【イギリス】２度目の国民投票求め、ロンドンで数十万人デモ ★２
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英国 2度目の国民投票求め、数十万人デモ
毎日新聞 2019年3月24日 13時37分(最終更新 3月24日 13時37分)
https://mainichi.jp/articles/20190324/k00/00m/030/079000c
https://i.imgur.com/2zIdsvU.png
23日、ロンドンでプラカードなどを掲げて国民投票実施を求めるデモに参加する人々（AP＝共同）
29日に予定されていた英国の欧州連合（EU）離脱の延期が決まる中、2度目の国民投票実施を求める市民らによる大規模デモが23日、ロンドンで行われた。昨年10月の同様のデモには主催者発表で約70万人が参加したが、英BBC放送によると、今回も参加者は数十万人規模となった。主催者は100万人としている。
https://i.imgur.com/IJ2pBY7.png
23日、ロンドン市内で、EU離脱を巡る2度目の国民投票を求めてデモをする市民（共同）
デモ参加者のほとんどは離脱撤回と残留を求める人々。EUのシンボルカラーの青の衣装をまとい「真の民主主義のために」「国民の投票にかけろ」などと書かれた手書きのプラカードを持った市民が目抜き通りを埋め、英議会前広場に向けて行進した。（共同）
【英吉利】「ＥＵに残留して」イギリスで署名３００万人超が殺到…今週に入り急増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553269493/
【超能力でEU離脱止める】ユリ・ゲラーさん緊急参戦－英国
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553386901/
★1の日時 2019/03/24(日) 13:58:35.08
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553403515/ 国民性がどうしようもない
カズオイシグロも言ってます。 SS特殊部隊による集団銃殺。ユダヤ人全てを処刑するよう命令を受けていた。
https://i2.wp.com/3rdkz.net/wp-content/uploads/2016/07/holoca2.jpg
同上。これは映像も残っています。
https://i2.wp.com/3rdkz.net/wp-content/uploads/2016/06/horocaust.jpg
数字にばらつきがあるのは、ナチが「タイルコマンド１００５」などの証拠隠滅を専門の仕事とする特殊部隊を活用していたことや、戦争中の混乱や東西冷戦による調査の遅れによって数字が不正確になっている可能性があるからとされています。
しかし、内わけにはばらつきがあるものの、戦後から現在まで、ユダヤ人の犠牲者総数は５５０~６００万人以上で、これはあまり変わっていません。
西側にある収容所：比較的自由に調査が出来る。→ガス室発見できず
東側にある収容所：情報が閉ざされがちで、調査が難しい。→「ガス室」あり
という状況に。これが偶然とは思えません。
ハトポッポ党なんかに政権を渡したりして日本の民度に絶望してたけど
イギリスも同じようにバカでちょっと安心したわ やったとしてまた離脱って結果になったらどうすんだ？
自分達の望む結果が出るまで延々やるつもりか？？？ 漫画だな
「い、今の練習だから。ノーカン、ノーカン。次、次が本番だから」 移民引き取り枠さらに増やされて最悪になるだけだろうに 何度もやる意味はないでしょう。
EUのせいで変なのが混ざり過ぎて思考レベルが粗末になっちゃったのかなぁ 一回で十分、一度きりだから真剣に考えて投票する
それをもう一度とか真摯に投票した人々に対する侮辱だよ 自分らで決定した事だろうに
どんだけブレんだよ首相は独立反対だったんじゃなかったか 思い通りの結果が出るまでやるでしょ
別の事案や法案で国民投票ならいいけど 痛い目見ないとで理解できない「衆愚政治＝国民投票」の見本 EUの方はイギリスイラネってなってるんじゃないの？
今から残るって言うと不利な条件付けられるだけだと思うが。 >>12
もう移民がこれ以上増えて
イスラムテロにおびえる生活は嫌だけど
ホンダが逃げ出したようにEUから抜けると
イギリス経済は空洞化する、貧乏になるのも嫌ってことだろ 日本も外国人労働者に頼らざるを得ないと政府は判断している 2016年の国民投票の時は１週間前に残留派の女性議員が亡くなる事件があった
ニュースで見て衝撃を受けたのを思い出したわ 双方に公平な条件にするためにテニスや卓球のようなデュース制を採用します。
次の国民投票で残留派が勝てば１－１のイーブンでデュース。
3回目の国民投票で残留派が連勝すればアドバンテージ。
4回目に国民投票に残留派が勝利して晴れて残留決定とします。負けるとデュースになり
再び国民投票を実施します。 離脱反対派もEUの離脱条件がえげつないから、本音は離脱したい派も少数ではないらしい。
合意無き離脱の可能性も大。 もしも、もう一度国民投票になって
UE残留することになったら
世界中の株価は上がるかもな 今更キャメロンを叩いてる人が居るけど、それが国民投票の罠です。
国民に直接選択権が与えられるので、結果についてもその責任は国民が直接背負う。
