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被害は数十万件…「破産者マップにより厳しい行政処分(緊急命令)を」 弁護士60人が個人情報保護委に申出書 政府がサイト閉鎖の指導★16
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0001プラチナカムイ ★
垢版 |
2019/03/24(日) 00:42:21.68ID:Ax8CElxQ9
破産した人の氏名や住所を転載したサイト「破産者マップ」(現在は閉鎖中)に対し、緊急性が高く、重い行政処分である「緊急命令」を出すよう求める申出書を、弁護士60人が連名で3月18日、個人情報保護委員会に提出した。緊急命令は、「破産者マップ」の運営者に対し、「個人データを第三者に提供してはならない」と命令するもの。

取りまとめをしたのは、大島義則弁護士と板倉陽一郎弁護士。大島弁護士は、口頭による行政指導や勧告に比べ、より重い「緊急命令」を求めたことについて、「プライバシー侵害が数十万件におよび、かつてない規模の案件であり、緊急性も高かったため、『緊急命令』を求めました」と説明している。

並行して個人情報保護委員会でも行政指導を行い、「破産者マップ」の運営者は3月19日、サイトの閉鎖を発表。しかし、大島弁護士は、「ドメインは維持されており、簡単に復活できることから、緊急命令を求めていきたい」としている。

●被害は数十万件、「破産者の被る害悪は重大」

申出書によると、「破産者マップ」には官報に掲載された破産手続きを行った人の氏名や住所をGoogleマップにプロットする形で公表。東京都だけで3万7000件以上におよび、少なくとも数十万件が掲載されていたとみられる。

これは「個人データの第三者提供」に該当するが、運営者は公表にあたって本人の同意を取得しておらず、オプトアウトの届出も行っていないことから、個人情報保護法23条1項に違反するとしている。

申出書は、「破産等情報は官報に公表された情報ではあるものの、広く検索可能な形で流通されることを意図された情報ではなく、『破産者マップ』のように広くこれが公表されていることは破産者個人のプライバシーを侵害し、ひいては社会生活上多大な害悪をもたらす」と指摘。氏名による検索はできないものの、Googleマップ上のプロットによって住所がわかっていれば容易に探せることから、「人口の少ない集落であれば近隣住民が破産者等であるかどうかを網羅的に閲覧することができ、破産者の被る害悪は重大」と断じている。こうした理由から、緊急命令以外に救済方法はなく、個人情報保護法42条3項にある「緊急に措置を取る必要」があるとしている。

大島弁護士は、「呼びかけに対して、弁護士60人が数時間で結集しましたが、日々の破産業務を担当している中、このサイトに問題意識を感じる人が多かった。被害は数十万件におよび、すぐに閉じていただければと困るため、緊急命令が適切な処分と考えています。引き続き、求めていきたい」と話している。

(弁護士ドットコムニュース)2019年03月20日 16時19分
https://www.bengo4.com/c_23/n_9396/
https://storage.bengo4.com/news/images/9651_2_1.jpg

★1が立った時間 2019/03/20(水) 17:15:47.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553334714/
0002名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:43:17.82ID:8buZ6j9c0
暇な弁護士大杉
0004名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:43:59.49ID:A1NrNgEd0
この時点では2ちゃんユーザーを巻き込む大規模訴訟に発展するとは誰も思いつきませんでした。
0005名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:44:24.68ID:tEN0zChO0
本件は和解で手打ちとなります。
0006名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:46:03.15ID:j5B1uNr30
じゃあ、手書きの地図に官報の破産者をマークして公開するぞ
昭和かよ
0007名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:51:08.68ID:vYzEFOfp0
まだスレ立てられたんか。
まだ語ることあるんか?
ループだらけでつまらん。

課長は早く身ばれしろ!
0008名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:52:16.52ID:tEN0zChO0
股がウンコ臭い
0010名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:56:37.22ID:A0kFaWzK0
>>3
ドメインがガボンて怪しすぎてクリックできません
0011名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:57:22.44ID:1fb9CYZh0
もう閉鎖したろ
0013名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 00:58:54.94ID:y1yT7Xr70
これ公開するときに、ちょっとヤバいなって思わなかったのかな
0014名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:02:22.43ID:ucJWqx7D0
もともと公開してるものを纏めて何が悪いのか、本質を言ってくれないとわからん
0017名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:06:55.60ID:x1TyGdm80
あのな弁護士60人の大弁護団とか連続殺人事件でもせいぜい人権派弁護士4人〜5人なんだが分かってるか事の重大性を?
被害者が数十万人からさらに増えてるという訴えなんだが
突如化学兵器のサリンを撒いた並の被害なんだけど
0018名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:07:20.80ID:r3pEq3Ml0
そもそも破産してる奴は人様の信用を裏切ってるわけで
信用経済から排除されるべき存在なんだわ
こいつらがほとんどペナルティを負わずに生きてるのがおかしい
消えてもらってもええんやでほんま
0019名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:07:53.25ID:0uxFuFsc0
マップ公開で就職できなくなったひと、仕事辞めなきゃならなくなった人は人手不足なのに働けなくなった。
0020名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:10:35.47ID:r3pEq3Ml0
>>17
弁護士は金がとれるとみれば集ってくる
着手金だけでも依頼者に請求できるわけだから買っても負けても
損はないから数だけは多いと思うよw

人権派弁護士は金にならない仕事を専門にやってるからこいつらとは別物
0021名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:10:44.90ID:0EO1R0uh0
破産生保さんなんか一日中レスされてそう
0022名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:11:05.38ID:x1TyGdm80
>>18
またお前か?
破産者はペナルティを受けずに生きてるって破産開始すれば管財人によって自らの預貯金通帳から資産から全てさらけ出して白日の素に晒された上で
めぼしい資産があれば全て競売にかけられて
債権者に分配されるんだけど、これ以上のペナルティあるのか?
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:11:53.69ID:r3pEq3Ml0
>>19
ざまぁwとしか言いようがない
債権者に弁済してからまともなこと言え
0025名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:13:34.85ID:EV2oiq390
でもさ、オンラインマッチングサービスとかだと相手のことが
まったく分からないわけだよな?
本人や親が破産者でも深い仲になっちゃったりするわけだし、
そういうのって危険じゃん
回避する手段としてこういうマップはありがたいと思うけどね
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:13:58.43ID:r3pEq3Ml0
>>22
お前が誰のこと言ってるか知らんがwスレ見て不快感しか覚えんわ
>管財人によって自らの預貯金通帳から資産から全てさらけ出して白日の素に晒された上
信用経済で裏切働いたんだから当たり前だよね
>めぼしい資産があれば全て競売にかけられて 債権者に分配
借りた金返せよw
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:14:02.51ID:iS56ceiT0
哀れな負け犬敗北者ブラックリストマップwww
カネも返さないで踏み倒すような非常識な加害者の分際で被害者ヅラすんな
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:14:53.07ID:x1TyGdm80
>>27
誰のことを言ってるって
破産手続き開始する債務者のこといってんだけど
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:16:54.57ID:aZ2uj+6w0
行政と弁護団、警察はやたら動きが早いが
この迅速な動きは地下鉄サリン事件が起きて対応するなみの速さやな
それだけ被害者が多い地下鉄サリン事件より被害者が多いぞこれ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:17:10.80ID:4JIGmRJh0
>>27
取り敢えずオマエがいくら金を貸していくら貸し倒れたのか言ってみ?
まさか金貸したこともないのに金返せとか言ってないよな?
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:17:30.94ID:r3pEq3Ml0
>>25
一度やらかした奴は何度でもやるから
知ったうえで金貸すなり付き合うのはそいつ次第やけど
官報にのったから周知済みとかいってのさばってるのは危険すぎる
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:17:38.15ID:00mZ2RvF0
>>13
削除要請続々飛んでくるから手数料ふんだくってウマー
身分証も提出させるからばっちりやっ!

見たいに夢見てたんじゃなぁいかな
0034名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:17:43.90ID:GiPem9UY0
クラウドファンディング150万か
まあまあのペースだなあ
0035名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:18:12.79ID:eEGo8QDI0
>>19
どんな職業の人が辞めさせられたんだ?
0036名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:18:14.97ID:9/wmw0GG0
いきなり厳しい処罰なんてできるわけないだろ
そもそもが官報に出てるものなんだからな
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:18:35.02ID:R0GczW5q0
>>19
自業自得じゃないの?
文句があるなら採用してくれない会社に言えば?w
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:19:12.89ID:r3pEq3Ml0
>>31
貸倒れてないとこいつらに文句言えんのか?
小額貸したが全部返してもらったよ。当たり前の話だよねw
借りた金返さない奴がどんな顔して歩いているのかw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:19:24.15ID:XW03pwkI0
これ編集者がタイプミスしたら隣の家が破産者になるよね
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:19:55.25ID:btzVQKX50
破産者はネトウヨ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:20:21.11ID:r3pEq3Ml0
>>29
またお前かの部分だよw
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:20:29.38ID:4JIGmRJh0
>>38
オマエが貸した金でもないのになんでオマエが偉そうに言ってんの?
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:21:33.48ID:A0kFaWzK0
>>13
弁護士とのやり取りを見ててもそんな人格の奴ではなさそう
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:21:34.12ID:MeP0GQfE0
係長w弁護士に女斡旋しようとするなよ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:22:37.43ID:r3pEq3Ml0
>>42
俺の金やなくても人様に借りた金返さず逃げた連中のこと批判して何が悪いのw?
こちとら真っ当に生きとる善良な市民からすれば踏み倒した連中なんて害悪にしか見えんよ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:23:07.34ID:SM9kCHi20
>>36
それは甘く見てるぞ
マップ消したからあれだけど普通は指導警告から順を追って指導するんだけど
いきなり「厳しい行政指導」といわれてる「緊急停止命令」を要請してる
これは超法規的措置と言えるくらいの緊急事態や
まさに地下鉄サリン事件が起きた並の事件
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:24:41.43ID:YIdlPsXn0
>>45
ゲスいなーと思った
やっぱカタギじゃないと思うわ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:25:01.30ID:x1TyGdm80
マップ消して無かったなら
地下鉄サリン事件より被害者多いから管理人はどうなるかわからんかったぞw
0050名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:25:15.58ID:r3pEq3Ml0
>>47
ニュースで話題にすらなってないけどな
これ世論の後押しなかったら立ち消えになりそうな話やな
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:26:49.43ID:3W1No+BZ0
たまたま破産者と住所や名前が近かったり同じだったりした人が風評被害を受けるのは十分考えられるが
破産者自体への被害って、たとえばどういうのがあるの(´・ω・`)?
0053名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:27:18.39ID:x1TyGdm80
>>51
それ以上の被害者や
行政と警察、弁護士のこの動きの速さが事の重大性を表してる
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:27:38.64ID:4JIGmRJh0
>>46
オマエが害悪に見てようかそんなもんどうでもいい
余剰現金を銀行に預入れて銀行は現金を貸し、その金で設備投資したり消費したりして経済は回る
貸し倒れるリスクがあろうと金融によるメリットの方がはるかに大きい
小金貸した程度の奴の考えとか糞の役にもたたん
0056名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 01:29:00.35ID:bPGNS3Xv0
>>50
わざと話題にしなかったと思うぞ。
なぜならまだサイトが生きてるときに
話題にしたら見るヤツが増えてしまうからな。
さすがのテレビも
それくらいの自主規制くらいするだろ。
もし本当にそうなら
誘拐とかの報道規制のレベルの話になるよな。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:31:52.17ID:r3pEq3Ml0
>>55
>貸し倒れるリスクがあろうと金融によるメリットの方がはるかに大きい
回収できて初めて『信用』経済が回るのに何言ってんだww
不良債権ばかりで回らなくなったら終わりなのはバブル時に学習済みでしょw
マウントとったつもりで論点すり替えするなよ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:33:03.01ID:4JIGmRJh0
>>58
不良債権を作りだしたのは金を貸した側な
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:33:55.02ID:r3pEq3Ml0
>>56
ネットニュースで一時話題になったけど収束の方向だし
わめいてるのは朝日系と弁護士会関連だけだしネタとして面白みがない
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:34:09.60ID:57kuPDPA0
>余剰現金を銀行に預入れて銀行は現金を貸し、その金で設備投資したり消費したりして経済は回る
>貸し倒れるリスクがあろうと金融によるメリットの方がはるかに大きい

それはそう、マクロで見たら確かにそう。だからそういう仕組みになってる。
でも公開の是非、あるいは公開されていることの拡散の是非とは別。

「公開して何が悪い」と考える人がいるのも自然な考え。
そういう人に「お前は間違っている。わかってない」っていうのもアリ。

ただ、「間違っている。わかってない」っていうのも無駄っちゃあ無駄。
同レベルだよね。やってることは。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:34:41.43ID:yHVosNJf0
https://togetter.com/li/1329357
まとめサイトより

望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo かしこまりました。では、終了ですね。
発信者情報開示手続きが終わったらまたご連絡させていただきます。

交渉するもバッサリと切り捨てられていて笑った。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:35:27.58ID:r3pEq3Ml0
>>60
>不良債権を作りだしたのは金を貸した側な

ああ、お前が勝手に貸した金理論w?
責任のすり替えがうまいですねw
破産になったのは返さなかった奴が悪いと返しますわ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:35:54.72ID:u8kX0smO0
係長にマップ公開の法的な資格がない。官報は国がやってるからセーフだけど、
個人が同じことやったらアウト。個人情報取扱事業者の除外規定には国や地方公共団体の記載がある。
公開情報の件数からして、こいつは個人情報取扱事業者に該当するけど、
オプトアウト手続きを行ってないのがばっちり違法だよね、ってことで行政指導されてんだろ。
いざ本人特定されて、開発者・公開者のプロフィールが明らかになった段階で
「え、本人確認が必要だったんですか?知りませんでした・・・」といった
態度をとりたいが為にそこらへんは一切伏せたままでいんのかな、係長は。
よっぽどのアホじゃなければ、もう罰を受けるのは覚悟して、どうすれば軽くなるか
を考えてる段階だよね。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:36:37.86ID:zt9m8ECt0
時代の流れは紙からデータへなのは現実に起こっていることだが個人情報や人権、差別問題の観点としてはどうだろう

事前説明してマップ公開の流れになっていくのか官報非公開の流れになるのか
もしくは現状維持

だれか予想してくれ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:36:40.54ID:eEGo8QDI0
>>52
ご近所さんから評判が悪くなったり保証人が見つかりにくくなるぐらい
本当にそういう情報が必要な方々は元々知ってるしね
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:37:53.90ID:+q8kCIbC0
来年になっても「係長の身ばれはまだか!」ってやってそう
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:38:14.47ID:ouB41wgE0
>>33
それが弁護士の心象を悪くさせてるっぽいね
削除要請で更に細かな情報を得るのが公開した目的じゃないか?と
勘ぐられても仕方がないわな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:38:46.38ID:izWhhiZq0
>>63
見てみろこれ
アクセスしてきた望月さんがタイプとかツイートしてんぞ
こいつは日本国民の全ての情報を握った気で行動してる
で、アホな債務者が面白がってと鬱憤バラシでこれに乗っかってるけど
見てみろこれを
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:39:43.13ID:yewYqQeF0
>>14
https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/downloadfiles/161228kojoguideline.pdf
「個人に関する情報」は、氏名、性別、 生年月日等個人を識別する情報に限られず、
個人の身体、財産、職種、肩書等の属性に 関して、事実、判断、評価を表す
すべての情報であり、★評価情報、公刊物等によって公 にされている情報や、映像、
音声による情報も含まれ、暗号化等によって秘匿化されて いるかどうかを問わない

【本人への通知又は公表が必要な事例】
事例1)インターネット上で本人が自発的に公にしている個人情報を取得する場合
事例2)インターネット、官報、職員録等から個人情報を取得する場合
事例4)個人情報の第三者提供を受ける場合

経済産業省
https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/kojin_gadelane.html
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:40:18.10ID:88wFKDHf0
なんで総量規制が出来たか考えればわかると思うけどねえ
貸す側に規制する理由は貸す側にも責任があるってことだよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:41:08.26ID:c5M/YwBN0
忘れられる権利がなんたらかんたら笑
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:41:37.63ID:5lCJ/yI20
>>66
ものすごいアクセスになる事がわかったのでズル賢い中国人が類似サイトを作って稼ぐと予想
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:42:11.96ID:YzkAHZi70
親が破産したら子供はいじめられても
しょうがないって考えはちょっとなぁ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:43:39.09ID:izWhhiZq0
>>77
裁判になればって
>>63
こういうのが証拠になる
マッピングされて削除要請してきた被害者にあなたがタイプってなんですかこれ?って話になる
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:43:53.10ID:4JIGmRJh0
>>64
破産する奴に貸した側の責任でもある
不良債権問題で散々言われてきたことだろ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:43:56.01ID:r3pEq3Ml0
>>66
>官報非公開
これだと健全な市場化経済に支障きたすからさすがにない

正直今回の事例は個人情報保護法で対処可能な案件だから弁護団としても
和解の方向にもっていって早期に回収したいだろうよ
裁判とか手間かかるだけだし
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:45:11.90ID:yGxmpzpJ0
法的に認められている破産に異様な嫌悪感を抱く人もいるんだな
確かに金を返さない奴には腹立つが、世の中には連帯保証などで必ずしも金を使い果たした本人ではない気の毒な破産者がいるのも事実
そういった事例も引っくるめて破産者はクズみたいに言ってるのは違和感を感じる
不正受給があるからと生保を叩く人と同じニオイがする
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:45:39.97ID:gh+/HXxs0
ところでインターネットアーカイブでまだ見れんじゃねーの
このマップ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:46:45.09ID:25Mz7qti0
閉鎖したのに更に追い込むの?
開き直って再開して正当性を主張しだすぞ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:46:59.39ID:r3pEq3Ml0
>>80
債務者側が破産せずに返し続ける選択肢もあるのに責務を放棄してるんやで
漁船いってこいやw
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:48:05.16ID:IyaV9WfM0
>>82
裏書の不渡りとか連鎖倒産とか色々あるし、関係ない奴がどうこう言う筋合いのもんじゃないと思うんだけどな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:48:43.08ID:eEGo8QDI0
>>60
この意見は一理あると思うけど貸し手による借主の審査をより厳重する必要があるし容易にするサービスの需要てあると思うよ
破産者マップ若しくはそれに代わるデータは必要だよ 見えない所ではやり取りされてるらしいけどね
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:49:54.21ID:r3pEq3Ml0
>法的に認められている

法的に認められているからといって
真人間の顔してお天道様の下のさばってんじゃねえぞマジで

>本人ではない気の毒な破産者がいるのも事実
何%くらいいるのw?可哀そうな破産者とやらがw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:49:55.22ID:cMnVGroC0
>>70
>ぼくの知り合いが望月さんのことがタイプらしく、親しくなりたがっています。

これ恐喝だろうね? こんな言い回しで逃げられると思ってるところが子供っぽいんだよな。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:51:21.10ID:4JIGmRJh0
>>85
借金貸金て一人でできるもんやないんやで
返せそうにない奴に貸したんが悪いんやで
金融庁が銀行を監督してるのは何でだろうね
分からないなら君が漁港に行く?漁船に乗る?
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:52:24.34ID:r3pEq3Ml0
>>87
次流行るのは信用スコアアプリだろうなぁ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:53:28.92ID:4JIGmRJh0
>>88
裁判所が法律に基づいて決定したことに不満なら裁判所に文句言ってこい
銀行サラ金に金を貸し出すなって文句言ってこい
漁港行って漁港に乗ってこい
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:54:32.04ID:r3pEq3Ml0
>>91
貸した金踏み倒されたら金主様に顔向けできんわなぁw
漁船乗るべきなのは踏み倒した連中なw

>分からないなら君が漁港に行く?漁船に乗る?
お前湧いてるんw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:55:17.01ID:r3pEq3Ml0
>>93
発狂しよったwww

釣り船乗るのはお雨らの仲間じゃw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:56:05.10ID:IyaV9WfM0
>>94
漁師に対する侮辱も甚だしいな
お前の言動は不愉快だわ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:56:22.63ID:yGxmpzpJ0
>>88
キミがなんと言おうと免責されたら真人間になるんだなこれが
パーセンテージなんて関係ねえよ
何%と言われてもお前は納得しねえだろ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:58:10.40ID:bhcJjuIZ0
管理人共のプロフィールはネットで全員さらされるから震えて待ってろ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:58:19.81ID:eEGo8QDI0
>>92
日本版セサミスコアが来ちゃうかね
個人的には印象良くないんだけどなあ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 01:59:40.35ID:r3pEq3Ml0
>>97
>免責されたら真人間

こういう思考の奴が難度も踏み倒しやるんやなぁ恥も何もない
こういう思考の奴がのさばって被害者を増やさないためにも破産者マップは必要なんだわ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:00:44.12ID:eEGo8QDI0
>>99
修正セサミクレジット
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:01:33.60ID:yewYqQeF0
読み物

◆ウォルト・ディズニー氏やヘンリー・フォード氏、アブラハム・リンカーン氏など
成功前に破産した著名人、レディー・ガガ氏や50セントなど成功後に破産し
見事復活を遂げた著名人8人が、どのように自らの苦境を乗り越え、
そこから何を学んだのかを見てみよう。
https://moneytimes.jp/sense/detail/id=767

◆倒産・自己破産を経て再起した男の「起業家魂」を見よ
(週刊FLASH 2月6日号)
(株)イオレは、2017年12月に東京証券取引所マザーズ市場に上場した。
株価は公募価格の1890円に対し買い気配のまま値がつかず、
翌営業日に5100円の初値をつけ注目された。上場と聞くと順風満帆と思われるが
社長(54)は、成功と挫折を味わってきた起業家である。
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/588364
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:02:05.99ID:IbeF7PhA0
>>93
>裁判所が法律に基づいて決定したことに不満なら裁判所に文句言ってこい

裁判所をあんたが支持するなら
なぜ裁判所を支持するかをあんたが語らなきゃいけない
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:02:47.31ID:bPGNS3Xv0
>>100
破産は犯罪じゃないから貸したヤツは被害者じゃないぞ。
金を貸すのにリスクがないワケないじゃん。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:03:02.43ID:r3pEq3Ml0
>>98
俺も興味ある
あとバックで誰が動いてるのか

>>99
信用経済どころか不信社会やでしゃあない
借金、薬、犯罪傾向とかリスクでかすぎて業者も個人も抱えきれん
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:03:55.14ID:IyaV9WfM0
>>100
職業差別してるお前が口を出すべき問題じゃない
債権を回収できないことも想定して経済活動してるから、お前には関係ないよ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:04:25.38ID:JG02KOYy0
破産と言っても事情は色々だし、大切なのは過去より未来だから
今回の件で掲載されてしまった破産者は気の毒だ

ただ、報復だの訴訟だの息巻いてるヤツは破産するべくして破産したクズだと思う
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:04:38.13ID:V06ToH330
まだ破産者に粘着して叩いてる人いるんだ
そこまで怨みがあるって怖いわ
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:05:55.51ID:4bK1EU1K0
免責されたら真人間と言うわりには
どうして元破産者だという事実の拡散に脅えているんですかね
破産者マップで公開情報が拡散されて官報の利便性が増して
わいは真人間やぞ文句あっかと胸を張ればいいじゃないですか
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:06:29.09ID:bPGNS3Xv0
>>104
公表されてる情報でもいけない、
って法律が既に日本にはあるからな。
が、その法律は、先進国じゃ最も遅く出来たのじゃないかな。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:06:44.56ID:IbeF7PhA0
こんなマップは本人が直接行政に苦情を言うなりしたらいいだけ
弁護士がしゃしゃり出て寄付を集めるとかイラン金儲けすんな
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:07:27.86ID:4JIGmRJh0
>>103
言ってる意味がよく分からんのだが、国家の作用として裁判所が仲介して問題を解決するというのが法治国家
君が意図した回答じゃないかもしれんが
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:07:50.36ID:IbeF7PhA0
>>111
そんな事の成否は条文のありなしで決まったりしない
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:08:31.75ID:qfcW1w390
これ警察沙汰になる前に弁護士が出たんじゃないの

一番最悪で弁護士にとっては一番儲かる形なのは
こういったネットでの情報暴露から個別に個人救済する形

そうならなきゃいいけど
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:08:42.80ID:4K+rZZlc0
弁護士も余り過ぎて貧乏弁護士多いらしいからな
こういうのはすぐ飛びついてくるわな
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:09:01.86ID:bPGNS3Xv0
>>110
あんたは違うだろうが、
頭悪い人がリンチしようとするからじゃね?
そう言うバカなヤツが一人も居ないなら
ネットに安易に公開しても問題ないってことだ。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:09:25.95ID:r3pEq3Ml0
>>105
>破産は犯罪じゃないから貸したヤツは被害者じゃないぞ。

金貸しただけでは被害者でないが踏み倒されたら被害者だろw
破産は犯罪じゃないといってるが刑法典上の『犯罪』ではないだけ
だからこそ官報でも破産者の氏名含めて公告するでしょ
そいつに金貸すと踏み倒しの被害者増えるから
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:09:30.67ID:IbeF7PhA0
>>113
>国家の作用として裁判所が仲介して問題を解決するというのが法治国家

別に裁判所を仲介しちゃイカンなんて言ってないよ
裁判所の判断をあんたが支持するなら
あんた自身がなぜ支持するかをいつでも語れる状態になきゃいけないと
言ってる
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:09:46.64ID:yewYqQeF0
>>110
と、再起の途上の方々を晒した係長さんが仰ってます
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:10:13.33ID:0+0baQijO
>>104
移動する人間を無視してマップという形にしたせいで
関係ない住人に誤爆出てるんやがそれはどうすんの?
金銭的に保証でもするのん?
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:10:40.66ID:r3pEq3Ml0
>>117
>頭悪い人がリンチしようとするからじゃね

だれがそんな無駄なことしたいの?ぼこっても金出てこねえじゃん
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:10:52.35ID:4JIGmRJh0
>>119
俺が何を支持する理由?
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:11:41.56ID:5ytojsRn0
前に住んでた人が破産者だったら、今住んでる人は超迷惑だ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:12:34.33ID:IyaV9WfM0
>>118
犯罪の概念も官報の公告の目的も滅茶苦茶だな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:12:44.32ID:4bK1EU1K0
知られたくないだけでしょ
リンチ云々言ったら犯罪者の実名報道すら出来ませんがw
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:12:58.13ID:IbeF7PhA0
>>123
>裁判所が法律に基づいて決定したことに不満なら裁判所に文句言ってこい

裁判所の判断に不満がある人に対して「裁判所に言ってこい」じゃなくて
不満の中身がなぜ不合理かをあんたが語らないといけない
一般論として
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:13:01.47ID:bPGNS3Xv0
>>122
俺もあんたもしないだろうけど
スレの書き込み見てれば叩いてるヤツがいっぱい居るじゃん。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:13:32.32ID:u8kX0smO0
後は2014年にヨーロッパで問題になった「忘れられる権利」の話も出てきそうだよな。
EU圏内だとグーグルは個人のネット上で削除して欲しい個人情報について
申請があったら、受け付けて削除しなくてはならないっていう法律ができたけど、
日本でも議論になりそうだよな。官報の在り方とセットで議論が進むんじゃないか。
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/22953
今回のケースなら破産者マップ通さなくても、グーグルに申請⇒削除の仕組みづくりが
できるかもしれんね。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:13:35.75ID:28irYeGg0
係長 墓穴堀まくりだがね 裁判で突っ込まれ所 マンサイしてどうすんの これ(笑)
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:15:41.81ID:r3pEq3Ml0
>>128
そりゃあスレの中身が被害者面して金とろうとしてる踏み倒し加害者
ばかりだから盛り上がってんじゃね?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:17:09.78ID:jvm0ELLJ0
重大な個人情報保護法違反は違反者の個人情報を事細かに公開する刑罰を導入すればいいよ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:17:29.61ID:IbeF7PhA0
>>116
>弁護士も余り過ぎて貧乏弁護士多いらしいからな
>こういうのはすぐ飛びついてくるわな

