【教育】ｅスポーツに賛否 部活取り入れの動きも根強い反対 ★8
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http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/4/d465b_368_cd35273ec4a841c7628216e807bb5413.jpg
対戦ゲームで勝敗を競う「ｅスポーツ」が広がりを見せる中、学校の部活動に取り入れる動きが出てきた。
業界への企業の参入が相次いでいることや、プロ選手を養成する専門学校が設立されたことなどが、流れを後押ししているようだ。
ただ、教員らの間では反対意見も根強く、教育現場は揺れている。
ｅスポーツは「ゲーム」か「運動」か－。浸透に向けては課題も浮かぶ。（高力悠一朗、橋本昌宗）
学校でｅスポーツ
夕方の校舎に、コンピューターゲームをプレーする音が響き渡る。生徒が隠れてやっているのではない。れっきとした学校の部活動の一コマだ。
愛知県立城北つばさ高校（名古屋市）には昨年、「ｅスポーツ部」が誕生した。平成２９年に開校したばかりの同校では部活動の設置も手探り状態で進められ、校長の発案で決まったという。
鳴沢由紀子教頭は「『ｅスポーツはスポーツなのか』という意見はあったが、学校に興味を持っていなかった子も居場所ができた」と力を込める。車いすの部員もいて、一緒に楽しんでいるという。
茨城県立大洗高校（同県大洗町）では、今年４月からｅスポーツの部活動を立ち上げようと検討が進められた。
関係者によると、同県では今年９～１０月、国民体育大会が開催され、都道府県対抗のｅスポーツ大会の実施が決まっていることもあり、生徒が発案。
しかし、教職員から「学校で堂々とゲームをさせていいのか」といった反対意見が上がったという。
プロ野球も参入
揺れる学校現場だが、国内のｅスポーツをめぐる動きは加速している。
昨年２月には、ｅスポーツをプロ競技として普及する一般社団法人「日本ｅスポーツ連合（ＪｅＳＵ）」が発足。
Ｊリーグもｅスポーツに参入し、すでにＪ１クラブ１５チームが推薦する選手などによる大会が開かれている。
http://news.livedoor.com/article/detail/16209857/
2019年3月24日 19時37分 産経新聞
前スレ 2019/03/24(日) 22:54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553546966/ 取り敢えず「コンピューター部」「パソコン部」「情報処理部」という名称で
メンバーを集めて届け出を出す。
実態はＰＣで「ｅスポーツ」に興じているのであるが、「文化祭」などのために
「アプリ」やら「ゲーム制作」も少しする。 石頭どもの呟きが笑える。
ちゃんと調べてから語れよな。 eスポーツとは
パズドラ・モンスト・ポケモン…といった
ある特定の営利企業が著作権を所有してる
①「商品の別称」
または
②「営利企業の商品で勝敗を決める一部の大会名」
「スポーツ」という娯楽・競技・運動・競争…といった
「人間の行為」とは無関係 ジャップってなんでこんな遅れてるんだろうな
知恵遅れだけにしておけよｗ 今のところeスポーツ競技者の性格の悪さが目立つ
交戦的なガリとデブの量産市場となりつつある ゲームは基本的に快楽しかないけど、現実のスポーツには精神的、肉体的に苦しい場面が多々ある
正論だと思うけど、誰か論破できる？ これ、竹田恒泰の従弟の恒昭が裏で何かコソコソ動いてるってことないのかな？ >>10
「クールジャパン運動」が引き起こしたように
今まで地下に埋もれていた怪物どもを呼び起こし
得体の知れない者どもが跋扈する状況にしたのと同じことをしようとしている
このままだと、バクサイのスレでも出てた、キーボードクラッシャーが大量にあふれる事態を
引き起こすかもしれん・・・ >>1
ゲーム廃人を生み出すだけ。
そんな部活要らん >>12
プロゲームは苦しい場面だらけだぞ
バカなプレイすればネット民に死ぬほど叩かれるし
将来や収入への不安も常にある
既存のスポーツと違って
選手へのケアがまったく保障されてないじゃんって
よく話題になるポイントやで eすぽーつとやらがやりたければ非認可の専門学校でも行けや >>17
実際のスポーツに比べたら無いに等しい
あなたこそ、運動系の部活動をした経験が無いの？ ゲームはゲームなんだから。格好付けても駄目。
ゲーム部でいいじゃないかよ。
ゲームを何年もやり続けて何か得る物があるんだろうか。ないな >>19
プロとして職業でやるのと、eスポーツ（アマ）は全く別の話でしょ
今、話題にしてるのは学校で部活動（スポーツ）として認めるか否かの話で
混同してはいけない ｅスポーツが部活化する、しないよりも生徒に部活強制参加をやめないほうが問題。 >>20
引き籠って毎日毎日ピコピコとやってればいいじゃん。
本物のeスポーツメンだよ。 >>23
ゲーム部でも競技ゲーム部でもeスポーツ部でも名前なんて何でもいいんじゃね？ >>24
部活動はスポーツ(運動)だけじゃないから良いんだよ。
でも、何か得たり成長したりはないけどな。暇はつぶせる。 本を読むだけの部とか
囲碁将棋するだけの部とか
インターネットするだけの部とか
女集めてカラオケで声を出すだけの部とか色々ある
結局は交流の場として機能しているか教師が監督できているかどうかでしょ >>22
ゲームをゲームと呼んで15兆円産業まで成長したからな
eスポーツ なんてここまで成熟したゲーム業界の主導権を
奪おうとしてるおでん文字のコソドロ共が勝手にほざいてるだけ
eスポーツなんてゲーマーにとってもゲームに関係ない人にとっても迷惑 別にやってもいいけど運動じゃないだろ
運動部の枠に入れるのは既存の部が嫌がるだろうし >>24
アマでも部活とかで明確な結果を求めてやる限りは
それなりに苦痛はあるんちゃうかな
チームメイトと諍いもあれば
現にこうして世間の目も厳しいわけだし 部費で落とせるのはモニターと椅子テーブルくらいにしないと
えらいことになるな >>20
これなら誰も文句言う筋合いないわな。
偏差値38の公立高校にしか入れなかったガキが
「学校で友達とゲームやりたい!」
って言っても駄目だろってなるわ。 >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてるからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. ヲタスポーツか……
スポーツの持つ爽やかさからかけ離れたスポーツ（）だもんな
そら反発食らうわ >>32
ただ漫然とやるだけだとまず廃部になるだろうね
スプラトゥーンならスプラトゥーン甲子園ってイベントあるからそれ目指すとか
そういう目的持ってやらないと部活としては認められないと思うよ >>34
うちの大学のサイクリング部は運動部じゃなくて文化部扱いだった。 >>30
逆なんだよなぁ…おでん文字が「e-sportsという興行」で大当てしたから、それに追従して海外でも流行って
それにモロクソ遅れた日本が「日本もeスポーツの実績があるから日本製ゲームもe-sports競技化のさいには混ぜてください！」
って言う為の下地作りにメディア使って人口増やそうとしたり高額賞金大会記事だしてアレコレやってるのが今なんだよなぁ… スポーツ言うから混乱を生む
日本ではテレビゲーム大会って呼び名にしろ 運動部にいれるとスポーツ進学をかんがえなきゃいけなくなるからな
それが嫌なんだろ テレビゲームってのはドラッグ要素あるからなぁ
いかに「惹き付けてカネ出させるか」に特化して
随時メーカーが改良してる以上、めっちゃ強いクスリと同じ
将来仕事になりうるから！ってのを免罪符に、ただクスリきめたい
だけのゲームジャンキーの巣窟になるのが問題な訳で。
学校の成績上位10％しか入部資格がない、ってすりゃあ
いいと思うよ。学業両立が条件で。 創部1年目はゲーム好きが集まって楽しいだろうけど
すぐに後輩のヤンキーに占拠されて学校外の奴らまで居座りそう >>31
スポーツって言葉に運動って意味は含まれないけど
日本ローカルでスポーツとは体を動かすものだ！なんてやってるから
拒否反応が起こるんじゃ？ 同好会いいじゃん
なんで部活にしたいんだよ
予算なしで私物のPCでやれよ >>45
それ普通のスポーツもやれと思わんでもない
アメリカとかそれが絶対のルールだから
あっちのスポーツ選手は基本勉強も人並みにできる
日本のスポーツマンって脳筋ばっかりやし >>8
肯定派はなぜか頑なに
著作権の放棄も嫌がるしな
ただの一般庶民が著作権まで擁護するとは
思えんわ。しかもゲームへの偏見ガーとか言いつつ
否定する者には老人だの老害だの決めつけ来る。 追)無課金で数年/続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://www.twitser.4pu.com/
>>46
そだね
高校の時は漫画研究会の部室で
タバコ吸ってた
見張り立てて 単にゲームで遊ぶだけになってしまわずちゃんと学校の部活動として成立するかどうかだよな
それができる学校は取り入れるべきだと思うし無理なら取り入れるべきじゃない >>42
俺と言ってること一緒だぞw
15兆円産業のゲーム業界の主導権をおでん文字が乗っ取るために
eスポーツと勝手に名乗って一部特定の企業を優遇してるんだろ？
おでん文字がeスポーツと名乗ったことで
ゲーム業界が15兆円産業に成長したわけじゃないだろ？w 所詮ネトゲー
数ヶ月単位で大幅な修正
数年でサービス停止
レギュレーションちょくちょくかえて数年で廃止されるスポーツとかありえんだろ 進学校は作ってもいい
逆にメリハリつけて勉強するだろうしな
バカ学校はアホみたいにたむろってゲームするだけだからダメだ >>47
>>1に「ｅスポーツは「ゲーム」か「運動」か－。」って書いてあるんだよ
その二択ならゲームであって運動ではないだろ >>28>>33
何か、ゲームを囲碁や将棋みたいな知的なゲームと混同してる様子だけど
電子的快楽を中心とした麻薬的な作用があると
科学的に検証されてるものだからね
部活動として教育現場で積極的に推奨するようなものでは到底ないよ
ゲーム依存の病理や認識において、日本は遅れてる 公式競技化すると協会ができるやね
大会課題ソフトの利権で
ゲーム会社と協会がガッポガッポ >>49
まぁほら日本は優しい国だから
脳筋でもプライドもって生きていける世界を残してるのよね
そのかわり軍隊みたいな上下関係教育通して
将来現場のドカタ体力支え要員を作ってるわけで >>58
隣国さんは依存性増えすぎて治療施設あるしな 近代５種には射撃もあるんだよ 運動じゃない競技でも近代スポーツということだ >>57
だからゲームか運動かっての自体が本来おかしな話だってこと
サーフィンは遊びだからマリンスポーツと呼ぶなとか
カーレースは運動じゃないからモータースポーツと呼ぶなとか
そういうレベルの話だよ？eスポーツはスポーツじゃないって言ってるのは アメリカの一部の学校のサークルを切り取って、「海外は～」という奴
もうゲームの専門学校に行って搾取されとけw 日本の土壌じゃ財界がケチだからもりあがらねーよ
優勝賞金100万とかで食っていけるはずがないｗ 偏差値37のおバカが行くような底辺校で学費払って友達とゲーム三昧？
親は当たり前として反対されるに決まってる。
https://i.imgur.com/9dhKJyY.jpg >>58
運動でも快楽系のホルモン出てるらしいけどあれは問題ないのかね？ >>12
まず言葉の使い方からしておかしいな。野球やサッカーだって「ゲーム」だぞ。 >>54
ちょい違うかな…どちらかといえばゲーム産業じゃなくてe-sportsは興行で
野球とかサッカーみたいなリーグ戦やら実況やら試合中リプレイやらを含めたコンテンツ
おでんの国ではTVで流されるようなもんなのね。でそれが海外でも流行った
日本はその興行（e-sports）に遅れたけど主導権が取られ放題だとまずいから最近騒いでる 将棋の藤井くんみたいなe-sports選手が出てくる可能性はあるけど、人並み以上に勉強はもちろん運動や常識的な受け答えとe-sportsを広めたいって強い気持ちの人が出てこないと無理だよ。
世間一般のe-sports＝テレビゲームのマイナスイメージ払拭するには。 そりゃあこんなの認めたら有望なアスリート候補までみんなゲーム部員になっちまうからなｗ >>65
アメリカの大学は基本的に公立だろうと産学がさかんだから
eスポーツ奨学金とかあるぞ
例えばカリフォルニア大学だと最大学費50%免除で専用校舎もある >>21
おまえはeスポーツの世界選手権に行けるぐらいまでやったの？
肉体スポーツだって友達とキャッチボールするだけなら苦痛なんてない。
テレビゲームをちょっとやるだけなら苦痛なくて当たり前。同じもの同士比較しないとなんの意味もない。
問題は、肉体スポーツやるやつはロクに論理的な考え方が皆無なのでまともな議論ができないこと。 >>68
問題ないどころか良い影響しかないのはイチローを見れば明白 >>73
あんたみたいな人が出てくると思った
案の定 >>72
NBAなんか自らがeスポーツリーグ設立しているぞ
フィジカルスポーツとマインドスポーツは別 >>76
一部のサークルなんて言っているからだろうに
去年のレポートではeスポーツ学部や奨学金がある大学は50校に増えている eスポーツとか新しい言葉に逃げず、素直にゲームを認めさせるべきでは？
どうかんがえても将棋や碁の仲間だろ 部にするのは良いけど顧問になってくれる教師がいないから部を作れないというオチで落ち着きそう >>80
将棋や囲碁もスポーツ(マインドスポーツ)です
チェスをオリンピック競技になんて議論も昔かあったくらいだ >>73
アメリカは大学と企業が近いからな
eスポーツ奨学金も企業が出してる
それにアメリカは日本と違って連邦国家だから州単位でかなり好きなことができる 高価なゲーミングPCを自腹や寄付ならともかく校費から出したら他の文化部が黙ってないだろ >>85
最初に「部費は○○万円」と割り当てられるから別にいいんじゃね？
部費として認められれば青天井なんて学校はないでしょ……いや、もしかしたらあるのかもしれんが >>85
自腹で用意出来ないから学校の金でやろうとしてるんじゃない？
高校生くらいでバイトしてるような子じゃなく
親にeスポで使うようなハイスペゲーム用の高価格PC買ってなんて言っても買ってもらえる人は限られてるだろうし テレビで長嶋一茂が言ってたな、
討論番組は討論スポーツ、みたいに、
それだとあらゆる物がスポーツになってキリが無くなるって。 >>85
私学なら別にええやろって気にはなる。
底辺公立高校じゃ公費でゲーセン作るだけ アメリカではすでに8つの州で部活動として認められている
カリフォルニア大学ニューヨーク大学では奨学金制度もある
他のスポーツと同じ扱いになりつつある
>研究会社 Newzoo によると、世界の e スポーツ市場は2019 で $10億以上を生成すると予想されています。また、e スポーツの観客は今年4億5400万に達すると推定しています。
https://www.cnn.com/2019/03/18/tech/esports-varsity-arena/index.html 前スレでオナニーもスポーツっての見たけど、
何を競うんだよ。 >>78
アメリカに学校が何校あるか知ってるか？w
ゲームイコールで嫌悪されてるのはあんたのような人なんだよ >>91
補足な
カリフォルニア大学アーバイン校がe-Sports奨学金を今秋より開始。公立校では初、『League of Legends』のRiot Gamesも後援
https://automaton-media.com/articles/slr/uci-start-esports-scollarship-in-fall/
＞カリフォルニア大学アーバイン校は3月30日、今秋よりe-Sports奨学金を開始することを発表した。
＞『League of Legends』開発運営元であるRiot Gamesの後援を受けた形となる。
＞カリフォルニア大学は州立大学であり、e-Sports奨励プログラムは公立校として初の試みとなる。
公立だから社会が正式に認めたんだ！というのは完全にお花畑のミスリードで
単に企業が金を出してるってだけ
人材の青田買いなんてアメリカでは日常の風景であって
別に「だからeスポーツはスポーツとして認められた証拠なんだ！」という話ではない >>93
アホか？
年々増えているのに何を言ってるんだ？
米国の大学で始まったのが2016年(ロバートモリス大学)からで2年で50校にまで増えているんだよ ネトゲ産業に進みたい人がいるなら有っても問題ないと思うが。
需要者の気持ちが判らないと、供給者で使い物になる人材が育てられないから。 あんまり食●とかヘイトしてると日本で出回ってるスカＡＶ出されて
「うんこ好きなのは日本人だろｗ」とか逆襲されるからこの手のヘイトはやめた方がええよ。
つーかずっと前に「飲尿健康法」だやたら流行ったけど、
日本人の方が基本的にしっかりと糞尿好きなんじゃねえか？ｗ 米国のネトゲ産業の規模と、日本の規模比較したらどうなんだろうな。
日本はハード面は強いとは思う。 googleがゲームのクラウド配信するってニュースで「うおおおお！googleすげえええ！！！」なんて盛り上がるおじちゃんの巣窟で
eスポーツがどうこうなんて話をしても理解を得られるわけがないわなぁ 日本はゲーム先進国だったのにeスポーツでは10年遅れてるってのが定評
日本は据え置き機やポータブル機で機体とソフトを売って稼ぐモデルからスマホのソシャゲガチャで課金させるモデルへ
世界ではPCがあればできるゲームが普及しそこから競技性の高いものが出てきてソフトや課金で稼ぐより、リアルスポーツのように競技シーンの観戦やファンがチームのグッズを買う等のビジネスモデルが確立してきた
新しい娯楽としてオールドスポーツよりeスポーツを観戦する層が増えてきている >>89
公費で「やきゅうあそび」するのはいいの？ アメリカの一部の大学を持ち出すアホが出没
だったらバス釣り部でも作るか
賞金総額もハンパないぜ >>101
eスポーツの話が絡むとなんで反日チョンコがいつも来るんだろうwwww