安易に”国民投票”なんて持ち出す政治家は、自分の責任を回避しようとしてるクセ者であることを学ばないといけない。 >>1
英国 無能クズ過ぎ
女首相に丸投げして現実逃避の貴族階級クズ 議員 しね！！
決めたことに根拠がある 移民クズはタタキツブセ！
奴隷狩り 植民地略奪EU連合と別れるのは正当
まずい料理を産業革命のせいにして料理もできない無能 ｗ
確実にEU離脱しろ！！
日本企業が撤退しても、私ら日本国民は離脱及び離脱後を支援する！！！ イギリスが紳士の国なんてのはイギリスが言い出した事で
実際はパンクの国なんだってはっきりわかんだよね
全員モヒカンにしてヒャッハーしてろ >>20
そうだよね。
その2面性が両立できないから、延期とか言い出したんだよね。
ただ長期的に見ると、EUの財務はその殆どがドイツに依存しているから
ドイツで何かあったら連合が瓦解しかねない。
困ったもんだよ。 バカか市場荒らすだけ荒らしてノーカンに出来るわけねぇだろ！ 日本人もこれぐらいパワーがあれば、NHKなどとっくに無くなってるんだがな >>7
イギリスは国民にポッポが多かっただけだろ
キャメロンはEU残留派だった １００万人すげーなー
デモ行為さえたしなめる家畜人国家の民度を見習え なんのための国民投票だったのよw
もうめちゃくちゃやなイギリスも >>28
まぁ、結果が残留になると思ってたキャメロンも計算甘かったけど
国民の半数以上に「なんで離脱しないんだよ保守党のボケ！」「労働党頑張れ！」と思われてたんじゃ、政権運営出来ないわな
尚、移民増えた原因は、労働党が決めた移民就労制限撤廃のせい
（他のEU諸国は7年期限で英国は無期限。そりゃ英国に流れ込むわ） >>38
EU抜けたら、どうなるかといことを
イギリス人自身が体感して、学ぶ機会だったんだろ >>39
国民と向き合って、
離脱に関してまともに議論を始めれば良かっただけだぞ
離脱したくないから小細工して失敗しただけ 再投票をするかどうかの投票
その前にその投票をするかどうかの投票
以下永遠に続く 蓋開けたら雪崩の様に海外企業が撤退しはじめちゃってビビったんだろ、馬鹿だわ 英仏独どこも大変だな
ドイツが不景気になったら域内の治安が一気に悪化しそう
離脱言い出した時はさすがイギリス老獪だなと思ったもんだが >>44
外国企業どころか
イギリスの国内企業すら逃げ出すから >>24
それでも離脱派が勝つのだから、よほどだよ >>46
安心、安全、そして裕福な暮らしをしたいんだろ？
EU抜けると安心、安全は高まるけど、貧乏になる
EUに残ると経済は落ち込まないけど、安心、安全は失われる 次の国民投票で離脱しないとなったらまた国民投票実施します >>45
「保護主義」に触れない限り老獪じゃないよｗ 今更EU離脱なかったことにしようとしてもEU側が拒絶するから
下手に税金使うと自分たちが苦しくなるだけだよ イギリスはTPPに参加しようかな？と言っていたよな
TPPならイスラム移民は来ないして
TPPの経済圏に輸出できるから
EU離脱のデメリットが相殺されるって考えだろうけど >>48
離脱派の首魁が実はEU離脱した後の事全く考えてなかったんで、追求される前にさっさと離脱派グループから離脱してるんだがw >>53
EUが残留受け入れたとしても
「これなら素直に離脱した方が良かった」
ってくらいのキツい条件突きつけられそうだな。 EUに残っても出ていっても、どんどんイスラムが増えるのには変わらんしな このデモの中にいる移民の割合がどんなもんかは
ちょっと興味がある >>58
ヨーロッパ諸国がイギリスに甘い顔するわけないし
相手がイギリスでなくとも
仲間内から離脱者はリンチかけとかないと
組織が瓦解する
こういった組織から抜けるときは
カタワになることくらいは覚悟しとかなきゃならない
それを認識してたエリートは
どうやらメイのババアだけみたいだ
というのでビックリした
イギリスもエリートが劣化してるんだな ゼニカネだけ考えずに
主権を回復して文化を守りたいという
まっとうな投票結果だったと思ったがな。
タックスフリー勢力が巻き返そうと
してんのか。 ごね得狙いのクズとろくにもの考えずに投票した糞バカとの合同デモ >>56
ファラージのことなら、清々しいくらいに開き直っているぞ。
離脱のデメリットを全て甘受しても、主権を回復するのが最優先と。 で、離脱やーめたってしたとして、
多国籍企業がどんどん抜けてるんだがどうなるの？
やっぱ抜けるの辞めてイギリスにいるわ、ってならんでしょ EU内だってギリシャみたいな貧乏国あるんだし、欧州内で足引っ張りあうより海越えてTPPのがイギリスに合ってると思うけどな 「パリは燃えているか？」
「ブリテンが踊っていまする」 >>63
二年前に比べて経済がさらに悪化してるんじゃない？
米日がついてるさーと思ってたら、トランプは何もしてくれないし、ホンダ出てくしと、ちょと狼狽してるかも。 >>63
離脱派が分裂して自滅している
残留派の一部を取り込んで、
（無駄でも）ＥＵとまともに話し合う姿勢を見せるべき
少数派が国家運営している状態は異常 合意なしかありかの離脱しか残ってないのに反対してる議会の連中はどうしたいんだよ。
このままゴネてれば離脱宣言がうやむやになるとでも思ってるのか？ ノエル・ギャラガーがこんなもん国民投票で決めさせて
何でファッキン・イラク戦争の時は国民投票しなかったんだって怒ってたわ >>20