「余り過ぎる」という表現は前提がおかしいのです。
資格を取ったというだけで飯が食えるのが保証されて当たり前って
発想の業界が異常なんですよ。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:17:47.96ID:NgA+ZQsd0
破産者マップより犯罪者マップが欲しい
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:18:30.18ID:Ed0LqST20
>>130
行ける距離なら是非裁判傍聴したいなあ
傍聴できなくとも裁判所に見物人とかの野次馬やら被害に遭った全国の人間の人だかりが凄い事になりそうw
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:19:12.74ID:4JIGmRJh0
>>127
債権者にも債務者にもそれぞれ言い分と事情があるだろう
問題の解決を図るために裁判所で両者の言い分
を聞いて判断する
裁判所が借金を返さなくていいって判断したことに不満あるなら裁判所に文句言うしかないだろ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:20:20.85ID:IbeF7PhA0
>>135
>弁護士通じて物申しちゃ何か都合悪いことあるんですか

弁護士はアホだし自分の頭で考える力がびっくりするほど貧弱で
そのくせ人一倍横柄で弁護士報酬は世界一高い
関わると余計にトラブルを増やす確率が高い
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:22:36.61ID:RhIGjAiO0
>>22
結局借金を返してない
債権者は例えば1000万借金棒引きされたら1000万盗まれたのと同じ

返せないなら牢屋に入って懲役刑を受けるべき
実際1000万盗んだら懲役だろ

1000万盗むのも、金借りて返さずに破産するのも同じことだよ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:22:50.58ID:r3pEq3Ml0
>>133
>資格を取ったというだけで飯が食えるのが保証されて

営業かけないと士業なんて昔から飯の種の保証はされていないが、日本の訴訟件数に
比べて弁護士資格者の数が多すぎるのは事実じゃね

>>134
そっちは判例あるからかなり難しい
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:23:38.28ID:IbeF7PhA0
>>138

>>138=>>93
じゃん
同じ事繰り返し言ってるだけじゃん
>>138=>>93=>裁判所が法律に基づいて決定したことに不満なら裁判所に文句言ってこい

に対する俺のレスが>>127なんだが
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:24:58.59ID:IbeF7PhA0
>>141
>営業かけないと士業なんて昔から飯の種の保証はされていないが、日本の訴訟件数に
>比べて弁護士資格者の数が多すぎるのは事実じゃね

資格者数がいくら多くてもいいじゃん
何がダメなの?
アメリカやドイツはもっと沢山いるぞ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:25:07.98ID:28irYeGg0
まっ どんな悪あがきをしようが 裁判で係長は120%負け確定だわ 
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:25:32.58ID:IbeF7PhA0
>>141
>そっちは判例あるからかなり難しい

判例で正しさが決まったりはしない
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:27:07.59ID:IbeF7PhA0
>>143
>法律家に相談されたら困ります、って言ってるみたいなレスやね

それでもどうしても相談したいなら自由にしたらいいけど
しょーもない屁理屈を盲目的に有難がる人にしかオススメしない
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:27:15.70ID:RhIGjAiO0
>>146
負けたら自己破産すればいいw

そしてまた同じサイトを作ればいい
生活保護でももらってw
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:27:58.15ID:yFL5q5in0
裁判は楽しみではあるな。
どんな笑わせてくれる訴状を書くのだろうかw
対して報酬も出ないのにこんな無理筋の裁判やらなきゃいけない先生方にご同情申し上げますw
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:28:10.17ID:V06ToH330
>>149
釣れますか?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:28:14.28ID:TID/smnn0
和解がタダで済むわけないからなぁw
一人500円当たり程度賠償金相当請求で拒否ったら訴訟w
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:28:17.09ID:qqL9PE/F0
このサイトを作った奴の個人情報を公表しちゃえよw
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:28:22.67ID:IbeF7PhA0
>>145
アンカ間違えてる?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:29:46.97ID:r3pEq3Ml0
>>147
確かに判例も時代によって変わってくるから犯罪者マップができないとは一概に言えんが…
ってそれはID:NgA+ZQsd0に返してるのであってIbeF7PhA0に返してないぞ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:30:09.24ID:EfIvYhE60
>>142
意味分からん
破産されて債権者に文句あるなら原因は破産決定した裁判所だよな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:30:22.86ID:0+0baQijO
>>148
弁護士に相談すると屁理屈を盲信的にありがたがることになるんですか
ほうほう
話題のゴーンさんあたりに言うてやればいいやね
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:30:38.45ID:IbeF7PhA0
>>152
訴訟が何かおおごとになってしまってる日本の文化がおかしい
裁判員裁判を民事にも導入すべき
ドイツはスーパーの2階が裁判所だったり
市民の身近なサービスになってる
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:32:18.27ID:yewYqQeF0
>>118
官報に公告する理由

>誰のためになぜ公告するのかというと、何かの事情で忘れ去られているために
>そのままでは破産の手続に参加できない債権者に対して、
>権利行使の機会を与えるためです。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:32:31.29ID:EfIvYhE60
>>147
判例には法規範という性格も有する
同種の事件で裁判所ごとに結論が変わるなら法的安定性が損なわれるから
判例とかも含めた法が正しいとして法治国家は成り立ちます
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:32:55.47ID:IbeF7PhA0
>>156
>破産されて債権者に文句あるなら原因は破産決定した裁判所だよな

その裁判所の決定を批判するのか肯定するのか
かつその理由が大事でしょ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:35:02.40ID:fk2o1iUv0
公開嫌なら破産しなきゃいいだろw 泣きたいのは債権者だ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:35:28.35ID:IbeF7PhA0
>>160
>判例には法規範という性格も有する
>同種の事件で裁判所ごとに結論が変わるなら法的安定性が損なわれるから
>判例とかも含めた法が正しいとして法治国家は成り立ちます

悪い方で判断が安定してもダメだろ
眼の前の実情に即した率直な不条理が、先例主義で機械的にねじ伏せられてはダメ。
判例拘束はなんてのは一番優先順位の低い再下僧で
最後の最後に安定調節に使うに過ぎないモノ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:35:54.06ID:MhBIPcXI0
個人情報が漏れている。削除に必要な費用は・・・
という詐欺がここ数年で増加しています。
多くは公的機関など信用されやすい身分を偽称しているのでご用心を。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:37:03.87ID:IbeF7PhA0
>>157
>弁護士に相談すると屁理屈を盲信的にありがたがることになるんですか
>ほうほう

そうですよ
何かそれ以外に教えてもらえることってありますかね
具体的に
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:37:38.82ID:/aSzRAIG0
破産者の被る被害より、
破産者から被る被害を防ぐ効果の方が
はるかに大きいと思うけどね。
破産するような生き様はそうそう変わらないから。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:38:36.27ID:r3pEq3Ml0
>>144
日本だと『士業』は分業化が進みすぎてるから訴訟外なら弁護士で
なくても対応できる案件が多い
司法書士でも認定うければ少額訴訟に対応できるし既存の士業の範囲ならそれほど
数がいらないのは司法制度改革時にも意見されてたところなんだが、むしろ弁護士の数増やして
期待されてたのは僻地勤務や新市場の開拓なんだよなぁ
既存市場の範囲なら過当競争になるのに増やす必要がない
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:40:21.18ID:IbeF7PhA0
>>167
いやいや資格者数を「制限」する必要がない
不要なら市場原理で勝手に減るだろうし
必要なら市場原理で勝手に増えるでしょ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:40:21.28ID:r3pEq3Ml0
>>166
ほんとそれ
生き様になってるからこういう情報を周知しないと被害者が再生産される
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:41:50.89ID:bXhgU8tG0
破産者からどういう被害を受けるんだい?
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:42:03.13ID:0+0baQijO
>>165
せっかくゴーンさんの話振ったんやから
弁護士発案のコスプレ逃走劇笑う方向で返してくれたらよかったのに
0172名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:42:08.14ID:MhBIPcXI0
官報の住所と現住所が一致している保障はどこにもなく
無関係の人に破産者情報が表示されていた事実
0173名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:42:15.92ID:/aSzRAIG0
損害賠償なんか破産すれば終わり。
そういうことだよね、破産者の皆さん。
0174名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:42:44.38ID:IbeF7PhA0
>>171
ゴーン興味ないねん
あんま知らんすまそ
0175名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:43:13.60ID:MhBIPcXI0
ここに破産者はいません
0176名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:43:17.07ID:eEGo8QDI0
>>111
逆に破産者マップはどうすれば問題なかったんだ?
金融等その手の情報が必要な連中は同様のデータを持ってるし業者間でやり取りだってしてる。破産者の承諾なんか取ってないだろう。
一般公開じゃなくて会員制にすればよかったのか?
0177名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:44:46.90ID:IbeF7PhA0
>>176
業者間限定
0178名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:45:07.69ID:0nmpY8700
※名古屋アベック殺害事件
あまり知られてないことですが・・・

検察が死刑求刑での無期判決囚、及び、
1度死刑判決後の控訴して減刑での無期判決囚は、
どれだけ模範囚でも仮釈放の申請すら出来ません。
これは少年法(18歳未満)でも同じで、法に記載されています。

この主犯元少年Aは、「新潮45」9月号に掲載の記者への言動から、
社会復帰(仮釈放)に必死のようですが、一生無理です。

(過去も含めて)今後の凶悪事件の裁判で、検察側が死刑を求刑したら、
もう死刑か仮釈放無しの無期刑の2択のみだと判決前に決定済みなのです。

検察が死刑求刑時点で、もう被告は一生シャバには出られません。

下記(一部)の犯人の反省芝居手紙の内容が呆れますね。

「きょう朝、育てていた野草が花を咲かせました。
窓の外でスズメのヒナが1羽落ちてしまいました。
母鳥は何もできません。そこへカラスがやってきました。
カラスは母鳥の前でヒナを食べて去っていきました。
私はとても悲しくて悲しくて泣いてしまいました。」
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:45:46.13ID:bXhgU8tG0
まあ制裁が降ると思うね
神様のさあw
0180名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:46:35.05ID:EfIvYhE60
>>163
君なりに懸命に考えたの?
丁寧に書くと長くなるから、取り敢えず実体法について検索するなりして調べてみてくれ
君が書いた文章全部間違えてるから全てを摘示することができない
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:46:42.16ID:r3pEq3Ml0
>>168
士業が公的に制限されているのは専門知識が必須であることの要請と過当競争に
陥った場合、生存戦略のひとつとして違法行為に手を出す可能性が高い
その場合の社会的リスクが大きいからこそ試験である程度合格者数調整してる

過去、そこを緩めたのは司法制度改革の負の遺産なわけで弁護士の質の問題もあるが本質はそこだわ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:47:07.73ID:IbeF7PhA0
>>180
一個でいいから指摘してみよペテン師さん
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:48:35.73ID:EfIvYhE60
>>182
まず実体法について知ってるかだけ教えてくれ
それでどこから説明するか決めるから
0184名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 02:49:02.10ID:IbeF7PhA0
>>181
>専門知識が必須であることの要請と

大した専門知識など要らん。

>生存戦略のひとつとして違法行為に手を出す可能性が高い

誰にでも当てはまる
つぶれかけたスーパーは産地偽装するかも知れん
大事なのは情報公開
誰が悪い事したか公開したらいい
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:49:28.33ID:zt9m8ECt0
結局同じようなサイトができても行政指導で対処可能だということで

官報の在り方自体なにも変える必要はなさそうだな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:50:09.61ID:IbeF7PhA0
>>183
>まず実体法について知ってるかだけ教えてくれ

一切知っている必要などない
必要あると言い張るなら
なぜ必要なのかを具体例を挙げて根拠を説明して
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:51:16.32ID:yewYqQeF0
>>162
慣れている債権者が多いそうだよ

>個人が破産する場合、債権者は銀行やクレジットカード会社などの
>金融機関が多くなります。
>そういった債権者は破産に関して慣れています
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:52:06.74ID:IbeF7PhA0
>>181
>過去、そこを緩めたのは司法制度改革の負の遺産なわけで
>弁護士の質の問題もあるが本質はそこだわ

司法改革の混乱は制限を撤廃しようとしたのを
再び制限する時代に戻そうとしてるから

昔の日本の弁護士も屁理屈バカばっかり
問題を起こすのも古株が多い
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:53:04.09ID:RhIGjAiO0
金借りて返さない泥棒の癖に開き直ったクズだらけじゃねーか

奨学金を返さない奴がいるせいで、次の世代が借りられないんだよ
お前がやった窃盗はめぐりめぐって他人に迷惑をかけているんだよ

破産するような犯罪者は図々しい
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:53:15.02ID:ivBYICWd0
情緒法の国から来たみたいな方がおられますな
刑法に規定がないだけで破産も窃盗も同じなんて罪刑法定主義を全否定するようなもん
日本に住んでてそれは無い
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:54:07.46ID:xW+1+dvV0
必死こいて返済してる自分から見れば、破産者ざまぁとしか思えなかったわ。

どうにもならない時、知人にお金借りたんだが、返済が滞った時に『借りた金返せないって人としてどうなの?』って言われた。すぐに一括返済出来なかったけど、毎日副業のバイト代から返済して何とか完済した。

何気に破産者map見たら、そいつ破産者だったw
全く知らなかったし、結構羽振り良かったんだよね。
破産したら、人に金貸す余裕も出来るんだね!羨ましいな!

『借りた金返せないって人としてどうなの?』

お前がなw
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:54:22.09ID:58c1Fgio0
公告ガー
判例ガー
賠償金も破産すればー

全部釣りだろ?

係長が破産しても賠償金は非免責だろw

そういう意味で破産者は犯罪で支払う金や脱税の為に破産した訳じゃない金融事故メイン。

係長は破産者になろうとも賠償金は消えないからまぁ破産者以下だねw

皆様でバナナ送るに値するかわいそうな人w
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:54:43.47ID:RhIGjAiO0
>>190
倫理や道徳の話をしてるんだよ

金を借りて返さないでごめんなさいなら解るけど
なに偉そうにしてるんだよ
すこしは反省しろやクズ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:55:00.83ID:bXhgU8tG0
ひとのいやがることって、金になるか大きなもの失うかだわな
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:55:52.17ID:IbeF7PhA0
>>190
>情緒法の国から来たみたいな方がおられますな
>刑法に規定がないだけで破産も窃盗も同じなんて
>罪刑法定主義を全否定するようなもん

「刑法に規定がないだけでモノを言う行為」を批判する意図なら
むしろ罪刑法定主義の負の面だろ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:56:29.76ID:Kw0eHyNC0
藤原直哉



@naoyafujiwara
11時間
11時間前



2019年3月時事解説・時局分析|藤原直哉理事長(第40回NSP時局ならびに日本再生戦略講演会)
https://nipponsaisei.jp/podcast/Fujiwara20190323.mp3
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:57:02.75ID:r3pEq3Ml0
>>184
>大した専門知識など要らん。

事実認定だけならそうかもしれんが、その認定事実に対する
法的見解は知識なくして判断できないでしょw

>誰にでも当てはまる
つぶれかけたスーパーは産地偽装するかも知れん
大事なのは情報公開
誰が悪い事したか公開したらいい

やらかした奴の情報公開は被害者の再生産しないためにも当たり前だから
懲戒情報が上がってるし、むしろ破産情報も被害者の再生産増やさないために公開すべきだよね
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:58:08.09ID:IbeF7PhA0
>>197
>法的見解は知識なくして判断できないでしょ

要らんと言ってるモノは要らん
必要と言い張るなら具体例を挙げてくれ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:59:03.07ID:EfIvYhE60
>>186
まず法律というのは言葉で表現する以上、言葉で表現できることに限界がある
世の中の事象と言葉が一対一対応してないように、法律も世の中の事象を一対一対応で表現できない
敢えてそれをすると法律で規定してない事象について法適用できなくなるという不都合が生じる
そのため、法律は世の中の事象をやや曖昧に規定し、個別の事象に対して解釈という法技術で解決することとした
このやや抽象的な法律を法学上の概念で実体法という
民法は典型的な実体法だが、曖昧な表現故に個々人で法運用に差ができたらいけない
法律というのは裁判規範であると同時に行為規範でもあるため
まだ続ける?
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:59:15.79ID:RhIGjAiO0
性犯罪者にGPSを埋め込むのが欧米では一般的

破産者も同様にGPSを埋め込むべき
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 02:59:29.82ID:IbeF7PhA0
>>197
>むしろ破産情報も被害者の再生産増やさないために

免許制の元で活動する人間と何でも一緒には出来ないけど
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:00:15.24ID:r3pEq3Ml0
>>200
破産者GPSとかパワーワードだな
バズりそうw
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:00:37.58ID:RhIGjAiO0
破産したやつがクズと言うことがよく解るスレ

破産したやつは他人に迷惑をかけてもなんとも思っておらず
開き直る
こういう奴にかかわりたくないので、情報公開して欲しい
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:00:56.59ID:IbeF7PhA0
>>199
全然知っている必要のない当たり前の事しか言ってない
判例など知っている必要のない事と何も矛盾しない
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:01:14.12ID:yewYqQeF0
>>189
逆だろ
給付奨学金で学業専念 20年度から拡充
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35225350R10C18A9TCN000
文部科学省は今後、給付型奨学金、授業料減免の拡充について詳細を詰め、
19年の通常国会に関連法案を提出する考えだ。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:01:37.25ID:EfIvYhE60
>>198
なんか君のレスを通して見ると法治を否定したいみたいだな
法律より自分の価値観が優先されるべきとか思ってそう
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:01:41.68ID:QtTM4rQq0
そう
公知とされる一定の事実の羅列
つまり今回の破産事実は
機微情報に該当しないミニ信用情報
電話帳みたいなもんだからな

電話帳に市外局番からエリアマップ機能がついたようなもん
と考えればいい
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:01:53.04ID:ivBYICWd0
>>195
そうかも知れないけどこの問題を考えるスタートがずれてる人が居る気がして
そこは合わせた方が良いかなと
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:02:43.99ID:bPGNS3Xv0
>>176
業者は違法だから非公式にコッソリ裏で
ブラックリストを作って共有してるだけだぞ。
みんな知ってることだが公表してないから
公式にバレてないことに形式的になってるだけのことだ。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:02:54.51ID:EfIvYhE60
>>204
判例六法なるものもあるんだがそれも否定するのか
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:02:57.20ID:IbeF7PhA0
>>199
>まだ続ける?

コピペ貼っただけだろw
>>186←に答えてくれや
具体例だよ具体例
俺が求めてるのは
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:03:15.02ID:vCxav8Zv0
破産者とか論理感に欠けたクズの情報は共有すべきだと思う
友人としても異性としても関わり合いたくないから
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:03:58.06ID:yewYqQeF0
>>293
官報で情報公開されてるよ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:04:05.93ID:QtTM4rQq0
機微情報に該当しない

ここ重要だからな
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:04:54.51ID:IbeF7PhA0
>>206
>なんか君のレスを通して見ると法治を否定したいみたいだな
>法律より自分の価値観が優先されるべきとか思ってそう

場合によって何を優先すべきは
機械的に決められない
具体例を挙げろと言ってる指摘を無視して
己の主張をただ言い張る君のような態度のほうがヤヴァい
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:05:14.88ID:3u8RN7jN0
官報で公表されてはいるものの、サイトでネットにあげるとアウトなのか。
まぁ、はた迷惑なサイトだとは思ったけど、
そこまで騒動になるとは作った本人も思わなかったろうな。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:05:21.95ID:eEGo8QDI0
>>200
必要性が全く感じられないw
後ろ指さしてうさを晴らすぐらいしかないだろw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:05:28.56ID:cjM2dLi20
個人的には破産者も生活保護者も社会に迷惑をかけているのだから
それ位公開しても当然であろう

あと窃盗、詐欺を仕掛けて有罪になったものは被害者に全額弁済するまで
刑務所より緩くていいいから収容し留置すべき
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:05:41.39ID:IbeF7PhA0
>>212
>判例六法なるものもあるんだがそれも否定するのか

1mmも知っている必要ない
具体例を挙げてくれよ
知っていなきゃいけねえってモノをさ
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:05:54.54ID:yewYqQeF0
>>215アンカミス
>>203
官報で情報公開してるよ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:06:36.45ID:ImS2kN8e0
やっぱ5ちゃんねらーには破産者がゴロゴロいるんだな
破産者マップ反対!と声を荒げています
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:06:54.66ID:QtTM4rQq0
官報に著作権はない
そもそも一定の事実の羅列に著作権はない

破産事実の羅列は
公知の一定の事実の羅列
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:07:06.57ID:EfIvYhE60
>>213
取引の無効を主張した時は現状回復をするわけで、引き渡した財物がある場合はそれの返却を求める
しかしそれは善意の第三者に対抗することができないとある
ならば善意の第三者から譲渡された悪意の第三取得者がいた場合はどうするのか
これを規定した条文はないわけだがこれをどう判断するのか、とかな
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:08:08.88ID:D7OMJFG/0
仕事がないなら、過剰反応して自ら生み出せばいいじゃない
こんな感じで騒いでんだろ?
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:08:10.29ID:QtTM4rQq0
破産は犯罪じゃない
公知の破産事実を羅列することも犯罪じゃない
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:08:10.87ID:bXQv/G7q0
運営者情報(会社概要)提示してない時点でお察しだが、
でも公開するまでにそれになりの金を費やしているはずなので、
彼らなりに何らかのメリットはあったはず

それが未だに分からない
なんかツイでの課長だか係長の良く分からない社会的な言明で話が終わっているが、
どんな金儲けをしたかったのかが謎
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:08:39.46ID:IbeF7PhA0
>>206
>>法律より自分の価値観が優先されるべきとか思ってそう

そもそも「法律を優先」の意味が分からん。
表現の自由を定めた条文もあればプライバシーの侵害を定めた条文もある
法律は内部矛盾した存在
そのどちらを選択するかは人間が手動で決めなきゃいけない
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:09:15.05ID:bPGNS3Xv0
>>219
今はちゃんとした会社で働いてると
社員教育で個人情報保護法とか勉強刺さられるのに
知らないヤツが多いのだね。
5chは、働いたことがない学生が多いのか?
5chって団塊jrの40代のおっさんがメインだと思ってた。
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:09:24.34ID:EfIvYhE60
>>222
ごめんごめん、君には法律とか判例とか何一つ必要ない
君が思うように生きてくれ
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:09:34.04ID:RhIGjAiO0
>>230
借りたお金を返さないのは犯罪です

牢屋に入ってもそれは犯罪だし、
破産してもそれは犯罪です
盗んで返さないという事実は変りません
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:10:45.41ID:QtTM4rQq0
低学歴の知ったかクソニートがどうこういうより
行政処分がでてないのが
コレがコタエになってるからな

なにも問題ない
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:10:45.86ID:bXQv/G7q0
あと、サイト閉鎖後もそれなりの人数の弁護士団が動いていて、
普通に考えて「マズイ案件」だったわけだから今の時点で
「官報に載っているからOK」みたいなそういう子供はすぐ消えろ
話にならんから
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:10:47.21ID:yewYqQeF0
>>226
国会図書館にある官報72年分の書物には
著作権があるかも、と言ってる弁護士がいた
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:11:00.84ID:IbeF7PhA0
>>234
>ごめんごめん、君には法律とか判例とか何一つ必要ない
>君が思うように生きてくれ

知っている必要がないと言ってるだけで
業務マニュアルの目次として存在する事は必要
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:11:01.88ID:GB+qUikz0
破産者なんて社会のゴミでまともな人は関わり合いたくないんだからマップで残すべき
過去に破産歴あるとか人として終わってるからね
騙された人もいるかもしれないとかそれは言い訳にすぎない。騙されるほど頭が弱いってことだから
極悪人と頭の弱いアホには誰も近づきたくない
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:11:09.59ID:EfIvYhE60
>>232
上位法があればそれが優先、一般法と個別法があるなら個別法が優先
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:12:42.27ID:EfIvYhE60
>>239
存在しても使わなければ意味ないんだが
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:12:44.68ID:QtTM4rQq0
第13条
次の各号のいずれかに該当する著作物は、この章の規定による権利の目的となることができない。
一 憲法その他の法令
二 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人(独立行政法人通則法(平成11年法律第103号)第2条第1項に規定する独立行政法人をいう。以下同じ。)
又は地方独立行政法人(地方独立行政法人法(平成15年法律第118号)第2条第1項に規定する地方独立行政法人をいう。以下同じ。)が発する告示、訓令、通達その他これらに類するもの
三 裁判所の判決、決定、命令及び審判並びに行政庁の裁決及び決定で裁判に準ずる手続により行われるもの
四 前三号に掲げるものの翻訳物及び編集物で、国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が作成するもの


そんな頭悪いのが士業やってんの
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:12:48.27ID:RhIGjAiO0
>>240
破産して開きお治るようなクズは、
再度、誰を騙して金を盗み取る可能性が高い

性犯罪者を監視するのと同様に、公共の福祉にかなう
そもそも官報の意図に沿う
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:12:59.06ID:IbeF7PhA0
>>238
>と言ってる弁護士がいた

こういう「法律家が何を言ったか」だけを有難がるのはダメ
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:12:59.34ID:bXQv/G7q0
>>240
破産者をターゲットとした人々が商売をしていて、
両者とも社会の構成員であるわけだが、その辺は?
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:13:51.95ID:yewYqQeF0
ID:IbeF7PhA0
係長っぽい
0248名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:14:25.64ID:bPGNS3Xv0
>>232
法治国家なのだから法律が最優先。
だから法律の運用に人の作為的な判断の入る余地がないように
法律を決めるのが理想。
が、理想通りにはなかなかいかないから
法律の運用の部分で誤魔化してるところがあるってことだ。
それは仕方なくやってるにすぎないことだ。
0249名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:14:25.65ID:IbeF7PhA0
>>241
>上位法があればそれが優先

そんな事が機械的に処理できるなら
上位法とやらに矛盾する下位法など最初から作らなきゃいい(皮肉)
0250名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:15:00.56ID:bXQv/G7q0
誰か >>231 に説得力のあるレス(仮説含む)求む
逆に、殆どの人がこれをスルーしているのが理解できない
0251名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:15:16.39ID:RhIGjAiO0
個人情報やプライバシーがと破産ほう助人が主張するなら

氏名はイニシャルにして住所だけマップに乗せればそれでもかなり助かる
0252名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:15:22.97ID:eEGo8QDI0
>>177
>>211
本当は存在しちゃダメな奴なのね。ありがとう。
でも必要だと思うんだけどな、やっぱり
0253名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:15:33.16ID:QtTM4rQq0
放送法は特別法
一般法を優越する

ちなみに商法は民法を優越する

わかる?
0254名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:16:40.84ID:IbeF7PhA0
>>242
>存在しても使わなければ意味ないんだが

ことわざだって
何を中止すべきかどうか判断する際に
「人生諦めが肝心」「人生最後まで諦めるな」
とか知ってる必要ないだろ
でもだからってことわざ自体がこの世に不要な訳ではない

判例とか条文ってのはただの目安であり目次であり
法的正しさの本質ではない
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:17:05.03ID:/aSzRAIG0
>>192
金融事故メインw
おめでたいねー
0256名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:17:14.93ID:EfIvYhE60
>>249
それは先に無意味な長文で実体法について説明した通り、世の中で画一的で万能なルールなんて作れないし
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:17:20.15ID:bPGNS3Xv0
>>250
目立ちたいとか愉快犯じゃないのか?
金儲けなんて考えてやったのか?
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:17:28.89ID:0xKThvyc0
総意としては破産マップは悪くないということで落ち着いたようだな
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:17:56.44ID:QtTM4rQq0
当然
破産者マップは画期的なシステム
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:19:01.66ID:yewYqQeF0
>>245
ネット版だった
国立国会図書館
【利用上のご注意】
ここでご覧いただけるウェブサイトは、国立国会図書館が収集・保存した過去のウェブサイトです。
そこに掲載されている情報は最新のものと異なる場合がありますのでご注意ください。
著作権は、各著作物の著作権者に帰属しています。著作権法で認められた行為を除き
著作権者に無断で使用することはできません。