【ヘイトスピーチ】「韓国人は属国根性のひきょうな食糞民族」日本年金機構・世田谷年金事務所長、ツイッターでヘイト発言し更迭 ★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553556966/612,620,714
612 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/26(火) 10:53:24.31 ID:vnB0bm9s0 ←★
しかしまあそれなりの学歴でそれなりの地位にある人間がネトウヨのデマの代表格であるトンスル系のことを鵜呑みにするとは世も末だな。
ちょっとと調べればデマだって分かるだろうに、やっぱねとうよって自分の信じたいものしか見ない・見えない連中なんだな（失笑
620 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/26(火) 10:55:51.30 ID:vnB0bm9s0 ←★
匿名で好き放題ヘイトまき散らして実名ばれたら謝罪でワロタｗ
事実だとか正義だとかよくやったとか言ってるけどお前らも実名ばれたら涙目で土下座しまくるのが目に浮かぶｗ
所詮ネトウヨの根性などこの程度（冷笑
714 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/26(火) 11:16:52.97 ID:vnB0bm9s0 ←★
でも現在食糞してるの日本人なんだよなあｗ
ソース＝スカトロＡＶ
あの手のジャンルは韓国じゃないらしいね IT弱者の日本人から理解を得るなんて100年早いよ やるなっていうからやりたくなる。
やれっていったらやらなくなる。
うまくできてると思うよ、ほんと。 >>108
釣り部のある学校もあるから、その例えは「eスポーツ容認」という意見になるぞ。 開校したばかりで実績が無い学校がガイジや不登校を取り込むためeスポーツを釣りエサに使っただけ
その程度の底辺学校だから相手にするだけアレだぞ >>107
いいに決まってるだろ
同列に語るほうがおかしいだろ。
しかも野球は義務教育の体育教育の一部だぞ >>104
eスポーツスレはゲームでいいじゃん。スポーツじゃない。スポーツだ。eroもスポーツかよ。
辺りの謎議論で毎回埋まるからな…
>>106
こういう意見で話せるといいんだけどな 彼にとっての世界とはアメリカの金持ち社会なのであった >>116
そもそも日本語のスポーツの定義で話してる時点で論外だよね
eスポーツって日本が言い出したことじゃないし >>115
どちらも遊びなんだから同列に語るのが本来。
同別に語るなと言うならその差を示せ。 >>120
どこに教育要素あるんだよ。
少なくとも文科省は野球を取り入れてる。理由は俺に聞くな ゲームをスポーツって呼ぶの辞めろ
どこの馬鹿な団体が頑張ってるの？ チェスは正式なオリンピック競技として認められていたりする
スポーツ＝体を動かす競技とは限らなくなって来ているんだよな >>106
10年遅れじゃなくて20年遅れ
海外ではFatal1ty（本名Johnathan Wendel）って
最盛期には年収1億円稼いでいた伝説的なFPSプロゲーマーが
1999年からプロ活動やってたし
https://en.wikipedia.org/wiki/Johnathan_Wendel 偏差値30台ならいいだろ、十分な人口さえ確保できてれば居てもいなくてもどうでもいい連中だし
どうせ登校して何かやってるフリをしながら酸素を吸って二酸化炭素を吐き下校してるだけだから フィンランドではesportsで学士号も取れるんだけどな
このドイツのページでも
https://www.uniliga.gg/
esports種目は
League of Legends（LOL）
CSGO
OW
HS
Rocket League
日本ではあまり流行ってないからどんな競技かイメージ湧かないだろうし偏見持たれるのも日本がガラパゴスだから仕方ない 帰宅部やるくらいならゲーム部があっても良いと思うがな
少なくとも同好の士と出会えるだろ >>106 >>126
意味わからない
ゲーム会社が大会で賞金出せば良いって話なの？
その必要性が分からないけど、それで宣伝になるのなら勝手にすればいいだけのこと >>124
そこまで言うならスポーツの定義を教えてくれ カーリングなんてカバディみたいなおバカ遊び扱いされてたのに
いつのまにかスポーツ扱いされるようになったな もぐもぐタイム笑
世界まる見えで初めて紹介されたとは奇習扱いされてたのに まずゲーム業界が一致団結して協会を立ち上げ
同時に高校生向けの大会を開催するなどして
それから学校に補助金を出すかハードやソフトをリースするような仕組みでも作ればwin-winなのでは？ >>127
バスケみたいに2mのセネガル人を部活のために札束でひっぱたいて連れてきて、
人身売買まがいのことするわけじゃないしな >>123
何を学ぶかはお前次第。
お前はのほほんと時間つぶしするだけなんだろうが。 >>131
運動系のスポーツと呼び方と概念が違うなら構わないか
まあeスポーツと名乗ろうとも、スポーツと同じと思う人はいないだろう
パチンコもeスポーツに入りそうだな eスポーツ言い出した頃から攻略本や雑誌の内容が薄っぺらくなってきた矛盾 >>130
まず有名ゲームがあります
スポンサーがつきます
スポンサーが金だして大会開きます
賞金が出ます
人気があるからチケットも売れるしグッズも売れます >>137
お前のレスからはスポーツマンシップも教養も感じられませんが？
文句あるなら文科省にe-sportsを教育に組み込むよう嘆願してこいよ 要はゲームが当たればそのおこぼれで食えるって話
スポーツにも食える食えないあるし、ゲームもそうなるのも有るのだろうけど
わざわざ学校や教育でするような事じゃない >>131
フィジカルスポーツかマインドスポーツに該当するものがスポーツ
コンピューターゲームはマインドスポーツと言いたいようだが全くその域まで達してない
スポーツの分類にするのが恥ずかしいレベル >>134
毎日新聞が高校野球のような大会を始めた
日本の課金ゲームじゃなくてちゃんと世界で認められてる
LOLとロケットリーグの二種目で開催
参加校にはゲーミングPCを無償で貸与
LOL部門の第一回優勝は学芸大付属の帰国子女学校 >>132
どうなんだろうね
昔のブラウン管？っぽいモニターが並んだゲームセンターも電気代すごそうだし
今は液晶でも違う部分に電力がかかってそうな気もする まずハード・デバイス代がかかる
ハイスペックマシンに最新のゲーミングデバイス各種に定期的なメンテナンス
高性能グラボ積んだ複数台のパソコンを稼働させるから電気代もかかる
あとゲームによっては課金もしないといけない >>20
学校も学問をする場であってボール遊びをする場所じゃないよ。
野球やサッカーも専門学校でやるべき。 >>108
全米大学eスポーツ協会(NACE)加盟大学は既に90校以上で85校が奨学金あるみたいだから
もう一部とは言えないかもな ポケモンとかもゲームだし、そのキャラクターグッズが売れるなら
別に大会とか関係なく売れるんじゃないの？ >>140
有名じゃないクソゲーがあります
高額賞金大会で人を釣ります←（！？）
賞金がでるので人が集まります
ゲーム内ガチャで大衆から金を巻き上げます
この実態が日本が推進する日本発eスポーツじゃなければ素直に応援するんですけどね >>130
日本では流行らなかったから乗り遅れたね
ガラケーみたいになってるね
ってだけ >>12
ゲームに苦行がないとでも？
やったことないんじゃないのw >>149
野球とサッカーは普通に義務体育で習うやろ。
習ってないって言ったら年齢バレるぞ >>143
それは定義じゃない
あんたが勝手に区分けしてるだけ。
スポーツって言葉の意味から勉強し直せよ >>150
ググったらアメリカの大学は、4年制大学で約2300校、カレッジを合わせると約4000校以上らしい >>141
論理的に反論できなくなると人格攻撃に走るやついるよな。 >>92
Oスポーツにも陸上みたいな感じで色々種目があるらしいよ
何分間我慢できるかの耐久競技
逝く速さを競う競技
出たザーメンの飛距離を図る競技 >>154
ゲームで苦行ならやらなきゃいいじゃない
なぜやる必要があるの？ >>107
野球はいいんだよ
甲子園は大金が動くし
プロ野球業界から金引っ張るからな >>148
この手の話って必ずハイエンドPC必須のような勘違いする人が湧くけど
そんな高スペックを要求するゲームは競技人数も増えないし盛り上がらんよ >>152
スーパーモンキー大冒険かよ クソゲーだけど裏技の応酬で大会はもりあがったらしい
開発者も知らない裏技とかもでてきたそうだぞ >>153
要はメーカーが海外に売れるかどうかが全てだから
海外にウケてるなら構わないけど
別に日本で教育でするようなことじゃないだろう ゲームがスポーツである必要ある？
スポーツなんかと一緒にしてほしくない
ゲームはゲーム 実際のとこ普通のスポーツは生身でその場にいるやつでやらないといけないから
集まって部活っていうのはまあ成り立つけど
テレビゲームはねぇ・・
INして一人でできちゃうからねw
家帰ってやれやって話だな ゲーム部って普通にあるんちゃうの
金髪美少女が部長だったり >>161
苦行を楽しむゲームも相当あるからなw
困難に向き合って解決して行くんだよ ゲーミング部にすればいい。
ゲームで稼げる下地があるなら遊びから教養に昇格してもいいもんだ。
茶道や華道歌道詩吟なんかも卒業したらどうせゴミスキルなわけで
稼げるなら将来性は高い。
関連産業も育ってるから就業についても有利かしれん ガラケーにしがみついてきた人たちがいたけど結局黒船iPhoneに攻め滅ぼされた
ガラパゴスソシャゲガチャeスポーツや超過疎先細り格闘ゲームeスポーツじゃなく、ちゃんと世界の主流eスポーツに乗った方がいいと思うけど、それじゃ儲からない
大学生協で糞PC売りつけるみたいに校長と日本のゲーム会社が癒着して世界でゴミ扱いのなんちゃってeスポーツやらせそうなのが心配 引きこもりやニートにやらせたらワンちゃんあるかもな
普通は心肺と骨を鍛えないと年取って辛いだけ >>158
おめーが野球を引き合いに出したんだからe-sportsで何を学んだか説明しろや。
遊びだからどっちも部活として認めないって意味だったらわかるが。 ゲーム部があるところはeスポーツ部って名前を変えるってことなのか
ゲームとeスポーツの違いはメーカーが大会で金出すかどうなのか >>167
でも野球やサッカーはもともとゲームだったでしょ？ >>146
なんで？
プロの試合に観戦入るの当たり前だよ
チケットも普通に売ってるしそこそこ埋まってるよ
世界大会だとかなりのキャパの会場だよ
lolの世界大会の決勝はこれね
https://www.twitch.tv/videos/330944310?filter=archives&;sort=time
>>152
日本初のeスポってなに？
日本でeスポ通用するのストリートファイターくらいじゃない？
基本eスポはガチャゲーでは多分成立しない
ハースストーンが一応ガチャ系（カードゲームだからパックを開く）だけど、
プレイしていけば自分のほしいカードは無料で入手できる仕様になってるよ >>156
スポーツ【sport（s）】
陸上競技・野球・テニス・水泳・ボートレースなどから登山・狩猟などにいたるまで、遊戯・競争・肉体的鍛錬の要素を含む身体運動の総称。
広辞苑無料検索でこう書いてあった
英語のスポーツは競技全般も指すけど日本語だとゲームと呼ぶのが最も適切かな >>157
まだ出来たばかりの協会だけど去年一年で登録が5倍だとよ
とおもったら最新だと98校に増えていた
アメリカはこういったのが普及するのが早いから神学系や法科なんか除くと既に普及段階と言って良い >>148
PS4で純正パッド限定ぐらいが落とし所だろ
それにしても盗難や破損が怖いから持ち帰り推奨になりそう >>166
eスポーツはソフトを売るようなそういうビジネスモデルじゃなくて野球やサッカーで言ったら用具であるところのPCやマウスやキーボードが売れる
視聴者が増えてメディアとしての訴求力が増したり、大スタジアムの5万枚のチケットが完売したり、レプリカユニフォームが売れる、っていうそっちだから >>162
それはあるよな、やっぱり金か。
そうするとバドミントン部とか存在意義がなくなるが。 >>179
それは日本において、でしょ？語源も調べろ >>181
PS4だと国内大会までが限度になりそうだけどねー >>178
日本発で高額賞金大会って釣るって書いてるんだから分かるやろ
優勝者が次の大会で予選落ちする運ゲだよ >>1
文化部なら良いと思うけど、すぐ設備が時代遅れになりそうだね >>178
「人気が出れば」ならわからんでもないが「人気があるから」というのはただの願望だろ？
それ以前に
まず有名ゲームがあります
人気があるからグッズも売れます
これだけで完結するじゃん 似てるとこは似てると主張し、他の部活動を貶めてるだけやしな
害悪にしかならなさそうやわ >>189
これが高偏差値の進学校ならまだ説得力あるんだがな。
DQNだらけの底辺校がやろうとしてる事ですから >>184
ここは日本なんだけど…
元の言語と異なる意味の言葉って結構あるし一々訂正されたりせずにそのまま使われてるぞ スペースガンはスポーツでもいいと思う。少なくとも手足は使うからね。 >>188
ただの人気があるゲームと
ショウビジネスとして成立してるゲームは
やっぱり違うよ eスポーツはスポーツではあっても運動ではないってことで
文化部ってことなら別にいんじゃねの？ >>186
＞日本発で高額賞金大会って釣るって書いてるんだから分かるやろ
いや、全然わかんない
というか何の根拠もないただの願望と妄想の話？ ID:OXpJRZlV0
ゲーム脳も極まるとこんな馬鹿が量産されますって見本だなｗ eスポーツという名前にやたらこだわったり
五輪種目に～とか息巻いてるから
周りは引いてるんやぞ
受け入れられていない現実をまず理解すべきだろうに >>197
ここまで言ってわからないのは嘘なので巧妙な煽りですね
あのクソゲの事は語りたくないのでお断りします >>162
そのプロ野球業界がeスポーツ部門も持ってるんだな >>179
野球もゲームだぞ
終わるときにゲームセットって言ってるだろ あっと言う間に衰退するだろ
日本じゃ広まってもないけど
そんなにバカじゃねーよ 1人自宅でゲームばかりしてコミュ障になってしまうより、学校で部活動として、
部員同士でコミュニケーションを取るだけでも意味があるんじゃ無いの？ 学校での部活動って健全な精神と肉体を育成するって目的が含まれてるが、
テレビゲームで健全な精神と肉体が育成できる訳がないw そらまぁ
人殴ったり撃ったりする映像を堂々と放映するわけにもいかんしねぇ
いくら競技人口増えてもメディアに露出が増えるとは思えんし、大多数はテレビゲームでしょ？ってイメージは払拭できんわ。 >>177
もともとゲームだったでしょ
長い時間かけて興行されて、認知されて、今に至るわけよ
テレビゲームがポンっといきなりみんなに認められるわけがない
時間かけないと無理 >>148
野球の遠征にマイクロバス買ったりするのは良いのけ？
広い土地もいるし、金のこと言うなら肉体スポーツのほうがよほどかかるぞ。
肉体スポーツやってる奴らはそういうところまで頭回らないんだろうけど。 >>207
ボクシングやプロレスなんかも堂々と放映するわけに行かないし
殺人をネタにしたドラマなんかもってのほかだよね 金さえあればそら円滑に事が運ぶよ
でも明らかに乞食行為の準備段階だからな もっと一般に認知されなきゃ部活云々以前の問題でしょ
上の世代なんてe-Sportsなんて単語すら知らんよ
e-Sports部作ってくださいなんて言ってもゲーム同好会あるからそっちでやってねで終わり
そもそも統括してる学生連盟的なもんはあるんか？ >>214
学生連盟がないものは全部学校の部活として許されるべきじゃないって主張なの？ 陰キャでゲーム漬けになったうんこ学生をまともな企業が雇いたい訳無いだろ >>211
俺の想像やから勘弁して。
実際、スポーツ番組で取り上げられない理由とかあるん？ ゲーム部とeスポーツ部を明確に分けないと無理だな
その違いをちゃんと顧問が理解して教育できないと無理 マインドスポーツって言葉に抵抗感を持つ人はそれほどいないだろうけど
eスポーツはそうじゃないんだよな
これは日本のゲーム文化に起因するのかもしれないな
でも実際日本ではそうなんだからしょうがないね RTS、FPS、格闘がメインジャンルだろうけど、見物人が何やってるのか分かるのかな
わかりやすく見せたり、ルールを丁寧に説明したりが大変そう
現実スポーツにしろカーリングは可愛い女の子がやってるから受けてる面強いし
野球ルールですら欧州人には分からないからアメリカ人の識別に使われるって言うし >>217
日本はeスポ激よわだし取り上げられないのは普通じゃない？
カバディがスポーツ番組で取り上げられない理由とかあるん？ってことでしょ
海外は人気はあるらしいけど海外におけるスポーツ番組でどうなってるのかは流石にしらんし >>219
そもそも将棋やチェスをマインドスポーツなんて呼び方一般的にしないから違和感もクソもない まあせめて任天堂やらカプコンやら日本企業が儲かるならともかく
外国企業の稼ぎのために、わざわざ日本が教育費を負担してまで協力する義理はない >>215
極端な奴だな、そうは言ってねぇよ
あった方がどう考えても話がまとまりやすいと思わない？
マイナースポーツの顧問なんて経験者の方が少ないわけよ
そんときに頼れる組織があった方がいいって話だよ
連盟作って主催で大会でもひらけばそこを目指すために部活作ります！
って出来るやん >>224
最近が学生部で大会は開かれてるから連盟なくてもそこを目指すために部活作ります！
って出来るよ
＞極端な奴だな、そうは言ってねぇよ
言ってないならなんで「統括してる学生連盟的なもんはあるんか？」って聞いたの？
単にあったら便利程度ならなくてもいいものなんでしょ？
なくてよくない？ >>75
何が「イチローを見れば明白」なのかわからない。 >>221
まだまだマイナーって事よね。
正直、凄さとか映像みてもよく分からんしね……… そもそも格ゲー好きなやつが全員eスポーツを望んでるわけでもない
競技化すればその競技ソフトを権威化し、それに全面的に乗っからなきゃならない