EU抜けないとEU圏外との経済協定にも加盟出来ない。
さっさと抜けた後のヴィジョンを示せばいいのに。 茶番だよ。つまり前回の投票は民主主義じゃないと否定するのか。。。 >>72
「こんな条件では離脱できない(ただし新しい離脱案を考えるのもEUと交渉するのも自分ではない)」
って感じなんじゃないかな。 >>72
議員それぞれの支持団体が持ってる「離脱の条件」と合致しない離脱案には、議員としては反対票を投じざるを得ないんじゃない？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
３０．４０６３ 裸眼0.001のド近眼がいる。
EUという瓶底メガネをかけてるが、度が合わなくて頭痛で死にそう。
メガネやめてコンタクトレンズにすると宣言したが、ソフトもハードも合わなくて嫌だ。
このままじゃ裸眼で「メガネメガネ～」になっちゃう。 >>78
そうか？
この混乱はむしろ、民主主義の手続がちゃんと守られてる証拠だと思うけど
日本だったら多分「まあ決まった事だから」みたいな感じで、ナアナアで流されちゃいそうな気がするわ >>79
あらゆる事案において同じ事が言えるからな
それを話し合って妥協し合って一つのモノを作り上げるのが政治家の仕事
やらないのは政治家の怠慢 >>84
一回目の国民投票の時とは、もう状況が違うんだぞ
国内だけの問題なら国民投票何度でもやれって話だが EU離脱してからTPPに加入することで補完する
なんて言ってもきっと国民が許容してくれんだろうな ボクたちが勝つまでやり直せ～(幼稚園児
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗ 正直な事を言うと、二割以上の得票差があって、
初めて民意といえるんじゃないかな
それにしても、元祖斜陽国の未来はくらい
そして
その元祖斜陽国を猛追する国があるのだという 自分のターンになるまで、国民投票を繰り返す国は
果たしてまともかって問題もあるな 国家の強さは国民の強さなんだなあ
イギリスもフランスもすごいわ 綸言汗の如し
これは民主主義でも同様
国民主権を自覚するなら一度国民投票で決めたことを軽々しく撤回すべきではないよ >>86
再度の国民投票はやらないと思うよ
メイ首相もそう名言してるし
ただ、そういう意見を持ってる国民が声を上げる事と、政治家が理を持ってそれを否定するという「過程」をちゃんと踏んでる事が大事なのよ もともと「勝ったな、風呂入ってくる」していたコイツらが悪い ホンダも不人気のEUに期待するよりイギリス市場でシェア伸ばす方が儲かるんじゃないか？
関税ゼロなんだし >>89
2割差って事は、6割以上獲得が要るって事か
国政の安定性維持のためには、それくらいのパーセンテージの差は必要なのかもね >>93
やるべきは、やって許されるべきは
「なんで俺は離脱に賛成しちまったんだあああ馬鹿～」って反省会だけだっチューの
相手国差し置いて「おい離脱やめる投票もう一回」とか、だからアホ晒してるってんだよ
勿論アホ晒す権利はあると言えばあるが >>93
俺には前回の国民投票で負けた側がワガママ言ってるようにしか見えないが。 >>48
賛成票を投じた大衆の多くは本気で離脱を望んでなくて「エリート」達にお灸をすえるつもりだっただけなんて話もあるな 国民投票はヤバイ。
偏差値50の人間が多数派になるような選択しちゃいけない 選挙で負けた側はいくらでも言い訳するし後付けで文句つけるよ。
でもいちいちやり直してたらデモクラシーが機能しないから御法度なんだ。
離脱して10年ぐらいすれば長所も短所も経験するから、その時になってEU加盟か否か
国民投票で問えばいい。
いずれにせよ再投票は論外。ならＥＵ合意案を呑んで離脱するしか選択肢はないだろうに もう秋田。お国取り壊しにしてくれ
その前にイスラエルに核爆弾撃て 「アビーロードの屋上でビートルズが再結成ライブをしているんだよ」 国民投票で離脱決まって、EU始め全世界に迷惑かけてるのになんなんだこの国民。
やっぱり残留したいって手のひら返すのか。バカか？ この状況そのものが目的の一つなんだから上手くいっているという事だよ メイ氏の失脚目前か、首相おろしの動きを英紙が報道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00000027-jij_afp-int
英国の欧州連合（EU）離脱（ブレグジット、Brexit）をめぐり、議員らから離脱案への支持を取り付けるべく
土壇場の努力を続けるテリーザ・メイ（Theresa May）首相に、失脚の危機が目前に迫っていると英各紙が報じている。
既に危機的状況に陥っているメイ政権にとって、先週は離脱延期が認められるまで目まぐるしい1週間となったが、
23日夜になって、メイ氏の身内である保守党議員らが首相おろしを画策しているとの憶測が広がり出した。 ブレグジット
BBCが選ぶ臆病者で卑怯者四天王
ボリス・ジョンソン
ジェームズ・キャメロン
ティム・ファロン
ジェレミー・コービン でも前回も一票でも多い方で決めるよって釘は刺されてたけどな >>110
もう離脱の方向性は決まっている
合意有りを目指して一応交渉するか、合意無しで突っ切るか
これを争点に議論すれば民意を反映した離脱が可能になる >>99
> 相手国差し置いて「おい離脱やめる投票もう一回」とか、だからアホ晒してるってんだよ