タイトル インターネット版「官報」
公開者(出版者) 国立印刷局
http://warp.ndl.go.jp/waid/11831
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:19:07.31ID:RhIGjAiO0
>>231
事故物件のマップサイトは、定期的にロフトでイベントやるぐらい人気がある

この手のマッピングは人気があるから、それだけでやる意味はあるでしょう
もちろん正義のためと思ったかもしれんけど
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:19:12.88ID:EfIvYhE60
>>254
そこまでいくと法的正しさなんてものを観念できないわ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:19:15.27ID:IbeF7PhA0
>>248
>法治国家なのだから法律が最優先。
>だから法律の運用に人の作為的な判断の入る余地がないように
>法律を決めるのが理想。

じゃあ世の中には裁判所は不要で条文だけが存在すりゃいいね(皮肉)

だが実際は真逆
交通ルールも、交通ルールがあって初めてスピード違反がだめとなった訳じゃない
スピードの出し過ぎは危ないとう言う素朴な合理性が先にあって
法はただそのとおりと言ってるだけ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:20:31.95ID:IbeF7PhA0
>>256
>世の中で画一的で万能なルールなんて作れないし

だからこそ「ルール」は法的正しさを定めたものではないということ
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:20:46.12ID:bXQv/G7q0
>>211 >>252
どうだろ、与信エラー的なものは民間クレジット会社は共有しているわけで
だから「審査」がある

それが相対的に広まって全国民がアクセスできる状況ならNGだけど
「じゃあどこまでOKなのか」という問題は残ると思う
金融機関に信頼性がある時代なら通用したのだろうけど、ゴミのような詐欺的な会社も多数存在するのに
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:20:47.42ID:osQR84Sd0
マッピングしないでただひたすら文字の羅列だけで検索できるくらいにしておけばセーフだったんじゃね
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:20:55.00ID:QtTM4rQq0
事実自体にはまったく著作権はない
それは新聞でも同じだからな
事実以外の部分には著作権がある

低学歴以外にとっては常識デス
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:21:11.70ID:IbeF7PhA0
>>262
>そこまでいくと法的正しさなんてものを観念できないわ

観念ってなに?
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:21:17.80ID:W3UqlVNU0
事故物件並みの人気は出るが、商いにはマイナスだろうな 
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:22:53.91ID:EfIvYhE60
>>263
最広義の法概念にある道徳とかモラルとか慣習とかの中で特に必要なものを法律というルールで規定したって順序なんだけど
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:23:25.57ID:Swbx/gVq0
貸した金返せよ
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:23:44.60ID:IbeF7PhA0
>>270
肝心なのは知ってる必要がないということ
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:24:17.10ID:MhBIPcXI0
今回の事で国が扱いルール厳しくしたら業者が困るかもしれない。
しかし肯定論者が業者だとしたら自業自得だろう。
現実の世間ではこことは逆に自殺を心配してる人も多い。
単なる同情だけでなく物件オーナーなども無関係ではないので当然だ。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:24:22.65ID:bPGNS3Xv0
>>263
法治国家の真理は違うぞ。
法が先にある。その法を守ることに理屈や感情を求めない。
法治国家の良いとこは、宗教観や倫理感や道徳観とか思想が違う人間でも共存できることだな。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:24:41.76ID:RhIGjAiO0
>>269
事故物件を不動産屋が隠ぺいして賃貸人を騙すのと

破産者を弁護士が隠ぺいして、さらなる未来の債権者を騙そうとする

というのは構図は同じなんだよ

被害にあうのはリスクデータベースを閲覧できない一般人たち
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:25:01.33ID:QtTM4rQq0
その地域の社会規範と乖離した法は存在することはできない

民主主義であればそうなる

日本の場合であれば
民主的プロセスを経てルールを作る立法の議員が選出されるワケだからな

まずな法というもんは
どこの近代国家も実定法なワケ

そういった基本的な理解がない低学歴クルクルパーが
死刑廃止とか寝言みたいなこというワケ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:25:03.18ID:6dpUIIzr0
借金を踏み倒したクズが自らを被害者と騙るスレ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:25:13.50ID:yewYqQeF0
>>266
>>71によると、それもアウト
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:26:05.26ID:bPGNS3Xv0
>>266
アウトだろうね。
個人情報を収集する時点で
本人の同意がいるからな。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:26:20.00ID:RIt8Zu/n0
破産者マップから人探しできるの?
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:26:23.81ID:IbeF7PhA0
>>274
>法が先にある。その法を守ることに理屈や感情を求めない。

あんたは自己矛盾してるね
「理屈や感情を含んではいけない」という条文なんてないので
条文の通りやれやれと言ってるあんたが
条文にない主張をしている
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:26:50.01ID:QtTM4rQq0
実定法なのは
日本だけじゃない

すべての先進国
すべての近代国家がそうだからな
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:27:13.55ID:s0SzeFrA0
>>93
破産するのはその通りで認められた権利だから外野がとやかく言うもんじゃない。
でも破産者を白い目で見て警戒するのも信用社会じゃ当たり前のこと。
性犯罪者が刑期終えたら法的にはまっさらだけど公益のためにGPSつけようって議論で君は多分御祓終えたのにそんなの許されないと言うポジションっぽいけど見方はひとそれぞれ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:27:16.36ID:fF3MysyX0
>>1
結局、著作権関係ないし、破産情報自体が個人情報保護に該当させると、
官報に掲載不可能になるから、ぶっちゃけ合法という状態なんだろ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:27:53.39ID:r3pEq3Ml0
IbeF7PhA0は個々の事例ごとにいちいち当事者事で判断しろっていいたいのかw
そら手間かかるわw訴訟経済全否定かよ

>じゃあ世の中には裁判所は不要で条文だけが存在すりゃいいね(皮肉)

根拠条文と『根拠条文に基づく』実務判断で片されてるじゃんw
根拠条文と法解釈と判例があって処理されてるのに

>知っている必要がないと言ってるだけで
>業務マニュアルの目次として存在する事は必要

業務マニュアル作るのにも法的知識がいるんだよwww
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:28:07.58ID:bXQv/G7q0
>>261
まず、レスありがとう
言いたいことは分かるのだが、金のリターンが見えないのだよ
あのサイトが継続したとして、誰が投資するんだって話
金融関係目的なら、そもそもクローズドな会員制にしないとビジネスとして成立しないわけで

でな「O島Tる」なw でもなぁ〜あれはやり過ぎじゃないか
ロフトプラスワンは95年から出入りしているが、ああいうのは面白いと思うけど、
もうあの寄席小屋自体が、サブカル文化の凋落を見せつけらているようで悲しいよ
ここ5年は全然行っていない
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:28:09.98ID:yewYqQeF0
>>275
>破産者を弁護士が隠ぺいして、さらなる未来の債権者を騙そうとする

それはない
弁護士は、債権者の債権回収も手伝ってるから
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:28:22.92ID:IbeF7PhA0
>>282
実定法ってなに?
ググるのがめんどいし
キモいワードは特にググりたくない
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:28:44.63ID:QtTM4rQq0
破産事実の羅列は
ただの正当な手続きが行われた事実の羅列だからな

こんなもんだれが好き勝手に公開しても問題ない
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:28:57.09ID:58c1Fgio0
>>203
君は人殺しのプライバシーは無いと言ってしまうタイプだねw

破産者は晒されてもいい、晒されたくなければ破産しなきゃいいだけって言うんだろ?

子供部屋の人かな?
法律はそんな子供のケンカみたいな論理じゃないんだよw
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:29:17.90ID:RhIGjAiO0
>>285
どうでもいい法律の抽象論はこのスレに邪魔なんだけど
中二病が臭すぎるよ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:29:33.49ID:r3pEq3Ml0
>281
>「理屈や感情を含んではいけない」という条文なんてないので

「理屈や感情を含めろ」とも書いてないなw
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:29:45.75ID:osQR84Sd0
>>275
債権者は利子とって貸倒リスクに備えてるんだから別物でしょ
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:29:50.01ID:IbeF7PhA0
>>285
>根拠条文と『根拠条文に基づく』実務判断で片されてるじゃんw
>根拠条文と法解釈と判例があって処理されてるのに

そのあんたの言う「法解釈」とは結局は
条文や判例を離れて、実情の素朴な合理性を考えるということ
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:30:09.01ID:58c1Fgio0
>>289
じゃあ君も今からマップ作り始めて晒してみたら?
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:30:44.45ID:RhIGjAiO0
>>287
なにが それはないだよ

破産者の利益をはかり、債権者の利益もはかるだけで、
それぞれに利害があるんだよ

泥棒と警察のそれぞれのために働いてるだけなんだよ
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:30:47.72ID:s0SzeFrA0
破産者を性犯罪者に置き換えて考えてくれ
性犯罪者は刑期を終えてクリーンな体になっても警戒する権利が市民にあるとしてGPSつけて監視されてる国もある

破産者マップを肯定してるのは性犯罪者GPSに賛成の人
破産者マップに怒ってるのは性犯罪者GPSに反対の人

破産者マップの存在が違法か合法かで議論するのは的外れ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:30:54.77ID:EfIvYhE60
>>268
想定できないって感じの用語

>>272
よほどの例外でもない限り法律は知ってるものとして扱われる
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:31:19.56ID:IbeF7PhA0
>>292
>「理屈や感情を含めろ」とも書いてないなw

俺は別に「条文の通りやれ」なんて主張をそもそもしてないから
書いてあろうがなかろうが俺自身に矛盾はないのだよ
矛盾してるのはあんただよ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:31:38.56ID:PgUcBPLq0
違法だなんだは分からんど素人の俺が思った問題は
誰の責任で公開した情報が正しいとするのか
情報削除に金を要求するような商売にするんじゃないか
だった
潰れて正解
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:31:44.39ID:r3pEq3Ml0
>>291
ID:IbeF7PhA0に言ってくれよ法律なんて関係ないとか沸いたこと言いだして
スレ汚してるのはID:IbeF7PhA0だからなw
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:32:36.06ID:IbeF7PhA0
>>298
>想定できないって感じの用語

想定できなくて何が困るの?
想定できないからこそ審議する意義があるんだろ
審議するまえから分かりきってることは審議しなくていい
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:33:11.09ID:bXQv/G7q0
>>288
横から悪いけどな、ググったら、
「約 103,000 件 (0.27 秒) 」

0.27 秒を惜しんで検索結果も読めない人って、
もう人と会話したりネットにも参加しないで
一人で山に籠って川に流されて死んでほしい

よろしくお願いします
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:33:25.17ID:IbeF7PhA0
>>298
>よほどの例外でもない限り法律は知ってるものとして扱われる

具体例をただの一つも挙げれずに逃げ回って
よく吠えるねキミ
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:33:43.58ID:ryHMxgU+0
>>286
大島てるが合法的に存続してるのは何で?
この破産者マップとの違いは?
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:33:49.05ID:s0SzeFrA0
お前らって性犯罪者にGPSつけるべきって議論を知らないの?
現につけてる国もあるぞ
破産者マップの問題の本質はこっちだろ?
現時点で違法か合法かはどうでもよくね?
係長が逮捕されようがどうでもいい
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:33:57.20ID:5okq7Z/h0
>>40
騒いでるのはパヨ弁護士だし破産者はパヨクなんじゃない?
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:06.05ID:OsUVZEct0
バレたら困る様な事なんでしちゃったの?
返せばいいだけの事をなぜしなかったの?
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:06.03ID:w1f7GVKf0
借金持ちよりクズだからな破産者は
犯罪者、池沼の情報は簡易的にみんな知りたいもんだよ
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:17.78ID:r3pEq3Ml0
>>299
その前に>>294の『素朴な合理性』ってなんだよww
妄想語ってんじゃねえよw
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:30.32ID:JBEGjOy20
官報まとめて見やすくするだけで犯罪になるんかねぇ。恐ろしい話だ。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:35.79ID:EfIvYhE60
>>291
もし名誉毀損の問題として扱うなら実体法的な解釈が必要だけど、破産者マップが問題ないとか言ってる連中はこのレベルにも達してないだろ?
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:37.56ID:6dpUIIzr0
破産は違法ではなく合法的な処理


犯罪者の人権保護とはまるで別
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:34:38.10ID:yewYqQeF0
>>293
だね

住宅ローンは35年で倍返し
2パーセントで35年ローンなら、借りた額の倍を返すことになる
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:35:35.62ID:QtTM4rQq0
「要配慮個人情報」とは、不当な差別や偏見その他の不利益が生じないようにその取扱い
に特に配慮を要するものとして次の(1)から(11)までの記述等が含まれる個人情報をいう。


(1)人種
(2)信条
(3)社会的身分
(4)病歴
(5)犯罪の経歴
(6)犯罪により害を被った事実
(7)身体障害、知的障害、精神障害(発達障害を含む。)その他の個人情報保護委員会規則で定める心身の機能の障害があること(政令第 2 条第 1 号関係)
(8)本人に対して医師その他医療に関連する職務に従事する者(次号において「医師等」という。)により行われた疾病の予防及び早期発見のための健康診断その他の検査(同号において「健康診断等」という。)の結果(政令第 2 条第 2 号関係)(※)
(9)健康診断等の結果に基づき、又は疾病、負傷その他の心身の変化を理由として、本人に対して医師等により心身の状態の改善のための指導又は診療若しくは調剤が行われたこと(政令第 2 条第 3 号関係)(※)
(10)本人を被疑者又は被告人として、逮捕、捜索、差押え、勾留、公訴の提起その他の刑事事件に関する手続が行われたこと(犯罪の経歴を除く。)(政令第 2 条第 4 号関係)
(11)本人を少年法(昭和 23 年法律第 168 号)第 3 条第 1 項に規定する少年又はその疑いのある者として、調査、観護の措置、審判、保護処分その他の少年の保護事件に関する手続が行われたこと(政令第 2 条第 5 号関係)


破産者は入ってない
ただのデータの羅列だからな

サイトに破産事実載せるのと
サイトに高校野球のスコアブック載せるのと
違いなんかなにもない


性犯罪者をさらすのは
明らかに違法
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:35:38.83ID:Bg8q0tah0
管理人が正しければ再開すればいい
弁護団なんか無視して正義とやらを貫けば
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:35:47.50ID:RhIGjAiO0
>>307
少なくとも 事故物件の場合、氏名が無い
あるのは 事故の内容と住所だけ

これは個人情報にはならない
不動産屋の隠ぺいに対抗するという社会的正義もある

今回の破産者マップは、破産者の名前を出さずに住所だけマーキングすれば
問題なかったはず
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:36:21.76ID:ryHMxgU+0
>>314
実体法的な解釈に詳しそうだから聞くけど
破産者マップが駄目で、大島てるがOKな理由を
法律学的に説明してくれない?
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:36:28.74ID:IbeF7PhA0
>>312
>素朴な合理性』ってなんだよ

常識的な感覚の言語化だよ
不条理に感じることがあったらその素朴な理由そのもの
法知識なんかなくとも不条理に感じる事は誰でもあるだろ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:37:15.34ID:IbeF7PhA0
>>314
>もし名誉毀損の問題として扱うなら実体法的な解釈が必要だけど

知っている必要が一切ないつってんだろ
何も具体例を挙げれないくせに
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:37:23.55ID:RhIGjAiO0
>>315
その理屈だと 窃盗犯は牢屋に入れるから無罪と言ってるのと同じ

たとえ懲役を受けようと犯罪をおかした事実は変らない

少しは金を貸して取られた側になって考えてみろ
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:38:21.41ID:bPGNS3Xv0
>>313
昭和の時代なら合法だったろうな。
が、今は違法になる法律が出来てしまった。
それが納得できないなら、
その法律が出来るときに反対しないとな。
が、だいたいこの手の法律は、出来るときに反対すると
バカにされて叩かれるのだよね。
0326名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:38:50.00ID:IbeF7PhA0
>>320
>破産者マップが駄目で、大島てるがOKな理由を
>法律学的に説明してくれない?

我々の素朴な感覚から遊離した「法律学的な理由」なるものが
それ単独で存在しているとでも思ってるのか??
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:38:51.47ID:QtTM4rQq0
違法じゃないから
行政処分になってない
0328名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:38:51.91ID:ryHMxgU+0
>>319
じゃあ、「住所でポン」はどうなの?
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:38:53.06ID:eEGo8QDI0
>>265
結局そこに行き着くよね。
個人的には将来金銭債権が発生しうるなら閲覧okでもいいような気するけどな。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:39:31.17ID:s0SzeFrA0
>>315
ミーガン法も否定するの?
法的には刑期を終えたらクリーンなのは犯罪者も同じだよ?
それでもなぜミーガン法が導入されたかと言えば情報を把握して自衛が優先されたからだよ
現に破産者マップで実害が出た(婚姻取り消し・就職取り消し)と言う声もあるらしいけど破産者マップがなければ自衛出来ず被害を被ってたとも言える
人種等が理由による差別ではなく本人が犯した信用失墜による区別なんだから婚姻取り消した人も内定取り消した人も何も悪くないと思うね
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:39:59.53ID:IbeF7PhA0
>>325
>昭和の時代なら合法だったろうな。
>が、今は違法になる法律が出来てしまった

昭和の時代でもネットがありゃ違ってきたし
法的正しさは条文では決まらない
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:40:23.44ID:QtTM4rQq0
低学歴ちえおくれが
違法違法といっても
行政は違法という判断はしてない
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:40:35.14ID:IbeF7PhA0
>>330
ミーガン法は批判も多いぞ
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:40:51.61ID:EfIvYhE60
>>322
君が何と言おうと最終的には法で解決するから知らない人が損するだけ
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:40:58.21ID:r3pEq3Ml0
>>317
社会的身分にも破産者は含まれないとみていいなw

へたに事業化しようとしなければ何とかなったかもな
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:41:07.79ID:RhIGjAiO0
>>330

優先すべきは、 破産者の人権ではなく、破産してない人の人権だよね

犯罪者の人権が優先されて、被害者の人権がないがしろ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:41:09.02ID:eEGo8QDI0
>>330
すまん。どんな職業の方が取り消し食らったのか教えてくれないか?
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:41:20.88ID:ryHMxgU+0
>>326
ワイの個人的感覚とすれば、

住所でポン
大島てる
破産者マップ

どれも同じようなもんだから
どれかが駄目なら、他のもダメって気がする
逆に、どれかがOKなら、他もOKっていう感じがする

でも、「氏名」が書かれてるかどうかってのは違いといえば違いだな
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:42:33.00ID:IbeF7PhA0
>>334
>君が何と言おうと最終的には法で解決するから知らない人が損するだけ

「法を知っていないと法的判断はできない」という具体例を
ただの一つも挙げれずに屁理屈しか吐けないバカ
法律バカの典型
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:42:37.56ID:s0SzeFrA0
>>333
でも支持する人もいてその意見を認められて導入されてるんでしょ
破産者マップを支持してるのはミーガン法を肯定するのと同じ理由だし
人権侵害と否定するのも同じ理由だと思うよ

その上で俺はあった方がいいって意見なんだけど
それに対して現在の法律では云々と議論するのはズレてるような
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:43:45.78ID:BJW4yT8V0
まあNHKでも観ておちつこ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:43:45.82ID:fF3MysyX0
>>1
取り敢えず破産者情報だが、経産省ガイドラインだと、下のように扱う

⑵ 機微(センシティブ)情報
1) 与信事業者は、法第2条第3項に定める要配慮個人情報並びに労働組合への加盟、
門地、本籍地、保健医療及び性生活(これらのうち要配慮個人情報に該当するものを除く。)
に関する情報
(本人、国の機関、地方公共団体、法第 76 条第1項各号若しくは施行規則第6条各号に掲げる者により公開されているもの、
又は、本人を目視し、若しくは撮影することにより取得するその外形上明らかなものを除く。

以下「機微(センシティブ)情報」という。)
については、次に掲げる場合を除くほか、取得、利用又は第三者提供を行わないこととする。
@ 法令等に基づく場合
A 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合
B 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のため特に必要がある場合
C 国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を
遂行することに対して協力する必要がある場合
D 機微(センシティブ)情報が記載されている戸籍謄本その他の本人を特定できる
書類を本人特定のために取得、利用又は保管する場合
※ 官報に掲載された破産者の情報について、当該破産者の本人確認を行うため、
当該破産者の本籍地の情報を取得、利用又は保管すること等。
E 相続手続による権利義務の移転等の遂行に必要な限りにおいて、機微(センシテ
ィブ)情報を取得、利用又は第三者提供する場合
F 信用分野の事業の適切な業務運営を確保する必要性から、本人の同意に基づき
業務遂行上必要な範囲で機微(センシティブ)情報を取得、利用又は第三者提供す
る場合
G 機微(センシティブ)情報に該当する生体認証情報を本人の同意に基づき、本人
確認に用いる場合
2) 与信事業者は、機微(センシティブ)情報を、1)に掲げる場合に取得、利用又は第
三者提供する場合には、1)に掲げる事由を逸脱した取得、利用又は第三者提供を行う
ことのないよう、特に慎重に取り扱うこととする。
3) 与信事業者は、機微(センシティブ)情報を、1)に掲げる場合に取得、利用又は第
三者提供する場合には、例えば、要配慮個人情報を取得するに当たっては、法第 17
条第2項に従い、あらかじめ本人の同意を得なければならないとされていることな
ど、個人情報の保護に関する法令等に従い適切に対応しなければならないことに留
意する。
4) 与信事業者は、機微(センシティブ)情報を第三者へ提供するに当たっては、法第
23 条第2項(オプトアウト)の規定を適用しないこととする。なお、機微(センシテ
ィブ)情報のうち要配慮個人情報については、同項において、オプトアウトを用いる
ことができないとされていることに留意する。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:43:50.40ID:QtTM4rQq0
いまおこってる事件(にならない)は
現行法がすべてだ
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:44:04.00ID:RhIGjAiO0
破産者に騙されないため自衛する権利は保証されるべき
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:44:09.95ID:yewYqQeF0
>>310
バレるとか以前に、住所氏名を地図に紐付けされて
ネット上にあげられたら、それだけで迷惑
2chのクレカ情報漏洩で身に染みた

漏らして数百人分のリストをネットに晒して
マップにすると脅してきた奴らと
ここで破産者マップ賞賛してる奴らと同類
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:44:13.78ID:Ym+9W6js0
破産者マップが駄目なら情報でポンも駄目だよね
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:44:14.75ID:s0SzeFrA0
>>337
詳しくはしらないけど記事で実害の例として挙げられてたから
こういうスレでもそういうレス多々あったけど真偽は不明
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:44:17.42ID:IbeF7PhA0
>>340
俺はミーガン法には反対だし
破産者マップは合理性(必要の切実性)がミーガン法より低い
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:46:30.97ID:s0SzeFrA0
>>348
だからどっちが正しいとかないよね
係長の行為が合法違法かではなく
日本でもミーガン法を導入すべきかどうかで議論するべきじゃないかな?
要は
>>336
も言ってるように求める声もあるしさ
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:46:54.14ID:ycRk5HPr0
借金踏み倒すようなクズが知れ渡るのはいいこと
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:47:21.44ID:bXQv/G7q0
>>307
厳密に法的な扱いの差異は知らんけど、
少なくとも報道されて、俺が理解している限りでは
今回は名誉棄損と個人情報の二点かと

1点目の名誉棄損はもう説明する必要も無い
事実でも言ったらダメ、そして官報は債権者への周知を期間限定で
紙面で告知する目的なので、ネットでいつでも誰でもアクセスすることを前提としていない

2点目の5千人とか6千人の(個人を識別できる固有名+属性)のデータを扱う
取り扱い事業者は届け出を出して、管理手法が法的に決まっているがそれをしていないという点

ざっくりの俺の理解だから細かい所は違うかもしれないが、
これらは、普通にニュースで報じられていたこと
この水準に達しない不毛な思い込みのレスは無視した方が良いと思うし、
最低これくらいは理解しないと話に参加できないことをイイカゲン理解した方が良いと思うのだわ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:47:36.35ID:6BN0R0la0
童貞マップや無職マップも作ろう
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:47:47.96ID:IbeF7PhA0
>>343
>いまおこってる事件(にならない)は
>現行法がすべてだ

法の条文は法的正しさを定めてはいない
法の条文は自己矛盾した存在
大まかな事しか言ってない
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:48:28.72ID:EfIvYhE60
>>339
条文だけでは判断できない例として>>227を出したんだがね
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:48:45.81ID:fF3MysyX0
>>1
つまり、破産者の情報は第三者提供はokで、
要配慮情報にも機微情報にも該当しないので、
個人情報保護云々は微妙っぽいな
ついでに官報自体に著作権云々は言えないから、破産者マップが無償なら合法っぽいな

官報を転載=著作権的にok
破産者情報を転載=個人情報保護にも著作権にも非該当
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:48:50.30ID:IbeF7PhA0
>>349
>だからどっちが正しいとかないよね

機械的には決めれないと言うだけで
機械的には決めれないからこそ議論で正しさを決めるのだよ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:49:28.06ID:9tYY0SC60
まだ雪降るのかぁ
四月になっても寒いな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:49:28.99ID:QtTM4rQq0
公知の事実に期限なんかない
低学歴知恵遅れはあいかわらずアホは意味不明なこといってるわ

そして行政処分すら受けてない
コタエはもうでてる
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:50:22.37ID:IbeF7PhA0
>>354
>条文だけでは判断できない例として

条文だけで判断できる法的正しさなどないと俺は言ってる
あんたは法を知ってないとダメと言ってる
あんたのいう具体例を出せ
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:50:23.66ID:9tYY0SC60
衣替えまだ先かぁ
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:50:46.21ID:s0SzeFrA0
>>356
うん。おれもそう思う
だからこそ破産者マップを求める声を差別主義とか子供部屋おじさんの戯れ言とレッテル貼って絶対悪みたいに怒ってる人は違うんじゃないかなあ

自衛のために欲しいって主張にも一理あるよね?
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:50:57.16ID:IbeF7PhA0
>>360
例年はいつごろなのだよ?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:51:21.18ID:RhIGjAiO0
>>351
その理屈だと官報は期間が来たら廃棄しないといけないし
国会図書館も廃棄するか閲覧不可にしないといけない

ネット社会なのに考え方が古すぎる

そもそも破産したという事実がなぜ名誉棄損なのか?
裁判で判断もされてない
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:51:43.50ID:58c1Fgio0
住所氏名で完全特定して個人情報じゃないとなるとなんでもありになるw

弁護士じゃなくてもわかるし、弁護士なんて勝ち確だからウッキウキだよw

係長も気づいてるから弱腰なんだろw

平気だと本気で考えてるなら閉鎖しないで詫びる事なく続けてればいいだけw
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:51:52.74ID:IbeF7PhA0
>>361
>自衛のために欲しいって主張にも一理あるよね?