ゲームって基本的に用意されたルールに従って遊ぶものなんだろうけど、
その一方で「ルールに乗っからない」っていうプレイングもある
グリッチを探したら、チート使ったり、MOD導入するみたいなあり方
部活スポーツみたいな強い権威に属しようというあり方はルールに乗っからないあり方に制限をかけるよ >>229
だからそれは日本では、の話でしょ
海外はどうなってるのかわかんないから日本だけのガラパゴスの結果なのか。
海外でもGeekがちょっと盛り上がってるだけなのかはわかんないよ
日本に関してはまだまだマイナーなのは確かだけど、
それは散々いわれてるとおり日本が世界から取り残されて後れてるだけではある話だよ MOBA系ってほんと日本ではやらないよな
ギルティギア2とかめっちゃ面白かったのに流行らなかったし ゲームハードやソフトの進化には驚き感心することはあるけれど
ゲーマーに感心することはあまりない。
まあよくあのコマンド押せるねって思った次に廃人にはなりたくないなあって思う 部活動自体が要らない。
スポーツやりたい奴はクラブチームでやれ。 >>232
面白いんだけど自分でプレイするとなるとボッコボコにされるから観戦に徹せざるを得ない…
土下座ですら許されなかったのが完全にトラウマになったよ >>195
eスポーツに限った話しではないが
ショービジネスがうまくいくかはゲームの良し悪しではなくプロモーターの腕による所が大きい
国民性を理解して期待を煽れば観客は来る
もちろん期待はずれならリピーターは来ないわけだが
そういう意味で日本のeスポーツショービジネスは既に大失敗だね
ここまで対立姿勢を見せちゃうと「一度見てよ」とは言いにくい >>227
あって便利ならあった方が良いと思わんかな？
基本学生スポーツは連盟があるんだよ
まとまった組織があれば学校への交渉とかもし易い訳やん？
学校相手するのにe-Sports側で纏まれる組織があるのか知りたくて聞いた 漫研出身で、漫画読むのが部活かと散々言われてきた身としては、別にゲームを部活にしてもいいんじゃないかと思う。
運動神経は悪いので、体育会は最初から考えてなかったし、周りも俺を採っても戦力にならんどころか足引っ張るから、声もかけられなかった。
でも、漫研のおかげで楽しい時間と、いい友達に会えて感謝している。 フェンシングとかはライトセーバー使ったりARとかでエフェクトやポイントを表示してe-sportsに近い要素取り入れたら人気伸びたんだし、需要自体はあるんだから画面越しじゃなくても楽しめる要素欲しいかもね。
見た目が画面見てポチポチじゃ万人受けは難しいわ。 >>241
誰もeスポーツ部は運動部だなんて言ってないだろ ゲームだとけしからんってなるからe「スポーツ」と健康的なイメージアピールｗ
電通が工作がんばってもムリムリ >>234
これは本当にそう
部活まわりの歪みは教師の過剰労働とか、本来の教育と無関係な活動キャリアパスに侵入してたりみたいな事で話題にされることもあるのに、
そこに乗っかりたいというのは話がややこしい
部活は基本的に自分たちでやることを前提にすべき ひとまず文化部扱いか同好会でいいだろうに
あとは実績作れば手のひら返すから >>240
描くならともかく読むだけじゃな
大学ならわかるが ゲーム脳なんかに騙されまくっていたからなエセ科学森は死ね 漫研があるならeスポーツも確かにアリだね
PC代とソフト代だけで済むから運動部と比べて部費が嵩むって程でもないかな？
ゲームやらないから月ソフト何本必要なのか知らないけど 家帰って友達と菓子食いながらやった方が面白いのに
学校でやりたいなら、学校任せで子供の世話したくない親を取り込めば？ どっちにしろ顧問が指導できないだろ
お前ら適当にやっとけーで済ますのか
テレビゲームはタイトルごとにやってることが違うんだから
複数抱えてやらなきゃいけないようなのは部として致命的だろ
とっとと家帰ってやれって話だな
個人的に出場する分には親以外文句出ないだろうよ もう進学校にもあちこちeスポーツ部出来てる
帰国子女や留学生が多い学校ほどeスポーツ知ってるから
「やろうぜ」「全国目指そうぜ」ってなってる
とくに問題になることもないのにこの低偏差値高校さんは何で騒いでるんだ？ スポーツってのは人間の最高を見たいという願望があったりするんではなかろうか >>253
陸上部は各競技ごとに顧問がいるとでも？
チビハゲデブなジジイが運動部顧問な学校はないのか？ >>237
そもそも日本ではまともに大会を仕切れるノウハウがないんよ
選手に試合参加時刻を伝えなかったり係員による不適切な誘導が原因で試合中止になって
不戦勝だらけになったトーナメントが日本では頻発してる
昔格ゲーで闘劇って全国大会があったけど闘劇もトラブル続きで廃止になり
10年前から大会の仕切りのまずさは変わっていない 依存性がある有害なゲームに
教育の場使って巻き込んでんじゃねえよ >>257
例えが悪すぎ
陸上部と水泳部と古典部を一緒にしようってなもんだ
そのくらいタイトルで違いがあるから無理だろって話 ゲーム＝オタク＝馬鹿にするものって図式がまず変わらないとな
差別できるもの好きだからなかなか変わらない こんなの部活にするぐらいならひたすら筋トレするだけの
「肉体改造部」でも作った方がいい
運動部に入りたいけど体力に自信がなくて断念する子も多いだろう
まずは肉体改造部で身体作りして自信がついたら
本格的に運動部に入ることもできるようになる
「筋トレぐらい自宅でやれ」「ジムに通え」と思うかも知れないが
一緒にやる仲間がいた方が張り合いがあって長続きする >>260
どのみち大会を目標にするならタイトルは絞られるだろ まあ、グラボの盗難とか起きるだろうなｗ
オクで流したとか、そんな記事を見ることになりそう
学校でやるもんじゃあねえわ 一般企業が一般ユーザー相手に遊ばせる目的で作ったものを競技枠にしようとしてるのがどうかと思う
そりゃ一般人からしたら遊んでるだけと思われて当然
eスポ協会とか教育委員会が競技専用で作ったゲームならいいんじゃね >>264
毎年１５～２０タイトルくらいはコンスタントに出るからな
そのうち８割以上は既存タイトル
毎年違うタイトルを選ぶとか無理だから
それじゃあ勝てない スポーツなんてつけるから反感買うんだろ
オタク部にしとけば誰も文句つけないと思うぞ(´・ω・`) >>271
テレビゲーム部として申請するのが本来あるべき姿で
もちろん弾かれるまでがセット
こんなの家帰ってやればいんだよ
チーム戦もオンラインでできるんだから部活でやる必要ない 君はスポーツをなにかやってたかいと聞かれたら
普通は野球をやってましたとか答えると思うんだ
eスポーツの人はどうなんだろうねw >>267
遊びから始まった中で競技性が高く奥の深いものが人気が出て生き残ってきた
このへんはスポーツ競技と一緒
ちっぽけな団体主導で出来るわけないだろアホか
人気や背景があるから人が集まり技術が向上し工夫が生まれルールが整備され競技になっていく >>275
(画面の向こうの)見えない敵と戦う日々に明け暮れていました。とかかな？ >>272
ごめんノリで適当に書いただけだからそんな競技はないよw >>279
ピコピコってなに？マウスはカチカチなんだけど、ハンマーかなにか？ ゲームをバカに
してる奴らは
ゲームがヘタなんだなw そうだこうしよう。
とりあえず女子は水着でプレイすればいい。 >>284
ゲームなんて柔軟な思考が必要な最たるもんだし
頭かたいから批判的になる訳で 最近のゲームが
反射神経
動体視力
を使うかしらないんじゃw
ヘタクソだから仕方ないな >>284
下手だから何？って感じではある
好きなやつがすればいい話
たとえそれで稼げたとしてもパチプロなみに少人数だろうし
たいていは趣味で金を浪費するに過ぎない
まあスポーツもそうなんだけど 羽生くんみたいな爽やかイケメン日本人プレーヤーが世界のキモオタどもをフルボッコにするのを夢見てんだろうなぁ。 まあせめて日本のメーカーのゲームを海外に売っていくべきだろうな
海外メーカーのゲームやったところで金が海外行くだけだし >>276
でもゲーム
ゲーム会社のそれも画面の中の狭い世界だ ゲームをバカに
してる奴らは
反射神経が鈍感
動体視力が鈍い
頭の回転良さがない
奴らだなw >>294
ゲーム開発の部活なら誰も文句無いのにね。 パソコン部でええらろ(´･ω･｀)
独立する意味ある？美術館部で実質は漫画部とか山ほどあるやん >>287
否定してるやつはそもそも結論ありきだからな。
一応は「体を使わないのはスポーツじゃない」とか屁理屈こねてはみるが、秒で反論されて、仕方なく「バカ」とかの人格攻撃の捨て台詞を吐いて去っていく。 >>268
妄想、万能感、虚言癖はゲーム脳の症状らしいyo むしろゲーム大好きマンでも部活はちょっと…って思ってる奴が大半だと思うが >>293
ウメハラとか昔はそれなりにイケメンっぽい雰囲気あったけど
今は中年太りしているしなあ
まあサッカーでもマラドーナみたいに太ったり野球もデブ体型は多いけど
ゲームは座ってプレイ続けるから別に運動する時間取らないと体に悪いのだろう 結局定義で喧嘩になっているよな
ゲームなんてスポーツじゃないと主張する人は、19世紀から派生した100年程度の歴史しかない「近代スポーツ」のみをスポーツとする近代スポーツ原理主義者
元々は娯楽でも競技性のあるものはスポーツと呼ばれていた >>294
だから各社が競技性のあるタイトル出して盛り上げて行きましょうってなってる
中にはグラブル見たいにお前はアホかと言いたくなるのもあるが >>299
パソコン部ではゲーミングPC・モニター、ゲーミングチェア、ヘッドフォンの予算がつかないから >>304
単一ソフトだけやれよな
サッカー部で野球はやらない だからスポーツじゃなくてeスポーツだから
スポーツとは関係ないから
それなのに、スポーツの意味はーとか見当違いなこと言ってくる奴がいるから擁護派にはアホが多いんだよ >>88
正直、F1とかのクルマ系をスポーツっていうのもどうかと思ったりする >>305
ソシャゲを入れるのは流石に無理やりっぽいな
やっぱ対戦型じゃないと難しいのだろう
それもリアルマネーで有利にならないタイプ ゲームをバカにしてる奴らよ
世界のゲマーに
勝ってからゲームは駄目と
いえよ
どれだけ努力、忍耐、能力がいるか
わかるから ファイアープロレスリングやれよ
もうレスラーをエディットしてるだけで楽しい、見た目で笑わせた奴が一等賞
嫌いな奴に似せて作ってもよし
ストンピングとかサッカーボールキックかますとやってる方もやられた方も何故か笑顔になる
タッグならお菓子食いながらでも出来る >>263
パワーリフティングとかウェイトリフティングあるとこ入れば大会も出れるぜ ゲームがバカにされてると勘違いするほどに
廃人ゲーマーはバカなんだよ。バカにされてるのはお前ら >>311
底辺は公務員試験に合格してから文句言え
高卒は東大に合格してから文句言え
みたいなものかw >>313
むしろbot使っていいってことになれば
そっちのが頭脳使いそうだな
MUGENみたいになりそうだけど ゲームって延々できちゃうからな
体力全く使わんから
学校が廃人作りの手助けしちゃいかんよ ゲームを遊びでやるなら反対で
真剣に勝利を目指すならいいんじゃね？
遊びじゃ無いゲームって結構しんどいぞ 学校の部活にはふさわしくない
帰ってからお友達と一緒にやったらいい >>308
だからスポーツなんだって。意味がすごく広いんよ
言ってみれば「動物」ってぐらい意味が広い。人間も魚も虫も全部動物だけど、人間＝虫ではないでしょ？
近代スポーツじゃなくてeスポーツだから、って言うならその通りだけど 高校時代打ち込んだ物は？って訊かれてeスポーツですなんて答えられるのか？
恥ずかしくて他人に言えない黒歴史化確実だろw ゲーム部だとRPGとか対戦じゃないアクションゲームなんかもOKになっちゃうからなあ
RPGでレベルカンスト&全てのアイテムコンプを目指すとか最速クリアを目指すとかも
部の活動としてOKになっちゃう
クリア時間を競う大会でもあればeスポーツになるけど、こう言うのはゲームイベントなんかで
やる程度でしょうからね（ニコニコのイベントでスーファミ版ドラクエ3の最速クリア対決なんてのが
あったけど、あれは1回限りだったよね） >>294
ソフトで儲けるんじゃなくて競技シーンの観戦等で儲けるんだから日本製ゲームより人気があって勝ち進めば世界に進める方がいいから海外タイトルでいい
剣道よりサッカーの観戦の方が盛り上がるだろ？ ゲームメーカー部なら生産性があるし将来の稼ぎになりうるかもだけど
プレイヤーは基本的に消費するだけだしなあ
まあ実況動画とかユーチューバーみたいなものなのか 予算どうすんだろうな一人20万くらいはPCとモニター買うだけでも必要になるべ
5人1チームでやるゲームならそれだけで100万円学校側が予算出さないといけない 今の過剰に性能が良いパソコンパーツを売るにはゲームを流行らせないとってのもあるな つか、学校対抗とか成り立つもんなん？
年齢てかゲーム内ランクとかでネット使ってチームにする方が自然じゃね？
殆どがネット対応のゲームばっかでしょ？
研鑽とか考えても狭いコミュニティーでする意味が低いと思うが 実際観戦シーンが儲かりそうだから実験的に吉本が乗り出してきてる
LOLのプロシーンは今年から吉本ホールでやってる >>328
一つの部活に多額の予算を割けるわけないし基本的に部員の自腹になると思う
部員が金を出し合って中古一式を二つ買うとかじゃないかなあ 強豪校の部員だったのか帰宅部だったのか部活の実態を勘違いしてるやつ多過ぎ
プロを目指すとか顧問に指導が出来るのかとかなんの話しだよw >327
学歴関係なしで
成功してる奴らなら
いるだろ？
お前は世間しらずw >>325
まあ競技人口が全てだろうなあ
ぶっちゃけスポーツも自分がやったことないモノなら
いくら流行ってても見てて訳わからんってなること多いだろうし
アメフトとかクリケットとか
自分がやってるゲームの他人のプレイを見てはじめて価値がわかる感じかもなあ >>330
同じ高校の仲間だから熱いんだなって高校生大会見て思ったよ 帰宅部でいられるよりは多少目的意識ができて健全ではなかろうか >>310
バイオハザードRE:2にはハンク編と
さらに条件の厳しい豆腐サバイバー編がある
対戦形式じゃないがタイムアタックだからランキングあるよ >>323
今の所なにかの大会で優勝しましたと言ってもスルーされそうだな
まだ自転車でアメリカ横断しましたとかのほうがマシな感じ 人がゲームやってるのを見て盛り上がるのがスポーツなのかよ
じゃ 将棋をSスポーツって呼んで対局見ながら盛り上がったら
将棋がスポーツになるのか? >>276
土台がないと何も始まらんどころか、ただの趣味で集まる集団でしかないぞ
一般企業が金儲けのために始めたものから始まった競技って何があるんかな？
パッと思い浮かばない >>335
最初はこれ分からないしつまらないなってとこから始まってやってみてわかってきたら面白い
でもプロシーン見たら自分がやるよりもっと面白いってなる >>296
ゲームはバカにしてない
ゲームプレイで飯を食っていこうってバカを笑っているだけ 昔はν速でeスポスレなんて立っても1スレで終わりだったわ
もうこうやって賛否が語られる事自体が知名度上がってるのを証明してるわ >>332
軽音部が自腹で楽器買うようなもんか
引退するときPC諸々持ち帰るの面倒だろうなｗ なので、やっぱり「eスポーツ部」にしないといけない
これなら、外部に対戦の場があるようなゲームしか出来ないように出来る >>343
プロ野球ができる前に「野球で飯を食う」って言ったやつも多分笑われてたろうな。 部活にeスポーツ取り入れだと？
最高じゃねえか！
学校側がPS4とかゲームソフトを用意し学校で遊べるんだぜ 球を蹴ったり打ったりするのとレバーやボタンをポチポチするのと
そのくだらなさ生産性の無さ無意味さという点において何ら変わりもない
むしろビデオゲームの方が怪我しないだけ大分マシだろ
運動不足は別で解消すりゃいい >>350
90%そうなる部活で埋まるだろうけど
ガチeスポーツ部だったら勉強みたいに出来を評価されて
強さ格付けされて、まともにやらせて貰えずに家での練習やら出来を先輩に叱られて
あげく親にも白い目される地獄が待ってるんだよなぁ… 授業でふざけてw
先生が監視して
目標をつくって
ゲームを練習すれば
いいんじゃね？ e-sportsの普及は別にいい。
私学の部活やそれ用の専門学校もいい。
高偏差値で学業との両立をセルフマネジメントできる優秀な奴がやりたいってのもわかる。
だが、底辺公立高校で生徒集めのためだけにe-sports導入します！ってのは駄目だろ。根強い反対されて当たり前。 >>340
マインドスポーツでググってWIKIPEDIA見てみな
そしてボードゲームであるチェスは既にオリンピックの競技に登録されている 運動系部活動だって弱小校ならそんなに真剣に取り組んでないんだろうに
そう言うのは大して叩かれないで、真剣に取り組もうとしてるeスポーツ部が叩かれてるんだわね
完全にイメージだけで叩いてるだろ ソフトの監視を
すればいいんじゃないの？
エロゲーとかw 大会と参加者数で未来が計れるかね
RCとか釣りのほうがマシそうだけど >>353
その内野球部みたいに先輩からの暴力や喫煙、窃盗なんかが問題になったりするんだろうな パクる生徒出るし、時間通り帰らない奴出てくるし、腰痛めるしでなんもいいことない
そもそも家で出来るわけだからな
バスケやサッカーは家じゃ出来ないから部活の存在意義になってる >>363
卓球に電子機器つかう要素ないしなあ
大昔のバーを上下に動かすゲームならeスポーツなのかもしれない 勿論18歳以上推奨ゲームは禁止だぞ
プレイしたら退部 メーカーも
eスポーツのソフトを出す
から楽しみw >>349
耳障りの良い情報に踊らされてるやつが時代を語ってもなｗｗｗ
eスポーツ・プロゲーマーが否定される理由を
バカに理解できるかわからんが説明すると
・日本でプロゲーマーはそれほど稼げない
・稼げるとしても少数
・潰しが効かない職業
・反射神経が重要なので選手寿命が短い
選手寿命の短いマイナースポーツでプロになるって言うのと同じかそれ以下の事なのよ >>365
もちろん、部活としてやるからには部活中はeスポーツに関係無いゲームは
やっちゃいけないようにするでしょうね クソの役にも立たない教育委員なんかの意見聞くな