> 勿論アホ晒す権利はあると言えばあるが
イギリス政府はEUに対して「再投票させてくれ」とは言ってないでしょ
で、不満を持ってる国民がイギリス政府に対して再投票求めるデモをする事は、あくまでイギリス国内の話じゃん >>100
国民が社会や政府に対してワガママをきちんと表明する事も、それを政府が（間違ってるなら間違ってると）理を持って否定する事も、どっちも必要な事だと思うよ 通貨財政の独立性を保つのは重要
2年の猶予を取れればFTA連打で逃げ恥できるかもよ 圧倒的大差だったわけでもなし、やり直せばどう転ぶかわからん
こういうことは1回目の結論を唯一のものとしないとどうにもならん気がするが >>110
もう一回やってひっくり返ったらもうこの国で国民投票なんかやらんでええわってなるけどな… >>120
そんな事に無駄なエネルギーと時間使うってのが理解できん。
ちょっと考えれば再度の国民投票なんて有り得ないなんて事くらい簡単にわかるだろうに。 一回分離した後、EUに参加するっていう事にしたらどうなるんだ？ >>125
民主主義ってのは無駄な時間とエネルギーを必要とするもんなんだと思うよ
時間やエネルギーの効率を最重要視するなら、独裁者がなんでも決めるのが一番効率いいわけで もう一度国民投票をするかどうかの国民投票をすればいい。 まぁこの期に及んで再投票はナンセンスだと思うけど
仮に国民投票で5%以上差が付かなかった場合は、１年後に再度行いそこで10%以上ついたら確定
くらいにした方が良いのかもしれない >>129
今回のはただの浪費だよ。
国内問題にデモする事まで無駄だという気は無いが、
今回の件はデモしたってどうにもならない。
ましてや再度の国民投票求めてデモするなんてアホの所業だよ。 >>67
海越えてない陸続きのとこにEU加盟国がいるんだよ。
それが問題 >>1
戻りたかったら離脱してから戻るしかないのでは？
EU 「イギリス、早よ出て行け━━━━━━ ！！！」
>>1
延期が決まったからこれからグダグダになるのかねえ >>132
まあ、そもそも直接的な成果の得られるデモじゃないから「これは浪費でしかない」という見方も、それはそれで正解だと思うよ
オレ個人としては、無駄も愚行も必要だと思う、という意見ではあるけど >>137
問題提起はできるから無駄とは断言できないしね >>137
意見が根本的に違うみたいだからここまでにしとくわ。
これ以上続けると感情的になっちゃいそうだし。 >>139
まあ「あった方がいいと思う」くらいが適切な言い方かもね >>122
投票のたびに、結果が変化したら
永久に結論出ないよなｗ メイの若いころの写真ググったら、めちゃくちゃ美少女だった 離脱が阻止されたらもうメイは用済みなので引き摺り下ろすとか
どっかで見たぞ
どんだけ陰険なんだよイギリス人は >>144
トランプも若い頃はめっちゃイケメンだったんだぜ 今、残留派が、自分たちの考えるギリギリの離脱案を出せば
その案で決まっちゃうのに、
ちゃぶ台をひっくり返す事しか考えていない無能 >>144
スタイル抜群だしね
今は背が曲がってるけど >>140
> 意見が根本的に違うみたいだからここまでにしとくわ。
実はそんなには違わないと思うけどね
少なくとも、このデモを見てアホの所業だとか無駄な行為だとか思うという点においては、あなたもオレも一致してるわけだから >>148
> 今、残留派が、自分たちの考えるギリギリの離脱案を出せば
> その案で決まっちゃうのに、
いや、それじゃ決まらんでしょ
離脱派の各派がそれぞれ「この条件が達成されなきゃ離脱する意味が無い！」というポイントを持ってるわけだから やり直したら次は離脱派がデモするんだろ？
1回やったんだからもうヤメとけ。 >>153
決まる
残留派が結束すれば、離脱派の一部を取り込むだけで多数派になる
それでこの騒動は完結する
でも残留も離脱も宗教だから妥協し合わないｗ >>76
そもそも、EUに対してそんな都合の良い案が通るようなら、離脱案も出てないのにね >>154
デモで済めばいいが・・・
下手すりゃアイルランド紛争の再燃になりかねん 民主主義が「より多数の、より多くの者の意見を尊重する」ものだと仮定すると
議会の決議より国民投票が思いし
こないだの国民投票より今度の国民投票の方が重いことになる
民意って何か、民意は至上のものか、考えさせられる 国民投票で決まったことが嫌だからってデモ起したら
国民投票の意味ないだろ
ネトウヨじゃなくても嫌ならこの国から出てけ、と言いたくなる 平和なデモをやってもラチがあかない。ＥＵ離脱を煽った新聞社を
焼き討ちするとか社会問題化することが、国民投票のやり直しも
繋がる。 >>161
それじゃタダのテロじゃ無いですか
アルカイダやＩＳと同じレベルに落ちちまう いずれにせよ、今更メディアやデモに押されて国民投票の結論をひっくり返すとかあり得ない。
選択肢が2択しかないなら51対49でも勝った方の意見が通る。1票差でも負けた方は落選する。
厳密な多数決こそ民主主義の大原則。負けた方の意見を尊重することは大事だが、それで
結果がひっくり返ることはあってはならないこと。 実験は何度も何度も繰り返して、結果が正しいかどうか確認するように
選挙でも同じことをしてみていいじゃないという新しい試みだね。 >>164
選挙による多数決は民主主義の全てでは無いよ
数あるツールのひとつに過ぎない