金貸し屋でもない一般人が
そんなに自衛する目的ってあるの?
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:52:09.39ID:bXQv/G7q0
>>351
書いた後で読み直したら我ながら酷いなw
まぁ、でも文意は伝わるやろw

とりあえず「借金踏み倒した奴晒したろ、それの何が悪い」とかそういう話ではない
ゼンゼンダメだったのが今回

じゃあ「何をどうしたらクリアできるのか」って方向性で考えることもできるけど、
そもそも「何を目的にどんな金儲けしたかったのか」ってのが分からないって疑問がある
これビジネスにならないでしょう、煽るだけで
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:52:16.54ID:QtTM4rQq0
破産者なら
あちこちからカネかりて 
カネ借りれなくなった経験あるだろ

総量規制にひっかかると当然カネ借りれない
どこでいくらカネ借りたとか延滞の情報も全部記録されてる
この部分はプライバシーで秘匿されるのは当然

で、破産の場合はな
わたしは破産します
もう勘弁してくださいと
世間に大声で自分で叫ぶわけ

世間に大声で自分で叫んだことも記録として
未来永劫残してくださいとお願いするわけ

わかりましたか?
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:53:30.75ID:QtTM4rQq0
掲載依頼者の責務
第 5 条
官報又は刊行物に掲載された官報公告等の内容に関する一切の責任は、掲載依頼者が負うものとします。

つまり名誉棄損、精神的苦痛については
そう破産者の自己責任

バレないと弁護士がいってたのにバレたー
と騒ぐならそのハイエナ弁護士を訴えるべき

そんなハイエナ弁護士に報酬払うとか
破産者はものすごい損害をうけてる
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:11.30ID:RhIGjAiO0
>>365
一般人だっていくらでもあるよ
結婚したり、雇ったり
友だちとして選ぶ場合も重要な情報だよ

別に銀行だけじゃない
個人で金を貸してトラブルなんて膨大な数で起こってる
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:19.51ID:QtTM4rQq0
官報に載るではなく
破産者が公告掲載依頼だして
破産者が官報に載せてる

破産者が官報に破産事実を載せないと
破産できない

当然、破産者が官報に破産事実を載せないという選択肢もある
その場合破産できない

そうつまりすべて破産者の自己責任

わかった?
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:23.74ID:EfIvYhE60
>>361
その主張に一理あるとしても、それにより不利益が生じる可能性もある
その調整をどうするのかの観点を考えないと意味がない
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:28.54ID:IbeF7PhA0
>>363
>国会図書館も廃棄するか閲覧不可にしないといけない

ネットに晒される広汎さに比べたら微々たるもの
前レスとは無関係な独立した指摘だが

>そもそも破産したという事実がなぜ名誉棄損なのか?

貧乏ですって知られたくないモノでしょ
お寒い個人的な経済事情は
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:34.00ID:s0SzeFrA0
>>365
現に婚姻取り消しや内定取り消しという実害があるなら全ての一般人に関わることだよ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:40.98ID:9tYY0SC60
>>362う〜〜ん5月中旬で暑くなるからなぁ…
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:54:41.04ID:ryHMxgU+0
>>365
一般人でもソーシャルレンディングとかで
金を貸す機会あるからじゃね?
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:55:05.88ID:yewYqQeF0
>>346
Yの敗訴例

【事実】
本件は、個人である原告 X が、インター ネット上に「ネットの電話帳」として
多数の 者の住所氏名及び電話番号情報を公開するサ イト(以下、「本件電話帳サイト」という)
を運営していた、同じく個人である被告 Y に対し、自己の住所氏名及び電話番号情報を
削除するよう求めたところ、Y が X の要求 を拒絶したうえで、さらに、X が申し立て
あ るいは提起した仮処分事件及び訴訟事件にする書面全てを、別に設けたサイトで
公開し た(以下、「本件裁判情報サイト」という) ことが、X に対する不法行為となるか
否かが 争われたものである。

【第 1 審判旨】京都地裁/平成29年4月
京都地裁は、次のように判示し、本件電話 帳サイトからの X の住所氏名電話番号の削 除、
本件裁判情報サイトからの X の住所電 話番号郵便番号の削除を命ずると共に、
慰謝 料請求のごく一部を認容した。

【第 2 審判旨】大阪高裁/平成29年11月
前記の第 1 審判決に対して XY の双方が控 訴したところ、大阪高裁は、
次のように判示 し、Y の控訴を棄却すると共に、X の請求の うち、第 1 審に加えて、
X の氏名についても、 本件裁判情報サイトから削除するよう命じ た。
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_action_common_download&item_id=47636&item_no=1&attribute_id=17&file_no=1&page_id=13&block_id=83
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:55:26.54ID:IbeF7PhA0
>>369
>結婚したり、雇ったり
>友だちとして選ぶ場合も重要な情報だよ

その人の人柄や働きぶりで判断したらいいじゃん
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:55:28.43ID:9tYY0SC60
高校生は寒いのに衣替え早いしなぁ
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:55:35.96ID:eEGo8QDI0
>>365
保証人になる時や不動産動産賃貸する時は知りたいね。ちゃんと債務を履行してくれるかの目安になるし。自分は少なくとも破産者の保証人にはなりたくないな
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:56:12.81ID:s0SzeFrA0
>>371
だからミーガン法導入してるアメリカでも今でも批判の声があるね
天秤にかけて破産者が被る実害を優先するか一般の非破産者が得られるメリットを優先するかだね
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:56:36.02ID:9tYY0SC60
>>362一般的は4月
実際は4月下旬
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:56:54.62ID:QtTM4rQq0
[4] 本件は、現在Yによって上告及び上告 受理申立がなされており、平成30年6月現
在、最高裁に係属中である(最高裁平成30年 (オ)334号・平成30年(受)416号)。

しかもそれ書いてるヤツは
その判決はおかしいと書いてる
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:57:05.49ID:IbeF7PhA0
>>379
>保証人になる時や不動産動産賃貸する時は知りたいね。

返せる担保があるかどうかは
貸す前に個人的に直接尋ねればよくねーですか
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:57:20.91ID:bXQv/G7q0
>>363
あ〜だからその辺はググって
訴えている側の弁護士団がコメントして既にたくさんニュースになっているから
それくらいは調べてくれや

こんなゴミ掲示板で「ロンパした!」とか何とかそういうの興味ないから
せめて最低限は訴えている側の弁護士のコメント読んでくれ

その上で疑義があるなら、Change.orgやら弁護士に訴えかけた方が良いでw
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:57:23.03ID:9tYY0SC60
4月は日中まだ羽織時季
朝晩は厚手
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:57:30.96ID:RhIGjAiO0
>>377
プロの銀行でも与信データで判断してるのに
個人がそんなもんで判断できないよ

銀行が貸し倒れでも税金で補填されるけど
個人が保証人になったりしたら一家が離散するケースもよくあるんだぞ

破産したやつは、何度でも騙して破産する
そんな危険な奴を野放しにされたらたまったもんじゃない
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:58:13.72ID:s0SzeFrA0
>>384
素直に答える破産者ばかりなら破産者マップでこんなに大きな悲鳴あげないでしょ
だからこそ自衛のために必要
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:58:17.89ID:IbeF7PhA0
>>370
>そうつまりすべて破産者の自己責任

「すべて」が飛躍しまくりワロス
0390名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:58:45.15ID:fF3MysyX0
>>366
破産者マップを利用して、取り下げて欲しければ現金寄越せという、金儲けは違法

無料で問答無用で破産者マップを作製して公開するのは合法
公開を維持するために、カンパを募るのも合法


今回の>>1の件は、そういうことだと思うんだが違うの?
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:59:05.15ID:eEGo8QDI0
>>384
金に困ってる奴が素直にそこら辺吐けばいいんだけどね、世の中嘘つく人もいるからさ。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:59:19.37ID:BJW4yT8V0
>>378
高校生は こんな時間に こんな殺伐としたスレに来ちゃダメだよ
0393名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:59:30.17ID:ryHMxgU+0
>>376
結局、敗訴してるのか

じゃあ、何で未だに存続してるんだ?
集団訴訟すればつぶせるんじゃね?

今回の破産者マップへの対応は弁護士が自主的にやってるけど
住所でポンは、弁護士連中は放置してるよね
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 03:59:36.59ID:IbeF7PhA0
>>382
4月下旬まで寒いんかい
ほんまかなぁ
もうちょっと早ない?
0395名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 03:59:37.16ID:58c1Fgio0
120歩譲って公告だからとか判例がないからとか大島てるは?とか言ってるバカに寄せた思考にすると。

確かに論点はある。

住所氏名を晒されて怒りの訴えがある→マップ側にも言い分はある→すなわち裁判しかない。

裁判をする=匿名でなんて無理。

マップの勝利になろうが製作者は名前も顔も晒されるw

晒される=あとはわかるな?

だから誰も破産者マップなんか作らなかったw

どうしてもマップが必要な擁護層はちゃんと自分の住所氏名晒して堂々とやりなよ。
普通に高校生でもこんなバカな事しないんだがなw
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:00:08.47ID:EfIvYhE60
>>359
物を買うときには代金を支払わないといけない
これも売買契約という法律行為だしね
では買った物に欠陥があった時はどうするのか、注文した物と違う物が届いた時はどうなるのかとか法律知らずにどう対処するのかね
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:00:38.77ID:IbeF7PhA0
>>387
>プロの銀行でも与信データで判断してるのに
>個人がそんなもんで判断できないよ

だから銀行は貸金業だから
金貸すときはだろ?
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:01:17.49ID:9tYY0SC60
>>394都会?
4月上旬京都は雪降るからなぁ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:01:23.24ID:QtTM4rQq0
飛躍?
なにいってんの


おカネ払って官報の 公 告 掲載依頼だしてんのに

予納金つまり官報広報費
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:01:39.92ID:s0SzeFrA0
破産してることを申告しなくても
結婚も出来るし友達も作れるし就職も出来る
破産した事実を知らずに結婚して配偶者が金絡みのトラブルを起こしたら
友達が金を踏み倒してきたら
職場の金を持ち逃げされたら

破産者と知ってたら自衛出来たのにというケースも確実にあると思うんだよねえ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:01:46.27ID:IbeF7PhA0
>>388
>素直に答える破産者ばかりなら

友人関係として貸す話をしてたんじゃないの?
業者間だけなら情報共有してもいいんじゃね
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:02:03.72ID:QtTM4rQq0
公告は、告示と同様に 一 定 の 事 項 を 広 く 市 民 に 周 知 さ せ る こ と を目的とするものでありますが、
法令、条例又は規則に基づかないで、単 に 一 定 の 事 実 を 公 表 する場合の形式をいいます。

法令等に基づくものではないので、法規である性質を有することもなく、法律的効果も生じません。


公告された一定の事実の羅列の引用に問題なんか発生するワケがない 


わかりましたかあ?
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:02:03.72ID:9tYY0SC60
花見時季風強くて寒いし
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:02:20.36ID:ryHMxgU+0
>>387
銀行じゃなくて、普通の企業でも
取引先の信用情報調べて取引してるわな

納品したけど、支払いが無いみたいなことになったら
何千万も損失でるような大型取引の場合
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:03:07.27ID:IbeF7PhA0
>>393
>じゃあ、何で未だに存続してるんだ?
>集団訴訟すればつぶせるんじゃね?
>今回の破産者マップへの対応は弁護士が自主的にやってるけど
>住所でポンは、弁護士連中は放置してるよね

一般論として
敗訴しても存続しているものは
弁護士が噛もうが噛まないが一緒でしょ
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:03:08.43ID:9tYY0SC60
極寒の中
花見の場所取りしてるもんなぁ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:03:48.72ID:r3pEq3Ml0
>>339
とりあえず、簡単な事例出すから法的知識なしに3分以内に答えてくれや

バイトAがバイトテロして企業Bに50万の損害賠償請求訴訟起こされました。
企業Bの訴えは認められバイトAは若年で無資力者であるためバイトAの保証人Cが
1年後に一部弁済するも弁済時点でバイトAは行方をくらまし保証人Cと逃亡しました。

3年後にバイトAと保証人Cの所在が判明したため企業BがバイトAに残額の請求を
するもバイトAと保証人C「時効じゃぼけぇ」と吐き捨てて払いません。
バイトAと保証人Cの資産が同時点で判明した場合、バイトAと保証人Cの資産に対し
差押が可能でしょうか。
※社会通念上保証人は連帯と解する
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:03:54.32ID:JsO0Pfau0
>>406
都内でも土曜夕方は寒かったよねえ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:03:56.77ID:s0SzeFrA0
>>401
友人関係ならなおさらでしょ
破産してるような人間だと知ってたらそんな奴の保証人になんか絶対ならなかったのにってケース
破産者は大多数は自己申告しないだろうし知らずに付き合って被害を被るのは嫌だよ
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:04:28.54ID:ryHMxgU+0
>>405
いやいや、今回の破産者マップの場合は
裁判すればストップできて、さらに賠償も貰えるわけでしょ?
だから、弁護士動いてるんだよね?
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:04:43.02ID:IbeF7PhA0
>>396
>では買った物に欠陥があった時はどうするのか、注文した物と違う物が届いた時は
>どうなるのかとか法律知らずにどう対処するのかね

一切知っている必要ないじゃんwww
だからさー、その時なんちゅう法をしってないと
我々はどうなっちゃってどういう健全な判断ができなくなっちゃうのぉ??ww
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:05:34.41ID:BJW4yT8V0
先生 山田くんの給食費が無くなってます
ヒソヒソ…アイツの家マップに載ってたよな…
みたいな事 一昔前だったらあったかもな
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:05:51.58ID:IbeF7PhA0
>>412
>いやいや、今回の破産者マップの場合は
>裁判すればストップできて、さらに賠償も貰えるわけでしょ?
>だから、弁護士動いてるんだよね?

じゃあ弁護士が噛もうが噛まないが
貰えるんじゃね?
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:06:38.78ID:yewYqQeF0
>>393
訴訟する人がいない
データ古いし更新してる気配もない
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:06:51.82ID://SrDstT0
>>355
1.個人情報保護法においては、官報に記載された個人情報は本人の同意なく第三者に提供して問題ない
2.しかしながら、官報に記載される個人情報の伝達範囲は、事実上官報を閲覧する者(利害関係者等)に限られる
3.この公開範囲を広げること(個人情報のweb公開、転載など)で、名誉毀損・プライバシー権侵害に問われる可能性がある
4.官報より個人情報をスクレイピングし個人データを作成した時点で個人情報保護法第4章の規制を受ける
5.破産者マップは本人の同意なく個人データを第三者へ提供しており、個人情報取扱事業者の義務に違反し、個人情報保護法第23条1項に抵触する
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:07:24.70ID:bPGNS3Xv0
>>410
破産してるかどうかで金を貸すかどうか判断すると思ってるヤツが
官報を調べずに金を貸したなら
貸したヤツの自己責任だな。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:07:28.01ID:1M4v4SS20
>>400
知人の親は計画破産したけど、知人の兄妹はふつうに結婚したよ。しかも、一流ホテルで披露宴した。
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:07:38.22ID:IbeF7PhA0
>>408
>「時効じゃぼけぇ」と吐き捨てて払いません

時効が成立してるなら払わなくていいんじゃね?
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:07:38.89ID:ryHMxgU+0
>>408
「バイトテロ」の中身が分からんとな・・・
後、逃亡中に、債権者が、どういう行動してたのかも
定期的に支払えって文章送ったのか、郵便物が帰ってきたら
公示(?)みたいなので知らせてたのか
あと、バイトは精神疾患とかないのかどうか
心神耗弱・喪失状態ではなかったのかどうか・・・
そういう個別具体的なこと分からんと何とも言えんし
裁判官でも判断左右される部分はあると思う
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:07:49.59ID:QtTM4rQq0
というので訴えるのか
キミラの負け

はい次
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:07:54.46ID:RhIGjAiO0
>>401
業者より、個人間の借金の方が致命傷になりやすい

個人の取引で連帯保証人で自殺した人なんてごろごろいる

破産者の人権を優先すると、まともな人たちが不利益を被る
これは前科者が隠蔽されてることも同じ実害が生まれている
特に性犯罪で顕著
再犯と言う意味では、破産者は再度借金を踏み倒す可能性が高い
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:08:05.65ID:EfIvYhE60
>>413
法律を度外視した君の判断が健全である根拠がないな
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:08:15.82ID:bXQv/G7q0
>>390
なるほどなぁ〜
俺は鈍いから理解してないから分かっていないだけで、そういう線があるのかもと思ったが、

でも、それなら、さっき書いたけど、金融関係だけのクローズドなビジネスで済むんじゃないの
要はブラックリストを地図上で可視化して破産年月日まで分かるデータなわけで
費用投資して炎上覚悟で一般公開する理由がやっぱり分からん
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:08:46.04ID:r3pEq3Ml0
ID:IbeF7PhA0は瑕疵もしらないから答えられないよ
素朴な合理性とか独自理論ふりまいてる痛い子だから放置
ID:IbeF7PhA0は408に早く答えること5分経過したぞw
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:08:50.62ID:ryHMxgU+0
>>416
破産者マップみたいに
緊急命令を要請したりしないの?
住所でポンに対しては・・・

儲からないから弁護士も放置?
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:09:26.36ID:IbeF7PhA0
>>424
具体例出せはよ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:10:23.45ID:IbeF7PhA0
>>426
>ID:IbeF7PhA0は瑕疵もしらないから答えられないよ

何がオカシイか説明せえや
おまえが間違っとるねん
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:10:32.09ID:ryHMxgU+0
>>424
法律がおかしいこともあるけどな
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:10:40.23ID:RhIGjAiO0
>>427
借金を返してくない奴に破産させることで手数料を得ている弁護士が
破産者がさらされる世界になると困るんだよ
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:11:08.95ID:ryHMxgU+0
>>429
それ言ったら、破産者マップだって
破産しなきゃ載らないよね?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:11:19.60ID:QtTM4rQq0
だからオレ官報に削除依頼だせば
といってる

官報に削除依頼だしても消えない理由を考えれば
普通にだれもが引用して公開していい情報だからな
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:11:59.61ID:EfIvYhE60
>>428
オマエって具体例出せと法律必要ないのループしかしてないのな
煽るにしてももう少し工夫できんもんかね
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:12:48.69ID:ryHMxgU+0
>>432
やっぱ、弁護士の都合かね?

破産で金稼いでるし・・・
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:13:03.51ID:IbeF7PhA0
>>435
自分で具体例出せないモノを主張し続けてるおまえがループの元凶
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:13:32.38ID:QtTM4rQq0
官報から削除されたから
破産者マップから消せやヴォケ
訴えるぞヴォケ

という理屈なら成り立つ
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:13:34.30ID:EfIvYhE60
>>433
君は官報に載った個人情報は全てネットで晒しても問題ないと考えてるのか?
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:14:13.63ID:EfIvYhE60
>>437
具体例出せよ
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:14:23.13ID:QtTM4rQq0
だからな
気に入らないんだったら
官報に削除依頼だせよ
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:18.36ID:fF3MysyX0
>>417
すまんが、経産省ガイドラインだと破産者情報の第三者提供そのものを許可しているんだが……

ついでに、要配慮情報にも機微情報にも該当しないので、そもそも個人情報保護じゃないっぽいぞ……

官報に掲載される個人情報に該当しない情報=破産者情報ってことっぽい
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:18.66ID:s0SzeFrA0
>>419
そりゃそうでしょ
破産者でも受け入れてくれる人もいるんだから破産者なら絶対結婚したくないって人がいてもいいと思うの
破産者とバレたら絶対結婚も就職も出来ないなら人権侵害だけどバレても気にせず雇ってくれる会社も結婚してくれる人もいるんだからさ
>>418
だからこそ手軽に見れる破産者マップは有意義だと思うよ
金を貸す度にいちいち官報見に行け
それを怠ったなら自己責任とか言われるなら非破産者保護の観点からも容易にアクセス出来る破産者マップは必要だと俺考える
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:22.15ID:bPGNS3Xv0
>>433
個人が勝手にやってるのに
それが保証される根拠などないな。
だから企業とかは、個人情報なんちゃらだ関連法を遵守してやってるぞ、
と宣言してからやるワケだ。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:28.03ID:r3pEq3Ml0
>>421
ryHMxgU+0がなぜ答えてるのかな?ID:IbeF7PhA0なの?w

>後、逃亡中に、債権者が、どういう行動してたのかも

「債権者が、どういう行動してたのかも 」設問に関係ある?

>定期的に支払えって文章送ったのか、郵便物が帰ってきたら
>公示(?)みたいなので知らせてたのか

内容証明付きで送達

>あと、バイトは精神疾患とかないのかどうか

健常者で

>心神耗弱・喪失状態ではなかったのかどうか・・・

刑事じゃないし、そもそも確定後の話
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:46.29ID:QtTM4rQq0
まずどういう性質の事実情報を扱ってるのかすら
分かってない。。。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:48.02ID:ryHMxgU+0
>>439
君はNTTに住所載せたら
ネットにさらしても問題ないって考えてるの?
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:15:55.04ID:yewYqQeF0
>>429
載らない
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:16:35.34ID:e/3BH3VN0
破産者マップと性犯罪マップは
あってもいいんじゃないかな
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:17:12.73ID:lXICNCPR0
この弁護団が官報の方を訴えたら笑うw
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:17:16.32ID:QtTM4rQq0
性犯罪マップは違法
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:17:29.52ID:r3pEq3Ml0
>>430
はよ408に回答してくれよww
具体例だしてるぞwwww
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:17:48.78ID:e/3BH3VN0
>>451
そうなんだ
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:17:57.55ID:XW03pwkI0
個人がやることなのか
タイプミスで隣の家が破産者になってたらどうすんの
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:04.54ID:RhIGjAiO0
>>447

>>442 を読んだ方がいい

官報の破産情報は共有して第三者が被害にあわないための情報らしいぞ
破産が完了しても、破産があった事実は変らないし、危険性は同じ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:17.24ID:EfIvYhE60
>>447
ネットに晒す理由や手段、様態による
で、君は官報の記載情報は全て晒しよいと?
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:24.27ID:bPGNS3Xv0
>>443
バカだな。
便利になるってことは、なんらかのリスクが高くなるってことだ。
便利になるからやれ、なんて理屈は成立しないよ。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:24.99ID:ryHMxgU+0
>>445
いや、別に答えたっていいでしょ

たまたま、見たもんで、試しにこたえてみた
答えたら、同一人物扱いか?w

>「債権者が、どういう行動してたのかも 」設問に関係ある?

関係あるんじゃね?
6か月に一回だか手紙出さないと時効成立とかあるんでしょ?

>内容証明付きで送達

ホームレスみたいな場合は?

>健常者で
>刑事じゃないし、そもそも確定後の話

いや、正常な判断できない精神状態・心理状態なら
関係してくるでしょ?
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:38.77ID://SrDstT0
>>442
>すまんが、経産省ガイドラインだと破産者情報の第三者提供そのものを許可しているんだが……

よく読め一行目に個人情報の第三者に提供して問題ないと書いてる
個人情報保護法が関わるのは「個人データ」だ
個人情報と個人データの違いはググれ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:53.41ID:s0SzeFrA0
>>449
俺もそう思う
破産者や性犯罪者の人権よりもその他大勢の自衛権を優先して欲しい
ミーガン法を日本でも導入して欲しいと思ってたんだけど破産者マップでこの騒ぎなら道は遠いな
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:18:53.92ID:IbeF7PhA0
>>445
俺に答えろよ
時効が成立してたら払う必要ねえだろ
時効の中断を問題にしたいのなら
それはケースバイケースであってそれこそ法知識で機械的に決まるものじゃないだろ
結局素朴な合理性の問題
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:19:29.98ID:eEGo8QDI0
>>418
そういうドライな話してるんじゃないよ。普通の素人が友人兄弟に保証人になってくれ、モノ貸してくれって言われた時の話だよ。
もし破産者マップが存在して広く活用されていたら破産の事実を隠せない若しくは隠そうとしないだろ。
そうじゃなかったら破産した事実そのものを知らずに保証人、賃貸人になるかもしれない。それは絶対嫌って話さ。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:20:07.13ID:QtTM4rQq0
かりに性犯罪者を
官報にのせるなら
人権侵害で訴えることができるレベル
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:20:15.35ID:IbeF7PhA0
>>460
破産者なんてだから金貸し業しか要らないだろ
ミーガン法だってなぜ性犯罪者だけ特別視するのかの理由が不明
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:20:21.17ID:s0SzeFrA0
>>457
だから便利になり非破産者が自衛が容易になると破産者のリスクが高くなるのを天秤にかけた上でおれは破産者よりもその他大勢の権利を優先すべきと主張してるだけ
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:20:33.55ID:ryHMxgU+0
>>456
住所でポンは問題ないってことなの?
破産者情報は問題あるけど?

その違いは何なの?

ワイの考え方は、既に述べてると思うけど
「ポン、破産、大島のどれかが駄目なら、他もダメ
どれかがOKなら、他もOKってのが筋通ってるのではないか」と

でも、「大島は氏名書いてない」って指摘あったんで
なるほどと思ったけど、ポンは氏名書いてるよね?
だから、ポンと破産者の違いを知りたい
0468名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:21:33.98ID:bXQv/G7q0
現に国(のチョイ下の機関)が「いやこれヤバイで」って運営に通告して
運営ビビッて「やっぱりな」って閉鎖した現実があるわけだから、
今更法律談義しても仕方ないと思うでw

じゃなくて、
「何をしたかったのか(社会的意義・金儲け)」
「何が問題(社会的意義・金儲け=事業運営方法)で頓挫したのか」
「その何かは誰にとってどんな得があったのか」

って話なのに「借金してチャラにしたゴミは晒せよ」の意見とその反論は不毛
既に閉鎖しているのに
0469名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:22:07.66ID:s0SzeFrA0
>>464
だからそれには既にレス返したと思うが
>>400
>>373
でレスしてるように金貸し業以外にも関係あるとおれは考えてる
0470名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:22:23.04ID:e/3BH3VN0
>>460
だよなー
そういう人種とは関わりたくないけど
解らないしな
0471名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:22:24.18ID:QtTM4rQq0
というわけで
破産者マップ復活はよ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:23:05.11ID:EfIvYhE60
>>462
破産者に金を貸すのも保証人になるのも嫌だって公言しとけば?
君がそういう人だと分かってたら君に頼む人も限定されるでしょ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:23:30.41ID:IbeF7PhA0
>>469
>金貸し業以外にも関係あるとおれは考えてる

人柄や働きぶりで判断すりゃいいじゃんって
言った記憶があるが
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:24:53.77ID:bPGNS3Xv0
>>462
過去に破産してる人の保証人には絶対になりたくない、
って価値観と判断基準と信念があるなら、
官報を自己責任で調べればいいだけのことでしょ。
俺にはその信念があるが、簡単に調べられないから国が悪い、
俺の権利を侵害してる!
とか言う理屈か?
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:25:06.30ID:pFrt4VWM0
>>466
大島さんは顔さらしてるしな
破産者マップ管理人みたいに、逃げも隠れもしてない
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:25:19.02ID:EfIvYhE60
>>466
いや、俺は官報の記載情報を無差別にネットに晒すことの是非を聞いてるんだが?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:25:19.90ID:bXQv/G7q0
>>459
良く分からんのだが、国(のチョイ下の機関)が
「いやこれヤバイで」って運営に通告したのは問題って話?
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:25:58.54ID:s0SzeFrA0
>>473
少なくとも会社や友人や恋人に破産の過去を隠す人種の人柄は信頼できないな
まずスタートが別
破産した事実を告げてから人柄や働きぶりで信頼を得るべきじゃないかな
君の言う理屈じゃまるで騙された方が悪いと言ってるように聞こえる
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:26:06.61ID:QtTM4rQq0
過去に破産してる人の保証人には絶対になりたくない
ってアタリマエやんけ

国民誰もが債権者になれるからな
数少ないアクセスできる限定された信用情報だからな
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:26:11.56ID:XW03pwkI0
官報って申し立て時の住所だよな
引っ越して別の人が住んでも地図はそのままじゃん
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:26:31.31ID:IbeF7PhA0
>>462
>普通の素人が友人兄弟に保証人になってくれ、モノ貸してくれって言われた時の話だよ。
>破産した事実そのものを知らずに保証人、賃貸人になるかもしれない。それは絶対嫌って話さ。

過去に破産してようがキミが個人的信頼関係に置いて
返す充てもキチンと確認できる相手なら
貸したきゃ貸せるし嫌なら断れるじゃないか
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:26:39.54ID:RhIGjAiO0
>>472
破産者は嘘をつくんだよ
だからマップができたら困るんだよ

正直ならマップあっても別に困らないだろ

>>473
人柄? なにとぼけてるの? それで解るなら苦労しないし
履歴書も要らない
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:27:23.65ID:QtTM4rQq0
ただの事実の履歴だからな

なんの問題もない
関ケ原で1600年に合戦がありましたという程度の事実

事実であることにはかわりないし
隠ぺいされる必要すらない
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:28:04.20ID:QtTM4rQq0
事故物件隠ぺいするのとそうかわらない
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:28:05.18ID:IbeF7PhA0
>>478
>少なくとも会社や友人や恋人に破産の過去を隠す人種の人柄は信頼できないな

それは普遍性がある価値観とは思えない
個人的に強い興味があるなら官報見れば?
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:28:32.48ID:r3pEq3Ml0
>>461

>時効が成立してたら払う必要ねえだろ

時効成立の判断を求めているんだが

>時効の中断を問題にしたいのなら
>それはケースバイケースであってそれこそ法知識で機械的に決まるものじゃないだろ
>結局素朴な合理性の問題

これが回答なのかwww具体例あっても答えられねえじゃんwwwwwなんだよ素朴な合理性ってww

時効の中断なんて機械的に決まるものだよ
こんな奴が法的知識いらないてスレでわめいてるんだから
素朴な合理性ってやつで全部解決してくれよw誰もお前の素朴な合理性に従う奴なんていないからww
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:28:56.27ID:fF3MysyX0
>>459
あの、機微情報ってのはつまり、
『要配慮個人情報並びに労働組合への加盟、門地、本籍地、保健医療及び性生活(これらのうち要配慮個人情報に該当するものを 除く。)
に関する情報(本人、国の機関、地方公共団体、法第 76 条第1項各号若しくは施行規則第6条各号に掲げる者により公開されているもの、
又 は、本人を目視し、若しくは撮影することにより取得するその外形上明らかなものを除く。』
ってことなんだよ
破産者情報が機微情報に該当しない=本籍地含む情報が、個人情報保護の個人情報に該当しなくなるってことなんだよ

>>342 を見てもらえれば分かると思うが……

つまり、簡単に言うと>>1の破産者情報の扱いで、問題視している個人情報の名前や住所云々が、
破産者になることで個人情報じゃなくなるってことなんだよ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:28:59.83ID:QtTM4rQq0
官報でなく行政のビッグデータを
便利に簡単にアクセスできるようにしないとな

ただの時間のムダだからな
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:29:26.75ID:IbeF7PhA0
>>482
>人柄? なにとぼけてるの? それで解るなら苦労しないし
>履歴書も要らない

それでみんな友人や社員を選んだりしてるんだが
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:29:56.61ID:QtTM4rQq0
いちいち時間を浪費させる意味がないからな
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:30:22.41ID:EfIvYhE60
>>482
破産者は嘘をつくってのに根拠がないな
要はリスク管理の問題だが、相手のリスクの程度が分からないなら申し出を断ればいい
リスクが高いけど申し出を受けるなら担保をとればいい
破産者マップでリスク管理しようって程度のリスク管理能力しかないならそういう類いの申し出は一切断るべき
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:30:46.02ID:QtTM4rQq0
時間を浪費しても
結局同じ情報がえられる以上
結果はかわらない
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:30:58.95ID:RhIGjAiO0
>>485
官報を見る代わりにマップ見るのがどこに問題がある?