部活で何も問題なし >>353
部活垢にフレ登録させられて毎日、戦績とランク監視www
部室じゃプラクティスで交互に二十本ガーキャン組手とか
プライベートのマップでエイム訓練のヘッショ
むしろ、絶対に入りたくないw ダーツとビリヤードとスケボーとゲームと茶道部で良いじゃん
ゲーム飽きたらちょっと体を動かしておお茶と菓子
オタク系以外もいて交遊が広がる 何でもそうだけど世の中の流れをいち早くキャッチして取り組んだ者の中から次の勝者が生まれる
やりたくないまたはやらない理由なんていくらでも考えつくが、結局やったもんの勝ち
特に始まったばかりのものは参入障壁も高くないし、思った以上の結果が得られる事もありえる 何度も言います単なるゲームです。
軍を自衛隊と言うのと一緒です。 >>369
しくじり先生でやってたけどフィギュアスケートの 村主章枝ですら 数千万円単位の赤字で 映画研究会とかいう糞の役にも立たない活動に高校時代入ってた、幽霊部員で
ゲーム部も研究会でも良いからあっていいと思う >>377
底辺校にしか入れなかったやつがそれでカーチャンを説得できるとは思えんな。 >>371
チェスプレイヤーもアスリートと呼ぶし(レッドブルがアスリートとして契約している)、いいんじゃね？ 昔の昔の話し
漫画、アニメ
は良くないとか言われていました。
今の日本はクールジャパンの
仲間入りです。
日本の誇る文化w 1日1時間程度でやるなら別にいいけど
それ以上やったらアホになるからダメ まあスポーツでも実際に稼げる人間はごく一部だけど
まだ体力づくりになるという大義名分があるからなあ >>324
そんなんじゃなくてただゲームでダラダラ遊ぶだけの場所を提供するだけになってしまう
親としてはそこ一番警戒するよね >>378
野球もサッカーもテニスもそれ自体はゲームだぞ 総合娯楽部
ゲーム・ボードゲーム・麻雀
ビリヤード・ダーツ
卓球(遊びレベル)
筋トレ
楽器演奏・DJごっこ
茶道・料理
出会い系アプリ
顧問は不祥事で担任更迭された話の分かる教員 むしろゲーム実況者として見れば、プレイの上手い下手よりもキャラ受けするか否かな気がする
ユーチューブとかでゲーム実況が広告の対象外になったりしたらしいし
それで食えるのかどうかは分からないけど >>356
別に全国一律に部活作れって話じゃないだろ？
茨城県の例だと生徒がやりたいと言って校長はやらせてあげたいと言ってる
頭のかたい教師が反対してる状態
やらせてみて実績もなければお前が言うように遊んでるだけなら廃部にしたらいいでしょ
予算なんて最低限で大会優勝とか実績積んでから増額でいいんだし チコちゃんで言ってたけどサッカーはもともとは街全体のお祭りがのちのち競技スポーツ化した
ものらしいな >>372
具体的な反論ができない言語能力なら
ゲーム配信やゲーム記者で飯を食っていくって選択肢もなさそうだな、お気の毒
>>379
スポットが当たった時だけ輝いていても、それ以外ではどん底ってプロ選手は多そうだね まあ税金さえ絡まなければ勝手にどうぞって感じじゃないか？ ゲームを反対している
奴らは
世間知らずの年寄りですよw >>369
だから日本は立ち遅れてるから改善していきましょうって流れになってる訳で たぶん反対派は
「今日はゼビウスやろうぜ」
「明日はギャラクシアンな！」
「あはは、楽しいなあ～」
みたいな状況を思い浮かべている >>401
すごく要らない
たとえ海外で流行ってようと日本が真似しなきゃいけない理由はないと思う
大麻みたいなもの >>399
設立して親御さんも納得した生徒が入部したらいいだけでしょ >>403
それいったら校長とやらもモニター２つくらいとゲーム機２つありゃいいだろくらいにしか思ってない可能性高いだろうな
初期投資かなりかかるし >>403
むしろそれで何が問題が？
まあスポーツの部活にしても何らかの大会に出るつもりのとこと
そうじゃないとこで温度差はあるけど ゲームはゲームだろ
呼び方変えればスポーツになるとかw >>407
別に大学でもいいよね？
公立高校でやる意味は？ >>16
スポーツに打ち込みすぎて、学業が疎かになることについても議論した方が良いのかもしれない >>187
運動部の道具の進化と比較した方が良いのかもしれない >>401
改善してどうするの？
３０歳過ぎたら手に職のない不健康な人間を作るシステムを確立しましょうってこと？
eゲームを野球やチェスなどと比較している人が多いけど、間違っているからね
比較対象として適切なのは
・パチプロ
・売れない声優
・極貧アニメーター
このあたりだよ、アニメーターは絵を描く技術が身につく分プロゲーマーより圧倒的にまっとうな仕事だが ゲームを知らない頭のバカさん
日本が良くなりましたか？ まあ部活を作るのは学校の勝手だし、それで稼ぐのも個人の自由だろう
でも押し付けがましくなるのは違うと思う >>412
公式大会で甲子園た銘打って高校生の大会やってるの知らないの？ >>417
野球やサッカーみたいに興行としてビジネス展開されているんだから
実業であるアニメータとかの比較は無意味 >>419
どういった教育要素があるかだわな。
それを文科省が認可すれば十分可能性あるね >>417
それは問題ない
日本人の職業の7～8割は国際的には単純労働だから
アニメーターも事務員も飲食も同じ
国際職業分類とかカナダの移民リストでスキルドワーカーに分類される職業は少ない
ちなみちにあなたはdo? >>421
スポーツとか甲子園とか、なんでレッテルパクりたがるの？ 高校野球，インターハイ，国体のような大会をやって周知させなきゃ部活動としては難しいんじゃないかな？ >>409
いくら弱小野球部でも部活動中にサッカーやったりスマホゲーやっちゃダメでしょうから
それはきっちりやらないとね
eスポーツ弱小校だろうが部活動中はeスポーツに関係無いゲームは禁止を徹底する >>417
まあ稼げる人数やら稼げる額はスポーツでもバラバラだしなあ
サッカーや野球はまだ恵まれてる方で、マイナースポーツだとオリンピック種目に入らない限りは食えるとは思えない
その野球やサッカーもプロは数百人くらいだろうし、ゴルフやテニスもレッスンプロがほとんどだろうしなあ
大半は趣味の範囲ではある >>427
科学オリンピックとか世界的に有名な大会の名前付けるのはどこの国も一緒だから
日本は特に酷いけどね >>429
まあそこは部の考え方次第なので何とも
ぶっちゃけサッカー部で野球したところで特に誰かが怒るわけでもなし
雨の日にフットサルとか近いのもあるかもだし >>421
それが何か関係あるの？
全国大会あればなんでもありなの？
部活動だよ？
教師や世論、親御さんすらまともに説得できないのに認められるわけないじゃん。
前も書いたけど、ゲーム三昧になるのがわかりきってるから反対されてる。 授業でダンス教えるようになった時も
学校でダンスとは何事かみたいな反対はあったんだが
今は導入してるとこはしてるし文句も言われてないだろ ｅスポーツ ただTVゲームで遊んでるだけやん ＞ 納得
野球 ただ玉遊びしてるだけやん ＞ 大批判
価値観って面白い 頑張って下さい。
eスポーツも
クールジャパンの仲間入りしますのでw スポーツそのものが遊びじゃん
それで食えるの？
とかは思うけど、まあ体力づくりってのが大義名分としてあるのだろう
ダンスとかも伝統とか文化として認められれば社会的に有りになってくる感じか sportの語源は「気晴らしをする、楽しむ、遊ぶ」ってことらしいから、eスポーツもいわゆるスポーツでいいんじゃね？
ていうかアメリカでのeスポーツの盛り上がりを見ていると、ロサンゼルス五輪ではオリンピック競技になるかもよ。 部活動は
3年くらい続けたけどそれだけで生活できる技能や評価は得られませんでした
そこから得た知識や肉体を他の仕事に少しは利用して老化していく自分の暮らしを楽にします
という結果が99%なんだが、3年ゲームしてたら年取っても何かの足しになるのね >>419
体育は運動をする科目。eスポーツは運動じゃない。
コントローリング技術を競うスポーツ。 逆効果というか、スポーツという呼称のせいで日本ではアレルギー反応起こされてる気が
散々言われてるがパソコン部とか、電脳部みたいなうまい逃げ口上が必要だったのかも >>438
そういえばパリ五輪ではブレイクダンスが種目になったよな プロ経験者がやめたら何にも残らんじゃそりゃしょうがないけど、既にセカンドキャリア整備まで手が伸びてるからなぁ
プロ目指して結局なれなかった奴はどうなるんだよって批判はその他のあらゆる専業プロスポーツや囲碁将棋チェスにも当てはまるから批判にならんし
大崎善生の将棋の子みたいなのはあらゆる業界に居るよ >>422
たしかに興行ではないが、
作らなくていい専門学校作ってアホな若者が入って
金と時間を浪費するシステムになるは同じだろ？
>>426
問題あるでしょ、分類で単純労働になってようが実際は違うでしょ？
職歴って煩わしい言葉であるけど、やはり培ってきた経験って大事だと思う
30歳男性 職歴：プロゲーマー（それほど稼げてない）
猫背で社交性が足りない、健康面でも不安あり
こんな人間誰が雇うの？ ちなみにe-sportsって将棋やチェスみたいに、本気のコンピュータに人間が勝つってのはあり得るの？
絶対に対人じゃなきゃダメな競技なん？ >>428
今年の国体で採用されてるよ
つまりこれからって時期な訳 >>450
対等な条件なら、本気のコンピュータにはまず勝てないと思う 偏差値５５以上が部員で有り続ける条件とかにすりゃいいんじゃね
しっかり勉強してりゃ学校でゲームやっても文句言われんだろ >>444
大会出ている高校は大体パソコン部とかだしね
母校のパソコン部の創部は1980年で今でもその時のパソコンPC-8001が飾ってある >>450
観客から金をとる興業なんで対人しかやらない
そして機械が全力で最適化と最速入力を繰り返しだしたら人間が勝てるゲームは存在しない eスポーツはゲーセンにあるダンスゲーと初代ストリートファイターの2種目から始めてみては？ >>451
国体？
体育大会でeスポーツ採用されたらそれこそもう意味不明だわ テレビゲームの競技化やショービズ化は別に何も問題ないと思うけど
それに「eスポーツ」と名付けるのはスポーツへの劣等感が丸出しでみっともないから止めろ
逆にスポーツ側が「我々もオタクと認めてくれ！」とか
「ただのスポーツ大会じゃなくてコミケと呼んでくれ！」とは言わんだろ (´・ω・`)スキーのジャンプの方がスポーツと思えないなぼくは あんな自殺みたいな怖いことよくやるよ
(´・ω・`)素人でも命捨てれば1回だけ最高のジャンプできると思う 赤い花が咲くけど >>324
漫研やパソコン部があるんだから、ゲーム部だってありだよ。
大事なのは何らかの成果物があること。学問、教育的に学ぶことがあるか。
ゲームプログラミングやったり、ゲーム研究の論文書いたりすればOK。
その過程で、当然ドラクエやFFなんかもプレイする。漫画部だって漫画を読む。
だめなのは遊んで終わりというパターン。 五輪種目にする必要はないが、商業的に伸びそうだから、日本は官民力を合わせてもっと推進すべき
中国は専用の施設をいくつも作っているから、今のままでは置いてかれそうだな eスポーツ部が何やってるのか分かればいいんだろ？
何やってるのかな実際の部活動で >>448
職歴の部分を物理スポーツに変えても同じようなもん
ヘディング脳になったり無駄に酷使してボロボロになった肉体でない分だけゲームの方がマシかな (´・ω・`)eスポーツのプロが圧倒的実力を見せたら国民の大半が納得すると思う
(´・ω・`)スノボも最初は認めてない人多かったでしょぐんぐんずいずい上昇してたし >>448
現状を見てるとコミュ力が無いようなのはどんなにゲームがうまくても
トップクラスにはなれてない感じ
トップクラスになるにはものすごくたくさんの人を負かしていかないといけないので
その負けた奴の中には黙って負けを認める奴ばかりじゃなくてグチグチ言って来る奴も居るだろうから
そう言う奴に対してゲーム以外で対決しないといけないでしょうからね アメリカってスクールカーストにおいてスポーツが全てなんだってね
だから下層のゲーオタが必死で「ボクも上位カーストだと認めてよ！」と喚いてる
実にみっともない
もっと自分のやってる事に誇り持てよ 仮に部活にとりいれて、なにをするんだ
黙々オフゲをするわけじゃでもないだろうし、間違ってもガチャゲなんぞしねえだろ？
専門行くなら部活でmodやフリゲ製作とかあるかもしれんけどさ >>461
吹奏楽や珠算みたいに全国大会があるものは判断基準が楽でいいな
そういやアマチュア無線部は資格取らされるって聞いたな >>465
そもそも実力があるかどうか、実際にプレイした経験がないとわからないよeスポーツは特に
それが一番のネック
何が凄いのかわからないのよ >>457
今年の国体で採用されて競技が行われるんだけどね >>457
お年寄りにはあたらしいことを理解するのは難しいのは普通。
恥ずかしがらなくていいよ。 >>457
事実として国体で採用されてるのに現実を受け入れられないのか
お前みたいのを老害と呼ぶんだろうな >>461
もちろんそうなんだけど、対戦ゲームしかやらないeスポーツ部でも根強い反対意見があるのに
あらゆるゲームがOKのゲーム部だともっと反対されるでしょうね >>453
運動部は基本的に部活ばっかりだ。
勉強との両立は赤点を取らないという、最低限しか義務付けられていない。
eスポーツも文化部ではなく、スポーツとして運動部の土俵で参入するなら同じ。
もちろん、入る入らないは個人の自由だ。 日本のお偉さん は
eスポーツ関しては
年寄り無視して
いいよ！ 部活って何やんのG13使えるように運指訓練してFPSやるの どのみち日本では無理だよ
「情」で全てが決まる国だからな >>452
>>455
さんくす。
スポッチャとかよく行くけど対人に限らず、あぁいうのもe-sportsとして認めりゃ面白いと思うんだけどな。
デカいコントローラーをチームで操作するとか。いくらでも面白くできる 担任「今日はスペランカーをノーミスクリアするまで帰らせんぞ～」 >>448
そんな人間でも余裕だよ人居ないし、むしろ働いていても飲食、アパレル、コールセンター、保険の営業とか誰でも出来る仕事をで生きてきた人は転職時ずっと無職の人と同じ扱いしかされないよ
職歴ってスキルドワーカーにだけ価値がある物だから、その査定価値も6年でMAX、1年でMAXの60%で計算される >>481
アニメの扱い見ててわかるように、エンタメ方面は変われるんだよ。時間かかるけど。 >>451
知らなかったのでタイトルを調べてみた
ウイニングイレブン,ぷよぷよはeスポーツだが
グランツーリスモはeスポーツじゃない・・・
日本eスポーツ連合の認定されてないけど大丈夫か？ >>1
どの程度筋肉を動かせば、スポーツとして納得してもらえるのだろうか ゲームや運営サーバーのシステム一式が丸ごとオープンソースなら公正な競技と言えるけど、そうでないならどこまで行っても勝敗は運営の匙加減で決まる。 賞金が出る大会には学校代表として出られないんじゃないの >>476
むしろ、対戦ゲームの練習ばかりして何になるのって批判が多いと思うけど。
高校生が強豪吹奏楽部並みの練習時間を対戦ゲームにつぎ込むことの意義。
むしろ、勉強と両立した文化系ゲーム部として、ゲームプログラミングだったり、
RPGのシナリオ書いたり、その中でアマチュアのeスポーツに参加してみたり、
総合的な活動なら理解されやすい。 >489
グランツーリスモは
トヨタが入って
eスポーツになってない？ ピッコロさんみたいに重りつけてやればいいよ
公式戦の時だけ外していいこととする 芸術系だったら競技化興業化されてるやつも誰もスポーツとは呼ばんし呼んでくれとも言わんだろ
e-sportsという呼び名でスポーツだと認めろと言ってる奴はそれを見習え
ゲームはゲームのまま認められなきゃいつまで経っても地位なんて確立されねえよ >>470
プヨプヨ何て殆どの人がプレイした経験あるだろ >>493
意味不明だな
「毎日球をポコポコやって遊んで何になるのか」
これと何が違うのか ぷよぷよが国体競技か
てっきりモンハン的な協力ゲーでＲＴＡでもさせんのかと思いきや >>490
足が不自由でも頭のネジ抜けてても顔がキモくても健常者とハンデ無しで競えるのも魅力の一つかもね。 ちゃんとプロを輩出したり、就活や進学に繋がるならいいんだが、実際にはニート製造部にしかならなさそうだからなあ。 (´・ω・`)将棋棋士も一局打ったら体重減ってるし >>502
今の日本じゃ暴力的なのは受け入れられないだろ フォルツァはマイクロソフト
クランツーリスモはトヨタ
F1™はコードマスターズ >>504
一定の偏差値以上校じゃないと創部認めないとかにした方がいいかも １年～２年は基礎練習オンリーでゲームとかさせなきゃいいんだよ
日々、コントローラー磨きとか、箸で大豆掴むだけとか意味不明な特訓させる
日本の悪しき体育会系のシステムを組み込めば大丈夫。 高校の時，
部活（顧問・予算・部屋付き）
同好会（顧問・部屋付き）
愛好会（部屋使用許可）
裏団体（放置，文化祭出展参加可）※「認定団体」だか「任意団体」だったかな。
というランク分けがあったが，同好会レベルではｅスポーツはＯＫでいいんじゃね。 >>500
吹奏楽は卒業後も演奏スキルは残るし、運動部は運動能力が残るんで何やかんな後の人生で役に立つんじゃないかな。
ゲームスキルは何の役に立つのだろう？ 本当にそれを競技として広めたいという情熱があるなら、プレイヤー側じゃなくて事務方として頑張れよ
次の世代のためにお前が犠牲になって努力と苦労しろ >>509
スイカを指連打で割れるようになって初めて一人前です >>504
どれだけ高い目標を掲げられるかだな
ウメハラみたいなのを部長にすれば
皆を引っ張ったり、発破かけたりしてくれそうだが
ほとんどがただのヌルゲーマーだろうし >>510
アメリカだとシーズンオフにアメフト選手と対戦出来たりするぞw
NFLがeスポーツ大会主催したりしているから 長年ゲームをしてる奴が言う
反射神経
動体視力
忍耐力
が
養えた 最初は真面目にやってても
不良たちが入部してきて
部費でガチャしてウェーイするだけになるよ 競技として成立させるには、公正さを担保しなきゃいけない。プログラムがクローズドな時点でそれはできないよ。
懐の広いメーカーが全公開してこそ、他のスポーツと同じ土俵に乗れる。 >>517