デモやメディアを通して施政者に要求を突きつけるのも立派な民主主義だ
選挙で選んだ道が失敗しか見えないのなら修正を要求するのも国民の権利 >>155
ああ、国会議員の話か
ごめん、勘違いしてたわ 再度の国民投票は、
道筋の修正じゃなくて結果の否定なんだよなー
諦めて骨抜き離脱案の作成を始めろｗ >>119
どこで食い違ってるのかわからんが
バカを晒してる事と民主的って別に矛盾しないんだぜ
国内事情だけで再投票が馬鹿丸出しって話
変えたきゃ外交交渉を変えるほうに熱使えと 「英国人は考えながら歩く。フランス人は考えた後で走り出す。
スペイン人は走ってしまった後で考える」と有名な民族性ジョークが
あるが今度のブレグジットの混迷を見ていると全然当たってへんやんw
「EU抜けたらこうなる、ああなる」というのが分かっていなかったとは
驚き。国民投票は国家社会の破滅をもたらす制度でもある、いい見本だ。 >>167
要求を突きつけるのは自由だがそれで国民投票の結果は変えられないってこと。
仮に再度国民投票やってその結果残留派が勝ったら、今度は逆に離脱派が「失敗」
を突きつけてまた国民投票を主張するよ。
結局、どちらかが自説を撤回しない限りエンドレスになるから最終的に多数決で
物事決まるでしょ。 政体循環論が思いうかぶな。
独裁政治が腐敗して有力者に倒され貴族政治になり(エリート政治？)、貴族政治もいつかは腐敗して革命が起き、民主政治になる。
しかし、いつかは民主政治も衆愚政治に堕ちてしまうのでまた独裁政治になってゆくという。
今は民主政治が衆愚化して新たな独裁制が始まる前夜なのかもしれない。
世界中で民主政治の制度疲労が見られるようになってきたよな。 本当は離脱したいと思ってる奴はたくさんいるんだろうけど、
企業がたくさん離脱し始めたんで、パニクってるというのが実態だろうね。
しかし、イギリスはグダグダしてないで早く離脱を決めるべき
ハードブレグジットで十分だよ。
イギリスはＥＵ諸国に対しては輸入超過な国なんだから、イギリスが離脱すると実はＥＵも結構困るんだよ。
特にイギリスへの輸出が多いドイツとフランスはね。
だから、ハードブレグジットしたとしても、イギリスは完全孤立するわけでなく、ドイツやフランスの企業の側から貿易スムーズにするためのあらゆる手段を持ち込んでくるよ。 >>174
最終的にはＡＩがすべてを決定する政治体系になるんじゃないかな
で、人間はＡＩの奴隷と化す９０年代に流行ったＳＦみたいになる 望む結果が出るまでやり直し続けろってのはちょっと・・・ >>176
90年代じゃないけど、地球へ…のSD体制は一部導入されるだろうな >>60
イギリスの移民問題は中東ではなく東欧からの移民だがら
EU離脱は東欧からの移民を止める事はできる >>25
伝統的にテニス方式でいいだろう
国民投票で勝利したら15点，もう一回勝ったら30点 >>13
都構想キチガイの大阪維新にも言ってやってくれｗｗｗ アイルランド問題の悪夢が蒸し返されるとは思っていなかったんだろ。
夏休みの宿題見たいなものだ。 民意なんてあてにならねーな
雰囲気でコロコロ変わる それは話の筋としておかしいだろう
物事を一度決めたらそのとおりに進めるべきだ
EU加盟がいいというなら、一度離脱後に再加入という手順を踏むべきだろう もう一度なんてできないだろ
だからちょっと工夫して、EUに再加盟するかどうかを国民投票すればいいじゃん 最近は国民投票の結果をもひっくり返そうとするのな
ゴネ厨増えすぎだろ イギリス国民はイギリス版ネトウヨのフェイクニュースに騙された、という事らしいけど、騙されてしまう人達の知性も問題あるよ マスコミ各社で世論調査やればいい、前の結果とは明らかに様相が違うてんならもう一回国民投票
やれば。状況が変化したとの理由で。(ヽ´ω`) >>179
イスラムならテロが問題だけど
そういえばイギリスでもイスラムテロ何回か起きてなかったっけ？
東欧からの移民は何が問題なんだ？ >>170
オレは典型的なスペイン人だわ
走ってしまわないと考えられない
もはや手遅れだけどいつもそう 国民がしっかりメリットデメリットを勉強してやらんと。(ヽ´ω`)ﾓﾂｶﾚ 日本だって中国人だらけになったらやだろ
なってるけど これで覆されたら離脱派は暴動起こすだろ
もう一回投票なんかやったら収集付かなくなるぞ >真の民主主義のために
いやいや、前回それで離脱決めたんじゃん キャメロンとジョンソンはいかんな
無責任も良いとこ 次やって離脱反対が過半数だったら
離脱派が再度の国民投票を要請するだろ
世界が終わるまで何度でも国民投票続けて
どんどん国力減らしていけばいいさ
先にEUの方が無くなるだろうしなw 一応選挙で決まったんだから、従うのが当然じゃないんですかね。メイさんかわいそう 離脱時のメリット説明の資料に間違いがあったら訂正して吟味し直しは必要だろうけど
今の若い人はEU時代で育ってるから拒否感あるのもわかる ジャンケンで負けたら「3回勝負なｗ」とか言い出すやつ 日本の政治は三流と言われてきたが
これだけ情報が入るようになると
どの国も似たり寄ったりだな
アメリカもイギリスも
バカメディアにバカ政治家にアホ国民 でもまあノーカウントだよなｗ
もう一回やったらいいだろ >>191
EU園内は移住、職、と自由だから東欧からの移民がイギリスに殺到して
安い賃金で働き、公共のサービス、保険を受けれるので
イギリス人も低賃金、公共サービスや病院などは東欧からの移民でいつもいっぱいでイギリス人からの不満が高まってたのでEU離脱となった