マップはダメで、官報がいいってのが矛盾している

官報は見ずらいから見られずに済むという 打算か?
それはまるっきり犯罪者の論理
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:31:06.29ID:XW03pwkI0
破産者が引っ越すだけで
無関係の住んだ人が破産者になるじゃん
賃貸マンションとか意味ないし
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:31:30.90ID:6CQ8f0uC0
なんで弁護士はここまで激しい反応すんの?
破産者が減っておまんま食い上げ?
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:31:47.97ID:QtTM4rQq0
無関係の住んだ人が破産者にはならない
そんな知恵遅れが官報みてんの
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:32:39.59ID:s0SzeFrA0
>>491
履歴書には一応懲罰欄はあるよ
破産者のAと非破産者のBが同スペックで定員が1名だったら普通の価値観ならみんなBを取るよね
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:32:48.09ID:QtTM4rQq0
破産者って知恵遅れしかいないわ。。。

破産しても引っ越せば
別人が破産者になると思ってんの
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:32:53.70ID:RhIGjAiO0
>>493
それを銀行に言えよ
銀行が人柄で貸すのか?

それをなんで個人に押し付ける?
どういう基準で判断するかは個人の自由だろ
お前が人柄で保証人になるか決めるなら勝手にやれ
俺はいやだと言ってるだけだ

金を貸すなら、ちゃんとした信用情報にアクセスしたい
当たり前のことを言ってるだけだ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:33:18.21ID:IbeF7PhA0
>>486
>具体例あっても答えられねえじゃんwwwwwなんだよ素朴な合理性ってww

逃亡と一口に言っても
両者の関係や状況でまた異なる

>時効の中断なんて機械的に決まるものだよ

その根拠はなんだ?
俺はそうでない(機械的に決まらない)と裁判で主張したとすると
俺とあんたのどっちが正しいかを決めるモノが法の内部に既にあるのか?
俺は時効は事情により柔軟に扱うべきときはあっていいと思う
最高裁もカネミ油ですっげえ変な時効を援用してたし
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:34:41.00ID:RhIGjAiO0
破産者マップに破産者が反対する時点で、
こいつらは破産した事実を隠蔽して騙す気満々なんだよ

自分から破産しましたって言わずに近づいてくる奴に、
人柄で判断なんかできるかよ
いいかげんにしろ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:35:29.69ID:XW03pwkI0
地図をみる人は引越しして別の人が住んでても
あの家の人破産してるんだって思うだけだよ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:35:34.14ID:eEGo8QDI0
>>472
その発想はありだけどそんなん公言してたら本当に金に困ってる時破産の事実隠されるよ、昨今の雰囲気だと特にね。だからある程度は自分で調べるべきだしその時破産者マップの存在を知ってて且つ使えたら便利だろ。
そもそも一般の人は破産履歴の調査の方法どころか可否すらわからないよ。自分も今回の騒動が無かったら登記事項に掲載されるぐらいしか知らなかったわけでありまして。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:36:18.35ID:yewYqQeF0
>>488
経産省の経済ガイドラインに個人情報と書いてある
「公刊物等によって公にされてる情報も個人情報」
これをデータ化する時には、本人への通知が必要

https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/downloadfiles/161228kojoguideline.pdf
「個人に関する情報」は、氏名、性別、 生年月日等個人を識別する情報に限られず、
個人の身体、財産、職種、肩書等の属性に 関して、事実、判断、評価を表す
すべての情報であり、

★評価情報、公刊物等によって公 にされている情報や、映像、 音声による情報も含まれ、
暗号化等によって秘匿化されて いるかどうかを問わない
経済産業省
https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/kojin_gadelane.html
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:36:34.45ID:QtTM4rQq0
勘違いされないように
破産者マップには破産したヤツの名前が表示されてる
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:36:51.38ID://SrDstT0
>>488
>破産者になることで個人情報じゃなくなるってことなんだよ

そもそも語句を正しく理解してないんだな
「要配慮個人情報」と「個人情報」は全く別の独立した用語だぞ
「要配慮個人情報に該当しない=個人情報にならない」ではない

個人情報保護法のことを語るならせめて基礎知識と語句くらい勉強した方がいい
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:37:26.16ID:IbeF7PhA0
>>499
>履歴書には一応懲罰欄はあるよ
>破産者のAと非破産者のBが同スペックで定員が1名だったら
>普通の価値観ならみんなBを取るよね

懲罰欄て前科のこと?
破産は前科じゃないだろ
んで過去破産したからって、今はキチンと働いてくれさえすれば
それでいいだろ
給料を出す側だぞ?給料を貰う側だったら「ここは過去に倒産した会社」
には就職したくないってのも分かるが
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:37:37.53ID:QtTM4rQq0
むしろ別人であることを示すために
名前は重要な情報といえる

それは官報でも同じだからな
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:38:00.38ID:bXQv/G7q0
>>488
おーなるほどな、分かりやすい!
(引用の文章は官僚的でいかにも分かりにくいけどw)

というか、そもそも >>342で話が終わっているのだな
ありがとう、こんなゴミようなスレでも、あなたのレスは勉強になったわ!
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:38:41.40ID:EfIvYhE60
>>501
相手の信用能力を判断するのは君の自己責任だ
ちゃんとした信用情報にアクセスするという手段は肯定されても破産者マップはそれに当たらない
君がリスク管理したいからといって破産者の人権を蹂躙できる権限など君にはない
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:38:51.48ID:BJW4yT8V0
まあ色々実害は予想されるので難しい問題だがマップがあると破産者は間違いなく減るのはわかる
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:38:55.71ID:IbeF7PhA0
>>486
で結局おまえの回答はなんだよ
話はそれを聞いてからだ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:38:55.97ID:QtTM4rQq0
破産者マップで勘違いされる懸念があるとかいうなら
そもそも官報に掲載されてない内容で勘違いされる懸念があるということになる
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:39:01.06ID:jlGC+kiX0
>>476
破産者は全国民に迷惑をかけた
免責された債務は俺たちの税金で支払われた
破産者は犯罪者に等しい
破産者は自ら望んで官報に未来永劫掲載されるため自己破産手続したはず
免責されても破産した事実には変わりない
破産者の人権を制限し破産者マップに掲載するべき
破産者がお金を借りに来たときに撃退するため破産者マップは必要
破産者マップの公益性は非常に高いため人権に優先する
破産者マップは公益性の面からも本来国が公開するべきもの

官報広告内容は全国民に広く知らせるべきもの
官報広告内容に著作権なし
全国民が既に知っている内容の転載なので問題があるはずがない

以上より破産者マップ反対者は日本国民の利益に反する非国民若しくは自己中心性の極めて高い破産者自身に他ならない


破産者マップ擁護側の主張です
論理的に論破していただきたい
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:39:03.59ID:bPGNS3Xv0
>>503
官報をちゃんと手間かけて調べれば良いだけでは?
誰でも暇つぶしに簡単に興味本位で何の手間もかけずに
見えてしまうのは問題だろうね。
バカなヤツが私刑しようとするからな。
こう言う情報は見るのにある程度手間がかかるくらいが丁度いい。
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:39:17.44ID:58c1Fgio0
>>485
必要なら国が作るし木っ端が勝手にやってしかも作文やら金品?求めて削除するとかあり得ないだろw

マップ化するにしろやるのは国or国に許可を取ったもののみ。

管理人は裁判不可避。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:39:19.94ID:1C+AsY2n0
知人が自己破産者だってことマップで知ったわ
裕福な生活レベルは破産後も変わってなかったから分からんかった
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:39:35.56ID:+aqDALqJ0
>>497
自己破産はドル箱なんかもね。

まあ、自己破産って昔はそんなに無かったし、開拓した市場潰されてたまるか
なんだろ。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:39:35.66ID:QtTM4rQq0
まずいちいち手間をかけるという合理的な理由がない
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:40:00.62ID:RhIGjAiO0
>>510
お前大丈夫か?
破産したやつに仕事なんかまかせたくないぞ
責任感が無いわけだから

法律を使ってごね得するようなやつだぞ

それでも雇いたいとお前が思うのは自由だが
他人に押し付けるな
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:40:20.00ID:QtTM4rQq0
いちいち手間をかけても
結局同じ情報がえられるわけだからな
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:40:50.31ID:W7ynEqIg0
これで破産者がこうむる被害より、こいつらが破産したことで周りの人たちに掛けた迷惑の方が遥に大きいだろ
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:40:54.17ID:58c1Fgio0
>>517
それを裁判でやるんです、ここであーだこーだはいらない。

管理人は正しいと思ってるなら胸張って裁判所へw
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:41:06.02ID:+aqDALqJ0
>>518
まあ、官報有るからプロは先刻承知の情報では有る。
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:41:26.74ID:i+5YLT6S0
こいつら弁護士共が一番破産者を差別しているように見えるんだけど
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:41:33.91ID:fF3MysyX0
>>507
そのガイドラインの
「⑵ 機微(センシティブ)情報 」
で破産者情報は機微情報に該当しないと書いてあるぞ
つまり、官報掲載の破産者情報は、機微情報ではない=個人情報ではない、となるからな

個人情報の中の要配慮個人情報
要配慮個人情報の中の機微情報
っていう入れ子構造で、
機微情報じゃなくなる=個人情報じゃなくなるってことだからな
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:41:45.05ID:XW03pwkI0
世間話する人が表札把握してるとは限らないし
入居した人が偶然同じ名字の確率も別にありえない程低い訳でもない
近所の破産者みてあの場所ってどんな家だっけ
あのレンガの家じゃないのって会話で破産者になる
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:42:01.20ID:QtTM4rQq0
同じ情報を便利にアクセスできる
これは画期的な進歩といっていい
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:42:06.78ID:r3pEq3Ml0
>>502
>逃亡と一口に言っても 両者の関係や状況でまた異なる

何が異なってくるのか具体的に教えてくれや

>俺はそうでない(機械的に決まらない)と裁判で主張したとすると
>俺とあんたのどっちが正しいかを決めるモノが法の内部に既にあるのか?
>俺は時効は事情により柔軟に扱うべきときはあっていいと思う

『あっていいと思う』とかお前の頭に柔軟剤いれとけよ
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:42:46.49ID:QtTM4rQq0
だからな
そのアホみたいな懸念は
官報にもいえることだからな
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:43:13.55ID:QtTM4rQq0
とりあえず
破産者マップで
よろしく
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:43:14.18ID:bXQv/G7q0
>>507 >>509
あれれ、何が正しいのwww
>>488 は面白かったのに間違いなの?

お二人から見て、個人情報の扱いは合法非法どっち?
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:43:16.89ID:eEGo8QDI0
>>481
完全に信頼してる、若しくは約束破られてもある程度は大目に見れる間柄ならいいんだが、そこまでじゃないけど見捨てるには流石にって関係もあるわけやん。
そのときはやっぱり最低限調査したいと思うわけですよ。
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:43:36.89ID:r3pEq3Ml0
>>532
機微情報の例外規定ってことか経済安定性の為には当たり前の話だよな
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:44:09.68ID:nIgYXXlz0
晒されちまった悲しみに
今日も小雪の降りかかる
晒されちまった悲しみに
今日も風さえ吹きすぎる
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:44:24.08ID:RhIGjAiO0
>>533
破産の官報記載は、

破産時の住所と氏名にすぎない
その後、引っ越してれば住所は変わってる
あくまで、その住所にかつて破産者がいたというだけ

この情報の正確性は、マップの問題ではなく、官報でも同じ

だから批判するならマップではなく、官報
0543名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:44:53.81ID:ycRk5HPr0
>>377
人柄も何も破産してるだけで危険人物ってわかるじゃん
0544名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:45:39.42ID:IbeF7PhA0
>>523
>お前大丈夫か?
>破産したやつに仕事なんかまかせたくないぞ
>責任感が無いわけだから

いや普遍的な価値観とは思えないし
仕事の責任感と破産の責任感は別
仕事は給料もらう側だから自分が破産してもいい
給料払う側は破産しちゃいけない責任があるが
0545名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:46:07.81ID:+aqDALqJ0
>>540
まあ、要約すればお役所が立会人での借金踏み倒しだしね。
気軽に情報調べられないと、色々不利益な人が居る。
0546名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:46:10.24ID:s0SzeFrA0
>>510
破産は前科じゃないよ
でも雇う側からすれば同じ位知りたい情報だと思うよ
危機管理の点でね
破産者と非破産者のどちらかを雇えと言われて非破産者を選ぶのは普通の危機管理
0547名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:46:18.35ID:XW03pwkI0
官報と比べると
住所の情報の比重が違いすぎる
官報の住所みてあの家の人かなんて思い当たる人はいない
0548名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:47:19.52ID:YIdlPsXn0
>>467
ドメインを譲って教育に役立てたい〜とか
いい子ぶっててワロタw
800人の個人情報を脅し取って
さらには弁護士にセクハラかますお前の教育が急務だわw
0549名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:47:43.49ID:58c1Fgio0
>>546
普通に現在進行形の多重債務者の方が危険w
0550名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:47:52.18ID:r3pEq3Ml0
>>515
何言ってんだこいつ
お前に問題だしてたのは複数いるからそいつに聞けよ
時効に関する具体例あげたのは俺だが他の設問はそいつに聞けや
お前が何の解決力もないのはよくわかったから消えていいぞ
0551名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:48:52.57ID:IbeF7PhA0
>>535
>何が異なってくるのか具体的に教えてくれや

早足過ぎて分からんからまずおまえの回答を言ってくれや
それを待たずに言えば3年しか期間空いてないのに
時効ってそんな早いんか?払うべきだろうね

>『あっていいと思う』とかお前の頭に柔軟剤いれとけよ

おまえの国の裁判官は
判決文が>『あっていいと思う』とかお前の頭に柔軟剤いれとけよ プゲラ
の一行で終わる国なのか
0552名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:48:52.76ID:jlGC+kiX0
>>529
・破産者は全国民に迷惑をかけた
・免責された債務は俺たちの税金で支払われた
・破産者は犯罪者に等しい
・破産者は自ら望んで官報に未来永劫掲載されるため自己破産手続したはず
・免責されても破産した事実には変わりない
・破産者の人権を制限し破産者マップに掲載するべき
・破産者がお金を借りに来たときに撃退するため破産者マップは必要
・破産者は自己中心性の高い犯罪者予備軍
・破産者マップの公益性は非常に高いため人権に優先する
・破産者マップは公益性の面からも本来国が公開するべきもの

・官報広告内容は全国民に広く知らせるべきもの
・官報広告内容に著作権なし
・全国民が既に知っている内容の転載なので問題があるはずがない
・破産者情報は個人情報に該当しない
・破産者情報の掲載は事実の羅列でしかない
・破産者情報掲載が個人情報保護法において問題があるなら官報の是非が先に議論されるべき
・官報の是非こそ公益性が高く、その議論終結前に破産者マップ公開を禁止するのは表現の自由と相反し違憲である

以上より破産者マップ反対者は日本国民の利益に反する非国民若しくは自己中心性の極めて高い破産者自身に他ならない


破産者マップ擁護側の主張です
論 理 的 に論破していただきたい
0553名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:48:54.29ID:RhIGjAiO0
>>544
破産したやつは、仕事でも破産のような事態を引き起こす可能性が高い
あくまで可能性だよ
世の中には絶対はないからな

学歴で採用を決めるのも、仕事ができる可能性が高いという判断だろ

普遍的な価値観なんてこの世には無いんだよ 前提が間違ってる

確率として、学歴や、賞罰、破産の有無などで判断するんだよ

別に採用に特化してる話じゃない
個人の間の貸し借りや保証人など一般的なケースを言っている
企業の採用なら、探偵で調べるなどの手段もとれる
0554名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:49:32.18ID:bPGNS3Xv0
>>546
金融業でもない限り
破産を理由に雇わないとか違法じゃないかな?
本当の不採用の理由はそれだけど
実際はスキルのミスマッチとかにするにだろうけど。
0555名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:49:50.27ID:IbeF7PhA0
>>550
>時効に関する具体例あげたのは俺だが他の設問はそいつに聞けや

その時効について
おめえの回答を言ってくれと言ってんだよ
0556名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:49:55.50ID:XW03pwkI0
また申し立て時の住所かどうかなんてみんなが考える訳じゃない
あの家破産したんだって世間話してそれまで
0557名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 04:50:01.43ID:EfIvYhE60
>>539
最低限の調査が過去の破産歴ってかなり的外れだな
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:50:06.67ID:+aqDALqJ0
>>548
個人的には、最寄りの駅の階段に電光掲示板で住所氏名年齢を晒すくらいで丁度良いよ。
それを三年続けるのが条件くらいで良い。

借金踏み倒しは、それくらいのペナルティーが有るべき。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:50:11.57ID:s0SzeFrA0
>>544
なんで普遍的な価値観じゃないと思えるのか分からないな

破産者Aと非破産者Bが面接に来てどちらも同スペックで採用出来るのは一人ならBを選ぶってのは普遍的な価値観に相当すると思うけど?

あと君の言うように破産者が経営する会社にも入りたくないし尚更自衛のために情報は欲しいよね
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:50:31.14ID://SrDstT0
>>532
>個人情報の中の要配慮個人情報
>要配慮個人情報の中の機微情報
>っていう入れ子構造で、
>機微情報じゃなくなる=個人情報じゃなくなるってことだからな

全く違う
要配慮個人情報=本人の人種、信条、社会的身分、病歴、犯罪の経歴、犯罪により害を被った事実等が該当し、あらかじめ本人の同意を得ないで取得することが禁止される

つまり、官報に記載される破産情報は「要配慮個人情報に該当しない」ため本人の同意なく第三者へ提供できる「個人情報」と見なされる

このスレでも語句を正しく理解してない奴は山ほど見てきたが、ここまで盛大な勘違いはなかなか珍しいな
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:50:32.93ID:r3pEq3Ml0
>>545
金貸すくらい余裕のあるやつで(いないとは思うが)連鎖倒産とかシャレにならんしな
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:50:35.81ID:He5LWtOs0
このクズ管理人は破産者を脅して金を強奪するのが目的だったのか?
これもアメリカのマネか?

アメリカのマネしたらこういうギスギスした社会になってダメだろ
立ち直れるチャンスも潰すとか鬼すぎるだろ

金持ちはより金持ちに
一般人はより貧乏に

新自由主義者とカルトの連合体政権のカルトアへ
偽造支持率で日本を滅茶苦茶にしてる史上最低最悪な政権が居座ってる
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:51:35.15ID:EfIvYhE60
>>558
では犯罪者はどれぐらい晒すべき?
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:51:38.06ID:DpXmQhQu0
破産した者のmapや、風俗履歴サービスも始まりそうだな。韓国ではもう始めたらしいけど

社会的信用力の問題だから、こうゆうのは公開しても良いんじゃないかな?
情報開示は大切だしね
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:51:38.96ID:AGiyM40p0
お前んち破産したんだって?wwって簡単にわかる時代になったのか
近所に知れ渡って子供も後ろ指指されるな
まぁ破産者が悪いんだから自業自得か
未婚者の場合は付き合う前に情報を知れるのはいいこと
借金持ちも敬遠されるのに破産者なんて以ての外だ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:52:21.16ID:+aqDALqJ0
>>554
破産どころか、サラ金利用の履歴でも可成りやばいのが現実。
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:52:35.63ID:s0SzeFrA0
>>554
その理屈が本当に分からないな
破産者と非破産者が来て定員が1名で非破産者を破産を理由で採用して破産者が差別だとか違法だとか言うなら破産者って差別を商売にしてるあっち系と同じ位危険な存在だよ
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:53:04.98ID:QtTM4rQq0
行政処分がないということは
情報の取り扱いに問題がなかったということだからな
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:53:12.82ID:IbeF7PhA0
>>559
>破産者Aと非破産者Bが面接に来てどちらも同スペックで採用出来るのは
>一人ならBを選ぶってのは
>普遍的な価値観に相当すると思うけど?

じゃあロリコン趣味である人とない人ならロリコン趣味じゃない人を選ぶから
自宅のDVDを開示すべきか?
勿論何かで偶然知ってしまったら「普遍的な価値観」としてロリコン趣味じゃない方を
選ぶのはありかも知れんが
そうかどうか何も分からない人を事前に調べ上げなきゃいけないほどの
ことかという意味で普遍的な価値観とは言えない
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:54:00.82ID:hveddmSs0
>>466
住ポンは裁判でボロ負けして真っ赤だよ
腹立ち紛れにクローンサイト作って「既成事実として押し通した!認めさせた!」
とかほざいてるけど実際は誰からも認められていない
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:55:13.63ID:fF3MysyX0
>>540
そうなんだよ。
本来なら機微情報(本籍地等)は、
第三者提供は問答無用で不可だけど、
破産者になることで、官報記載の破産者情報は機微情報ではなくなって、第三者への提供が許されるんだ

>>1を見て個人情報保護云々で破産者マップを叩く奴は、
まずは経産省のガイドライン見てから文句を言って欲しい
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:55:15.85ID:He5LWtOs0
弱者叩き大好きなカルトネトウヨことカルトアへ信者の犯行か?
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:55:17.56ID:IbeF7PhA0
>>572
どう分からないのか言ってくれ
一点だけでいいから
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:55:31.20ID:bXQv/G7q0
やっぱり法的文言の解釈とそれぞれの立ち位置は分かるようで分からん

で、何がどうだか細かい話は分からないが、
じゃあ国が何らかのアレコレ言って運営は閉鎖した事実があるのだが、何故なの?

現にサイトが閉鎖した事実を踏まえたら二択しかない
国が間違っているの? 運営が間違っているの?
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:56:43.23ID:58c1Fgio0
>>553
あんまり破産を理解してないね。

そりゃ自制が効かないで浪費ギャンブルで法テラスに駆け込んだ底辺破産者ならばその言い分は的を射てるが、ほとんどの破産者は計画性持って破産してるからなw

むしろ破産もしないで死ぬまで返済してるバカ正直より仕事出きるよw

ちゃんと法律しっててマネーゲームしてるんだから。

ちなみに一生懸命借金返済してる奴より、弁護士依頼からすぐ取り立てが止まる破産者の方が裕福だからなw

稼いだ分は全部自分の金なんだからw

破産ガーの人らは破産のメリットも旨味も知らなすぎるし、破産者=バカ・ギャンブル依存みたいな偏見が強すぎw

名のある成功者も相当数一度は破産のカードを切ってるよ。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:57:12.55ID:IbeF7PhA0
>>576
国の判断がいつでも正しいという保証はない
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:57:48.55ID:+aqDALqJ0
>>564
実は、裁判所に行けば本名や罪名は公開されてるので、毎日裁判所行ってれば前科を
調べる事は可能だったりする。
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:57:52.75ID:s0SzeFrA0
>>575
ロリコン趣味云々から全て
破産者について語ってたのにいきなりロリコン云々言われてもついていけない
それにロリコンというか本物の幼児性愛者はそれこそ俺があげてたミーガン法の範囲にも入ると思うよ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:58:06.41ID:DpXmQhQu0
>>99
これからは、外国人も入るから 労基や、企業側も、改竄データなども明らかにされやすいし
コネやら、談合なども暴かれやすくはなるのかも
外国は、マンツーマンが基本だから
外国人労働者たちは、きちんと、関係省庁にも抗議いれてくるからなぁ
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:58:55.87ID:RhIGjAiO0
>>578
なんの反論にもなってないよ
詐欺知能犯が俺は頭いいから有能って言ってるだけ
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 04:59:29.66ID:IbeF7PhA0
>>581
>破産者について語ってたのにいきなりロリコン云々言われてもついていけない

なんで例え話をしちゃいけないの?
極端な異なる例を出すことで明確化することがあるから
例え話をしたんだが
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:00:14.40ID:EfIvYhE60
>>580
いや、君は駅の電光掲示板で破産者を三年晒すべきって言ったから、同じ方法で犯罪者を何年晒すべきかと考えてるのか聞いてみたの
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:01:40.49ID:cgAmbi7o0
あたま大丈夫か?????????
免責された債務は税金なんて使われないけど
破産は犯罪じゃないから前科じゃないし
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:01:43.04ID:s0SzeFrA0
>>584
その例えが的外れすぎて理解できないと言ってるんだよ
破産というのは後天的な自分の行動によって出来た経歴
人付き合いや雇用で相手の経歴を重視するなんて当然のことでしょ?
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:01:49.09ID:RhIGjAiO0
>>584
破産の場合、自ら個人情報を官報に記載することで
それを引き換えに超法規的に破産が許されている

その部分が、ロリコン云々とまったく関係ない

ロリコン犯罪者が再犯が多く危険な存在で、破産者も>>578みたいな
自己中心的で再犯の恐れが高いという共通性はあると思う
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:01:53.92ID:bXQv/G7q0
>>579
それはそれで別に構わないのだが、
なら即座に運営継続の裁判闘争が開始されて然るべきでは?