Fantasy Footboallとか？ 長年ゲームをしてる奴が言う
反射神経
動体視力
忍耐力
頭の回転良さ
が
養えた >>512
演奏スキルは役に立たないんじゃねーの？ >>512
ゲームの異様にうまい人間ばかりがふるいにかけられて、どういう集団が形成されていくのか、やってみないとわからんので興味深いな。 >>512
楽器が少々できても、テニスが少々上手くても
特に人生の役には立ちませんね
コマンド入力が上手にできます、と同じぐらい役に立たない 入部テストが必要だな
キャンセル超必、レバー2回転が出せない奴は落とすとか ＞吹奏楽は卒業後も演奏スキルは残るし
すぐに忘れするし
受験で楽譜の見方すらも忘れるぞ 長年ゲームをしてる奴が言う
反射神経
動体視力
忍耐力
頭の回転良さ >>524
楽器演奏できると人の集まる場で披露できるし、あれは良いもんだ。俺は何も弾けないけどね。 >>512
やらないほうがマシ
勉強しろってレベルだわな お金でしか価値観をおけない世界だからありとあらゆるものが無駄としか捉えられなくなるのはしゃーない >>512
全国レベルの吹奏楽部だったけど吹奏楽部の演奏スキルなんて社会にでたらゴミレベルだぞ
趣味で子供の頃からやっていた人はもとより音大ドロップアウト組とも比較できないくらいレベル低いし
社会人でも2～3年音楽教室行けば同じくらい吹ける 長年ゲームをしてる奴が言う
反射神経
動体視力
忍耐力
頭の回転良さ
が
養えた
リアルスポーツと違いは？ >>1
テレビゲーム部と銘打って、仲良く遊べばいい サッカー部があるのにFIFA™やる環境整えて学校でやる理由が理解されるだろうか
身体障碍者へのスポーツ振興の為なら何も言わないと思うが >>512
打ち込んだゲームとそれに類するゲームをプレイする時ぐらいにしか役立たないでしょ
どれだけそのゲームが上手かろうと、その凄さはそのゲームを知っている人にしか解らない
反射神経は衰え、ゲームは進化するので
費やした時間が5年後、10年後でも役立つ可能性はとても低い >>527
まあ、人と付き合わなければそうなるだろうけどな。
>>534
素人より上手ければ役には立つ。ほとんどの人が素人だから。 長年ゲームをしてる奴が言う
反射神経
動体視力
忍耐力
頭の回転良さ
が
養えた
リアルスポーツと違いは？
筋力？
暇があれば筋トレしてます
何か？ (´・ω・`)吹奏楽部の楽譜はプロのドラマーより♪の数少ないからね
(´・ω・`)楽譜すら読めないんだよ >>539
そう、そこなんだよね。懐かしーとちょこっと話題になって周囲と盛り上がる事はあっても、費やした時間に見合うとは到底思えないのがゲームスキルだな。 >>22
死ねば全て無くなるのに何故生きるのか
学生には犯罪で無ければ興味のあることを挑戦させてあげることが大人の役割ではないか >>543
ハッタリはいいからト音へ音の前にタブ譜でも読んでろ (´・ω・`)問題にして遊んでると思う さっさと名称からスポーツ抜けば解決するのにね 長年ゲームをしてる奴が言う
反射神経
動体視力
忍耐力
頭の回転良さ
が
養えた
リアルスポーツと違いは？
筋力ですか？
暇があれば筋トレしてます
何か？ >>521
これもあるな～
プログラミング経験者なら誰でも思う
ゲームバランスの調整が勝敗に影響する度合いはリアルスポーツのルール変更の比じゃない
リアルスポーツなら肉体や物理法則の限界があって微調整の域を出ないけど
プログラムならゼロ一個足すだけでポンと10倍だしな >>542
将棋好きな年寄りとコミュニケーション取りやすいかな >>512
先を読む能力や論理性が役に立つのかもしれない (´・ω・`)楽譜すら読めない 理解不能 音大目指したりライブハウス出てる奴はかなり上 >>521
例えばサッカーは勝ってるチームがパス回しとかで時間つぶしして勝っても勝ちは勝ち、けど批難される。
だから、勝っててもある程度攻撃しなきゃいけない。
こういうルール外の不完全な成約があるスポーツでも成り立ってるわけだが、
eスポーツにだけそこまで公平性を要求しなければいけない理由を教えて。 まーあえて役に立つというなら、ブースターだな
ゲームがうまいこと前提になるが
ちなみに韓国では違法化して刑事罰くらう 日本でゲームにごだわってる人間はゲームオタクと子供なんだけどね
他に趣味はないのかな？大抵の人は暇つぶし程度にやってるだけでゲームなくなっても他の事やるからいいよレベルなんだけど
あとゲーム後進国とか言ってる馬鹿いるいけどXBOX360が海外では売れてた時に日本はWiiとかDSが売れてたそして今はモバイルゲームが中心なの日本のゲーム文化が海外とは別の方向に向かってるだけだよ
無理して海外に合わせてEスポーツを流行らせようとする流れに乗る必要はないわけだよ
Eスポーツやりたいと思う人がやればいいだけの話 だから、普通にゲーム部なら無駄に角が立たない
スポーツ部を気取るから反発されるのである
スポーツじゃねえやん (´・ω・`)スポーツって言葉に突っかかってくる奴多数 さっさと改名しろよ 仮想通貨も暗号資産になったよ >>554
それだとesports独自とは言い難いんでは >>534
部活動で得たスキルがゴミレベルってことは
eスポーツの部活動で得れるスキルもゴミレベルってことなのね
じゃあわざわざ金使ってゴミレベルのスキルを得るための部活を増やす必要ないんじゃないの？ >>561
ターン制ではなくリアルタイムであったり、チームで戦っても良いのかもしれない >>540
いや吹奏楽部のレベルは素人と一緒
楽器の経験が無くても2～3年やれば吹連全国レベルの演奏が不器用じゃなきゃ出来るようになる
そして社会に出たら演奏する機会なんて殆ど無いから 部活動ってのは将来ブラック企業で過労死寸前まで働く奴隷を育てる場だろ。
それをPCゲームのような「人生楽しむ」系のが出来たら困るわけよ。 >>556
特定の人間に試合を支配させない為だよ。サッカーならホームとアウェーでバランスとったりできる。
ゲームでもA社の運営するサーバーとB社の運営するサーバーの総合成績で比較すれば公正さも増すわけだ。その為にはプログラムはオープンでないといけない。 しかしこの話急に火がついたように盛り上がってるな
大半は日本の下らないスマゲがイメージしてるだろうな
バカなスマゲ中毒になっている奴を見たら確かにスポーツ化にするのは反対だな >>543
確かに吹奏楽の楽譜は読めるがクラシックの楽譜は読めないなw >>566
リアルタイム対戦ならPS４のオンラインでいいんじゃねぇの？
公認の専用PC３０万円ってのが一番ネックになってるんだけどな >>567
なんだよ、もっと楽器大好きな奴がやってるのかと思ってたわ 技術介入度が高いほど部活としては理解されるかもな
遊びじゃないと言えば言うほど反感だけ増えるよ。 >>567
分かったから川辺の土手で弾いてくれ。その風景が好きな奴も世の中にはいるから。 >>569
つーか動画で回るから、不正なんてやっていたら
検証されてすぐにばれるよ (´・ω・`)ぼくはバンドやってた奴のドラムの楽譜見せてもらったけど縦に長くて♪多くて理解不能だったよ
(´・ω・`)吹奏楽部はそういうの生徒に渡さないだろうし
(´・ω・`)渡せばピエールみたいにドラッグしないと辛くなるかもね
(´・ω・`)吹奏楽は多人数いるから役割割り振るね Core i5買うぐらいの予算しか貰えないのに無理。 まあここまでのガチャゲ大国のジャップでeスポ？ｗてなるのも仕方ないわな
興行として十分大成してから部活にでもすりゃいいんじゃねえの >>579
知ってれば部費だけ異常に高い部活になるってわかるよな >>577
その画像そのものもプログラムで作ってんだけどね。つまり運営の不正し放題。 >>565
大会で結果だしたりイベントなんかでの達成感は半端無いからね
高校の部活なんてみんなそんなもんだよ >>577
>>569が言ってるのは不正に対しての事前にできる対策でしょ
検証は事後に行う対策、どちらも大事だけど >>564
一理ある
だが、体格や筋力の差が影響しないので、先を読む能力や論理性等による勝負になるのかもしれない 一番最初にゲームをスポーツって言い出したのが誰かを突き止めて
その人の素性を調べてみる必要があるんじゃないかしら？ >>582
ありえない事を起こすのに、うまく整合性取れる映像残せるのかね？
ばれないような改変なんて相当難しい そもそもオープンソースなら起こせないってのが、まず意味不明だからな >>573
そういうのも居るけど音大行ったりプロ目指す奴はそもそも吹奏楽部なんかには入らないから カメラでディスプレイを撮影してコンピューターがマウスとキーボードを操作して戦う
プログラミングを競う競技にすればいいんじゃね まあバカな大人がスマゲで本気なってる連中みたくならなければいいんじゃないの？
ただそうなるには強い意志がないとダメだけどね
バカな大人みたく世の中で思い通りにいかないとゲームに逃げ込む最悪な場合高額な借金とアリ地獄になっている人が多いからね
中毒の強い日本のゲームではダメだろな >>590
ど素人と一緒にやっても、時間の無駄だしな >>588
簡単にできるよ。コマンドの反応速度をプログラム上でちょこっといじったら、リアルタイム性のあるゲームなら遅らされた方が圧倒的に不利になる。常にそうしたらバレるってんなら、要所でそうすればいい。 >>1
スポーツであるのなら、バランス調整はユーザーの投票により承認するシステムにした方が良いのだろうか >>582
バスケなんて札束でひっぱたいてセネガルから2m連れてきてるからな
不正じゃなくて人身売買だしw オンライン大会ならともかく、イベント会場とかで行われるeスポ大会なら、
大量のオタクマニアの監視状態なので、妙な仕込みすれば挙動であっさりばれる。
一度でもそんな真似したら、そのタイトル下手すりゃ終わるのに、やる訳ないじゃん。
リスクとメリットが余りにも釣り合わない。 >>521
確かに競技団体でなく一私企業が競技の全てを決定するのはおかしいね >>597
負け惜しみにしか見えないけどね。観客がそれと分からなければ意味がない。 部活でやって変な大人と出会うと元も子もないからな部活でやるなら日本のゲームは絶対にダメだな教育上にも悪いし >>599
プログラミングコンテストとかもそうだし別に問題ないだろ >>587
憶測だが多分アメリカのナード
地位向上としてスポーツだと認めてもらいたがるのはアメリカのスクールカーストの発想だわ eスポがフレーム単位での挙動の不具合が分かる超人だらけの世界だという事すら、
理解していないんだろう。
何でそんなに知りもしないのに、電波レベルの同じような批判繰り返してるのか知らないが。 >>586
学校が首を縦に振らないのは金の問題
高額な公認のPCやソフトじゃなきゃダメってのもおかしな話 >>600
選手が文句言うだろうに、なぜ観客だけが判定者になるんだ？ (´・ω・`)吹奏楽部ってレギュラー落ち殆ど無いからね 運動部
陸上 水泳 野球 サッカー 柔道 剣道 ゲーム バスケ バレー 公平を期すためまず回線遅延やフレーム遅延が許されないだろ
整備できるの学校に いまどき「e」はダサいぞ
2000年くらいのセンスだろ 観客の中にも大量に分かる奴おるよ。
後で動画をツールでフレーム単位で挙動検証する奴までいるし。 ちょっと格ゲやFPSやり込んだ事あるレベルでも40ms、0.04秒デバイスの反応が遅いだけもう気持ち悪くてやってられないからな >>606
学校側がゲーム会社に金額の要望を出せば良いのかもしれない >>602
でもまあ、プログラムのオープン化なんて、一私企業の利益以外失うものはなく、全てのプレーヤーと観客には得にしかならないことなんだからやったらいい。本当に競技化するつもりならね。 >>611
オンでの試合なんて練習試合だけやろ
公式戦は全部オフだよ 日本のゲームみたく課金で決まるのはeスポーツでないしね
どうもバカな大人が夢中になっているゲームがイメージあるから部活にしたくないだろな >>608
何を言ってるんだ？
自分の高校だと部員100名以上居るんだけど？
大会出られない組が野球なんかの応援やっているんだぞ >>616
オープン化されるってことは、もうアップデートも無くなるって事になる
あるにしても、相当遅くなるから歓迎なんてされないよ 伝統的オリンピック競技である射撃はスポーツであるか否か？同馬術はスポーツであるか否か？
eスポーツやモータースポーツへの無理解は上記競技への偏見によるものだろう 競技化したいなら先ず完全に公平なゲームをオープンソースで作りなよ
演出はスキンとかで対応してゲームの勝敗と無関係にしなきゃね
ゲームは娯楽として作られてる
勝敗が偏れば随時調整されるし金を使ってくれる人を優遇するのも必然
プレイヤーはその上で楽しませてもらってるお客さんに過ぎない >>612
海外でそれくらいからある呼称で定着したんだから仕方なかろうよ スポーツだ競技性があるって主張はいいけど
一般的にはゲームなんて遊んでるってイメージだからな
個人がどう思うがそれは勝手
でも世間に認めてもらいたいならそれ相応の努力は必要だろ
とりあえず勉強と両立できてりゃ誰も文句言わねえだろ
そこから始めたらどうだって話だ
野球やサッカーが今の地位にあるのは先人の努力のおかげだからな
勉強なんてできねえ 体動かすスポーツもできねえ でもゲームは出来る
ってのなら個人で勝手にやればいい 結果を出せばウメハラみたいに説得力も出てくるよ >>621
それは競技つうより娯楽だな。新しいエフェクト見たいとか、新しいアイテム使いたいとか。 >>612
実際そのぐらいの時期にはもう定着してる言葉なんだよなぁ… >>627
競技であることと娯楽であることは、相反するものではないが？
むしろそれがスポーツだよな 本当に体を動かすスポーツの中にもオリンピックの競技になってないやつもあるんだから
ゲームをどんだけスポーツだと言い張ってももオリンピックに入れてもらえるわけないだろ とりあえずアップデートのあるゲームはダメ
コロコロゲームの内容は変わるししかも課金させる目的だからこういうのはeスポーツから除外 (´・ω・｀)吹奏楽部はレギュラー落ち無いからね 実力なくても人数足りないと入れると思うよ
(´・ω・`)むしろ人数多いとだめだから何人か留守番か
(´・ω・`)音大やライブはもっと酷い競争なんだよね チケット自分で売ってたし >>453
そのうち、オンラインで宿題を済ませなければ、ゲームにアクセスできないシステムになるのかもしれない >>629
観客にとっては娯楽でも、プレーヤーにとっては違うね。特にプロプレーヤーにとっては、別なプレーヤーとの優劣を付けるのが試合であり大会であって、それらの連なりが競技だからね。 >>626
そもそも、主催側が一方的に決めるゲームは長続きしないのかもしれない >>631
アップデートの程度にもよるとは思う
水泳のバサロ禁止とかスキー板の長さの変更とか競技に大きな影響のあるルール変更も行われるわけだから >>630
チェスは入っちゃってますが？
実際にオリンピックではやって無いだけで正式な競技種目として登録されている >>634
じゃぁプロプレイヤーが望んでいないかというと、そうでもない
nerfせいbuffせい言っている 何れにしろゲームメーカー以外オープン化に反対する奴などいないはずなのに、このスレではやけに反対派が目立つなw >>638
本当に体を動かすスポーツでも入ってないヤツがあるだろといってるのに
なんでそこでチェス？ 実際、eスポーツ部を作ったとしたら不良のたまり場になりそう
あとは部の備品、つまりハードやソフトの紛失が多発
学校にブックオフから問い合わせが来る
そちらの学校名が記されたゲームソフトを売りに来られた学生さんがいますが
買い取って問題ないかといった内容
学業面以外でも問題多そうだな >>634
1年やって世界大会終わってゲーム内でもオフシーズン終えて、ガラッと変わるような調整でスタートして
また微調整や新キャラ入れながらの環境でも世界目指すのがe-sportsのプロシーンだぞ
そしてそれを観客もプロも受け入れてる (´・ω・｀)強い奴ｂｪスーパープレ＝[で黙らせたらｂ｢いんだよ >>641
なんで、メーカー以外は賛成になると思うのか謎なんだが？ >>642
今のオリンピックは体動かすか動かさないかは関係無い
政治力と金なんだよ >>644
それは興行として成立しているだけで競技とはちと違う世界だからだよ。その世界のプロは、毛色の違う有野みたいなもんで、タレントなんだ。ゲーム広報為のね。
オリンピック競技よりプロレスに近い。 何でスポーツだと認めてもらいたがるの？
スポーツへの劣等感丸出しでみっともないよ？
ゲームはゲームでいいじゃん
もっと誇り持てよ >>642
横からだけど、>>630の発言は「体を動かすスポーツでもオリンピック競技になってないやつがあるんだから体を動かさないやつは論外」って言ってるわけじゃん
その認識に対して「体を動かさないものでも競技として登録されているものがある」と間違いを指摘するのは至極当然のことだと思う >>646
競技としての公平性がそれ以外で担保されるアイデアがあるならどうぞ >>647
まるでeスポーツの普及とやらがどこぞの団体の政治的な活動みたいな言い方だな 体を動かさないよりゲーマーは馬鹿みたいにな奴が多いからこんな奴と一緒にさせたくないだろうな特に日本のオンラインゲームは
掲示板みるとバカの溜まり場にみえるからな >>652
現状公平性が保たれ居ないなら、館g萎える余地はあるかもしれないが
そんなこと起きていないからな >>23
> >>5
> ゲーム部じゃ駄目なのか？
予算が下りない PTAで叩かれる、、
だから電脳部とか電子工学部とか紛らわしい名称にする…程度の知恵の無い連中は門前払いで良い >>650
であればわざわざゲームを「スポーツ」とかに定義しなくていいよね
ゲームはゲームのままオリンピックに入れる活動をすればいい eスポーツはゲームだって解釈すれば、競技人口はものすごく多い。
でも、eスポーツはゲームではなく、そういう名の競技だってすると、
競技人口はものすごく絞られるし伝統もない。競技人口や伝統はものすごい大事。 eスポーツ推進派ってLGBT団体にそっくり
厚かましいというか (´・ω・`)地球のゲーム人口30億超えてるらしいししょうがないんだよ
(´・ω・`)なんで核爆弾落とされた国が英語を第2国語にすんだよってのと同じ ゲームに逃げるしか脳のない欠陥品が集まって安心できる場所を作りたいだけだろ >>648