イギリスは近年からの中東からの移民はそう多くない 今国民投票するのが最大の悪手
また振り回されて右往左往するのが目に見えてる >>191
ギリスにとってより深刻なのは、東欧からのEU域内からの「欧州移民」なのである
～ポーランドやルーマニアなどEU域内からイギリスへの移民は、2004年～2015年までの11年間で100万人から300万人へと3倍に増えた～
https://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/ac81917205e470474fc0d97abeb9dc7c 大阪都構想もし
賛成が勝ってたら
大阪市が亡くなって
いまごろ市民は阿鼻叫喚だったな
税収がねえよって
若いやつはみんな逃げだす 仮に世論調査やって7:3で反転してたとかだったらやるべき。 都市部ほど離脱反対だったからな、とにかく反対派の美人議員を暗殺してまで逆工作したのは
やりすぎだった >>213
昔はそんなことなかったぞ。
かっての欧米諸国を今と比べると明らかに差がある。
昔は欧米の指導者って重々しかったし、基本頭も決断力もあったと思う。ド・ゴールとかレーガンとかサッチャーとか、今の政治家と比べる気になれない。覚悟とか責任感の点で。
民度にしても昔の欧米って街並みもきれいだったし、治安も良かった(アメリカ除く)。こんな変な暴動なんてそうそう起こらなかったよ。
デモはあったけど真剣さが違う気がする。
ここ10年くらいで急激に弛緩してきた印象。 イギリスといいフランスといい
ほんとにもうっ！プンプン こいつら馬鹿だろ
一回決まった事をゴネるとか法の制御が効かない国になっちゃたのか >>8
そうだろうね
で、自分等に都合の良い結果が出たら
これが民意だ！反対派は民主主義を分かってない！とか言うんだよ >>223
ないない
作家が立派な偉人伝をかきあげて愚民が信じてる偶像。
時を遡るほど人格はゴミ、モラルもない。金に汚い >>227
で、離脱派から三度目をやれとデモの嵐と >>221
「ＥＵから離脱するか残留するか」
なんて曖昧な聞き方なら何度やっても滅茶苦茶になるよ
まず、どちらも持論を捨てて歩み寄って真剣に話し合わないと
離脱するにしても問題は中身なんだから 今のフランス見てたら離脱派さらに増えてそうだけどな 住民投票で物事を決めてはいけない。
住民投票は夢がある方に入れがち
沖縄も非現実的な結果でしかなかったし意味がない >>230
>離脱するにしても問題は中身なんだから
正にこれ
・離脱プロセスの困難さ
・離脱によって解決できる問題と、解決できない問題
・離脱によって起こる問題
・離脱によるメリット
これらを踏まえたうえで、「どの離脱方法か」を選択肢にするべきだった
離脱方法には、「残留の方がマシ」ってものも有れば、「そんなん通らないだろ」という夢物語も含まれてたのに、いっしょくたにしちゃってた
>>228
美談でまとめられてる過去の政治家とかも、現代の基準からするとものすごい事やってるからな
チャーチルのゼネスト弾圧とか、もし今やったら国際的な大ニュースになって党ごと潰れてる
まぁ、その当時の基準だと有りなんだろうけどさ >>170
まさしく考えながら歩いてるじゃないか、二年も >>213
隣の芝も細部まで見えるようになるってか。
憧憬の対象が無い時代になってる感じ。 >>170 日本人だと「考えるが、結局歩かない」とかになるのかな。 >>237
「道路標識通りに歩く」とか「スマホを見ながら歩く」とかだろ
「歩かない」は似合わないかなー 欧州 ← でっけー本土
英国 ← でっけー離島
アクセス出来る市場の規模を頼みにした経営体を多数産んだお後の、
離脱と残留どっちがより良い泥舟か選び祭りだろ？
泥舟の舵を本土と連動させたところでｗと思うんだがなｗ >>101
そんな日本の政権交代()みたいなアホな理由で混乱してるんじゃただのバカじゃないか で、メイ辞めさせてどうするのかって話
離脱強硬派しかいないと思うけど 国民投票の前に、連合王国ならではの問題にケリつけんと。 2000年間世界に悪意をばら撒いてきたんだ
せめて100年は地獄を見てもらおうか
黒人イスラムチュンチョンと仲良くな １回目の国民投票の結果生活水準が下がったとしたら、
突出した学習経験ができたことになる
よかったな英国人 前回の選挙は何だったの？？って言いたくなる騒動だな
何だったの？？ やっぱ女じゃ無理だな
安倍さんみたいにある程度強引に国民を引っ張っていかないと 馬鹿じゃネーノｗ
せっかく泥船から逃げられるチャンスだったのに
ご愁傷様でしたｗ そもそも通過も独自の使ってるし、加盟する資格ねーんだよw もう民主主義じゃなくてワガママだよ
旧民主党とか共産党のやり方 日本人は一切の反抗をやめて死を選んだんだからイギリス人もすべてを諦めて死のう 残ってポンド剥奪されて内政干渉しまくられてまた再投票を！ってするのかね
こりゃ企業脱出するわ 【3月24日 AFP】英国の欧州連合（EU）離脱（ブレグジット、Brexit）をめぐり、
議員らから離脱案への支持を取り付けるべく土壇場の努力を続けるテリーザ・メイ
（Theresa May）首相に、失脚の危機が目前に迫っていると英各紙が報じている。
既に危機的状況に陥っているメイ政権にとって、先週は離脱延期が認められる
まで目まぐるしい1週間となったが、23日夜になって、メイ氏の身内である保守党