要は、細かい法律上の文言の解釈をこんなスレであれこれ言われても
素人には判断付かんのだよ
「運営がサイトで炎上した→国動いた→閉鎖した」までは事実
普通は事実を踏まえて、今後どうするかを考えるが、国の判断が間違っている可能性があるなら、
もっと何がどう間違っていたのか分かりやすく教えて欲しい
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:02:25.18ID://SrDstT0
>>573
>>>1を見て個人情報保護云々で破産者マップを叩く奴は、
まずは経産省のガイドライン見てから文句を言って欲しい

>>1を見て経産省のガイドライン見てから文句を言えと言う奴は、
まずは個人情報保護法に関わる用語から正しく理解して欲しい
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:03:10.33ID:mvF2cWwu0
官報に載ったことなど国民全員が知っていて当然とされることなのに、なにこの仕打ち。
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:03:51.49ID:XW03pwkI0
別に経営者で確認したい人は官報みればいいだけじゃね
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:03:59.06ID:+aqDALqJ0
>>585
破産者のペナルティーが少し軽すぎる気がするからだよ。
犯罪者はちゃんと刑務所に行ってる訳だしね。

実際、破産者は家賃を滞納してたりする事多いしさ。
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:04:02.34ID:RhIGjAiO0
破産者の多くは>>578みたいな自己中心的な詐欺犯だと
破産者が自ら告白してくれてるので

>>578 この詐欺知能犯の考え方を一度読んでみてくれ
破産者はこのように危険な存在らしいぞ
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:04:10.72ID:IbeF7PhA0
>>587
>その例えが的外れすぎて理解できないと言ってるんだよ
>破産というのは後天的な自分の行動によって出来た経歴

どう的外れなのか聞いたんだ
ロリコン趣味のDVD買うのも後天的な行動だ

俺が言いたいのは「偶然知ってしまったら」それを考慮に入れることは不自然とは
言えないまでも
事前に調べ上げなきゃいけないほどの知らなきゃいけない事もあり得る
ということ
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:04:12.64ID:cgAmbi7o0
破産は経歴に何の影響もしない
免責受けたら一般人だから
仮に前後の職歴学歴見て話したらどんな人かわかる
こんな意味不明な当たり前のこともわからない善悪の判断つかない人間の方がどう考えても採用したくないわ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:04:16.73ID:58c1Fgio0
>>583
反論ではないよ。君と裁判してる訳じゃないしw

詐欺=犯罪
破産=単なる事務処理

まず破産者への偏見が強すぎるから法律勉強しなよw

それこそ破産者を詐欺師呼ばわりしたら名誉毀損になるよw
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:04:48.26ID:s0SzeFrA0
>>591
そうなんだよねえ
ここで破産者マップを否定してるのに官報で調べないお前が悪い自己責任みたいなダブルスタンダードを平気で言う人もいるし
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:05:12.38ID:IbeF7PhA0
>>589
>もっと何がどう間違っていたのか分かりやすく教えて欲しい

その答えは我々の議論の中にしかない
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:05:27.48ID:IbS3UHEj0
なかなか面白い展開になってきたな
個人情報を晒した人間が今度は自分が晒される危機にあってる
官報を晒して問題ないとの考えなら裁判所で公開されたもんを掲示板で晒しても問題ないだろう
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:06:01.95ID:cgAmbi7o0
家賃なんて滞納したこと一度もないし自分がくそ底辺しか見てないから決めつけるのやめろと何度も言ってるんだが?
あたま悪すぎなんだよいっぺん死んで人生やり直したら?まぁ生まれ変わってもろくな目にあわないだろうけどな因縁的に人に憎まれて犯罪犯した人は
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:06:20.02ID:0t3oIWPV0
良レス ID://SrDstT0
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:06:20.30ID:IbeF7PhA0
>>588
>破産の場合、自ら個人情報を官報に記載することで
>それを引き換えに超法規的に破産が許されている

たかだか官報だろ
ネット上に晒すのは違うという話
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:07:04.75ID:cgAmbi7o0
何百回も国に頼まれてもないのに勝手にやってしかも詐欺して何を正当化したいのか
自分の個人情報は明かさず責任転嫁ばかり
最初から責任取れないものは作るな
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:07:32.12ID:bXQv/G7q0
法的な解釈でアレコレ言い合っているように見受けられる人が複数いるので、
せめて >>589にレス欲しい

だって、現に閉鎖した事実があるんだから
実際のところ、その事実に対しての「有効である」「無効である」
双方の対立に収斂するわけでしょ
閉鎖したのはコレが良い、ダメってハッキリ言ってくれ
この法律のこの文言はこういう意味でああいう意味ではないとか何とか、
知らない人には分からんから
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:07:34.39ID:cgAmbi7o0
しかも債務は税金ってあたま大丈夫かよ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:07:55.20ID:s0SzeFrA0
>>595
状況が全然違うでしょ
会社が雇う時に経歴を調べるのは普通する
破産とロリコンを一緒にしてるのもおかしいし性癖は官報にものってないよ

加えて言うなら結婚とか恋人になるとロリコンは気持ち悪いと忌避する女性は一定数いると思うよ
その女性を君は差別主義だと叩くの?
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:08:39.73ID:cgAmbi7o0
性犯罪者と殺人者とかそんな人が入れる企業に就職してないから想像もできない
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:09:14.71ID:fF3MysyX0
>>561
すまん言い方が悪かった。
扱いが入れ子構造と言うべきだったな



改正個人情報保護法では、「要配慮個人情報」は、「人種」、「信条」、「社会的身分」、「病歴」、「犯罪の経歴」、「犯罪により害を被った事実」、
「身体障害、知的障害、精神障害等」「医師等の健康診断等の結果」、「医師等による指導・診療・調剤」、
「刑事事件に関する手続」、「少年の保護事件に関する手続」とされています
(法第2条3項、令3条)。

「機微(センシティブ)情報」が、
『要配慮個人情報並びに労働組合への加盟、門地、本籍地、
保健医療及び性生活(これらのうち要配慮個人情報に該当するものを 除く。)に関する情報
(本人、国の機関、地方公共団体、法第 76 条第1項各号若しくは施行規則第6条各号に掲げる者により公開されているもの、
又 は、本人を目視し、若しくは撮影することにより取得するその外形上明らかなものを除く。』と定義されています
(「金融分野における個人情報保護に関するガイドライン5条1項」
平成29年個人情報保護委員会・金融庁告示第1号)

そもそも破産者情報は機微情報の話なんだな
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:09:16.05ID:s0SzeFrA0
>>596
犯罪者も刑期終えたら一般人だね
コンクリ犯人も一般人として普通に君のとなりで暮らしてるかもね
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:09:32.74ID:EfIvYhE60
>>598
法律という単一の基準なんだけどね
官報で公告するのは法律で決められたことだから問題なし
それをネットで晒すことに法的な受権はない
ではこの行為の違法性について、個人情報保護法の観点から追及する人と名誉毀損の観点から追及する人がいる
ダブルスタンダードだと思うなら論点が分かってないだけかもよ?
0612名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:09:33.94ID:RhIGjAiO0
>>605
弁護士が脅迫したから閉鎖したんだろ
合法かどうかは裁判しないと決まらない
閉鎖うんぬんは無関係
0613名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:10:26.78ID:IbeF7PhA0
>>607
>破産とロリコンを一緒にしてるのもおかしいし

どう違うの?

>性癖は官報にものってないよ

>ロリコンは気持ち悪いと忌避する女性は一定数いると思うよ

だから何度も言うけどこれに答えてくれ。
「偶然知ってしまったら」それを考慮に入れることは不自然とは
言えないまでも
事前に調べ上げなきゃいけないほどの知らなきゃいけないモノとまでは
言えない事もあるということ

DVD購入履歴には載ってる
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:10:37.82ID:eEGo8QDI0
>>557
債務額とその原因及びどう処理してるかは重要だよ
事故って損賠請求されて少しずつ弁済してるのとギャンブルはまって借金こさえて自己破産してるのとでは話全く違うだろ
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:10:56.49ID:KroSBG4L0
帰化者マップが作られたら困るから潰したんだろうな
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:11:01.62ID:QtTM4rQq0
まちがいなく受忍の範囲
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:11:27.89ID:+aqDALqJ0
>>603
私立探偵が、何で個人の前科を調べられるかって言うと、そういう業者が居るんだよ。
裁判所に、如何言う罪名で裁判掛けられるか本名付きで公開されるから。

少なくとも、裁判が公開される程の罪名なら調べる事可能。
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:11:36.71ID:aPU64Man0
>>578
破産のメリットワラタ
有能なら晒されてもギャーギャー騒ぎ立てないで堂々としてればいいんじゃないですかね
後ろめたいからクズの破産者共が暴れてるんだろ
0619名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:11:48.88ID:s0SzeFrA0
>>611
俺のレス読んでよ
俺は
>>297
からずっと君のその論点で議論するのがズレてると言ってるんだよ
0620名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:11:59.84ID:IbeF7PhA0
>>612
>弁護士が脅迫したから閉鎖したんだろ
>合法かどうかは裁判しないと決まらない

裁判官が決めるのではなく我々の議論から決まる
裁判官は我々の常識に拘束される
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:12:07.84ID:EfIvYhE60
>>593
だから君の価値観で犯罪者はどれぐらい晒されるべき?
君は単に破産者を叩きたいだけ?
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:12:09.48ID:RhIGjAiO0
>>615
帰化も官報に乗ってるからマッピングしたら
弁護士300人が暴れるかもなw
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:12:19.34ID:cgAmbi7o0
犯罪者なんて気づくよ
オーラがおかしいしこんなとこにいても大手企業にしか働かないから犯罪者に出会うことはありません
お前らみたいに底辺じゃない
人間は何が起きるかわからないのにウシジマくんしか想像できない時点で自分がど底辺って理解した方がいいよ
0624名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:12:27.81ID:58c1Fgio0
破産者攻撃してる奴は単なる法律弱者なんだなw

感情論でもう破産=悪、これで洗脳されてるw

もしくは破産されて逃げられたバカか?

破産なんてオフサイドトラップみたいなもんで引っ掛かった側がファウル食らうんだよw

最初からあるルールなんだから良く理解してからビジネスやれよw頭悪すぎ悪杉君www

仕返しに破産者マップを作ったならこれまた法律弱者丸出しで思いっきりブーメランが帰ってきて一発ノックアウトw

頭悪いって悲しいよなw
0626名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:12:52.85ID:bPGNS3Xv0
>>608
本当にそうか?
同僚が前科者かどうかなんて
基本、分からないのじゃね?
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:12:58.68ID:QtTM4rQq0
新聞に広告の出稿して
そのCFをだれかがどっかに書いたら
そいつを訴えるようなことしてるわけだからな
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:13:22.99ID:cgAmbi7o0
お金借りることと人殺しやレイプした人を同等に考える頭がいかれてる
0629名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:14:04.82ID:RhIGjAiO0
>>620
我々の議論は選挙を通して立法府は動かして法律改正にはつながるだろうけど
裁判官は直接は動かせないけど、間接的には動かせるはず

法律より、国民の生活が大事であり、法律はただの道具だよね
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:14:23.81ID:bXQv/G7q0
>>599
そうとも言えるが、法律の文言解釈でレスバトルしても、
既に国が動いてサイトが閉鎖した事実があるので、せめてそこは踏まえないと

踏まえたうえで
じゃあ、(この事実が)違うなら誰が誰を訴えるのとか、
じゃあ、(この事実が)正しいなら運営者を支持していたロジックは何が間違っていたのとか
せめてその辺の水準での話題になるべきで

まぁ、そもそも運営停止が正しくないなら、誰かが国を訴える必要があるハズだが
どんな法理で?
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:14:31.67ID:QtTM4rQq0
なんどもいうが
気にらないなら官報に削除依頼だしなさいよ
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:14:36.53ID:gh+/HXxs0
>>569
いや、最初は脅しで指導してるだけだから無視してたら悪質とみなされて処分になるよ。
警察でも一緒でしよ。逮捕となるといろいろ書類作ったり手間掛かるからね
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:14:49.66ID:XW03pwkI0
どうしても確認したいんだって
サイトにあるの最近の情報だけじゃどっちにしろ官報確認するしかないやん
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:14:58.64ID:DpXmQhQu0
ビッグデータの時代なんだねぇ
ナマポ受給者、風俗履歴サービス、犯罪履歴、不倫通信履歴、詐欺商法成功履歴名簿、仕事内容、いろいろな情報がMIXされて、個人認証&社会的信用度に、なっていくんだね
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:15:00.27ID:cgAmbi7o0
犯罪者が誰でも知ってる学歴高い人しかいないところにいるってことでいいの?わかんないけどコンクリ犯人が東大とかうじゃうじゃいるところで働けると思うの?
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:15:01.70ID:IbeF7PhA0
>>629
>裁判官は直接は動かせないけど

直接動かさないとダメだね
だから日本は中世未満なんだよ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:15:01.83ID:yewYqQeF0
>>587
>人付き合いや雇用で相手の経歴を重視するなんて当然のことでしょ?

ほどほどなら
新しい集団に入って誰と人付き合いするか
10年分、70万人くらいの官報調べて破産者がいないか調べ
何万人かわからない殺人犯や性犯罪、詐欺、脱税などの刑法犯を調べ
友人になるかどうか決めるつもりなら荒唐無稽すぎる
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:15:57.55ID:s0SzeFrA0
>>637
だからその手間を簡略してくれる破産者マップみたいなツールはありがたいって話なんだけどね
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:17:06.10ID:IbeF7PhA0
>>625
載ってないけど?

あと他の文章は全無視??
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:17:06.94ID:RhIGjAiO0
>>636
裁判官を直接動かせたら韓国じゃないですかw
三権分立だから、

我々国民は、間接民主主義として立法を議員に預託してるだけで
最高裁判事は否認できるけど
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:17:20.06ID:cgAmbi7o0
ホリエモンは捕まったから差別しないけど詐欺師のことは嫌いだろうね
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:17:28.99ID:jlGC+kiX0
・破産者は全国民に迷惑をかけた
・免責された債務は俺たちの税金で支払われた
・破産者は犯罪者に等しい
・破産者は自ら望んで官報に未来永劫掲載されるため自己破産手続したはず
・免責されても破産した事実には変わりない
・破産者の人権を制限し破産者マップに掲載するべき
・破産者がお金を借りに来たときに撃退するため破産者マップは必要
・破産者を雇用したくない企業は多く自己防衛としての需要も多い
・破産者は自己中心性が高く詐欺を働く可能性の高い犯罪者予備軍
・破産者マップの公益性は非常に高いため人権に優先する
・破産者マップは公益性の面からも本来国が公開するべきもの

・官報広告内容は全国民に広く知らせるべきもの
・官報広告内容に著作権なし
・全国民が既に知っている内容の転載なので問題があるはずがない
・破産者は自己破産手続時に官報掲載に同意している
・破産者情報は要配慮情報や機微情報ではない、つまり個人情報に該当せず個人情報保護法で保護される個人情報に該当しない
・破産者情報の掲載は事実の羅列でしかない
・破産者情報掲載が個人情報保護法において問題があるなら官報の是非が先に議論されるべきでありダブルスタンダードは許されない
・官報の是非に関する議論こそ公益性が高く優先処理課題でありその議論終結前に破産者マップ公開を禁止するのは表現の自由と相反し違憲である

・破産者マップが悪いなら官報掲載内容を販売している業者も訴えるべき
・Google、GMO、さくらインターネットに対しても同様の訴訟を起こすべき
・行政指導を受けたとしても指導には罰則もなく法的拘束力もないため破産者マップの違法性を証明するものではない


以上より破産者マップ反対者は日本国民の利益に反する非国民若しくは自己中心性の極めて高い破産者自身に他ならない


破産者マップ擁護側の主張です
論 理 的 に論破していただきたい
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:18:02.46ID:58c1Fgio0
>>638
だから法的根拠が無いことを裁判所で証明しなって事じゃんw

訴えた側を名誉毀損で訴え返せばいいだけの話。

それとも後ろめたくて裁判所に来れないかな?

もしそうなら本人が一番気づいてる証明w
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:18:08.32ID:cgAmbi7o0
破産者マップは犯罪だから
なぜ身元を開かせないのか答えろよゴミ
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:18:12.99ID:bXQv/G7q0
>>612
悪くない意見だと思う
社会的な圧力で、もしかするとスラップ訴訟的な感じでと言いたいのだろう

で、なんでそんな程度で国が動いてサイトが閉鎖したのかについては
やっぱり説得力に欠けるので、その辺を
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:18:37.48ID:mvF2cWwu0
これを違法にしようというのが無理で矛盾じゃないのか。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:18:40.86ID:fF3MysyX0
>>590
ごめんな
今回の件は、「要配慮個人情報」ではなく「機微情報」の話で、

個人情報のうち扱いの重いもののうち、
提供とかが許可あれば可能な「要配慮個人情報」と、
取得提供の許されない「機微情報」があって、

破産することで官報に掲載された、本来なら機微情報である破産者の情報が、
機微情報ではなくなり、取得や第三者利用や第三者への提供に、
制限が無くなるってことが正解だな

個人情報の要配慮個人情報
個人情報の機微情報
って入れ子構造と言うべきだったな
扱いは、
軽い:個人情報>要配慮個人情報>機微情報:重い
とするべきだったわ
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:19:06.99ID:IbeF7PhA0
>>641
>裁判官を直接動かせたら韓国じゃないですかw
>三権分立だから、

三権分立だからこそ司法を牽制できなきゃいけない
あと法律は法的正しさを決めるものじゃない
法律はそれが常識を逸脱しない範囲でしか有効ではない

>最高裁判事は否認できるけど

そこが不十分過ぎると言ってる
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:19:08.01ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

   人前にさらされるのは、当たり前だろう
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:19:10.06ID:RhIGjAiO0
>>644
法的根拠がないことを証明じゃなくて

法的根拠はあることを証明するのは処分する行政側にある
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:19:15.26ID:EfIvYhE60
>>619
性犯罪者も刑期を終えたなら無垢として扱われるべきで
その人の人権を制限するなら、性犯罪者の再犯可能性並びにその犯罪による被害の甚大さと元性犯罪者の人権とのバランスを勘案して決せられるべき
性犯罪者の再犯率と破産者が再び破産する割合との比較がまず必要
性犯罪が起きた時と破産事件が起きた時々の社会につ与える影響の比較も必要
それをすっとばして極端な結びつけをした議論は暴論で評価に値しない
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:19:22.73ID:cgAmbi7o0
話そらすな
自分の身元開かせよ
ごみのくせに軽蔑しかないわ
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:20:12.23ID:58c1Fgio0
>>643
破産者は犯罪者に等しいとかって法律知らない人と論じても意味ないw

何?君は裁判所でこれを提示して闘うの?

失笑されるよw
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:20:23.01ID:QtTM4rQq0
日本の場合
民主的プロセスを経て法を作る立法の議員が選出される

で、司法はその法を運用してるだけだからな
その運用のなかで、当然裁判では裁判官への心証形成も重要になる

人治主義じゃないからな

とういうことで破産者マップは問題ない
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:20:23.81ID:cgAmbi7o0
卑怯な人間はサイト作ったやつだけど
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:20:34.40ID:vgIKtNU10
被害って何?
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:20:40.30ID:+aqDALqJ0
>>621
古代ローマでは、市民は無料の小麦の配給を受ける権利が有りました。

但し条件が一つ有り、自分でお役所の支給窓口に並ぶ必要が有ったんだね。

つまり、相当な恥を掻くんだよこれ、それでも構わないって本当に困った人に権利有るって
理屈だね。

ペナルティーは無いと不公平だよ。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:20:59.16ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋にも入らず、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

    人前にさらされるのは、当たり前だろう
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:21:19.90ID:RhIGjAiO0
>>649
三権分立といいながら、国民は立法府だけに結び付いて

行政と司法が独立愚連隊になってるのは問題だよね
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:21:34.17ID:IbeF7PhA0
>>655
>で、司法はその法を運用してるだけだからな

だったら司法は不要で法だけがあればいい(皮肉)
法律は法的正しさを決めるものじゃない
法律はそれが常識を逸脱しない範囲でしか有効ではない
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:21:44.56ID:cgAmbi7o0
自分は身元を明かさず復権した人を詐欺扱いしたら倫理観おかしくて何するかわからない善悪の判断つかない人だから懲役
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:21:52.55ID:O7fbZH8p0
めぼしいところはぜーんぶスクショ撮ってあるから大丈夫♪
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:22:23.45ID:EfIvYhE60
>>655
裁判官の自由心証主義を根拠に破産者マップが問題ないって言えるのは君が具体的事件を審理した裁判官である時のみだぞ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:22:30.66ID:58c1Fgio0
>>651
だから裁判所でそれを堂々と言えばいいだけの話。

もう原告と被告になるんだよ?
法律わかってる?
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:22:40.76ID://SrDstT0
>>609
>すまん言い方が悪かった。
>扱いが入れ子構造と言うべきだったな

扱いが入れ子構造とはまた苦しい言い訳だな
さらにその認識自体間違っているというのがなんとも恥ずかしいな

で?官報に記載された破産等情報が個人情報だと理解できたのか?
その個人情報から抽出の上作成された個人データ、
この個人データを本人の同意なく第三者に提供することは、個人情報取扱事業者の義務に違反し、個人情報保護法第23条1項に抵触することは?

経産省のガイドライン見てから文句を言えというなら
上記の点、法的根拠とソースを出した上で否定してみせるといい
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:22:57.62ID:QtTM4rQq0
バカはなんのために判例というもんがあるのか
分からないらしいわ
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:23:02.30ID:s0SzeFrA0
>>640
破産者とロリコン(ペドかな?)が一緒と君が言うならそれでいいよ
俺は破産者擁護の観点でレスしてないし

事前に調べあげないといけないかどうかで言えば君は例えば金融業なんかは調べるべき理由があるとは考えてるんだよね?
それは破産者を雇うことにリスクがあるからでしょ?
手間暇かけて労力払えないから官報チェックしなかった企業も破産者マップみたいなツールがあればチェックすると思うよ

個人の思想や趣味と
破産行為を同一視してるのは個人的にいくわかんないけど
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:23:05.16ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋にも入らず、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

    人前にさらされて、当たり前の生き方
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:23:09.81ID:IbeF7PhA0
>>660
>三権分立といいながら、国民は立法府だけに結び付いて
>行政と司法が独立愚連隊になってるのは問題だよね

ドイツは裁判官の人事会議に国民が直接参加できるらしい
そもそも民事に裁判員制度がないのもダメ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:23:21.58ID:Qr42enI30
世界中誰でもいくらでも作れるものを日本で禁止しようという文系の狭量な発想には毎度頭が下がる
中国に追い抜かれたのも必然か
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:23:39.79ID:cgAmbi7o0
ここで暴れても逮捕されるしここ日本だから
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:23:46.89ID:RhIGjAiO0
mapの作者が身元を明かすかどうかと、マップが合法かどうかは関係ない
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:01.08ID:s0SzeFrA0
>>652
実際ミーガン法を導入してる国もあうから無垢として扱う【べき】と言い切れるものでもないよね
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:06.86ID:cgAmbi7o0
何言っても心証悪くなるだけだね
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:15.60ID:XW03pwkI0
破産者が引越して入居しても地図はそのまま
タイプミスで隣の家が破産者ってどうすんの
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:42.78ID:yewYqQeF0
>>639
業者が売ってる検索ツールの方が何十倍も速い
あんなマップで、誰が記載されてるかわからない
ピン1個ずつ何万個開いて探すのも荒唐無稽
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:44.72ID:cgAmbi7o0
お前が決めることじゃないのに狭い価値観でしか物事を捉えられないって致命的
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:47.37ID://SrDstT0
>>666
訂正
×その個人情報から抽出の上作成された個人データ、
○官報から破産歴のある個人情報を抽出の上作成された個人データ、
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:24:54.49ID:bPGNS3Xv0
>>661
そうだと
もはや法治国家じゃなくなるな。
日本は法治国家じゃない国を目指します、
ってことにするなら別にそれでもいいのだろうが、
俺個人としては法治国家の方がいいな。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:25:11.02ID:IbeF7PhA0
>>664
>裁判官の自由心証主義を根拠に破産者マップが問題ないって言えるのは
>君が具体的事件を審理した裁判官である時のみだぞ

裁判官だってその自由心証主義とやらで形成した根拠について
ちゃんと反論が来ればそれに答えないといけない
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:25:19.26ID:RhIGjAiO0
>>671
中国はもっと行動な破産者マップを運用してるからな
AI監視カメラも活用してるし

信用度でスコアリングすることで、貧乏な善人が優遇されるメリットもあるし
0683名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:25:23.85ID:58c1Fgio0
>>658
現代の法律で認められてるんだからw
頭悪いなw

どうしても破産者にペナルティーを課したいなら法律を変えるしかないよ君が先頭に。

ただその場合も今回晒された破産者はもう免責受けてるんだから別。

感情が入りすぎだよw
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:25:26.59ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋にも入らず、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

    人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だよ
0685名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:26:04.13ID:cgAmbi7o0
自分の罪を人に擦りつけたいのかな
脳内変換しすぎ
0686名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:26:25.54ID:cgAmbi7o0
家族に迷惑かけて最低な人間だね
0687名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:26:26.41ID:58c1Fgio0
>>684
それが法律だろw

人殺ししても無罪ならもう裁けないんだよw
0688名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:26:51.73ID:ZdSTbfGp0
公開されてるデータをどんどん可視化してやれ
情報の怖さがどんなもんかわかってないだろ
0689名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:26:59.83ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋にも入らず、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

    人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だ
0690名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:26:59.87ID:s0SzeFrA0
>>677
そういう業者が成り立つなら需要はあるってことでしょ
そういうツールは良いなら破産者マップも・・・
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:27:07.46ID:NjzsmppH0
破産者は刺される覚悟を持って破産してるのかな
0693名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:27:24.68ID:IbeF7PhA0
>>668
>事前に調べあげないといけないかどうかで言えば
>君は例えば金融業なんかは調べるべき理由があるとは考えてるんだよね?
>それは破産者を雇うことにリスクがあるからでしょ?

金融業ならばって話に過ぎない
金融業は特別にカネを動かす才と責任感が必要だから合理性があっても
普通の職業はカネを貰う側としてのまsじめさがあればいい
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:27:32.87ID:cgAmbi7o0
犯罪犯して親泣くよ
どんな風に育てばそうなるの
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:27:57.04ID:mcF7kJbr0
言い方悪くてすまないけど合法的に借金踏み倒したんだからある程度はペナルティは仕方ないと思うけどね
遊びで借金した様な奴は特にね
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:28:14.53ID:bXQv/G7q0
続報ないならもうすぐ終わる話題で、スレも立たないで来週には忘れ去られている話題
で、誰もが別の話題のクソスレで、相変わらずレスバトルして一喜一憂しているだろう

それはそれで良いとしても、それなりに法律詳しいような人がいるのに
でも詳しいからこそ法律上の文言解釈に終始する

普通に聞きたいのは >>630
これに返答欲しいわ
国が動いてサイト閉鎖して弁護士団がアレコレ言っている現状は良いの悪いの
良いなら何が良いか、悪いなら何が良いか

今更法律上の解釈是非はちょっと違うわ(普通に考えてアレはNGだったわけで)
既に生じている現状踏まえて話をしないと
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:28:22.96ID:cgAmbi7o0
当事者間の問題に入ってこないでくれる?
お前に金借りてないし済んだあかの他人の話に口出しする権利ないから
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:28:26.01ID:EfIvYhE60
>>674
それはその国の法
日本とは文化も違うんだから無条件に日本に当てはまるのは無茶
で、君は結局犯罪者を電光掲示板で晒す期間の言及はしないけど犯罪者でもない破産者は晒すべきと言うのね?
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:28:43.84ID:IbeF7PhA0
>>680
>そうだと
>もはや法治国家じゃなくなるな。
>日本は法治国家じゃない国を目指します、

じゃあキミの言う法治国家の国なんて
世界のどこにもないよ
いや宇宙にもないと言える、原理的に不可能だから
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:28:58.90ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋にも入らず、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

    人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だ
、、
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:03.62ID:r3pEq3Ml0
>>648
ちなみに扱いは、
軽い:個人情報>機微情報>要配慮個人情報:重い

でないの? 要配慮個人情報だと本人同意が必須なんだが
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:10.88ID:cgAmbi7o0
ペナルティとかお前に決められる必要はない
当事者同士のことなのにあかの他人は一切関係ない
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:17.47ID:RhIGjAiO0
>>693
君しつこいねえ
まじめじゃないから破産したんだよ
破産はマネーゲームだって豪語してる破産知能犯がレスしてたから
検索して読んでみてくれ
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:48.50ID:jlGC+kiX0
>>654
まとめてみるとどれだけアホなのか分かるだろ
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:49.83ID:58c1Fgio0
>>691
実際あるんじゃないの?