広報なのも分かるしプロレスラーみたいなもんだというのも分かるが
オープンにして公平性を保てはやっぱナンセンスな意見だと思うな
その視点でケチつけていいならありとあらゆるスポーツにも採点にもケチ付けられる
世界大会みたいな大舞台でも選手がポーズ掛けるような不具合が出るから欠陥競技寄りだとは思うが >>661
スポーツ自体、近代に発達したものが殆どで
伝統なんて観点からみりゃ若造だらけだ >>657
で、メーカーが裏で随時ゲームバランス調整した上で遊ばせて貰ってるお客さんの遊びを眺める訳か
それを競技だと認めてくれと
ふ～んｗ ゲーム部だろ。
スポーツではないが、ゲーム部って楽しそうじゃん？ >>1
eスポーツ部ではなくても、ゲームとの付き合い方について考えるためのグループは必要なのかもしれない >>667
認めるのは観客だからな、lolの世界大会ほど人を集められる
スポーツが一体どれだけあることやら
現実見ないとだめだよ 言葉の定義なら、せっかく日本語化できてたのを横文字にするのも駄目だわ
連続技なら年寄りにも理解できるかもしれないけどコンボだともう微妙
強化や弱体化をバフだナーフだってあたりは元からしてオタク用語だしテレビでしつこく教えないと無理だろうね eスポーツ＝戦争準備（ゲーム感覚でロボット兵器を操作する人員確保のため）
マイクロソフト従業員、戦争成金に反対
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2019/03/post-2904.html
マイクロソフト社従業員の世界連合がアメリカ陸軍との業務契約破棄を要求している。
自分たちが構築したツールを使って「マイクロソフトが、一国の政府が「致死性を強化するのを手伝い、
アメリカ軍に兵器技術を提供しようとつとめている。我々は武器開発するために入社してはおらず、
我々の仕事がどのように使われるかについて我々は発言権を要求する。」という懸念を述べる公開
書簡を、私はその比率を知らないが、一部従業員が、マイクロソフトCEOと社長/最高法務責任者
双方に送ったのだ。
アメリカ陸軍にマイクロソフトが以前に技術をライセンスしていたが、最近の契約まで、マイクロソフトは
武器開発の線を越えてなかったと従業員は言っている。「この契約で、一線を越える。IVASシステム中の
HoloLensアプリケーションは、人々が殺すのを助けるよう設計されている。それは戦場に配備され、
戦争の厳しい危険と流血の現実から兵士たちを遠ざけ、戦争を仮想「ビデオゲーム」に変えて機能する。」
従業員は、会社に「傷つけようとする意図は、我々の技術の、受容できる使い方ではなく」彼らは「戦争
成金になるのを望んでいない」と言っている。従業員は、IVAS契約をキャンセルし、マイクロソフトは
兵器技術開発をやめ、マイクロソフトが「アメリカ陸軍が危害を加え、暴力を引き起こす能力を強化する」
ことがないよう保証する外部の倫理審査委員会を設置するよう要求している。 >>660
まあ、わざわざeスポーツって称するのは卑屈だなとは思う
とはいえ一般の認識を変えるためっていう意味もあるだろうから難しい ゲームタイトルごとの競技人口で見ないと駄目だろ。
それにオリンピックみたいに4年間基本的な事は変わらないならまだしも、ナンバリング変わるだけでガラッと変わり過ぎ。練習してきた事が無駄になる可能性高くない？
支援受けてたり人生かけてる人間もいるのにプロスポーツとしては不安定要素多すぎな気もする。 >>665
そりゃ他のスポーツは全てのルールがオープンだからだよ。例えば野球ならベース間の距離やボールの重さ、バットの材質、全部決まっている。
ゲームならプログラムがそれなんだから、そこがオープンじゃなかったら公正さなど存在しないも、同然なのさ。 ショービジネスとして海外で盛り上がっているのは理解する
だからこそ、それを部活で？ってのには違和感がある
例えばアメリカのプロレス団体のノリを
部活でやるのは認められないだろう？って感じ ボクシングだって拳闘部の方が多いだろ
ゲーム部としてeスポーツすれば良いだけ
もちろん自費でPC買わなきゃ (´・ω・`)これだけ語られてもまだ老人はエロスポーツだと思ってるからね >>671
こう言っては何だが、年寄りの理解なんて必要ないと思うよ
若い人間が作る文化だしな >>670
は？何言ってんだ？客が集まればスポーツなら音楽もスポーツか？違うよな？ >>676
プロレスは単純に危険なのが問題でしょ
ノリって問題なら、演劇部すらNGになるって話だ >>679
ポールダンスやストリップダンスなどはスポーツ >>674
eスポーツは陸上みたいに競技の総称だからね。
短距離、長距離、幅跳びみたいに細かく分かれる。
ゲームのタイトルで、ストリートファイター選手、ぷよぷよ選手、
グランツーリスモ選手、みたいな名前になる。 >>641
やたらオープンソースじゃなきゃ駄目だって言ってるけど
eスポーツ先進国でオープンソースになってるゲームはどれ程ある？
なってないゲームは競技として失敗してるか？ 創作ダンス、ラップ、eスポーツ←New！
日本三大謎の教育 ボンバーマン
ファイアープロレスリング
くにおくんトッジボール
なら部活でやってよい >>690
で？オープンソースになってんのか？失敗してんのか？ 日本の謎の教育じゃなくて欧米の10年遅れで取り組もうとしてるだけ 枯れたゲームの方が競技にしやすいんだよな。テトリスとか。eスポーツ推しの連中は嫌がるだろうけどw >>675
うーん…プログラムの部分に手を加えられるデータである以上は何言っても100%公正ではないのは分かるけど
会場に配給された試合用のデータサーバーと専用クライアントを使って
厳密にPCの仕様も同じ試合を組んだとしてもデータだから不正できるって立場でしょ？
でもそれってベース間の距離やバットの重さを疑ってるのと本質的には同じだし
俺はやっぱナンセンスだと思うな >>692
失敗してる。オープンにはなってないんじゃね？そもそも競技じゃないから公正さも必要ないし。 >>683
どういうものを想定して演劇が駄目だと言ってるのか分からんが……
虚飾を排した大会なりの器があり、
真面目に取り組むところが増えてくれば
徐々に広がるだろうとは思うぞ
その辺をすっ飛ばして、海外ではこんなに盛り上がってるのに日本は遅れてる！
ゲームじゃなくeスポーツなんだ！
って論調の推進者が目立つから拒否感もたれているわけで >>680
何かにつけて年寄り、老害と言った言葉で切り捨ててる人らが多いけど
金を出す金を使うのが年寄りの日本では成功しそうにないね
これから普及させていく立場のeスポーツ寄りの人間が
気に食わない相手は年寄りだとレッテル貼りして回るんだから
先が見えてるよな >>695
それな。
ID:MO23KERA0 は難癖つけたいだけなんだよ >>697
ゲーム用の椅子って座り心地いいんだよなー。
コーラでも飲みながらやるど太る太るw メーカーはどれだけ公平さを大切にしているかなんて
チーターに苦労しているところみりゃ直ぐにわかると思うがな
不公平なゲームってのは、プレイヤーにとって不満の種でしかない ゲームがスポーツなら、喧嘩もスポーツじゃなきゃダメだろ
FSP がスポーツならヤクザの抗争もスポーツ ゲームというか仮想現実な。
仮想現実は仮想現実のカテゴリを出てはいけない。
仮想現実の範疇でやってろってことだ。 >>1
25.4% 名前を聞いたことはあるが、どのようなものか知らない。
56.2% 知らない
８割の人が知らない状態じゃ、上手くいかんのは当たり前だろうな。
まずは、みんなに認知してもらうところから始めないと。
ゴールデンのテレビ番組でeスポを中継したらどうよ？
ゲーム会社とかがスポンサーになってくれるだろ？
レースゲームなら、自動車会社がスポンサーになってくれるかも？ >>694
国体採用のぷよぷよ、グランツーリスモ、ウイイレはバージョンの違いはあれど
システム自体は枯れてるだろ >>707
将棋はわざわざゲーム機を介してやるものではない。
仮想現実のゲームとは全く違う。 >>695
公正さを語らなきゃならない理由は、ゲームをオリンピック競技や部活にしたがっている集団がいるからだよ。それらの場は多少の例外はあれど、競技をする団体の集まりだからね。
だからお前ら競技やりたいの？興行やりたいの？という話になるし、前者なら公正さはどうすんの？となる。 >>708
是非オープンソースにしてくれ。ソース読んでみたい。 >>710
仮想現実としてゲーム感覚で操作するわけだけど、
さんざん軍事関係の人間が指摘しているように、
急にｅスポーツを宣伝しているのは、
今後はロボット兵器を遠隔操作しての戦争が主流になるから、
そのための人員確保・要請の目的があるって言われてる
もうすぐはじまるから、まあ見てな >>709
お前に言わせると、
PCでやる将棋と
物理的な駒を使う将棋は全く別なんだ。
変わってるな、プロでもPC使って研究してるのに。 >>699
プロレスって、いうなれば肉体のぶつかり合う演劇だろ？
部活として認められない部分があると知れば、そのぶつかり合いの危険性が問題って話だ >>716
あたりまえだ。
その証拠にPCやスマホは一切公式試合に使うことを認められていない。 仮想でできるから現実でも同じ事できるって言い張ってる馬鹿居る限り
反感買うだけ >>711
じゃあ、肉体スポーツは全員もれなくドーピング検査してるの？そんなわけ無い。 ゲームをスポーツにするとかそういうくだらない話がこんなに大きく報道されるわけがない
ロボット兵器の操作要員を世界中で要請するための仕掛けだよ
今後はロボット兵器が攻めてくる時代になるから待ってな。まあその時生きてるかどうか知らんが >>718
公式試合で認められてないかどうかということと
別どうかということは、なんの関係もないよな。 >>720
オリンピックは全員やってるそうだぞ。大きな大会ならみんなやるかと。 公平って言ってもメーカーは囲ってるプロゲーマーが苦手なゲーム無理して作らないよね >>715
ゲーム感覚もなにもゲームそのものだろ
あと軍事云々はばかげた話でしかない
観客呼ぶってのはそんな甘いもんじゃないよ ドローンも自動運転技術もあれは全部戦争のための技術だよ
完全自立運転はまだ無理だから、操作要員が必要
それを要請するためにでっちあげたのが「eスポーツ」なのさ
こんなの軍事関係者が前から言ってるし、米軍がそのためのｋ
ゲーム開発したのも１０年くらい前にニュースになってるだろ
お前らどんだけくだらん議論してんだよここで >>714
ならシューズやラケット提供してるメーカーは開発情報公開しなきゃね
公平じゃないもんね 部活動に入ることが義務となっている学校の場合は、こういう部活があるとありがたいだろうなあとは思う
義務がなければ帰宅部でいいやってなるけど >>725
観客なんかどうでもいいんだよ
軍事目的にeスポーツ振興するだけだからカネ出してサクラでも動員すりゃいいのよ
これは戦争準備なんだよ 俺モンハンなら強いが、現実だとへなちょこ。
リアリティのない仮想の話。
ゲーム廃人を部活で！ >>722
バカかお前は
公式に認められてないってことは競技として全く別のものだということだ
公式に認められてこそ競技となりスポーツとして認定されるんだ
詭弁ばかりだなお前は >>723
オリンピックもサンプリングだ。嘘つきとは議論できないな。 >>733
言い返せなくなったらそれか。
ま、仮想現実派のの詭弁なぞこんなもんだ。 まあせいぜいここでくだらない議論しときゃいいよ
これはロボット兵器を操作する要員を要請するためのイベントだったともうすぐわかるから
おそらく東京五輪後にはかなり実用化されるといわれてる
いきなり大量のドローンやロボット兵器に侵略される日はもう目の前だ >>729
あんな大規模にサクラ動員？もっと現実見たほうが良いよ
陰謀論としてレベル低すぎる >>711
公平な競技だとe-sports側が担保する代わりにIOCに選んで貰おうとしてるんじゃなくて
人気の次世代競技だから中国がe-sportsをデモンストレーションに選んだんだよ
興行で競技の部分はIOCにも否定されてないんじゃない？ >>727
彼らはルールに沿って開発している。ルールがオープンで見れるならそれでいいんだよ。実際イアンソープが水泳で金メダル取りまくったら、みんな彼のウェア真似したし。 >>736
戦争目的のシミュレーションゲームで操作要員を要請しますとはいえないから
eスポーツってことにするんだよ
観客などどうでもいい 老害が反対してるとか言うけど
>>1の記事で＞教員らの間では反対意見も根強く、教育現場は揺れている
現役の教師も反対してるんだよな。
３０－５０代の人たちにも、eスポは理解されてない。 >>732
ちゃんと、「そうだ」と言ったろ。嘘つきは心外だな。 >>741
じゃぁ格闘ゲームは何の役に立つの？
そもそも現実は、物理的制約が大きいからゲームみたいに簡単に操作できんよ eスポーツが投げかける問題
https://blog.goo.ne.jp/kuranishimasako/e/e8e7f949eb3b88673db6ec4d9208520d
第４の問題点は、eスポーツの背後にロボット兵士の存在が潜んでいるように感じられることです。何故ならば、
コントローラーの高度な操作技術こそ、ロボット兵士の操作に必要とされる能力に他ならないからです。
偶然、テレビ番組でeスポーツの選手達のトレーニングの風景が紹介されておりましたが、多数の選手達が
専門家の指導の下でフィジカル、並びに、メンタルの両面のトレーニングを受けている様は、兵士養成学校の
ようにも見えます（上述したゲーム内バトルも白兵戦等を想起させる…）。因みに、今日では各国において
プロのリーグが結成され、世界各地で大会が開かれていますが、2007年には、アジアオリンピック評議会が、
eスポーツを正式種目とした上で第2回アジア室内競技大会を中国のマカオで主催しており、中国人選手が
3個の金メダルを獲得したそうです。この事例から中国が積極的にeスポーツの選手を育成している様子が
分かりますが、韓国もまたeスポーツが最も盛んな国の一つでもあります。ビデオ・ゲーム競技会発祥の地は
アメリカではあるものの（1972年にスタンフォード大学で最初の大会が開催された…）、これらの諸国は、
ロボット兵士の開発にも熱心に取り組んでいる国でもあり、両者の一致は単なる偶然とも思えないのです。 >>743
学校でやる必要あんのかね
特別支援学級はやれるものは全部やればいい >>744
あー、じゃあ嘘はついてないけど史実と異なることを「そうだ」とつけて書いてたのか。
「そうだ」つけて書いたら何言ってもいいなら、お前とは議論にならんな。 オンラインゲームが米軍の装備開発に使われる
https://vrinside.jp/news/us-army-is-using-online-game-to-create-future-equipments/
プロトタイプの製造には時間もコストもかかってしまう。何度も設計変更を行っていれば、それだけで開発予算
をオーバーしてしまうかもしれない。
この問題に対処するためにVR技術を取り入れ始めている企業は多いが、アメリカ軍ではオンラインゲームの
中で将来軍に採用されるかもしれない装備のテストを行っているという。 >>675
バットの反発係数は決まってた？
金属バット沢山売るために振り回すだけで飛距離が出るように作られているせいで
木製で練習してる外国の子供たちにミート技術で負けてると聞いたことがあるぞ やめとけ。ゲームを嫌いになりたくなければ。
一生楽しめる娯楽をわざわざ嫌いになる事は無い。 >>743
理解云々でなく１台３０万円の公認PCと公認ソフト購入が問題になってるだけ
個人で用意すれば学校はそこまで反対しないぞ 日本の技術はどこへ ～拡がる“軍事”転用～
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3481/1.html
防衛省ではこうした民間技術を取り込み、次々と装備品の研究を進めています。
その現場を取材することができました。
爆弾処理のために試作されたこのロボット。
カメラは、テレビ会議用の市販品でした。
ロボットの動きはゲーム用のコントローラーで制御していました。 >>747
家でやってるとゲームやりすぎだって怒られるから学校で… マイナースポーツよりよっぽど金になるビジネスとして定着しつつあるから
こういう流れは止まらんだろうね
サッカー野球みたいなメジャースポーツを除いて現時点で既に金になる状況でしょ 米軍がe-Sports参入に意欲 「フォートナイト」「PUBG」など
https://kai-you.net/article/59403
米軍が独自のe-Sports（eスポーツ）を設立し、eスポーツに本格参入する動きを見せていると、海外ゲーム
メディア「PC GAMER」などが報じている。
e-Sportsチームを組むことで、若いアメリカ人に軍人としてのキャリアをアピールするなど、マーケティング的な
試みでもあるようだ。
実際、現役軍人、退役軍人から募集しているe-Sportsチームが存在し、Googleのフォームから応募することができる。 >>752
諦めついたら緩くやればいいじゃん、草野球のオッさんみたく。 >>737
競技なんだから公平じゃなきゃ駄目なんだろ？
公平にするには特定メーカーだけ持ってる技術があったら駄目じゃん 公平性って問題なら、はっきり言ってゲームの方が現実よりはるかに高い
基本的にファウルなんて存在しないからな
サッカーみたいに、わざと転んでなんてこともシステム上不可能
採点競技のような、曖昧さもない 賞金稼ぐプロゲーマー 海外ではスター、日本も大波来るか
https://news.yahoo.co.jp/feature/207
早稲田大学の原田教授によると、中国や韓国では、国家がeスポーツを軍事訓練の一部として活用しているという。
「例えば、中国は人民解放軍がeスポーツのチームを組んでいます。韓国も同様。今の戦争はデジタルなので、
その訓練にeスポーツのマルチアクション戦略ゲームを使っている」 >>756
金になってないから宣伝兼ねて炎上商法してるんだけどな 学校でやるなという議論なら分かるけど
もう世界で動いてるものに周回遅れの日本が
後から来てeスポーツそもそも論とかぶってるの滑稽なだけよ >>760
