【航空】ボーイング737MAX、新型機のソフト更新…パイロットの操縦を優先−米紙ウォール・ストリート・ジャーナル
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ボーイング、新型機のソフト更新=パイロットの操縦を優先−米紙 米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(電子版)は23日、 米航空機大手ボーイングが、短期間にインドネシアとエチオピアで 相次いで墜落事故を起こした新型旅客機「737MAX」の 自動飛行制御システムのソフトウエアを更新し、パイロットによる 操縦を優先する仕様に変更すると報じた。パイロットの訓練内容も 見直すという。 仕様を変えるのは、機体の失速を自動的に防ぐ「MCAS」と 呼ばれるシステム。インドネシアで昨年10月に起きた事故では、 機体の角度を計測するセンサーからの誤った情報を基にMCASが 稼働し、機首を繰り返し下げようとしたことが墜落につながった 可能性が指摘されている。 時事通信社【ニューヨーク時事】(2019年03月24日14時45分) https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032400286& ;g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit エチオピア航空のボーイングの新型旅客機「737MAX」 =2018年7月、アディスアベバ(EPA時事) https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/20190324at27S_p.jpg ※関連スレッド 【FBI】ボーイング「737MAX」機墜落事故 型式認証手続きを捜査 刑事事件に発展の可能性が http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553122762/ 【ボーイング737MAX】事故前日のライオンエア機に第3の操縦士、危機救う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553101080/ >>198 残念ながら、今回はシステム任せにしたら墜ちる。 その点では欠陥。 でも、失速の危険があるときはどんな高度でも機種下げをするしかないから、瞬時の判断として機種下げが間違ってるとまではいえない。 なので、ボーイングも機種下げは1回まで、という制御に変えたんだよ。 元の設計は、機種下げ1回、2回と起こってる間にパイロットがおかしいと気づいてシステム切るだろ、という思想だった。 >>198 そのソフトは失速は防いでくれるけど高度は保ってくれない。 ほっとけば壊れたAOAセンサーが正常値になるまで降下を続けて墜落するだけ。 >>201 なんだ じゃあダメじゃん。 じゃあ今回の改修はひとまず自動運転はヤメにして、原因追求は後回しにして、 判断怪しければニンゲンにまかせた! にするってことか。 >>203 これまでのボーイング機の思想と変わらんしそれでいいんじゃね? >>2 その通り、自動運転優先だから、計器がズレてたらおわり >>201 >>203 改修点(ソフトのみらしい) MCASの異常があった場合、機首を下げる前に、他のデータと照合する。 MCASの動作による(自動的)機首下げは、1回限りで、繰り返さない。 AOAセンサーは1コ。2個目はオプション 。。格安航空会社はいすの背もたれのポケット代も節約する >>206 AOAセンサーは、両翼にひとつづつが標準だとおもってた。 エチオピア航空はLCCじゃないし、ライオンエアは二つはついてたね。 >>202 、>>206 Angle of Attack (AOA) >>198 機体に任せたら離陸上昇の機首上げを異常な上昇、失速に繋がると判断して機首を下げて 最終最後はパイロットがこれを解除できずにAIの操作で地球に神風アタック 人間より現状AIは遥かにアホであるとエビデンス出して終わった >>209 滑走路上で止まります。 いま飛行中の逆噴射できる機種って何だろうね? >>211 AIが悪いんじゃなくて、プログラムが悪いだけ。 機体のシステムは何も自律的に判断してない。すべてはプログラム通り。 >>4 あいつは不運だった AOAセンサー不作動の通知がなかったのが 機首sage---- 何やってんだ墜落するぞ。機首age! 