もちろんそれも想定内で破産するでしょ。
ただ債権者なんて人数的には大したことないよね?

破産マップ管理人は敵作りすぎ、いわゆるバカw
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:29:53.55ID:s0SzeFrA0
>>693
だから君が言うように破産者は非破産者より金を扱う才や責任感が劣ってるんだから基準にはなるよね
全ての職業も金を扱うし責任感必要なんだから
雇用するなら破産者より非破産者の方が良いってのは普通の価値観じゃん
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:00.80ID:H1VYyA150
また破産者マップができるような時は、
破産の「フ」だけ載せてもらって
再生の「再」「再イ」「再ロ」は省いてください、お願いします!
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:15.45ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋にも入らず、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だ
、、
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:34.14ID:cgAmbi7o0
正直人の経済状況なんてどうでもいいし興味さえないんですけど?
お前らが犯罪者だから不正ルートじゃないといけないだけでしょ
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:39.87ID:WLzUVPWI0
最終目標は、これに乗じて、官報の帰化情報不開示だぞ。
間接侵略の邪魔になるから、日本乗っ取り計画が遅れる。
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:46.45ID:Qr42enI30
>>688
この問題の本質は、自分たちには情報を統制する権利があるという前時代的な特権階級の思い上がりが
依然として日本に存在するという現実だ
国民国家への道は果てしなく遠い
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:54.70ID:H6c0sBFh0
破産者マップがダメなら、競売物件検索地図はどうなるんだ
あれだって、破産者名は載らないけど、競売物件=破産者・倒産だから、ダメなんだろ
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:30:56.10ID:IbeF7PhA0
>>704
>君しつこいねえ
>まじめじゃないから破産したんだよ

不真面目さの種類はいくらでもある
ようはちゃんと働いてくれたらいいだけ
破産してても働けるじゃん
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:31:37.43ID:s0SzeFrA0
>>698
その質問初めてされたんだけど別人と間違ってない?
よくわかんないんだけど俺はミーガン法に賛成と言ってるから犯罪者が晒されるのに反対はしないよ
質問内容わかんないから具体的に返事出来ないけど
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:31:43.01ID:cgAmbi7o0
中国の独裁政治は好きじゃないし
貧富の差もかなり激しいし胎児食べるんだっけこわすぎ
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:31:47.69ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だ
、、
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:32:17.68ID:+aqDALqJ0
>>695
寧ろ、ギャンブルの借金除外とかの規定の方が不公平だろ。

どんな場合でも、返済不能な借金が有れば破産は可能、その代わり本名住所年齢付きで
晒される「一生じゃ無くても三年くらい」で良いでしょ。
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:32:25.78ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だろ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だ
、、、
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:33:10.02ID:IbeF7PhA0
>>707
>全ての職業も金を扱うし責任感必要なんだから

違うね
労働者は貰う側でしかない
貯金ゼロの浪費家だろうが日々を働いたらその分の労働の対価が貰える
そのサイクルだけ守ってくればいいだけ
給料を出す側がそれじゃ危なっかしいというなら分かる
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:33:24.83ID:58c1Fgio0
>>704
真面目ってなによw

破産ってルールがあるのに保険金や臓器売って返済すれば真面目なの?

いつの時代だよw
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:33:30.98ID:pfBSWVWk0
よくわからない
ネットで晒したらマズイ情報を官報では晒していいわけ?
官報って公にするってことだよね?
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:34:05.25ID://SrDstT0
>>648
一々指摘するの心底面倒だからやらんが内容間違いだらけだぞ
いくら言葉を並べようが無知、無勉強なのは揺るがないのだから恥の上塗りはやめとけ

そもそも自分はID:fF3MysyX0の言う「個人情報保護云々で破産者マップを叩く奴」の側だ
D:fF3MysyX0に個人情報保護法からみて破産者マップに問題があるとレスをした

にも関わらず論点をずらし、言い訳にすらならないレス重ねるとはお話にもならない
本当に時間を無駄にしたわ
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:34:05.91ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、のうのうと生活、、ズル賢い詐欺師だ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だろ
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:34:12.54ID:cgAmbi7o0
本当あたま悪すぎ
どこの国の人だよネット調べたらわかるでしょう
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:34:43.22ID:RhIGjAiO0
>>714
破産してても働くと君が判断するなら君が雇うのは自由だ
でも雇いたくない人もいる

破産しましたと自ら言わない奴が大多数だから情報として欲しいと言ってるだけだ

破たんしたやつが真面目に働くかどうかは雇ってみないと解らない
だからといってリスクをとるかどうかは経営者の判断だし
その材料
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:35:15.68ID:58c1Fgio0
>>719
ちょっと違うかな。

正直者がバカを見るんじゃなくて、法律を熟知してないバカがバカを見るwwwwwwww

小さい頃いわれなかった?
「お勉強しなさい」ってw
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:35:30.83ID:EfIvYhE60
>>715
ごめん相手を間違えた
俺は直感的に破産者を晒すことには全く肯定できないが性犯罪者を晒すことを否定しきれない
しかし性犯罪者を晒すことを肯定できる理屈も見出だせない
いずれにせよ君の主張は矛盾してないし一貫してることは認める
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:35:33.05ID:bPGNS3Xv0
>>722
公開されてる情報だからと
勝手に町中にビラで貼り出したらダメだろ。
0730名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:35:37.26ID:Qr42enI30
日本が復活すればするほどこういう封建的な側面が出てくるんだよね
負け続けてた方がよかったかな
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:35:44.13ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、社会に野放し状態、ズル賢い詐欺師だ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だろ
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:36:02.09ID:cgAmbi7o0
朝の5時にこんなとこに書き込んで犯罪者の擁護するような人がいる会社には誰も行きたくないだろう
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:36:11.76ID:RhIGjAiO0
>>722
まずい情報をみずから官報に乗せるから破産できるんだよ
だれかが勝手に官報に乗せるんじゃない
自ら乗せるの

これは法人が解散するときも同じ
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:36:18.81ID:jlGC+kiX0
>>718
ギャンブルによる破産も実際は可能だよ

晒しは指定個人信用情報に最低5年間、最長無期限で晒され続けてその間は各種ローンやクレジット利用が一切不可能なペナルティ背負うけどね

それなりに人生狂うレベルのペナルティは受けるよ
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:36:31.12ID:IbeF7PhA0
>>726
>破産してても働くと君が判断するなら君が雇うのは自由だ
>でも雇いたくない人もいる

そこまで切実なものと社会全体として認められない以上は
プライバシーを保護すべきで
どうしても個人的に興味が強いなら自分で官報みなさいよ
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:36:56.20ID:YAZ77lD70
>>695
ペナルティは官報に載ることや信頼が無くなることじゃない?
この作成者から正義の匂いが感じられたらまた違ったかもだけど、これはペナルティというより転売屋の仕事に見えるw
0737名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 05:37:00.83ID:6ppsCjo50
破産者も破産が恥ってわかってるんだなぁ
自分が不利益になるようなことしなきゃいいのにね
借金踏み倒して地元にいられなくなった馬鹿思い出したわ
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:37:14.11ID:s0SzeFrA0
>>720
労働者にも責任感が必要
バイトテロとかやられたらかなわないからね
でその責任感の面で破産者は非破産者より劣ってるなら区別されて当然

もちろん破産者でもいいって職場もいくらでもあるんだから破産者はそっちに行けばいいだけ
破産者は雇いたくないって企業に破産者情報隠してまで入り込もうとするべきじゃない
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:37:42.66ID:cgAmbi7o0
反省の色なし早く逮捕されろ
私は日曜日だから休みなだけでお前みたいな底辺とは違う
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:38:07.10ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、社会に野放し状態、ズル賢い詐欺師だ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だろ
、、
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:38:08.08ID:IbeF7PhA0
>>728
>性犯罪者を晒すことを否定しきれない

むしろ問題は
なぜ性犯罪者限定なのかというおかしさだろ
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:38:08.22ID:58c1Fgio0
>>726
なんとなく君は破産されて逃げられた債権者。
雇い主みたいな見解だね。

いままでマップなんかなくとも別にちゃんと経営してる経営者の方が多いんだから、マップがないと無理なら経営者とかやめた方がいいw

人を使う資質、見抜く資質ないよwww
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:38:55.36ID:+aqDALqJ0
>>722
その辺謎だよねえ?
裁判に成らない微罪は別として、裁判する程の罪は裁判所で本名公開されるのに
リストを調べられるサイトを作れば違法って変。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:38:56.80ID:0PP3yKJz0
官報による人権侵害の可能性を憂慮する
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1552776669/

提案)帰化者・破産者の情報を官報で公開する事は止めるべきである
官報ってのは「知らなかった」とは言わせない為のものだろう
帰化者・破産者の情報を国民に徹底して知らせる事に意味はあるのか?

帰化者の個人情報を全国民(含むレイシスト・差別主義者・血統主義者)に
知らしめる事に社会的合理性(必要性)があるとは到底思えないのだが。

破産者の個人情報を全国民に知らしめる事に社会的合理性があるのか?
破産者が法人である場合には知らしめる必要があるかも知れないが
個人の場合には一般の情報としては非公開で良いんじゃね。

まあ、個人破産者の公開希望者は会員制(審査あり)の官報サイト(有料)に登録すれば
個人情報の閲覧が可能って事にしておけば良い。
(悪用すればペナルティ有りって事で)
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:39:13.88ID:bPGNS3Xv0
>>726
雇う判断基準に破産したかどうかが重要だと言う思想ってなら、
手間かけて官報を調べれば良いのでは?
そんな強い思想があるのに手間かけて調べるのはイヤだ、
って言うのなら、
それは重要視してるようなことじゃないってことだ。
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:39:27.81ID:58c1Fgio0
>>739
だから法を犯さなきゃ逮捕されないのが法治国家だw

頭悪いのはなんで感情的になるんだろなw
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:39:30.27ID:RhIGjAiO0
>>721
破産してる奴はこいつみたいに自己中心的だから
近寄るとトラブルの元
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:39:34.75ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、社会に野放し状態、ズル賢い詐欺師だ   

   社会悪、人前にさらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だろ
、、、
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:39:47.00ID:XW03pwkI0
騒動になるまで官報みない程度の興味しかなかったのに
どうしても確認したいって何
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:39:47.71ID:oJNNNSSW0
望月弁護士ってパパ活してたのがバレた奴だろ?
別の事件でもCF募って逆に訴えられてる無能じゃん。
こいつの頭の中には金しか無いのか?
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:40:01.93ID:5lCJ/yI20
>>711
なんかそんな気もしてしまうくらいのスレの勢い
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:40:10.49ID:cgAmbi7o0
だからさまず自分の身元名乗ってからにしてもらえる?
破産者マップって誰がやってるか全くわからない
係長は名前も名乗らない何言っても誰も聞かないよそんな怪しいやつ
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:40:25.90ID:GVSblBLg0
>>32
一度やらかした係長は何度でもやらかす

刑事事件として強制捜査して
関連するデータを全て押収して
重い実刑に処さないと模倣犯を生むから
係長を可及的速やかに逮捕すべき
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:40:32.08ID:3Z7dik1r0
まだやってる 破産者の執念深さ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:41:00.32ID:RhIGjAiO0
>>742
>人を使う資質、見抜く資質ないよwww

典型的な論破されて人格攻撃で逃走w
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:41:13.21ID:12piDRNv0
破産者こわ
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:41:26.41ID:IbeF7PhA0
>>738
>労働者にも責任感が必要
>バイトテロとかやられたらかなわないからね
>でその責任感の面で破産者は非破産者より劣ってるなら区別されて当然

あんたが一貫して答えてないこと
@劣ってるという判断自体が自然なモノだとしても
必然性や切実性の強いものでない以上は
プライバシーの保護を優先する

これ。
なぜ破産者ならバイトテロをやって
非破産者はバイトテロをやらないか
に因果関係が高くはないし
実際にバイトテロやってる奴の殆どは破産経験無しだろう
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:41:29.08ID:jlGC+kiX0
>>726
だから興信所使うなり自分で官報遡って調べるなりいくらでも方法があるでしょうに

まさかタダで情報が手に入るとでも?
図々しいwww

御社はさぞ待遇が悪いんでしょうな
そんな風だからまともな人が来ないんじゃないの?
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:41:32.37ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、社会に野放し状態、ズル賢い詐欺師だ   

   社会悪そのもの、さらされて、当たり前の生き方

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だろ
、、、、
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:41:33.27ID:cgAmbi7o0
しつこいあたま悪いバカだから犯罪者なんだよ係長集団は
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:42:13.78ID:cgAmbi7o0
自分の悪いところはスルーして人を咎めてばかり
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:42:37.21ID:EvakDFS60
,
債権者を裏切り、破産宣告、借金を踏み倒した卑怯な人間

牢屋に入るべきクズ、社会に野放し状態、ズル賢い詐欺師だ   

   社会悪そのもの、さらされて、当たり前の生き方、

こんな事がまかり通るなら、正直者がバカをみる社会だろ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:42:43.26ID:fF3MysyX0
>>666
>>679
いや、意味がわからんぞ
経産省のガイドラインで、機微情報の項目で、
官報の破産者情報は機微情報じゃない
そして取得と利用は許可します
オプトアウトも適用外です

って>>342に掲載されとるんだが……
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:42:45.05ID:Hu2VIfXd0
犯罪者マップが見たい
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:43:03.53ID:bPGNS3Xv0
>>750
簡単に手間かけずに見れるなら
暇つぶしに見てストレス発散のいじめの材料にしよう、
ってヤツが多いってことでしょ。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:43:08.23ID:RhIGjAiO0
>>759
因果じゃなくて確率的判断で所?

学歴採用も同じだよ
銀行だって、東大卒が高卒より有能と仮定して雇うんでしょ
本来確実な因果関係ないは無いんだよ
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:43:54.07ID:idjYOdpx0
実際問題、どこからの借金で個人破産するか
ほとんどが、消費者金融、ショッピングリボ、キャッシングなどの高利率ローンだろう
そういうところは一定の貸し倒れを前もって想定した上で貸し出している
破産者がいてもかなりの利益を出している
日銀の低金利政策で企業向け融資は今厳しいので、10%を超えるような個人への融資で銀行は食いつなぐしかない
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:13.63ID:HZWZjJNL0
>>743
今はギャンブル破産も初犯なら問題なくなってる
反省文書いたりそれなりに指示はされるけどね

後から色々バレる方が免責取り消しになったり不都合が大きいから最初から正直にギャンブルも申告してねって流れが主流かと
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:25.33ID:Qr42enI30
>>760
情報の入手コストが際限なく低下していくのがインターネットの恩恵
金持ちでも貧乏でも同じ情報を得られるというのは民主主義にとって必要なことだ
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:34.06ID:HmnKarFY0
>>14
一個人が他人の個人情報を公開してる時点でアウト
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:35.54ID:t1gwjvjK0
>>702
そうだよ
そもそも機微情報の定義に要配慮個人情報が含まれてるのに機微情報の方が扱いが重い=規制が厳しいって意味不明でしょ
機微情報の規制は全部要配慮個人情報にかかってるのに
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:36.39ID:cgAmbi7o0
学歴のみでなんて見ないからね
コミュ症とかいらないし一番いらないのは係長みたいなやつだけどね
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:54.12ID:IbeF7PhA0
>>768
>因果じゃなくて確率的判断で所?

確率的って言葉使っても結論は一緒

>銀行だって、東大卒が高卒より有能と仮定して雇うんでしょ

大卒と高卒くらいは弱い因果関係あるとして
東大がどうとかは因果関係も確率も無関係
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:44:58.74ID:KWspP0+Y0
>>17
日本政府に対するテロ行為だからな
内閣府は激おこ

内調も動いてるし
検察庁も法務省も動いてる
広域偽札犯並みの体制で捜査中だよ
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:45:05.83ID:h/HVM4rR0
なんでこんなに破産者は必死なの?
やっぱ晒されるのは恥ずかしいという知能くらいはあるのかな?
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:45:15.22ID:58c1Fgio0
>>756
何を論破したのw

ヤバイよ君w

マップを見なきゃ怖くて人を雇えないなら経営しなきゃいいじゃんてだけw
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:45:25.63ID:jlGC+kiX0
>>743
実態としてはギャンブルでも免責は貰える
やや面倒だが

クレジットカードやローンもブランド選り好みしなけりゃ三年程度だな、制限かかるのは
貸し手も商売なのでね

建前と実態は異なるよ
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:45:58.84ID:cgAmbi7o0
高卒でも頭のいい高卒はありだけどね
ビルゲイツも中退してるから高卒
知識が大卒程度あればいい
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:46:03.38ID:58c1Fgio0
>>777
君は必死にID変えてるが?www

何か都合悪いのかな?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:46:46.45ID:odSnghaJ0
>>772
じゃ住所でポンもアウトだね
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:47:20.05ID:cgAmbi7o0
係長なんて擁護する価値ないけど
犯罪者とかこの世から消えてほしいわ気持ち悪い
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:48:01.49ID:H6c0sBFh0
つーか、弁護士って、事を大きくし過ぎだろ
みんなもう忘れてるのに、寝た子を起こすようなことして、そんなに金儲けしたのか?
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:48:33.94ID:cgAmbi7o0
寝た子を起こしたのは係長だけど
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:48:40.12ID:OsWu+gOA0
>>1
破産マップに晒されていた人の多くが通名の人だったから、弁護士も必死になっていると何かのサイトに書いてあった
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:48:46.10ID:qC8zYqpI0
 


>「呼びかけに対して、弁護士60人が数時間で結集しましたが、
>日々の破産業務を担当している中、
>このサイトに問題意識を感じる人が多かった。
>被害は数十万件におよび、すぐに閉じていただければと困るため、
>緊急命令が適切な処分と考えています。引き続き、求めていきたい」


要するに、自分の商売の邪魔だから閉じさせろってことじゃないかw
要するに、自分の商売の邪魔だから閉じさせろってことじゃないかw
要するに、自分の商売の邪魔だから閉じさせろってことじゃないかw
要するに、自分の商売の邪魔だから閉じさせろってことじゃないかw


 
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:49:06.80ID:RhIGjAiO0
>>780
そうだよ
学歴は確率であって因果じゃない
同様に破産も確率の一つ

別に破産してても他のスペックが高いなら採用してもいい
あくまで情報だよ
破産者が正直に申告するとは思えないからね
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:49:35.98ID:cgAmbi7o0
通名の方が隠して生きてるじゃん
会社に就職するとき言ってるのかな人事だけ走ってるのかな
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:49:55.77ID:IbeF7PhA0
>>790
>学歴は確率であって因果じゃない
>同様に破産も確率の一つ

確率でもないって言っただろ
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:49:58.18ID:cgAmbi7o0
投資はむりだよ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:50:08.45ID:48XlRSow0
破産等情報は官報に公表された情報ではあるものの、広く検索可能な形で流通されることを意図された情報ではなく


誰でも見れるだろwww
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:50:13.32ID:fF3MysyX0
>>723
論点ズラし何て、してないぞ俺は

結局のところ、
破産者情報は機微情報じゃない=個人情報じゃない
取得と利用も可能
オプトアウト適用外

じゃあ、何が問題か?

2) 与信事業者は、機微(センシティブ)情報を、
1)に掲げる場合に取得、利用又は第 三者提供する場合には、
1)に掲げる事由を逸脱した取得、利用又は第三者提供を行うことのないよう、特に慎重に取り扱うこととする。

という丁寧に扱えってだけで、個人情報保護云々は適用外ってことを、延々と説明しているんだが俺は……

>>1ってそういうことだろ
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:50:59.30ID:jlGC+kiX0
>>771
ええ、ですから名称も所在も連絡先も明らかにできない団体による正確性・信頼性担保が一切ない破産者マップなんて無料情報に頼る時点で御社のレベルも知れてますね、まともな人材が来るはずありませんよね、と申し上げてるんですが
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:51:04.19ID:yhlemtAv0
こんなん破産者(バカ)以外は必死にならんわなw
自分が破産者じゃないなら他人が晒されようが晒されまいがどうでもいいし。
必死になってる奴は自分は破産者(バカ)ですと名乗ってるようなもん。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:51:22.30ID:58c1Fgio0
>>789
法治国家なんだから法律で通せばなんでもアリ、通らなければ人道的に正しくてもアウト、それだけ。
感情的になる必要はない。

だから裁判は勝訴と敗訴。

勝てば官軍。

負けは負け犬、後から何を言っても負け犬の遠吠え。
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:51:30.38ID:IbeF7PhA0
>>795
でもネットに晒されるのは嫌じゃん
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:51:48.64ID:jlGC+kiX0
>>789
もらえるよ
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:52:53.31ID:IbeF7PhA0
>>798
>俺は判断する上での材料とかしか言ってないが?

その判断する上での
切実性や必然性が、因果関係(確率論的も含む)として低い。
だからプライバシーの優先
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:53:33.91ID:cgAmbi7o0
犯罪者の詐欺師より馬鹿じゃないのは確かだから
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:53:41.73ID:bnxPc/hc0
でもさ
半島系は北朝鮮韓国
中国系も本土も台湾系も
アメリカさんとの関係か微妙だから
アメリカさんは守ってくれないよ。
カネ払ったら破産者マップって
今回より精度が高くて70年以上あって
破産者の子孫がどこにいて何してるかって
みんなわかるのに。
地方公務員のおこずかい稼ぎ
ってそういうことやってるの。
でも訴訟したら負けてしまう。
証拠を提出できないから。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:53:43.58ID:jlGC+kiX0
>>805
これから晒されるから分かるんじゃない?
係長へ訴訟起こした人がうっかり被告の個人情報書いてある紙を数百枚落としたりしそうだしな
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:54:06.66ID:Qr42enI30
>>799
何を言っているのかよくわからん……
あのとき破産者マップがあれば自分もカスをつかまずにすんだのにとかいう嫉妬?
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:54:25.48ID:RhIGjAiO0
>>808
低いかどうかは自分で決める
あなたは関係ない
というか、あなたが決める時に好きに判断してくれ
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:54:39.31ID:IbeF7PhA0
>>801
>法治国家なんだから法律で通せばなんでもアリ、
>通らなければ人道的に正しくてもアウト、それだけ。
>感情的になる必要はない。

それは間違い。
人道的に間違った法律は「その法律自体がアウトである」ことを
求めて国を裁判で訴えられるし
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:54:51.84ID:+aqDALqJ0
>>806
成るかも知れんけど、仕方無いとも思うよ。
だって、お金貸してくれた人に不義理したんだもん、ペナルティーは有るでしょ。
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:55:28.30ID:cgAmbi7o0
国の法律に逆らうなゴミ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:55:39.23ID:IbeF7PhA0
>>814
>低いかどうかは自分で決める
>あなたは関係ない
>というか、あなたが決める時に好きに判断してくれ

社会全体に影響を及ぼす事は
社会全体の影響を考慮して決める
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:56:30.34ID:HZWZjJNL0
これから数週間以内に官報に載るやつは運が悪いよね(´・ω・`)
破産者マップのお陰で官報って宝に一般人が気付いてしまった
破産は2回、再生は3回載るわけで破産者マップの情報は自分が見た限りだと1回目だったし

まぁ今回ので官報に気付いた層はそのうち官報見るのも飽きるんだけどね
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:56:41.81ID:RhIGjAiO0
>>818
氏名は隠して個人情報関係なくしてから

破産者の家に借金モンスターがいる設定ならウケる
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:57:16.74ID:jlGC+kiX0
>>815
建前としてはもらえない
実態としてはもらえている

弁護士にもよるだろうけどね
病気だと色々あるんだわ
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:57:31.70ID:cgAmbi7o0
毎日大学の時から新聞読むの習慣だからお前らみたいな官報の存在知ったとか面白がっていじめに加担してるのも犯罪だから
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:58:05.14ID:RhIGjAiO0
>>820
そんなことはない
結婚相手、連帯保証人、雇用、友人関係

それは個人が個人の判断で自分で決める
余計なお世話です
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:58:21.42ID:+aqDALqJ0
>>822
官報って著作権とか有るんだろうか?
コピーしたら駄目かな?
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:58:31.11ID:cgAmbi7o0
3年a組思い出す
ネットの怖さを知らない子供たち
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:59:13.00ID:ss1MJXAh0
地方の経済新聞にも掲載されてたりするじゃん。それはいいのかよ。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:59:44.34ID:IbeF7PhA0
>>827
>そんなことはない
>結婚相手、連帯保証人、雇用、友人関係
>それは個人が個人の判断で自分で決める
>余計なお世話です

不当に他人のプライバシーを侵害しない範囲では
お好きに情報収集してお好きに判断して下さい
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:59:45.70ID:r3pEq3Ml0
>>765

以下「機微(センシティブ)情報」という。)については、次に掲げる場合を除くほか、取得、
利用又は第三者提供を行わないこととする。
D 機微(センシティブ)情報が記載されている戸籍謄本その他の本人を特定できる
書類を本人特定のために取得、利用又は保管する場合
※ 官報に掲載された破産者の情報について、当該破産者の本人確認を行うため、
当該破産者の本籍地の情報を取得、利用又は保管すること等。

だよな
まあ業者限定だが
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 05:59:58.32ID:J5iLVzPn0
>>809
気持ちを法律に持ち込むな。

「破産」される可能性は常にあるんだから貸すなよ。
頭悪すぎるやつが生意気に金貸しするからバカを見る。
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:00:08.70ID:4iTs76Vq0
>>806
お前はいつか破産者になるかもと思いながら毎日生活してんの?w
あぁ、すでに破産者だったかw
欲望の赴くままや己の身の丈以上の事をせず生きてれば破産なんかしないよw
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:01:11.34ID:IoCmhJdO0
破産してもバレませんって言って営業してるから弁護士は必死だなw
ただ、官報は「国としての作用に関わる事柄の広報および公告」って前提があるわけで、
著作権が生じる部類でもないし、本来は国民に周知すべき事項が記載される物である。
もう、最高裁が判断しないと黒か白かは言えないんじゃね。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:01:30.15ID:RhIGjAiO0
>>831
初めからそう言ってる

マップと官報の破産情報を分けてる時点で
犯罪者の論理なんだよ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:02:41.12ID:RhIGjAiO0
>>833
金を貸してもらった相手をバカ呼ばわりするのが
破産者の自己弁護なんだろ
可哀想だな
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:03:01.05ID:58c1Fgio0
>>828
コピーして近所に配って歩いたらダメだろうね。

マップ管理人は破産者の家を回って壁に「この家の誰々は破産者」って落書きしたのと同等。

ネットの怖さを知らないバカの所業。

しかるべき裁きを受けるよ。
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:03:01.72ID:cgAmbi7o0
破産者マップが犯罪者なのに自分棚に上げて何言ってんだろ
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:03:31.92ID:IbeF7PhA0
>>837
>マップと官報の破産情報を分けてる時点で

ネットに晒される事とは違う
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:03:34.87ID:noPwqQNB0
マップ削除から削除してほしければアマゾンギフトか仮想通貨のコインおくれ
身分証明書の画像も忘れるな
個人情報うんぬん関係なく完全な犯罪だろ
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:04:51.96ID:IoCmhJdO0
>>836
企業破産とか普通に経済誌に代表者氏名入りで載るけどな。
それは良くて個人のはダメとか筋は通らない気はする。
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:05:03.46ID:cgAmbi7o0
最低賃金で働いて詐欺やらされるとか終わってる
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:05:52.69ID:RhIGjAiO0
>>841
なんで困るの?
恥ずかしいことなの?
ネットだと恥ずかしくて 官報なら平気なの?
犯罪者の心理のそこが解らない

そもそも恥ずかしいのは破産したことでしょ?
誰かにばれるのが恥ずかしいの?
違うでしょ
恥ずかしいのは破産したことでしょ

破産が恥ずかしくないなら、ネットでさらされても問題ないでしょ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:06:13.67ID:58c1Fgio0
>>838
まぁ結果バカとしか言いようがないよ第三者からはw
返さない奴はゴミ
破産法があるのに貸した奴はバカ

ただ返さない奴は法に従いチャラにしてるんだから。

何かおかしな点あるなら破産者を訴えればいいし、俺は破産も金貸しもしてないからw

バカを煽るネラーよw
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:06:53.50ID:IbeF7PhA0
>>845
>なんで困るの?
>恥ずかしいことなの?