そもそも人間が審判とか主観はいりまくり不正簡単すぎで
よく公平と思えるよな なぜ高校の部活動なのか。
大学なり専門学校なら誰も文句言わない。やりたい奴がやればいい。批判されようがやめる理由はない。
高校の部活動は親や教師によって支えられてるのに、それらの人を敵に回して活動できると思ってんのか。 >>738
興行で競技の部分ってのがどうも何を言っているのか分からないな。IOCは確かeスポーツはオリンピック競技には入れないという見解だったと記憶している。
>>751
そこまでは決まってないんじゃないかな。材質同じで飛躍的に反発係数の高いバット作れたら、ルールに記載されるようになるだろうけどね。 >>761
中国や韓国…訓練に戦略ゲーム…
弱いのも納得 >>763
部活でやるのは違和感あるが、個人でやるの誰も止めないと思う >>760
大会でバグ技とかチートツールを使う奴は中にはいる
過去に不正で追放になった人間が他のゲームでプロになったりとかもある ＡＩ兵器開発、米中が火花 静まりかえった北米攻撃ＣＧ
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html
５月、中国の国有企業「中国電子科技集団」が開いたＡＩ技術の発表会。同社が世界記録と誇る
固定翼ドローンの群集飛行実験のビデオが披露された。
「生物が群れをなすのは種の生存のため。ドローン群集は未来の戦争で勝利のかぎを握る」。映像では
こんな説明に続き、北米の地図が映し出された。「攻撃」の文字。ここから先は架空のＣＧ映像だが、
人工衛星を通じて指令が送られ、無数のドローンによる攻撃で高層ビルが立ち並ぶ都市が火に包まれた――。
発表会場に集まった軍や企業、大学関係者ら約３００人は静まりかえったという。
人間が遠隔から操作する攻撃型ドローンは、米国がアフガニスタンやイラクでいち早く実戦導入した。
そして中国製もすでに実戦投入されているとみられる。 シャドバとかサイゲが金入れて盛り上げようとしてるけど道具の入手に乱数が絡むゲームは部活としては無しだろ
仮にeスポーツ部が認められてもスプラやlolみたいなゲームじゃないと >>763
サッカーと呼ぶかフットボールと呼ぶか蹴球と呼ぶか程度の差に、必死でスポーツじゃない、ゲームだろとか何なんだろうな。スポーツ教の宣教師か何かなのか。スポーツ大司教の定めし競技のみがスポーツを名乗れる神聖なものだってかw ここで反対を唱えてる奴はどうも日本のスマゲみたいな奴のイメージをしてるみたいだな
まあスマゲみたいなゲームなら部活にすると反対しても確かにおかしくない
あんな廃人化させていかにして課金に誘導するかだからな
またいまは世の中多少の努力では人に認めてもらえないから仮想現実にその欲求をもとめるだろうな
ただびた一文手元には何も残らないだけどね
こういう奴は屁理屈こいてご馳走食っても手元に残らないと廃課金を正当化するからな ロボット兵器 戦争をゲーム化させる
https://mainichi.jp/articles/20160831/ddm/005/070/104000c
イスラエル軍が、自動運転の軍用車を世界で初めて実戦配備し始めたことを本紙の取材に明らかにした。
現状ではまだ遠隔操作だが、完全自動化も可能な状態だという。同様の兵器はイスラエルのほか、米国、
中国、ロシアなど少なくとも６カ国に開発能力があるとされる。
人を殺傷しても、現場から遠い操縦室では被害者の苦しみも恐怖も感じない。攻撃の決断まで機械に
ゆだねることになれば、戦争を現実感のない「ゲーム」にしてしまう。
民生用ロボット技術の開発が進み、ＡＩによる自動運転車の実用化も近い。日本は兵器開発には反対だが、
災害救助ロボットなどに使われる特定の技術を規制することには反対の立場だ。技術を軍事転用すれば
「兵器」になるが、線引きは難しい。
遠隔操作する無人機（ドローン）など広義のロボット兵器は、すでに実戦で使われている。米国は自国兵の
被害を減らすためにアフガニスタンなどで「対テロ戦争」に無人攻撃機を投入しており、規制に消極的だとされる。 >>770
だから基本的にって話だ
普通のスポーツは故意性が無くとも
ヒューマンエラーで不公正が発生しやすいでしょ >>766
e-sportsはゲーム会社とゲームの広告塔であってチームを背負うプロレス選手みたいなもの＝興行
(データでも公平だという事を疑わない前提はあるが)勝敗が付く＝競技
これで興行で競技だけどここは否定されてないよね？ってこと
主な問題として噴出したのは競技対象のe-sports持ってる会社の利益になるから
そのゲームをどうやって選ぶつもりなんだーとかの利権だよ
あとオリンピック競技に入れないのではなく、IOCが拒否したのはkiller gameを入れない＝人殺しゲームの拒否
実際今年の末のフィリピンかどこかの大会でIOCの息が掛かっててもe-sportsがメダル競技の候補になってる筈だよ ＡＩ兵器に殺される！？ 人工知能が戦場を変える
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0510.html
「これからは『サイバー・ウォー』や『ロボット・ウォー』を制するものが勝者となるのです」
そう語るのは、東京理科大学の平塚三好教授です。いま、教授のもとには防衛省・自衛隊の幹部が
非公式に訪れているといいます。
平塚教授は、ＡＩの防衛装備品への応用を長年研究してきました。開発競争は着実に加速しているといいます。
「すでにアメリカ軍では、ＡＩを搭載したドローンなどの無人機や、地上歩行型ロボットどうしが前線で戦う
『ゲーム感覚』の装備の開発が中心になっているとみられています。これに対抗意識を燃やしているのが中国です」 >>773
そうだよ
競い会うのがスポーツなら、喧嘩もスポーツと認めなきゃな 何がeスポーツだｗｗｗ
テレビゲーム部の間違いだろ？
>>777
なんかオリンピック崇めてるみたいなやついるが
IOCだってただの利権イベントなのにな そもそもの部活動っつーのがな
何で学校に管理されながらスポーツや文化活動しなきゃいけないのかという >>773
推進派の方もスポーツという言葉に相当必死に見えるんだけど
何なんだろ >>778
分かってないな廃課金者のバカは課金して手元に何も残らないと言ったらなんて言ったと思う
食べ物を満腹になって食べても手元に何も残らないと言ったからな
課金し過ぎて大丈夫かと言ったがこういうバカな事言ったから >>781
こう……表に出てくるなら体鍛えなくても良いからダイエットぐらいはして欲しいな どんな形であれ税金投入しなけりゃ好きにすればええ。
誰にも迷惑はかけてないやろ？ 部活でゲームを作るみたいなアニメもあったしいいんじゃね？ >>780
勝敗がルールで明確になった喧嘩はすでにスポーツじゃん。まぁ格闘技と呼ぶことのが多いが。 >>782
格闘技って枠の中の喧嘩って種目だろ
呼び方はストリートファイトでもいいけどね 中身無さ過ぎてどうしようもない
ガチで考えてるゲーマーとかいないのかね >>781
見た目がダメだとマイナスすぎるｗ
これからeスポを発展させるなら、代表クラスの人選は慎重にやらないとｗ 確かにスマゲ中毒みたいな奴がいるというイメージがある以上日本はゲームを部活としては認めないだろうな >>792
その喧嘩って具体的になんだよって話だ
ルールは？
口喧嘩なんてものもあり得るな、採点競技か？糞だな >>791
ヤクザの抗争も殺るか殺られるかのルールあるからスポーツだな >>793
5分やるからe-sportsの魅力や将来性についてスポンサーの前でプレゼンしてみ？
って、言いたい。 >>795
既に部活としてやっている高校はあるから個々の問題だろう？ >>796
変な奴が競い合うのはスポーツって言ってるじゃん >>777
IOCは興行主だからね。その辺の否定はしないよ、自己否定に繋がる。
ただIOCとしては儲かる儲からないとは別に競技へのこだわりもある。オリンピック憲章でフェアプレーにも触れているのだから、公正さは無視しないだろう。少なくとも表立ってはね。 世界では認められてるみたいな論調は謎
同じように叩かれてるから クレー射撃
https://youtu.be/9QXT7UFnK_E
これスポーツならサバゲーもバーチャコップもスーパースコープもスポーツだろw >>793
オイオイ俺が知る限りeスポーツスレ史上一番議論がまともに出来る良スレだぞｗ >>798
魅力や将来性について幾らでもプレゼンしたがる人はいると思うけど、
あくまで興行・エンタメとしての話しかできないんじゃないかなぁ >>803
ルール内で競い合うのがスポーツ
勿論、戦争もスポーツ >>786
反対派が拘るから、スポーツという名が付くことに特別な語弊はないと解説すると反対派がハイ拘ってるー！って小学生みたいな返ししているだけじゃない。
eスポーツという呼び名にするのは、それこそゲームというだけで課金ゲーだモンハンだとか言う競技性のないものまで持ち込んで収集付かなくなるのを抑える程度のものだ。
サッカーをフットボールと言うとアメリカではアメフトになるからサッカーはサッカーと言うが、世界的に見ればフットボールが標準、そんな程度のお話。 ヤクザの抗争も口喧嘩もスポーツだとしても
eスポーツは営利企業の著作物にすぎないからスポーツではないな >>800
スポーツは、遊戯だよ語源的にな
そこから外れている時点でダメだろ 誰も競技化や興業化には反対してねえだろ
客が集まって盛り上がるなら何も止める理由なんてない
お金が回れば周囲にもいい影響あるし地位向上は頑張ってくれと言いたい
ただアメリカのスクールカースト由来のスポーツに対する劣等感丸出しの「スポーツと認めろ！」は止めろ
あと所詮はメーカーのバランス調整の上で成り立ってる勝負なんだから
それを肉体や物理法則の限界があるリアルスポーツのルール変更と同一視させようってそりゃ無理がある
それを言いたいだけで別に競技化興業化は反対してないからな >>781
ゲーマーとかスゲェって思うけど
流石にこりゃダメだわ… >>810
そんなものこのスレでわめいたところで意味なくね？
別にこの中に決めているやつが居るわけでもなく
そもそも日本発祥ですらないからな フォートナイトがテロリスト産んだのは本当に残念
ここの擁護派みたいな「日本は遅れてるぞ乗り遅れるな！」
みたいな典型的な日本のノせ方しか出来んのも窮状を表してる 俺ら特撮したりアニメ作ったりしてたが部費出てたぞ
なんでダメなん？
内容的には囲碁将棋と変わらなくないか？ >>797
勝ち負けの基準が標準化されてるならスポーツだろ。スポーツなら何してもいいとか、俺は思ってないぞ？スポーツなんて定義はその程度の大したもんではもないということを言っているんだぞ？ >>809
競い合うのがスポーツって力説してる馬鹿居るぞ >>794
シャドウなんちゃらってゲームでチャンピオンになったデジタルカードゲームの猛者が容姿のせいでひっどい扱い受けてたのみて切なくなった >>811
これでもDanDyって名前の選手が居るぐらい見た目マシチームなんだよなぁ… >>816
つーか、スポーツって明確な定義が存在しない物ってのが唯一の正解なんだよね
だから皆自分のスポーツ像で語っているだけなんだよ 合唱部とか課題曲がアンジェラ・アキだったりするだろうけど
ああいうのが許されるのにぷよぷよが課題だと駄目なのか？ 受験や就職の面接とかでeスポーツ部に入ってましたとか言うと減点されそう eスポでレースシムをやるのはどうだろう？
若者の車離れと言われる昨今、免許取得前の若者らが車に興味を持つキッカケになるのでは？
eスポのレースシムでリアルのプロレーサーがたくさん育つ可能性がある。 >>807
でも日本ではサッカーが標準でしょ？
アメフトなんてまったく流行ってないのに
その地域の文化的な経緯を無視して、
この呼び方が世界では主流だと主張したところで
理解を得られるとは思えんけどな てかスポーツって、健康健全とかそんなイメージとかがくっ付いてくるからな
現実は全然そんな事ないんだが >>812
競技ゲームを盛り上げたい人が多いスレなら一応書いてはおきたい
やってる側がスポーツへの劣等感を丸出しにしてる自分のみっともさに気付いたり
公平さを世間に認めてもらえるゲームの開発を考えたりし始めない限りは
こうやって馬鹿にされてる現状は何も変わらないだろうからね >>821
この画像と同じ地域ならTusiNって選手がtwitterで肌荒れ気にせずいっぱい自撮り画像上げてるよｗ
良い選手だけどね
米とかEUだともっとヒゲモジャモジャみたいなのも居る >>828
当然、全スポーツの大小の団体はそこを一番気にしている
気にしていないのはeスポーツ関係者とフォロワーぐらい >>824
すでにグランツーリスモを採用したeスポーツの大会は行われてる >>828
スポーツは健康オラオラってイメージじゃないか今って >820
俺はお前のヤクザの殺し合いもスポーツという意見を肯定しているのだが？
ただ誰でも殺せば親分から褒められるわけじゃないから殺せば勝ちという構図はかなり限定的だと言っているだけだ。 >>829
劣等感丸出しってどの部分なんだろうか？
君が勝手にそう思い込んでいるだけなんじゃね？
あと公平さはさっき語ったように、ゲームの方がはっきり言って優れている いやゲームだろ
そもそもスポーツとは捉えられていないからeスポーツ 日本だと野球か
ストラックアウトみたいなしょうもないお遊びで地域振興してるんだけど
そういうことやってイメージ高めてくのが重要なんだよ
サッカーなんてもっと凄い金かけてる とりあえず日本でも1千万くらいは賞金で出せるように法改正頑張りなよ
何の法律だか知らんが確か駄目なんでしょ？
ガッポリ稼ぐスターが出て来ない限り実社会では遊びとしか見られませんよ
海外で稼いだってそんなんクリケットやセパタクローのヒーローみたいなもんだ
日本人には関係無い >>818
見た目のキャラ的に腕組とか似合わないな >>830
うーむこれはww
俺がやってたゲームだと割とまともな見た目のが多かったんだがなぁ
グゥエントのライフコーチとか、モーコンのソニックフォックスとか >>839
むしろ数学部と化学部だけでいい
あとはレクリエーション部で
サッカーも野球もバスケもテレビゲームも適当にやる場所
本気でやるやつは私費でクラブチーム どれだけ綺麗事並べても、要はテレビゲームで遊んで対戦だしな >>834
つーか健康のためにスポーツってやっているやつ本当に要るのか？ってのが俺の疑問
俺の場合ロードバイク乗ってるが、楽しいから乗っているてだけだしな
健康って観点からみると、実際は骨粗鬆症になりやすいとか単純に事故のリスクがあるしね それでなくてもゲーム漬けなんだからわざわざ学校でやる必要ないだろ
やるんだったら勉強になるゲームを開発してやらせればいい
歴史とか経済とか数学物理英語いくらでも絡ませられるだろう
学校でゲームができるんだから多少つまらなくても贅沢は言わせない 「稼げれば認められる！もっと賞金あげよ！」みたいなうちはダメ
自称識者ですらこれでは更に取り残される >>837
スポーツ選手は自分のやってる競技をオタク文化だと認めてくれなんて言いませんよ
なぜならそんなものに劣等感など無いから
競技ゲームでいいじゃん
スポーツだと認めてくれと訴えてる時点でゲームがスポーツより下だと認めてる >>847
適度な運動は体にいいからね
特に若いうちは年取ってから怪我しないようにマッスルメモリー蓄えてた方が絶対にいい
プロアスリートにもなると体酷使して寿命縮むけどね >>835
公認ゲームと同じで相手チーム全滅させた方が勝ちだぞ >>845
県大会レベルの厳しいチームじゃないとどれもレクリエーションだもんな 日本のスマゲみたいなイメージがあるからゲームがスポーツなんて持っても他なんだろう
まあスマゲをやってみるとわかるが大半は足りない連中の集まりだな あと、なんでe-sportsはハンドルネームなの？
本名で戦えよ >>855
県大会レベルだろうとバスケやサッカーなんて
本分の勉強を真剣にしてるやつからしたら
遊びだしな この騒いでる子供等は世界ランク上位に入ってるのかね？ >>827
別に標準じゃない。チーム名がなんとかサッカークラブより、なんとかフットボールクラブのが今は多いんじゃないかな。サッカー選手をフットボーラーと呼ぶこともあるし、自称する人もいるし、つまらん拘りがないだけ。 >>859
流石にそれは極論すぎだろう
勉強だって社会に出て特に使わない分野めっちゃあるわけだし
なんでもかんでも無駄無駄は良くないって >>863
あぁ、本名だとイとキムばっかになるのか……… >>861
家で1人じゃつまらないだろう
スマゲ廃人ならその方が好条件だが家族にゲームの事言われると揉める家が多いからね >>860
マイナーゲームで割と上位いたことあるけどトップのトップは次元が違うと思ったよ >>853
その適度な運動って、基本退屈なんだよね
絶対継続できないと思うわ >>867
そりゃ知ってる、今horizonで上位だけどマジキチみたいなの居るわ 反対しようがもうアジア大会正式種目になってたし
近い将来五輪種目なるでしょ。反対してたらどんどん遅れていくだけ
ほんとガラパゴス >>868
プロが本業でやってる練習くらいじゃなきゃ適度超えないから大丈夫よー
そういうレベルでやってるなら体には気を付けてな >>869
反射神経とかやり込みとか違いすぎるよねー >>870
嫌なら見なきゃいい話。
税金と教育に絡んでこなければ。 >>1
暴力を助長するゲーム自体を規制した方が良いのだろうか fk noobってコメントしたらイエローカードとか貰うのか？ Eスポーツのプロ選手？ｗｗｗｗって
ドヤ顔で腕組んで見下す目線以外何で無いのｗｗｗｗｗｗｗしかも半分デブかガリの2極ｗｗｗｗｗｗ
あとロードバイクウェアみたいなの着てるけど全然似合ってねーんだけどｗｗｗｗｗｗ >>862
流石に言ってて無理があると思わないのか……
日本サッカー協会だって、
日本語ではサッカーを使っているが
英語ではJapan Football Association
Jリーグ（日本プロサッカーリーグ）も同様
その国によってどの呼び方が定着するのかは背景によって異なるのであって、
スポーツには競技という意味があるからeスポーツと呼ぶべきだと強弁しても
共感を得られないってだけの話 日本のデジタルへの理解度低過ぎて残念だな学校も古臭い組織になってるし
こんなんでリアルとデジタルが融合する第四次産業革命きたら経済にとどめの一発に成りそう >>864