機首sage---- >>213 総合してAIでしょwAIじゃないならパイロットに異常伝えて終了 >>216 電卓もAIかよ… 「誤解を恐れず平易にいいかえるならば、「これまで人間にしかできなかった知的な行為(認識、推論、言語運用、創造など)を、どのような手順(アルゴリズム)とどのようなデータ(事前情報や知識)を準備すれば、それを機械的に実行できるか」を研究する分野である[1]。」wiki 「人工知能(AI)とは、人間の知的ふるまいの一部をソフトウェアを用いて人工的に再現したものです。経験から学び、新たな入力に順応することで、人間が行うように柔軟にタスクを実行します。」 認識も推論も新たな順応も入ってない、単なるプログラム通りの決められた出力をAIと呼ぶのは違和感しかないよ。 自動でお任せしたら勝手に機首上がって失速して墜落って怖いわな これは他人事だとみんな思っているだろうけど・・・・・・ 実は自動車でも最近は似たような話があるらしい。 それは、最新の車に装備された「衝突防止装置」に関することだ。 衝突防止装置装備車が踏切に取り残され遮断機が下りると、 装置は前方に障害物があると判断して自動ブレーキをかける。 そうなると、運転手がいくらアクセルを踏んでも車が前進しない。 対処方法はいくつかあるが、車種によっては 「衝突防止装置のスイッチを切れ」 しかないケースもあり、そういうケースでスイッチの切り方が 分からないと、マジで死ぬ。 実際に踏切で、「なぜ動かないんだ?」と言いながら最後まで アクセルを踏み続け、そのまま衝突した事例もあるらしい。 >>113 重心はいくらでもバランスとれるのですが 機首を上げ、腹で風を受けるような姿勢の時に、 エンジンにかかる風圧が問題。 大きいエンジンを翼の下に吊ると収まらないので 前方に突き出して取り付ける方式にした このエンジンに下から風が当たり、ますます 機首が上がりやすくなる特性が強くなった >>220 こう言う悪癖 既存機のエンジン換装であるエンブラエルE2にも有りそう 逆に新エンジンを前提に最適化設計している MRJとかは問題ない感じ そもそも墜落するまで機首を下げ続けるって、どんな自動操縦だよ 文系大学から新卒入社したての糞プログラマーに作らせてるのか? >>222 センサーが正常の場合なら、墜落するまで機首を下げないと墜落する状況なので、動作としては間違ってない。 航空機の操縦補助ですらこの体たらくなのに 道路を走る自動車の自動運転なんて本当に出来るのかね >>7 メーデーでは、自動操縦にしてたけど ハンドルにちょっとだけ無意識に触れたからそこで 自動操縦が解除になったけど解除された事に誰も気付かず墜落した事例があったよな。 あれエアバスやったと思う。 >>224 219で挙げてるけど、既に現状の衝突防止装置ですら ・ 踏切内で前方に遮断機が下りる → 衝突防止装置が障害物を検知して急ブレーキ → 慌てて遮断機を突破しようとアクセルを一杯に踏むと こんどは誤発進防止装置が働いてアクセル操作をカット → メーカー推奨の対処方法は、「衝突防止装置のボタンを 3秒以上連続で押して衝突防止装置を解除してください」 というもの。 パニックになっているドライバーのうち、落ち着いて推奨動作やれる 奴がどれだけいるのだ? そもそも上記の推奨手順を知っている人間って、まだほとんどいないよな? >>226 レンタカーだったりしたら対処のしようがないな >>219 踏切に取り残されるのは(交差点の真ん中に取り残されるのと同じ)違法行為。 確認して確実に進行できるとわかって実行すべき。 違法行為の責任は自分でとれ (踏切の中でエンストした場合は整備不良という違法行為)ハナホジ >>1 パイロット優先じゃない操縦システムって何なの? 馬鹿なの? >>229 エアバス「…」 アシアナ航空「…」(高度3000以上は手動操縦禁止) >>229 ブレーキ優先じゃないっていちゃもんつけて トヨタから莫大な金徴収したくせにな >>227 それなら保険でカバーできるから逃げたほうが得な気がする ちょっと擦っても免責取られるんだし >>217 電卓は計算の数値入力は人間じゃん お前の言い分だとフライバイオプトもAIになっちゃうぞ >>228 それで済むなら、737のケースだって 「そもそも仰角検知装置の整備不良で運行会社の自己責任」 で終わりでしょwww それで済まないから大問題になってるわけで >>222 地面に行こうと下向きにかじをとってるわけじゃない 墜落するまで機首を上げ続けたパイロットもミスでいえば同じようなこと 速度も得られない浮くための綺麗な気流も得られなくなって 落ちていった >>199 そもそも最高高度で失速したって挽回の余地はいくらでもあるからどうってことはないわけで、どうでもいいだろ 壊れやすい重要部品を平気で使ってそうだな 他の737も飛んでるうちに壊れてきそう 演算速度上がってるんだから、故障したら即、バックアップ演算に交代 とかいう仕様にはならんのかな? >>237 エールフランス機に言ってやれよ。 