うん
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:06:57.34ID:F7BMxXdj0
>>804
何パーセントも見てないよ。

ただ、破産者みんな在日だった、と大袈裟な書き込みをしてるアホがいたけど、
そんなことは全く無かった。
旧姓と屋号が表示されてるのは見たけど、通名は見てない。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:06:58.44ID:HZWZjJNL0
>>828
自分でニヤニヤ楽しむ分には良いかと
友人知人が載ってたとして、ネット官報は30日以内は無料で見れるから何月何日付けに載ってたのお前?とか確認は出来る
0850名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:07:08.30ID:cgAmbi7o0
本質からずれたことばっかり言ってて本当気が遠くなる
疲れるイライラするストレス
犯罪者の心理とは?
破産者は犯罪じゃないから
名誉毀損で記録します
0851名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:07:42.77ID:RhIGjAiO0
>>843
本来 法人が破産しても個人である代表者には責任が無いのに普通にさらされて
だれも文句を言わない

個人なら破産は個人の責任なのに、弁護士が過剰反応
0852名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:07:46.48ID:Qr42enI30
>>839
落書きは器物損壊だ
どうにも概念的な解釈が過ぎるな
0853名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:07:54.97ID:jlGC+kiX0
>>845
恥ずかしくないならお前の個人情報晒してもOKだな
ご立派な人生送ってるんだし恥ずかしいことなど何一つなかろう

恥ずかしくない情報なら何を晒そうがOKなんだよな?
お前の理屈では
0855名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:09:44.84ID:58c1Fgio0
>>845
それが頭が悪いんだよw

第三者から見て破産してて恥ずかしくないなら住所氏名をネットにピン付けされて構わないなんて人いないよ。

国民栄誉賞とかノーベル賞受賞者でも匿名の管理者にマップにピン刺されてさらされたら怒るし訴えるよ。

それがわからないからバカっていわれるんだよ君はw
0857名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:10:25.46ID:5lCJ/yI20
地域によるけど俺の地元は通名の人めちゃくちゃいたよ あのマップでは帰化した人はわからないから帰化マップは やっぱり全力で阻止したい人がいるのでは…
0858名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:11:11.82ID:RhIGjAiO0
>>854
その情報は会社登記をとらないと解らない情報だよ
それを雑誌や新聞に転載して事業になってる

マップと何が違うの?
0859名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:11:22.10ID:x3fbtSRA0
破産者のプライバシーよりも
破産者が集中している地域が明るみに出たことが問題だったんだよな
だからアッチ系な人達が一丸になって潰しにきた
凄いよなバックが強いと
0860名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:11:46.99ID:cgAmbi7o0
恥ずかしくないんだったら何で自分の身元隠してるんだよ!ごみ
0861名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:12:56.32ID:IvhHna0u0
自由カルト党患部会員や後援者のスパイ信者マップもよろしく
0862名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:12:59.40ID:cgAmbi7o0
新聞と雑誌ってw
新聞と雑誌はきちんとした誰もが知ってる名の知れた会社じゃん
お前誰?
0863名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:13:40.84ID:/2hOXgJE0
必死に金返せよとか言ってるやつおるけど、貸す方も利息とってるし、投資として貸してるからな。投資で株買って会社潰れて紙くずになっても自己責任だろ?構図は同じだよ
0864名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:13:50.21ID:cgAmbi7o0
破産者マップ自分のこと過大評価しすぎ
0866名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:14:35.90ID:t1gwjvjK0
>>796
俺が特別に教えてやるよ
君の混乱のもとは包含関係を誤解してることにある
まず大枠として個人情報がありその中の一類型として要配慮個人情報がある
ここまでが個人情報保護法が定めるもの
次に与信業者に対するガイドラインの中で要配慮個人情報にいくつかの個人情報を付け加えてこれを機微情報としている
つまり個人情報の中に機微情報があり、機微情報の中に要配慮個人情報がある
そして要配慮個人情報に当たらずとも機微情報に当たる可能性が、機微情報に当たらずとも個人情報に当たる可能性がある

要配慮個人情報については個人情報に関する規制に加えて取得が制限され、オプトアウトによっても第三者への提供ができないという規制も加わる
機微情報については「与信業者は」要配慮個人情報より広い範囲の情報について要配慮個人情報なみの制限がガイドラインによって加えられているというもの

破産者マップは要配慮個人情報じゃないし機微情報でもないけど個人情報には当たるからそれを個人データとして第三者へ提供するのはオプトアウトによらなければダメですよということ
0867名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:14:48.01ID:58c1Fgio0
>>856
恥ずかしい、恥ずかしくないとかじゃないんだなw

君は破産法だけじゃなく個人情報保護も全く理解してないなw

無知が発狂してるだけ
0868名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:15:05.79ID:cgAmbi7o0
マスコミにはルールとマナーがあるんだよね
0869名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:15:31.29ID:IoCmhJdO0
つーか、破産者とか一度はやらかしてる訳だし、
理由はどうあれからむと無駄な経済的リスクになるから把握はしておきたいけどな。
災害がーとか病気がーとか言うが、そういうリスク管理も出来てなかったんだろ。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:15:53.71ID:cgAmbi7o0
あぼーんで見えない
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:16:16.28ID:cgAmbi7o0
記者クラブだってあるし
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:16:17.45ID:IvhHna0u0
破産者の筆頭に日本政府も入れとけよ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:17:05.94ID:HQZJKAKH0
公開情報を分り易くまとめただけ。
なにが悪いんだろね。
0874名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:18:01.92ID:58c1Fgio0
>>865
中学生?

なら試しに新聞社と雑誌社に「破産者マップを掲載してください」って電話してみw
0875名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:18:07.23ID:cgAmbi7o0
頭に障害ありそう調べた方がいいよ
日常生活にも支障あると思う
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:19:30.93ID:DKnWKaSZ0
カジュアルに破産するヤツがいなくなって弁護士は商売上がったりだからな
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:19:35.19ID:Nml0UdKU0
>>869
そんな気にするなら官報を毎日見ればいいんじゃない?
0879名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:21:12.98ID:IoCmhJdO0
>>878
見にくいんでそれこそ裁判所にgooglemapにピン打ってほしいw
0880名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:22:16.07ID:RhIGjAiO0
裁判で判断が出るまでは議論しても水掛け論だな

個人情報保護に該当するのか
名誉棄損になるのか


これは現時点では解らない

一方で帝国データバンクのような破産情報で商売してる企業は存在し
破産企業の代表者の情報は公開されていて合法とみなされている
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:22:26.11ID:cgAmbi7o0
あえて見やすくしていないというか別に問題なく見れるし
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:23:01.17ID:58c1Fgio0
>>879
お前みたいな底辺は見なくていいから却下w
って言われるねw
0883名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:23:01.66ID:CqABHJiw0
個人情報保護法では、個人情報の使用目的を明確して本人の同意があれば
第三者に提供できるのよ。

裁判所が官報に個人情報を掲載するのは、国民に広く知らせるために使う
という使用目的を明確にして、本人の同意(同意しないと判決出してもらえ
ないから強制なんだけどねw)を取って掲載してるのよ。
インターネットで見れたり図書館で見れたりするのは、国民に広く知らせる
ためだから使用目的と一致してるので合法なのね。

またコピーして持って帰るのも合法なんだけど、それは個人で楽しむ場合ね。
官報の情報だからと言って官報から得た情報を、本人の同意なく第三者に
提供してはダメなのよ。個人情報保護法に違反するのよ。

個人情報保護委員会の届け出(オプトアウト)てれば第三者に提供して合法なん
だよね。個人情報保護委員会から認可された後から提供可能なんだよ。
オプトアウトのやり方はホームページ見てね。

先週の水曜日に個人情報保護委員会に電話して確認したから間違ってないよ。
疑うなら電話して聞いてみて。優しく教えてくれたから安心してね。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:23:33.67ID:RGOVJGW30
>>880
企業は公益性があるからだよ
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:23:51.85ID:Qr42enI30
わざと分かりにくくすることで事実上の情報統制を行っているのが日本なんだな
リベラルが反日になるのも致し方なし
0886名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:24:20.95ID:58c1Fgio0
>>883
ここにいる感情的なバカにマジを教えても意味ないw
0887名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:24:37.64ID:IoCmhJdO0
>>882
んなこと言われたらそれこそ共産党に入党して徹底的に闘うわww
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:25:22.77ID:RhIGjAiO0
>>884
個人でも個人事業主という存在はいるよ

八百屋とか歯科医とかイラストレーターや漫画家など自営業
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:25:39.49ID:IbeF7PhA0
>>880
>裁判で判断が出るまでは議論しても水掛け論だな
>個人情報保護に該当するのか
>名誉棄損になるのか
>これは現時点では解らない

水掛け論ではないな
それを言うなら裁判所の議論だってこの水掛け論の延長だろ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:26:18.86ID:r3pEq3Ml0
与信業者なら破産情報は本人の同意不要で取得保管利用も第三者提供も可能って話だな
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:27:49.81ID:0UsDQ8jW0
名前をグーグル検索して 『もっとみる - 書籍』 すると記載された官報が出てくるんだよ
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:29:02.09ID:Qr42enI30
システム開発でも素人にはメンテナンスが難しくなるようにわざと複雑にしたり
みんな食い扶持を守るために必死だ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:29:10.22ID:RhIGjAiO0
詳しくは知らないけど、上の方で 個人情報取り扱いになるのは
5000人ぐらいの個人情報を使った場合とあったので

もし 破産者マップの登録破産者が1000人ぐらいのレベルなら、
個人情報保護法の規制対象にならないってことだな
法人の代表者の場合はこれで逃げてるのかもな
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:30:08.45ID:Y5OowS9d0
海外の破産者はどういう扱い受けてんの?
普通に犯罪と同じで公開されてるよね
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:30:53.33ID:cgAmbi7o0
日本は日本だ
頭おかしいの?
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:31:23.81ID:Y5OowS9d0
あとさ円天とかさカミンスカスみたいな詐欺師のマップとイマココ必要だよね
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:31:30.52ID:cgAmbi7o0
何でこんなに頭悪いのもう自分の国に帰れよ
他の国がどうとかどうでもいい
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:31:33.07ID:0cORG5vm0
>>46
中学生?
俺ってカッコイイと思ってんの?
女から見たら、気持ち悪いだけだけど

そんなんだから童貞なんだよ
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:32:11.01ID:RhIGjAiO0
日本は犯罪者の人権に配慮する国だからね
破産者は犯罪者じゃないけど

債権者は被害者だからこの場合、どう呼ぶんだろうね?
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:32:17.21ID:t1gwjvjK0
>>890
違う
破産情報は機微情報じゃないから与信業者であろうとなかろうと扱いは変わらない
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:32:24.27ID:cgAmbi7o0
グーグルで名前検索しても官報なんて出ません嘘つくな
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:32:30.46ID:Y5OowS9d0
なるほど江戸時代みたいに貼り出すのいいね
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:32:31.44ID:rOmy0npX0
>>18
そういうお前もその口やないかい!
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:33:09.98ID:5lCJ/yI20
>>880
帝国データバンクは破産情報だけでなく現存する企業の決算内容はもちろん社長の趣味 学歴 信用レベルまで独自で判断してるからどうなんだろうとも思うが仕事柄結構利用する 当然違法ではないがまあ他人のアラ探しで儲けている企業だとは思う
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:33:19.50ID:cgAmbi7o0
あーいえばこういうしてもお前は逮捕なんだよ
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:33:41.38ID:Y5OowS9d0
?ならネットの情報は診察とは限らないからウンヌンカンヌンってなるよね
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:34:15.89ID:ZkJIqEvk0
係長と被害者弁護団?の望月氏との
やり取り見たが
話が噛み合ってなかったな
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:34:47.43ID:Y5OowS9d0
>>46
まぁ切腹だよね
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:34:56.50ID:rOmy0npX0
>>23
頭が江戸時代の可哀想な人がここにもひとり…
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:36:02.51ID:cgAmbi7o0
そんなの公開する前に色々調べとけよ
頭悪すぎだし個人情報載せてないサイトなんて信用ないって自分で思わないのかな
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:36:34.94ID:DLgKVyHG0
破産者とかリスクしかないし
約束も守らないってわかる国民の有益になる情報を隠す理由がわからない
破産マップだれか再会してくれないかな
全面的に指示するわ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:36:51.68ID:58c1Fgio0
>>902
法律弱者
バカ
無知

この辺りかなw
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:37:01.90ID:t1gwjvjK0
「みなされる」って言葉を軽々しく使うのやめてほしい
「みなされる」ってけっこうものすごいことなんだぞ
0920名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:37:45.70ID:r3pEq3Ml0
>>903
破産情報の取り扱いは機微情報の例外だから提供もありよw
お前らが何守りたいのか知らんけどあきらめれw
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:37:58.15ID:cgAmbi7o0
ここのやつが威張る権利何一つないけど
当事者同士に口挟まないでもらえる?
第三者が勝手に個人情報使うな
余計なお世話なんだよ
0923名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:38:32.30ID:L5Pwnyl+0
>>1
こいつら、自分達が弁護士だと忘れてるんじゃないか?
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:38:36.33ID:cgAmbi7o0
文盲2b
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:39:37.67ID:rOmy0npX0
>>46
まずお前が真っ当かどうかが分からんのだが
実は晒された側だったりしてw
0926名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:40:00.86ID:nKaoO2QK0
>>922
なんで「世間一般に公開するのが目的」で官報に掲載することになってるのに
広めて怒ってるわけ?
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:40:33.68ID:r3pEq3Ml0
>>925
破産者晒されてざまぁw
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:40:39.89ID:DTemmQBW0
>>866
>破産者マップは要配慮個人情報じゃないし機微情報でもないけど
>個人情報には当たるからそれを個人データとして第三者へ提供するのはオプトアウトによらなければダメですよということ

これ文頭は官報の破産等情報は、でないとおかしくね?
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:41:50.53ID:rOmy0npX0
>>917
おれ、クレカ毎月キチンと落としてるよ!
0931名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:42:34.90ID:8sQGmizj0
>>910
匿名のまま逃げ切りたい係長が
醜態晒しただけだったな

来週には匿名係長の名前も住所も経歴も
ググれば簡単に出てくるようになりそうだ
0932名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:42:37.45ID:r3pEq3Ml0
>>926
弁護士に官報載っても誰も見ないといわれたのに公開されると思ってなかったから
ファびょってるんだろ債権踏み倒しておいてノーペナとかマジ笑えるわ
0933名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:43:54.47ID:idjYOdpx0
>>917
破産者が全員金借りたとは限らない
一銭も借りていなくても、誰かの保証人として肩代わりできずに破産することはある
0934名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:44:31.63ID:rOmy0npX0
>>927
おれ、破産者じゃないよ
残念でしたwww
0935名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:45:25.95ID:r3pEq3Ml0
>>928
破産情報自体は業者なら提供可能だからだろ

海外鯖で情報でねーかな
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:45:43.86ID:cgAmbi7o0
やっぱ中国人かな
宅男気持ち悪い
0937名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:46:19.49ID:rOmy0npX0
>>931
その係長って、面割れてんだろ?
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:46:45.73ID:t1gwjvjK0
>>920
例外ではなく破産情報はそもそも全く機微情報に当たらない
だから与信業者だろうが一般の個人情報取扱い事業者であろうがオプトアウトの手続きによれば第三者へ提供できる
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:49:11.81ID:+iVfXzCC0
破産させる手が使えなくなるからなぁ
慌てますよねぇ
それよりも破産させた客から話が違うと責め立てられたら弁護士はどうなるのかね
どうせ官報なんてだれもみないとか言ったんでしょ

このサイトは一定期間見れたんでしょ?
誰かやらないかなぁ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:49:53.42ID:5lCJ/yI20
サンデーモーニングあたりで取り上げないかなあ
0941名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:51:03.25ID:t1gwjvjK0
>>928
確かにそうかもしれない
ただ破産者マップについて強調したいので「破産者マップが提供した情報は」とします
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:51:49.32ID:58c1Fgio0
>>933
保証人になるなら全額借りるくらいの認識ないとダメだよw
自己責任
0943名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:52:03.61ID:Qr42enI30
平成もそろそろ終わろうかというのに昭和で時が止まってしまっているんだ
それに加担した側として潔く敗北を認めよう
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:53:56.92ID:WAw0ueJe0
徹底的にやって判例残しといてくれ
裁判所がどういう判断するのか気になる
0945名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:54:43.26ID:idjYOdpx0
>>942
そりゃそうよ
ただそういうことで金借りなくても破産するやつはいる
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:55:26.93ID:gPIRf+2N0
>>944
ほんま
そしてこの管理人がネット上に個人情報晒されてどんな対応するのかも楽しみ
0947名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:55:36.85ID:DvnrkZg30
レス見てると、こいつは破産者だなというのがよく分かるw
破産が恥ずかしい事なら破産するなよカスw
恥ずかしくないなら、自分は自己破産者ですと背中に紙でも貼っとけカスw
盗人猛々しいんだよカスw
0948名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 06:56:11.01ID:rOmy0npX0
>>935
提供出来ないだろ?!
目的外利用になる。
官報での公告は破産法252条3項に基づく債権者への通知が目的で掲載されるので、その情報を全く別の目的に利用出来る根拠が無い。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:56:19.98ID:58c1Fgio0
係長「僕を特定する為に500万使うなら社会の為に使ってください」


いやいや、特定するのが目的なんだからw
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:57:00.67ID:58c1Fgio0
>>947
それを裁判所で破産者に言えば?w
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:57:44.58ID:idjYOdpx0
>>947
じゃあ破産者のレス教えて
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:58:19.98ID:DTemmQBW0
>>948
そいつレス遡れば分かるけど、言うだけ無駄なタイプだぞw
ほっとけ
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:59:02.95ID:BteafCrQ0
なんで文句言うんだ?
官報で公開してるのは良いのかよ。

おかしいでしょ。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 06:59:38.46ID:rOmy0npX0
>>947
そういうお前も破産者では?
なりすまし多いんだよな、同じ立場をコケ落として
偉そうにいう奴が
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:00:37.34ID:58c1Fgio0
ガチ底辺の破産者なんてスマホとかPCないだろw
破産者はローン組めないからスマホは一括でしか買えない。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:01:22.73ID:hlHVBuWa0
ヤフコメは擁護ばかりだったが、金を借りて返さないことが一番悪いだろ。こんなの社会罰として必要
0958名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:02:55.43ID:IbeF7PhA0
>>944
>徹底的にやって判例残しといてくれ
>裁判所がどういう判断するのか気になる

「裁判官が何を言ったか」を有難がるなんてアホです
東大教授がプルトニウムを飲んだら安全と言えば
プルトニウムは安全なのか
0959名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:03:18.43ID:t1gwjvjK0
行政処分が下る前に閉鎖しちゃったから個人情報保護法違反では刑事裁判にはならないのだけれどね
0960名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:03:24.48ID:p6Tnu2fK0
この管理者、散々余裕かましてたけど、本心はチワワみたいにブルッブルに震え上がってんだろうなw
0961名無しさん@1周年
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2019/03/24(日) 07:05:37.15ID:4bK1EU1K0
プライバシー侵害や名誉毀損さえ否定できればいいわけ
官報で周知の事実になってるものに発生しませんとね
ベネッセコーポレーションの派遣社員が顧客情報売って
本社がどんだけ損害賠償したと思う?
1件当たり500円だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
これが個人情報保護法違反の賠償金ねw
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:07:36.88ID:bDftZWo50
普通に生活してれば絶対破産しないと思ってるお子様がいるけど
親や兄弟、友人のせいで自己破産する奴なんて星の数ほどいるわ
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:08:10.97ID:4bK1EU1K0
>>962
30万人の原告がんばって集めてくださーい
もう閉鎖されて見れないけどw
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:08:14.05ID:IbeF7PhA0
>>961
>官報で周知の事実になってるものに発生しませんとね

ネットに晒したら発生するけどな
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:09:22.18ID:58c1Fgio0
>>960
眠れないんだろなw
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:09:31.05ID:IbeF7PhA0
>>961
>1件当たり500円だよwwwwwwwwwwwwwwwwww

一件あたりで計算するのは間違いだと思ってる
被害規模から先に想定して人数で割るべきだった
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:10:31.64ID:rOmy0npX0
>>961
ベネッセの事件と今回のマップ事件では犯罪態様が大きく異なるから、同じようにはならない。
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:10:53.11ID:idjYOdpx0
>>956
それ突き詰めると破産制度自体悪いという結論に至るね
ではなぜ債務を帳消しにするのを認められているか
個人にとっては新たなスタートを切ることができる
社会にとっては経済的にリスクをとってチャレンジできる
経済にとっては破産者による債務整理後の個人消費が期待できる
いつまでも借金があって返せる見込みもなく利子払うだけで精一杯のやつはいる
その状態を続けることに経済的な合理性はないわけだから破産できるようになっている

こんなとこじゃないか適当だが
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:11:26.32ID:T5XaSly00
>>961
破産者マップ裁判予想
著作権は官報は著作物じゃないので問題なし
名誉毀損やプライバシー侵害はそもそも官報が公告してる情報の転載みたいなものだから訴えるべき相手は国
個人情報保護は23条1項の「個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。」に引っかかる可能性がある。
でもこれはマスコミとかが普通にやってること。また違反したところで懲役6ヶ月以下。初犯で実刑はありえない。
裁判しても破産者側が負ける可能性大。判例は http://hanrei.saiban.in/d/7472 「1 原告の請求を棄却する。」「2 訴訟費用は原告の負担とする」
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:12:45.69ID:rOmy0npX0
>>961
今回のケースでは大きな実害が発生しているようなので、賠償額も大きくなるだろう
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:12:58.34ID:IbeF7PhA0
>>969
当たり前すぎることしか言ってないね
弁護士が何かをさも有難がって説法を垂れる時のそれに似てる
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:13:59.40ID:IbeF7PhA0
>>970
>著作権は官報は著作物じゃないので問題なし

ここの理由が杜撰過ぎる
著作権でもめてるんじゃないから今
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:14:26.49ID:dQy49sXw0
>>783 住所でポンは裁判で完全敗訴した
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:15:20.50ID:IbeF7PhA0
>>974
>名誉毀損やプライバシー侵害はそもそも官報が
>公告してる情報の転載みたいなものだから訴えるべき相手は国

間違えた
こっちが杜撰
それは全然自明じゃないからもめてるんだろ
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:15:55.29ID:58c1Fgio0
マジ現金欲しい破産者にはボーナスだなw

係長はきっと困ってる破産者に現金配りたかったんだねw素晴らしい
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:16:10.75ID:4bK1EU1K0
すでに公開されている情報で発生する
大きな実害?じゃあ国を訴えて下さーーい
ほら弁護士共新たな飯の種が出来たぞ
お前らがその実害を増やしまくったんだがなwwwwwwwwwwwww
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:16:33.84ID:idjYOdpx0
>>973
内容に異論はないようでなにより
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:17:13.81ID:IbeF7PhA0
>>977
>マジ現金欲しい破産者にはボーナスだなw

賠償金は低くすべき
もう閉鎖したんならナシでもいい
俺の考え
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:18:59.81ID:rOmy0npX0
>>970
アホか?
官報は法的根拠があって出されているんだよ!
例え官報で公開されていても、個人情報を抜き出して法的根拠外で公開すると違法になる。
国立印刷局は官報に記載されている情報の二次利用は肖像権や掲載物の著作権、意匠権などに触れる恐れがあると言っているよ!
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:19:41.00ID:t1gwjvjK0
>>970
マスコミは個人情報保護法の適用除外だからマスコミがやってるからって全然大丈夫じゃないよ
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:19:49.34ID:dQy49sXw0
>>970 まーた嘘ばっかついて。係長擁護は嘘つきとバカしかおらんな。
そこのリンクの判例では、原則破産者の名誉は法的保護に値するとはっきり書いてあるだろ
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:20:05.41ID:IbeF7PhA0
>>981
別件逮捕みたいなやり方
本題は棚上げ
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:21:29.91ID:8jLl7O200
>>977
多額の賠償金もらえると勘違いして、氏名と最新現住所を起訴状に記入した破産者があてが外れて弁護士に八つ当たりして事件になるおもしろ展開が待たれるなw
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:22:24.67ID:rOmy0npX0
>>980
閉鎖されているとしても、スクショに魚拓と再度悪用される恐れは充分考えられる。
今回の大規模なプライバシー侵害事件は、今後の模倣犯が出ないように見せしめの意味を兼ねて賠償額や罪を重くするだろうよ!
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:23:00.68ID:+VhS6zdT0
この弁護士共も被害の拡大に加担してるんじゃないの?
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:23:55.80ID:dQy49sXw0
>>986 弁護士はそう言ってたな。類似犯や詐欺犯の防止のためにがんばるってw
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:24:03.72ID:T5XaSly00
>>982
うん。だから引っかかるって書いてあるだろ。でも罪は非常に軽いだろうということ
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:24:17.97ID:IbeF7PhA0
>>986
その場合は大規模に再度悪用した人自体の責任を問うしかない
サイトマップは反対だが多額の賠償命令にも反対
それこそたかが官報の情報だもん
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:24:29.70ID:wZoY3Wo50
在日チョンの犯罪者マップか
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:24:38.77ID:58c1Fgio0
>>980
お前の月給くらいは出るンじゃねwwwwwww
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:24:40.75ID:j729VYYo0
最高裁までやった方がいい案件だな
ここのサイトの運営者が争うのは無理だとしても誰かしら争議を引き継ぐべき
官報の公示をまとめて見やすいようにして
インターネットに公開することは罪なのかどうか
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:25:26.14ID:IbeF7PhA0
>>988
>類似犯や詐欺犯の防止のためにがんばるって

なんでもかんでも「再発防止のためだ」ってお経唱えたら
高額賠償金取れると思ってるクズ
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:25:58.63ID:dQy49sXw0
>>993 現行法でやってはいけないことってハッキリしてるんですが、最高裁ってw.
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:26:28.28ID:idjYOdpx0
>>989
公益性の観点からは、破産者マップとメディア報道ではかなり違う
例として出すのはよくわからん
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:26:32.12ID:IbeF7PhA0
>>993
自分で論拠をこしらえろ
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:26:55.64ID:dQy49sXw0
>>994 賠償金を取るのが目的じゃないよ。係長追いつめてやるぞ、って意味だよ
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:27:24.74ID:DTemmQBW0
個人情報保護法知らん奴が経産省のガイドラインなんて持ち出すから混乱してるw
ID://SrDstT0は無視した振りして罠張ってたっぽいけど寝たみたいだなww
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/24(日) 07:27:29.96ID:t1gwjvjK0
この一連のスレで例の簡裁裁判例がずっとめちゃくちゃな使われ方してて笑うわ
被告の主張の要旨を抜き出すかと思えば今度は主文だけか
10011001
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