあるデジタル印鑑を安値で提供するればいいだろうし
それに指紋認証デバイスはスマホなどですでにあるのだから
というか何なの記事
最後に補足してましたとか他人の記事か何かの文章を盗む•••
転載でもしてるの そもそも象の密漁が減らない理由の7割くらい日本のせいなんだけど
お前ら自覚してるの？ 意味の分からない判子のために象を絶滅に追い込む日本
嫌ですねぇ野蛮人は >>839
欧米にも国璽はあるぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/国璽
現在、国璽（グレートシール）を使っている国などは以下のとおり。
フランス（フランス語: Grand sceau de France）
イギリス（イギリスの国璽を参照）
スコットランド（英語: Great Seal of Scotland）
北アイルランド（英語: Great Seal of Northern Ireland）
アイルランド（英語: Seal of the President of Ireland）
アメリカ合衆国及び同国内の諸州（英語: Seals of the U.S. states）
カナダ（英語: Great Seal of Canada） これはハンコかサインではなく、電子確定申告や電子投票とかに近い話題。
ハンコもサインもペーパーレスになってない。
1分もかからないエストニア「電子投票」の驚異の利便性。エストニア在住の日本人が体験レポート
2018.3.9
99％の行政手続きがオンラインで完結する電子政府を擁するエストニア。
この国の名がより広く知られるようになったのが、2007年の世界初の国政選挙への電子投票採用である。
エストニア在住外国人として首都タリンに住む私たち夫婦は、フランス国籍の夫が持つエストニア地方議会議員選挙の参政権を通じて、昨年初めて電子投票を体験した。
世界で初めて国政選挙を電子化した国、エストニア2005年の地方議会選から実施されたエストニアの電子投票は、
現在、国会議員選挙、地方議会議員選挙、欧州議会議員選挙等に幅広く導入されている。
国民一般に利便性や選挙コスト削減という利点がある電子投票だが、在外エストニア人にとっての利便性は特に大きい。
https://amp.review/2018/03/09/e-vote/
そういや、確かに代理承認って便利だな。
本人がほとんど寝たきりでまともにハンコつけなくても、
代理で書類に記入して提出できる。
厳密に言えば偽造だが、役所も暗黙の了解をしている。
親の面倒見る時ずいぶん助かった。
サインの場合は救済措置が無いと不便だな。
近親者の代理を認める、みたいな。
でもま、サインの方がいいな。
>>901
印鑑業界が密漁象牙を高く買うのが一番の問題となっています >>907
象牙の流通禁止に反対してるのがこいつら印鑑業界
>>875
本物の地主が現れても、セキスイ側は詐欺師扱いして、詐欺師側と契約したんだｗ
>>100
実印は存続しても良いが、三文判は不要だろ。
１００均で購入出来る印鑑が無いと駄目なんて、お馬鹿過ぎる。 >>904
法人印なんて本人が押しようがないのに、お前は何を言ってるんだ？
>>913
丸印は運用的に押せる人を決めとくんでしょ？
っで、法人格があれば、その法人が押印したということになる。
見ないで押す早さと、プリントアウトして持って行く手間ではどちらが早いのだろうな 日本はサインと印鑑の2重で個人を証明しているんだから欧米よりも安全だよ 象牙は80年代に問題なって以来、日本は密猟者から買わなくなって
逆に密猟者が生活の為に安値でも良いからと密猟をやめないで殺し続けてる事が問題になってなかったっけ
それに日本では象牙に対する印象が下がりまくって売れなくなって
今では樹脂製やら合金製とか多種多様になって
印鑑は象牙という固定観念はなくなってるらしいけど
今でも象牙って印鑑業者が現地で密猟者から買わなければならない程
印鑑は象牙で売れまくって順番待ちさせられるほど不足してるの？
銀行印も意味不明。
店頭窓口で手続する時も、キャッシュカードと本人確認でやればいいのに。
欧米はサイン文化で印鑑なんて使わないとか言ってるシッタカに告ぐｗｗｗ
＞西洋の国璽（グレートシール）
＞イギリスの国璽（1953年）。見えているのは裏面。
＞国璽は、グレートシール（英語: Great Seal、頭文字は大文字）、グランソー（フランス語: Grand Sceau）などの訳語として使われる。