なぜ落ちたんだ? >>236 いや、地面に行こうと下にずっと舵切ってんだろ今回のは 対気速度は落ちてなかったから実際には失速してなかった >>93 遺族は航空会社に請求し航空会社がボーイングに請求では >>223 AOAセンサーって対気速度しか見ないのかw? 迎え角マイナスって正常じゃないだろwww? 同クラスの787へ買い替えが最善なんだが 787の免許を持っていないから737の限定解除免許で飛ばせる737MAXが売れるという構造的問題 >>239 昔からの3系統計算で意見割れたら多数の方の結果採用してる >>247 プログラム通りに、プラスに誤って過大に振れてた値の方をを採用したんだけど… >>247 ああ、AOAセンサーが角度センサーじゃなくて速度センサーと勘違いしてるのかな? AOAセンサーの表示する角度は、進行方向に対する角度なのか? 地面(重力)に対する角度なのか? >>241 加速してオートパイロットの速度までいくはずだったのに 尾翼が上げと下げの両方になってたのがブレーキに なってたんじゃ >>252 主翼に対する気流の角度。 だからセンサーに異常があってもパイロットは気付きにくい。 >>253 ど〜も。 気流の方向に対する角度なら、センサーは正常だったカモ? ピッチアングルセンサーが必要なんじゃネ? >>19 ゴアラウンドスイッチじゃ無かったか? 着陸を中止して、再上昇させる為の機能。 こんなのマニュアルで遣れば良いだけなのに。 >>93 350近く死んでるからな 賠償ひとり1億円(パイロットは当然もっと)&航空会社への保証でトータル4〜500億円 1兆円企業のボーイングなら余裕だね >>256 ピッチリミットインジケーターというのがモニターに表示されるようになってる AOAの情報を元にどこまでピッチアップしていいか表示される https://i.imgur.com/G5tmABG.jpg >>260 ソレは「進行方向に対して=気流の方向に対して」だろ? 地面に対してじゃないよね? >>259 そんなにとれる訳ないだろ うっかりすると280万円だよ インドネシアとかモントリオール条約非加盟だし… >>262 地面に対する機体の角度が全く考慮されてなきゃ、 地面に向かって垂直に突っ込んでいっても、 他の数値が異常なければ、正常な状態って計算結果になるんじゃないの? これじゃ今度は片桐機長みたいなのの暴走を止められなくなるぞ 現状のMCASのソフトは2個あるAoAセンサーのうち 1個しか見てなかったそうだ そして2個のAoAセンサーの指示値が一致しない場合に 警告を出す機能はオプション扱いで 標準装備ではなかったそうだ >>259 補償による損害より737にするかA320にするか迷ってる会社はA320に流れるだろうからそっちの損害の方が大きい >>267 なぜオプションだったんだろう? コスト的に大した事無さそうなのに もしかすると、双方のAoAセンサの 不一致が頻発するので、意味がない からオプションにしたとか? >>267 その話おかしいのは1個しかみてなかったら 比べる必要ないだろ 見てないのもメンテナンスしてるのか >>270 1個しか見てないのはMAXシリーズで追加されたMCASのソフトのことだよ。 元からあったほかのシステムでは両方見るのもあるんだろう。 でも自動操縦はドイツかどこかで乗客道連れにアルプスに突っ込んで自殺したジャンボパイロットみたいなことの抑止には >>261 >「進行方向に対して=気流の方向に対して」 これすら間違いなんだが? こういうこと Speed trim and MCAS apply a command to trim the stabilizer. Based on information available, in all three cases of autopilot augmentation, only one FCC produces the valid command, and that FCC command is based only a single sensor set. Only one FCC can control the mach trim actuator at a time. The IFSAU receives the FCC select signal from FCC B. This signal controls a relay in the IFSAU to find which FCC will