議員らが首相おろしを画策しているとの臆測が広がり出した。
高級日曜紙サンデー・タイムズ（Sunday Times）は、閣僚らがメイ氏に「本格的
なクーデター」を仕掛け、事実上の政権ナンバー2、デービッド・リディントン
（David Lidington）氏に首相の職務を代行させようとの動きが政権内部にあると
報じた。閣僚11人に取材したところ、11人はメイ氏は首相の座を他の人物に譲る
べきだと考えており、25日の閣議で首相に造反する計画があることを確認したと
いう。
大衆日曜紙メール・オン・サンデー（Mail on Sunday）も24日、メイ氏が「数日
以内」に首相の座から引きずり下ろされ、暫定首相にブレグジット推進派のマイケル
・ゴーブ（Michael Gove）環境相が就任する可能性があると報じた。
EUからの離脱が決まった2016年の国民投票以来、英国は離脱派と残留派に二分
され、議員らは離脱の詳細をめぐって合意が形成できず、英議会と内閣は数か月前
からこう着状態に陥っている。(c)AFP/Joe JACKSON 国民投票なんかするから
おかしくなって
大阪みたいだね 担任がいない時の学級会みたい
○○を決めるのに多数決をしていいかどうか多数決で決めようみたいなアホなノリになる学級会 数十万はあり得ん映像と写真。
沖縄と一緒で、嘘を書く側に意図があるな、これ。 賛成派と反対派で土地を割ってロンドンの壁を作れば歴史になる >>1
日本国民は【自民党】に投票するな！！！
【自民党】こそ！日本国民にとっての敵であり
悪の枢軸なんだからな！！！
今実現できない事は100年経っても実現出来ない！！
自民党の語る甘い将来の夢に惑わされるな！騙されるな！
自民党のやり方は【オレオレ詐欺】そのものだ！！！
たとえ、自民党以外に投票して日本の資産を朝鮮や中国に奪われたって
今働いている、今を生きている日本人が楽になる施策を打ち出すのなら、喜んで日本を他国へ差し出せ！！！
今すぐ国民の生活が楽になるのなら、50年後の日本など滅亡しても構わん！
将来など、どうでもいい！
今が楽に暮らせるかが一番の問題だ！
国など、どうでもいい！
北方領土など、どうでもいい！！
竹島など、どうでもいい！！！
せんぶくれてやれ！！！
次の世代は日本など捨てて海外に移住しろ！！！
日本国民を苦しめる日本など滅亡すればいい！！！
国民を守るつもりの更々無い、
国民から搾取する事しか考えてない【自民党政権】など
日本全国民の敵でしかない！！！
今こそ！自民党をぶっ潰すんだ！！！ 国民投票なんて何度やっても遺恨が残って結論が出ないだろ 国民投票で賛否を問う事が果たして公正な民意と言えるのか疑問を呈する
EU離脱が国民生活に及ぼす影響も良く判らずただ単に離脱ありきの投票を求めた結果が国家の混乱を招いている
確かに国民投票は民主主義の根幹ではあるが安易な投票で賛否を問えば国家の基盤が崩壊する ブレグジットは失敗したけどすべてメイの責任だな
イギリス人は脈々と受け継がれる自分たちが雇用主という思想はＥＵを許容できない
でも時代の流れで世界は統一に向かっているのもまた事実
メイが取るべきだったのは日本やアメリカ中国と仲良くすることだった
イタリアが中国の一帯一路に参加したけど本来イギリスが真っ先に参加すべきだった
ＥＵ離脱云々ではなく世界と共存できない人類は淘汰される時代 日本もイギリスの民主的な選挙制度を参考に二大政党制の小選挙区制度を導入したが果たして公正な民意の確立を促しているかが疑問である 賛成・反対が拮抗しているテーマはどっちに転んでも不満は残るよね。
仮に「1度決まったことは最低3年間動かしてはいかん」とかいうルールがあらかじめ決められ
ていたとしても、「そういう縛りを撤廃するための国民投票をしろ」とかいう声が出てきて収拾が
つかなくなる。
安易に国民投票や住民投票なんてするもんじゃないね ブレグジットするとイギリスは100%アメリカと一緒にEU（中国含む）と
対立するからなぁ
中国は中国経済破綻したらみんな死ぬよう一緒に死ぬ仲間増やしてるからなぁ
ブレグジットしたらドイツが逝って連鎖で中国がボロボロ
アメリカイギリスが中国をしゃぶり尽くすぞ こんな板で工作しても意味無くなる EU離脱は、短期的にはイギリスに混乱を起こすが、長期的にはEU側の方がマイナス。
イギリスは沈む船から逃げるネズミだ。
そして、EU分裂はロシアには利益。 >>279
結局マスゴミなど周囲に流される馬鹿が多数だからな
こんな生活が激変する判断で1回の国民投票で過半数はないわ >>1
現状況は外交巧者のイギリスとは思えんからのう
ＥＵ分担金を大削減する材料に、最国民投票→ＥＵ残留がええのう
大崩落を逃れられるやろし、成長軌道に復帰できるでのう 結局今月中の離脱はあるの？無いの？
その辺りの話がまるで伝わってこない。 >>283
あれだけニュースになっているのに伝わってこないって･･･ EUは進んでるEUは素晴らしいんだって言ってた連中どっかに雲隠れしちまったよな >>284
EU側は最大二ヶ月、最小二週間程延長しても良いよと言ってるのは知ってるけど、それもイギリス議会に諮る事じゃ無かったか確か。
そのスケジュールも何もよく分からないって辺りかな。 もう一回やっても離脱が勝つ可能性もかなり高いけどな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