＞ただし、国以外にも地方政府などでグレートシールを持つものもある。また、イギリス、フランスにはこれらを管理するための「国璽尚書」という官職が存在する。
＞西洋の印章は通常は平らな円盤状であり、裏面にも図柄が彫られているものもある。また、東アジアの印章のように朱肉を付けて押すのではなく、
＞溶けた封蝋の上に押し付けて型を取る。そのため、印影だけでなく、立体的な浮き彫りがされている。
＞現在、国璽（グレートシール）を使っている国などは以下のとおり。
＞フランス（フランス語: Grand sceau de France）
＞イギリス（イギリスの国璽を参照）
＞スコットランド（英語: Great Seal of Scotland）
＞北アイルランド（英語: Great Seal of Northern Ireland）
＞アイルランド（英語: Seal of the President of Ireland）
＞アメリカ合衆国及び同国内の諸州（英語: Seals of the U.S. states）
＞カナダ（英語: Great Seal of Canada） 同じ会社でワシ平社員、嫁取締役。
見栄えのええ立派な社印なんかが自宅にもあるわけや。
まあやりたい放題だわ。
印鑑はあかんな。
誰が押してんのかわからんから。
本人だけゆうんやったらサインじゃないとアカンわな。
>>920
日常で使ってるのか？
招待状とか、式典とか、そういうもの限定なら日本でも勝手に残せばいい。
法的照明能力を必要としない場合はなｗ
>>649
アメリカは印鑑登録が無いから、公証人が確認するんでしょう。
日本も外国人が増えてるから、公証人を使う場面が増えてくるんじゃないの？
契約で署名だけだと、公的に確認してもらう必要があるだろうから。
いらねーよ
１００均でいい時点で破綻してる
馬鹿くさすぎる
知的障害じゃないんだから廃止しろ >>920
そうか国璽があるなら実印制度がなくなってもハンコ文化もなくならないね
県のハンコ、市のハンコもあるもんな
名人が数人いればいいだけだから、街のハンコヤはつぶれるだろうけど デジタル面では廃止で良いけど、紙に対しては有効でしょ >>926
一番身近なのは、紙幣の印鑑。
印鑑は、非常に重要。
100均でも買わないといけない時点で
ある程度のハードルにはなってるし
そんくらいで良いと思うけどね。
サイン文化の外国人は、契約の時に公証人を利用すればいいだけ。
印鑑登録の制度があるかぎり、印鑑の重要性は変わらない。 >>914
>丸印は運用的に押せる人を決めとくんでしょ？
それ、代理人が押印してるわけだが？
>>918
中国人が買ってるんだろうな ガスの安全検査ガス会社専用のライターでサイン
書きにくくてだれが書いたかわからん字になってた 汚い字でサインするんじゃない
読めないだろ？
何がサインだよ。なんで家族の名前をテメエが書くんだ
サインはテメエの名前を書くんだよサインの意味分かるか？
何で赤いボールペンで書くんだよ？
テメエは公文書を赤い字で書くのかよ？
一般常識が無いバカはサインするな
テメエ等みたいないつまでたってもアパート暮らしで低所得者層に優しい店がある
ダイソーと言う店があって、108円で買えるから買って来いや
とサインされる側は思ってるだろうから
印鑑文化は残した方が良い。 100均のハンコの字体を同じ名字でも少しずつ変えれば良くね？
そうすれば成りすましできなくなるだろ >>939
奈良問題ないはず
成りすましできないし >>941
むしろ簡単に偽造できるような楷書はあほのやること サインより優れてる点ってなんだろ？
ハンコ屋が廃業するから残ってるんかね 外国人移民を１０００万人も入れるのに無理だよ
実印制度なんて面倒くさいから外国人には無理 筆跡鑑定なんか流派が複数あって流派によって結論が割れることがある始末
裁判官も筆跡鑑定を信用してなくて結局横に二つ並べて裁判官自身が「う〜ん、同じ！」ってやってるだけ
サイン文化はマジでウンコ 筆跡鑑定なんて真っ先にAIで判定出来るようにすべき技術なんだけどな
ハンコ利権で企業が尻込みしてるな >>948
座標にランダムで出した数値を加減して掘る位置を微妙に変える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