give the mach trim actuator signals. The IFSAU sends the mach trim select status signal to the FCCs to show which FCC is in control. The IFSAU then sends mach trim power and motor drive signals to the mach trim actuator. Only one FCC at a time supplies the speed trim signal to the stabilizer trim electric actuator. When the FCCs get electrical power, FCC A supplies the speed trim signals. If power remains on the FCCs, the on ground signal from the proximity switch electronics unit (PSEU) switches the FCC which supplies the speed trim signals. If one FCC fails, the other FCC automatically supplies the speed trim signal. Each FCC is comprised of two processors, each of which perform independently. コンピューター化によってヒューマンエラーは激減して事故率は二桁下がってるけど やっぱりコンピューターのエラーによる致命事故は許してもらえないなあ。。。。 コンピューター化で救われた命、功績の方が圧倒的に大きいんだが。。。。。 自動操縦と喧嘩して落ちた事例などエアバスで腐るほどあったのに全く学んでないな。 コンピュータバカすぎじゃね? センサー1個故障したくらいでさ GPS監視して何が正常で何が故障かくらい判別しろっての 車の自動運転などとうていできるわけがない。大事故にならないにしろこういう事故が多発するんだぞ。 >>281 車の方が難しいよ。飛行機の場合空は広いからしくじってコース外れても案外大丈夫w 車は対向車線に入って正面衝突とか路外逸脱して崖から転落とかエラーがあれば ほんの1、2秒以内に致命事故が起きてしまう。 >>280 コンピュータじゃなくて、プログラマが考えが浅かった。 コンピュータは、指示通り正確に動いていた。 >>283 プログラマーは仕様どうりに作るだけだからなあ >>284 仕様を考えるSEが、浅かったがより正確かね。 >>279 それのほとんどが人間の無知が原因なんだよな マニュアル読んでたら問題なかったから だれでもパイロットみたいな世界を許容しないと だめなんだろうか >>290 当初からマニュアル不備が指摘されてるのに なんでマニュアル読んでたら問題なかったと思う? >>292 aoaの異常があれば切ると書いてあったはず mcasの説明がないのを不備と言われてる >>293 その情報のソースがほしい あとAOAセンサーのインジケータがオプション装備だから 廉価仕様ではそもそもAOAの異常を知るすべがないのでは マニュアルの一番最初に 「この飛行機を離陸させないでください」 って書いときゃ完璧 >>294 センサー値をコンピューターに判断して もらわなくても異常値なら雰囲気でわかるよね 知らんけど 微妙な異常値じゃないだろうし ほっとけばコンピューターがよけいなことする マニュアル見てないとそもそも値を気にしてない とかある ソースはマニュアルか仕様書っぽいのに書いてた から探して ボーイングの発表でそのことに触れている それはすぐ見つかる マニュアルはどこでみたのかわからない >>296 > センサー値をコンピューターに判断して > もらわなくても異常値なら雰囲気でわかるよね > 知らんけど 知らんのなら知らんことは書かないほうがいい > ソースはマニュアルか仕様書っぽいのに書いてた > から探して > ボーイングの発表でそのことに触れている > それはすぐ見つかる > マニュアルはどこでみたのかわからない 急にあやふやな記述になってるぞ すぐに見つかるなら出してほしい >>297 お前何にもわかってないじゃん 情報欲しいだけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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