dzf >>287
流石に残留が多くなると思うけど
ただわだかまりを残すわなぁ こういうのやると、国民投票が何の意味も価値も無いと自分たちで自白してるようなもんだって分かってないよな、彼らは。 日本はデモしなさすぎです。意見の表明を自ら放棄してるから、一部政治家と官僚に良いようにされる。 >>286
今週英議会の採決で否決なら4月12日に合意なき離脱、可決なら5月22日まで延期じゃないかな >>35
一万人が集まったフジテレビデモなんてのがあったけど
そのあとフジテレビはどうなった？ ポン円で順調にプラスだったのにトイレ行った2分くらいで10円以上急降下、補償金払う羽目になった恨みは忘れんからな >>7
ハトポッポ党は東大の理系卒のポッポを頂点とする理系大学卒軍団。
理系と東大卒は超絶馬鹿ばかりと証明されただけ デモしないよりもデモする人々のほうが民主主義への意識が高く民度高いよね
ネトウヨの認識は間違ってるよ >>32
ドイツかて移民のしわ寄せがどんどん表面化してる。
戦後の全てを地道に努力して、やっと築き上げたささやかな幸せをアホが十年使わずぶちこわしにしたな。
自分の家のシキタリを、他人の家で押し通そうとする乞食を、多様性の尊重などと受け入れてたら早晩トぶのは当たり前。 >>299
デモするしないは民主主義への意識とは関係ない
お前の認識が間違っている >>252
日本も住民投票や国民投票に法的拘束力持たせて
NHKの民営化やタックスヘイブンの禁止、移民受け入れや水道民営化の
国民投票やろうぜ
あと原発再稼働や何やってるかわからん天下り法人の廃止とかもな
今の間接民主制じゃ永久に出来ない事があっという間に出来るよ
直接民主制こそ真の民主主義だ >>291
国民投票は価値があるだろ
普天間や大阪都構想見てればわかるけど
民意がはっきり示されてるのに首相やゴミ議員が
それを無視して自分達の都合のいいようにねじ曲げ
ようとするから混乱が起きるんだよ >>281
現状の問題点だけ指摘して、現状上手く行っている点は報道しないんじゃ、こうなるよな
まぁマスコミは「事件は少なくなっています」「環境は改善されてきています」と報じてたら見向きされないからね
結果的に、危機感煽る報道になってしまうのは仕方ない
それを真に受ける側が不適切 まぁ、馬鹿なんだが
>>301
ムカついて警官に火炎瓶投げつけるのが民主主義の現れだと思ってる世代かも知れん
触るな 日本のミンスも同じように、選挙は無効だと大騒ぎ。
民主主義とは何なんだ これで残留になったら3度目の国民投票やりゃいいな。 2回目やるって離脱だったら3回目やるんでしょ？キャメロン首相に謝ったらｗ もしこれで離脱回避に決まったら経済損失がどれくらいになるのか、ケジメ付けて貰いたい 衆愚に判断させるのはやっぱり駄目だな。
沖縄の辺野古もそうだもの 各国の議会よりもEUの官僚の方が上位なんだな
もう何処も移民難民は嫌だろうに >>309
もしそれで離脱回避に決まったら、
今度は離脱推進派が数十万人デモを起こすだけ >>302
仕事や育児や家族サービスやらで忙しいのに
毎日国民投票とかやってられんわ >>295
一万人レベルでドヤ顔されても…
それに、そのレベルでも影響力あったんじゃねぇの
報道はほぼされなかったけどな ハプスブルク帝国の経験が示しているのは、超国家的理念を有する官僚政治は、
その理念のゆえに、意思決定過程から外されていると感じている諸国民の心をつかむことはできない
----ハプスブルク君主国(一部抜粋)------ロビン・オーキー >>310
これはイギリス全体の意思、沖縄は沖縄だけの都合で日本の意思では無い
必要な施設でも自分の裏には嫌と言っているに過ぎない 「残留してやるから分担金減額しろ」とかゴネるのが大英帝国らしくていい。 法的な実効力のない住民投票をやると混乱する元だ。辺野古も同様。 >>295
視聴率下がりまくって社内ガタガタになりましたよ 「自民にお灸をすえられるって聞いたから民主に投票したのに、もっと悪いじゃねえかよ」
これと同じことだな 「民主は論外！自民は似非保守！やっぱ維新か日本の心だな！」
これをリアルでやっちゃったのがイギリスｗ >>252
>>302
都知事に小池(笑)なんか選ぶようなガイジが沢山いる国で国民投票なんかできるわけないだろハゲｗ 国民投票は何度してもイイとは基本的に思う。例えば憲法改正で一回否決されたら、その
議案は未来永劫、二度とやってはいけないってものでは無いと思う。が、国際条約に関わ
る様な案件は、少なくとも5年以上とか間を開けて。国内だけの影響で済まないから >>326
まあ、日本国民の政治の関心度の低さは異常すぎるからな。まともに考えられそうなのは1割いるかどうか >>328
まともに考えてたら立憲民主党や共産党や国民民主党には入れないからね
仕方ないよ、まともな野党が維新しかないから もうメイ首相は、
ブチギレて辞める宣言して引きこもって良いよ。 難民に職を取られ 娘はレイプされて
そこから起きた話だしな
こんなもんが通れば 日本も朝鮮人の
嵐に為るようなもんだわ
ダニに食われたら 痒さは消えんて
消えても夜中に又ぶり返す 【速報】金券500円分タダでもらえる
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
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