遊びが駄目って話じゃないよ
ただの遊びなんだから野球は良くてテレビゲームはだめとか変だなぁと言う話 日本のバカなスマゲ廃人のイメージがある以上スポーツとしては認められないだろうな
確かにアイツらの生活レベルでは同じくなられたら嫌だろう むしろネットの普及で知識なんてスマホで瞬時に得ることが可能になった。
学校や授業なんていらなくねえか？ >>873
公立校の部活だとどっちにも絡むんだから意見されるのは仕方ないよね
税金使わせて教育に食い込む話でニホンハオクレテルーミトメロー……もうアホかとｗ >>845
ユース制度はNCAAに対抗できないゴミの山と世界中のバスケリーグで検証済み
ドイツBBL得点上位50人中33人が米国人でドイツ人は2人だけ
ttp://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=season&id=1405
フランスLNB得点上位50人中32人が米国人でフランスは4人だけ
イタリアLBA得点上位50人中31人が米国人でイタリア人は6人だけ
トルコBSL得点上位50人中32人が米国人でトルコ人は3人だけ
イスラエルリーグ得点上位50人中37人が米国人
ギリシャリーグ得点上位50人中37人が米国人でギリシャ人は7人 >>879
学校、部活に取り入れる場合は教育だから教えて育てるプログラムが必要な訳よ
一年はプレイ姿勢を鍛えるロードと筋トレだけしてろとかな
そこまで行けば学校でやっても良いんじゃない？それ以外は個人でどうぞ >>842
賞品掲示法だっけかな
景品扱いだから高額だとひっかかる
そういった法整備も日本が立ち遅れてる原因の一つ >>878
日本のゲーム市場は世界第3位の超ゲーム大国だし
デジタルへの理解度は世界有数だよ
ただ、eスポーツは営利企業の著作物という物体であって
スポーツという行為ではない、という当たり前のことを聞き入れないゲーム中毒者が議論を邪魔してるだけ >>883
そもそも日本のバスケなんて
勉学以外の目的で留学させてて
ルール違反が横行してるからな
レクリエーション以前に人身売買まがいのことが行われてる >>862
本当にスポーツって呼称にこだわりが無いなら競技ゲームとか他の呼称を名乗るべきだと思うよ
スポーツって呼称が入る事ですげえ摩擦生んでゲームの競技化に向けて損しかしてないじゃん
それなのに絶対にこの呼称を押し通そうとしてんだから必死で拘ってるようにしか見えんよ >>884
進学校の運動部なんて、顧問は安全と予算承認くらいが仕事
指導者なんてクラブ所属して私費でやればいいだけ
テニスとかゴルフとかみたいな >>886
eスポーツというゲームはないなあ
まずスマゲ廃人のユーザーは低レベルで世間知らずでちょっとした事ですぐ切れるしあんなバカとはマトモに関わりたくないからな ◯◯だって遊びじゃん！で通るわけもなく
必要なのは屁理屈じゃなく説得力 >>893
いや、テレビゲーム部だけ駄目な方に説得力ゼロなんだが テレビゲームが部活ってやっぱ違和感があるよな
スポーツは瞬発的若しくは有酸素運動が入ってないとダメだろ
せめて将棋とかと同じ扱いに止めるべき >>882
eスポーツの市場規模は世界中で拡大する一方だし税金投入して選手育てるべきだろう
日本でも2020年頃には100億円突破する勢いだし全世界だと2022年頃は3200億円以上に成長する予定だそうだ >>871
プロ基準ってのはないな
適度な運動なんて、散歩レベルってのが実際のところだし いきなり部活と認めて公認の専用PC部費で買ってだもんな
おまけにマスゴミ使って騒ぎするとか >>891
「ゲームはスポーツじゃねえだろｗ」という嘲笑に対して反論してる人全員 >>896
税金投入はいらないな、そんなもんで強くなるとも思えない >>894
無かった物を作る側が屁理屈捏ねても無駄よ
今あるものに説得力は必要無い
ずっとある、他校にもある
これだけで十分な説得力になる
凝り固まった大人の頭を納得させれなきゃ無理無理 >>899
認められなくてもスポーツだからなぁ
あ、日本がじゃなく海外の話な >>899
なぜ認めてくれってなるの？
範疇に入るかどうかなんて、絶対的基準なんて鼻から存在しないのに？
君がスポーツの基準を決めている人間なのか？ >>891
スポーツは運動という意味じゃない！
ゲームも立派なスポーツだ！とか涙目になって訴えてる糞ダサい屁理屈ゲームヲタク
具体的に言うとお前ｗ >>896
結局狙いは税金かよw
マスゴミ使って騒ぎたてるからオカシイと思ってた >>878
デジタルをスポーツと嘯くのがおかしいと気がつけよ
テレビゲームであることの後ろめたさ丸出しでデジタルの理解度が低いと騒いでもオタクにしか響かないから >>902
大人は世の中に通用しない連中がスマゲなどに置き換えているというイメージが強いからゲームはeスポーツとしては認めないだろうな
まあスマゲに本気になっている奴の姿を思い浮かべたら分からないわけではないが >>903
知らんがなｗ
日本語で文章書いといて日本が他国と違うのを批判ってすげえ矛盾してんぞ
>>904
じゃあゲームはスポーツじゃないって事でOK？
拘り無いんでしょ？ 逆にゲーム部としてゲーム全体を研究するならいいけど、
eスポーツって現実的にはゲーム全体の１％にも満たない特定タイトルをやるだけのことだから
特定企業の宣伝活動でしかない デスクのゲームＰＣ一つで１０万当たり前だからなあ
しかも最低ライン。これを最低２つだろ？
私立ならとにかく国公立じゃ無理だろ >>900
去年のアジア競技大会でe スポーツが初めて採用されて
eスポーツでメダルは難しいと言われてた日本選手がウイイレで金メダルとってたらしいよ >>901
俺も偏差値50以下は
部活動は九九部や分数の割り算部くらいでいいと思う ドットいくつ分とか入力して技が出るまで0.3秒とか超キモイだけだから
スポーツを名乗るのだけは止めろ ゲームが競技として認められるなら、ラップも競技として認められてもいいよね >>906
大体学校で部活として認めろって話だから公立校ならその時点でもう税金の話になるわな
記事中でもハッキリ茨城県立大洗高校と公立校である事が書いてある eスポーツなんて絶対にシナチョンが全力で関わってくるからなあ
まともな日本人がやることではない >>911
こういう対人ゲームやる人らのPCは10万じゃグラボ代にもならないよｗ >>911
主催者公認の専用PC１台３０万円、これ以外は認めない >>910
合唱部や声楽部、ブラバンだって全存在楽譜のうち
著作権付きの課題曲や応援曲をバンバンやるわけでそれは本質じゃないだろ 日本のロクでもないゲーム会社のおかげでいい迷惑だな 部費でガチャ回し放題とか素敵やん？
伸び悩んでる消費伸ばして経済成長に貢献するで
是非とも部活に取り入れよう >>916
公立でも自分等で専用PC用意するなら認めても良いと思うよ >>909
別に批判してないが？
・海外じゃゲームもスポーツである
・eスポーツって言葉自体が海外からの輸入である
・eスポーツにおいて日本は後進国である
ゆえにゲームはスポーツではないと言う人には海外ではスポーツ認定されてると説明してるだけでしょ？
後進国だからゲームはスポーツじゃないって認識は仕方ないけど
事実は事実として受け入れなきゃ >>909
何故それを君が決めるのかって話なんだけどね 確かに目先の利益を追求するようなゲーム会社が多くそれに逃げ込んでれ奴が多数いるのは間違いないが >>877>>889
正直、呼称ごときで摩擦がどうこう本気で感じている人に拘るなと言われるのに凄い違和感があるがな。
e-スポーツ部と名乗ることで対象のゲームも絞れるし、それに勝てるようになるという共通目的も共有しやすい。ゲーム部や対戦ゲーム部と名乗るより部活として成立しうる可能性が高いという合理性の方がお前らの精神的な安堵などより価値はあると考えるだけだぞ。 >>907
この平成の不況時代で世界中でデジタルイノベーション起こしたのがほぼ海外企業しかいないのに... スポーツって部分に引っかかる人間って、むしろスポーツ経験のない奴のような気がするわ
劣等感なんて話が出てくること自体がよく分からんもの
運動もゲームもダメな奴が僻んでるような感じ 日本の下らないスマゲ会社が多数ある以上日本ではスポーツとしては認めたくないだろうな
親の立場ならあんなお馬鹿さん連中と同じところで一緒にやらせたくないからな >>920
eスポーツは著作物「しか」ない
まず営利企業が存在しないとeスポーツ自体が存在できない
スポーツとは全く逆 「海外では～」「海外では～」
知らんがなｗｗｗｗ
世界の多勢には絶対に合わせなきゃならないのか？
そんなんに呼応する人に何か訴えたいなら英語か北京語で書けばいい >>512
戦争
将来は遠隔操作、ドローン戦も主力だから
腕の良いゲーマーは高額で売買される >>934
世界に合わせりゃボランティアに賃金出さなきゃいけないわな 日本ではゲームは遊びだよ
海外と同じ認識になんてならない
まぁ粘り強く訴えて地道に普及させればいいんじゃないかな >>928
要するにどんな摩擦が生まれようともeスポーツという呼び名だけは絶対に譲れ無いと言う強い拘りがあるのね
分かった分かったｗ
頑張ってね
俺はその拘りはゲームの競技化に於いて障害にしかならないと思うけどね >>933
オープンソースのゲームだってあるんじゃね
ブラバン部だって編曲された著作権付きのもんしか
やらないからどっちみち一緒だろ
クラシックそのままやるわけないから 「ＴＶゲ＝ム」を スポーツと言いやがって
ヲタク「俺達はスポーツマン」 スポーツって元々語源が「ふざける」とか「じゃれる」らしい >>942
それを訴えて納得させられればeスポも実現できるよ >>945
それは甘い考え方
そもそもマイナースポーツを普及するって事自体が難しい
言葉の問題なんて些細なもの >>937
実際、真面目にe-sportsを普及させようとしてる人達が可哀想だよね。
ここのレス見てるとさ。
遅れてるだの馬鹿だの老害だのって。
そういう奴らが一番害悪。 まぁなんだ
コナミやカプコンが日本で普及させるのを待ってればいいんじゃない？ 部活なんていつでもやめられる遊びで
野球やサッカーなんか
テレビゲームと一緒だからな
たまたまおまけに体を鍛える要素があるだけ
遊び >>939
例えるところが間違ってる
ブラバンの楽譜はどこでも作れる
eスポーツの種目はたった一つの会社しか作れない
コナミがなくなるとウイイレというスポーツが存在しなくなる
それは営利企業の著作物、という商品だから
ブラバンの曲やスポーツの種目にそんな事態は存在しない ＞実際、真面目にe-sportsを普及させようとしてる人達が可哀想
やる側もイメージアップに取り組んで下手な社会人以上に身体作りもしてるらしいな
まあそれでも微妙に顔のヲタ感は隠せないけどさ…ｗ >>947
特定の高額なPCしか認められない時点で普及はしないよ
老若男女問わず気軽に楽しめないとね >>938
呼称ごときで摩擦感じている人間の拒否感の根本は呼称ではないことなんか透けているから、鑑みるに値しないのだよ。拒否する理由を探しているだけなのだから。 >>950
屁理屈必死すぎだろ
コナミがないとウイイレがなくなる？
潰れた会社のゲームなんていくらでもある スポーツ興行ってものがそもそも簡単じゃない
日本じゃ野球とサッカー以外まともに成り立っているものなんて無いだろ
せいぜい相撲ぐらいか？ 金かかりそうなんだよなぁ。
部員の生徒が払う部費から賄うなら好きにしろって思うが。 当たり前だろ
普通の部活でさえ教員の負担を考えて見直そうって動きなのに家でやった方が効率がいいゲーム部なんか作らんだろ >>957
相撲は成り立ってないから税金使ってるのよ >>950
全国学校音楽コンクール
課題曲はflumpoolの「証」です
これと
全国テレビゲーム大会
課題ゲームは任天堂の「スーパーマリオ」
同じだろ 前世紀末ならとにかく今世紀の国産ゲームメーカーをこれ以上無駄に増長させたくはないな eスポーツという名称が気に入らない。
スポーツゲーム部ならお好きにどうぞ。 >>958
主催者公認PC、１台３０万円ﾆﾀﾞ
これ以外は認めない >>958
ガチでやったら、一般的なスポーツのほとんどが相当な金掛かると思うが。
どこまで部員が取り揃えるのかの線引きとか課題は多いが、呼び方ごときに拘る狭量な人揃いで、そう言う話は一向に盛り上がらないな。 >>962
スーパーマリオを競技で使えばそうだろうね
音楽と違って過去のゲームで大会開くなんて稀だよ
RTAをeスポーツ扱いにでもする？
彼らは嫌がりそうだけど >>958
初期投資費はそれなりだが
活動自体は全然かね使わない方だろう >>956
実際にeスポーツと呼ばれているタイトルは全て現存するものばかりを選択してるな
潰れた会社のゲームなんて一つもeスポーツとして認定してない
それはeスポーツという造語の本来の意味が
「営利企業の著作物を宣伝すること」「営利企業の商品の別称」
だから
スポーツではない
ただの一民間企業が販売してる商品
それがeスポーツ >>954
とりあえず俺はゲームの競技化は何も反対してないよ
産業的にもプラスだと思うし法的問題クリアして賞金もガンガン上げて盛り上げてった方がいい
だからこそスポーツに拘るなと言ってる
それなのにお前は全面肯定してくれる人以外は拒否しちゃうんだね >>971
こだわっているのは君のほうじゃねえかなぁ
個人的にスポーツに劣等感でも持っているようだ >>969
でも残念ながら、flumpoolの証もアンジェラ・アキの手紙もバンバンcd屋で売られている商品なんだよ >>967
別にマリオメーカーでも問題ないよ
音楽の方は過去のものじゃなくて普通に現在も買える商品だよ
販促にもちろんなる >>962
ぜんぜん違う
マリオは任天堂に許可を取らないと公然と大会など出来ないが
「証」はflumpoolに許可を取らなくてもいくらでも演奏できる
それはeスポーツが単独の営利企業の「著作物」だから
「スポーツ」という「行為」ではないから
「マリオ」というeスポーツの種目自体が
たった一つの営利企業に完全依存してる
「スポーツ」はそんな事は絶対にありえない
しかし「eスポーツ」に限ってはそうでなければ存在できない
それは「eスポーツ」は「スポーツという行為」ではなく
「スポーツの皮を被った営利企業の商品」だから >>971
俺はお前ほどスポーツという言葉に神聖性を見出してないし、部活として収集のつかなくなる愚を侵すくらいなら、既存の言葉で間口を狭めた方が、結果としてプラスになると見ているだけ。
ただゲームで遊ぶだけの部で終わらない為の手として合理的だとな。 >>973
それについては>>975をどうぞ
できればレス一つにまとめてくれるか？ >>975
君の言うスポーツの定義って、いったい何を根拠に言っているのか？ >>972
そりゃお前がそうだから人もそうだと思っちゃう典型だろｗ
呼称がどうでもいいなら摩擦が多い呼称に拘る必要無いって言ってるだけだよ
でも英語での呼び名をどうしても日本語でも使いたいって拘ってんでしょ
いやほんとゲームを競技化する事が目的ならスポーツであるかどうかなんてどうでもいいじゃん
なんで必死でスポーツに拘ってんのさ
摩擦多い呼称なんだからやめとけって >>975
著作権管理団体が管理してflumpoolに金がいくだけで勝手に演奏はできないぞ
合唱コンクールとかは合唱用アレンジされてるから編曲者の権利も発生してる 日本のやたら欲深いゲーム会社がゲームをマイナスイメージにしてる
確かにこんなものが得意と言っても特に日本はスマゲで俺たちtueeとかと言ってるバカを見ると余計に子どもにはそうなってもらいたくないわ マウスと工房らが斜め上の価格で公認ゲーミングPC（周辺機器セット＋サポ保守代で1台50万）出すだろうなｗ
ハードウェア環境同じ条件にしないと公平なゲームは出来ないwwwww 部活なんてただの遊びであるべきなのに
偉そうにするから体罰や死亡事故が多発する 改めてeスポーツよりRTA普及して欲しいわ
同じゲームなのにチャリティに使うGDQとか見習うべき >>983
ゲームだっても部活にしたらなんらかの問題は出ると思うよ ＞マウスと工房らが斜め上の価格で公認ゲーミングPC（周辺機器セット＋サポ保守代で1台50万）出すだろうなｗ
まあ今でも似たようなことやってるからなそのへん…
MSIはおま値ひどいし… >>978
それを聞く前に
まずあなたから「eスポーツの定義」を聞きたい
誰も一度もちゃんと言ったことがない
eスポーツの定義って何？ >>979
競技性があるとはいえ、ゲームが部活として成立しうるかの摩擦は共感できなくもないが、スポーツという呼称に対する摩擦など全く感じない。
ゲームが部活になるわけねーだろという頭ごなしに否定している人間の理由作りの一環にしか見えん。 >>979
お前がそうって、俺はゲームよりスポーツ()やっている時間の方がはるかに長い人間なわけだがｗ
観戦に関しては、ゲームの方がはるかに観ているが >>980
つまり単独の営利企業が著作権を独占してるわけじゃないんでしょ？
じゃあぜんぜん違うね
パズドラというeスポーツはガンホーだけが著作権を独占してる
全てのeスポーツは、たった一つの営利企業が全ての権利を独占している
スポーツにそんなものは一つも存在しない
それはeスポーツは「商品」だから
スポーツじゃないから >>988
ただの感性の違いだからな
クレー射撃がスポーツでいいんだから
スーパースコープもバーチャガンも
ビーダマンもNERFもスポーツでいいとしか
俺は思えんけど
権利問題あればスポーツじゃないみたいな変なこと言うやつもおるし eスポやるとして何のゲームやるんだろ？
１ゲームやるとその会社の株が恐ろしく跳ね上がるから市販しない無料の奴出さないとあかんぞ >>990
パズドラは間違ってもeスポーツじゃないだろう >>988
＞スポーツという呼称に対する摩擦など全く感じない
うん、スレ読もうね
「スポーツじゃねえだろｗｗｗ」「いやスポーツだ！」ってやり取りが延々と繰り返されてるから
正直そんな事果てしなくどうでもいいよね？
問題はスポーツかどうかじゃなくて競技として認められるかどうかでしょ
なんでこんな必死でスポーツって呼称に拘ってんのさ
マジ止めたほうがいい >>987
まずスポーツの定義が、曖昧で定まっているものではない、これが前提な
語源から言えば、いうなれば遊戯というものが日本語として近いものとなるとだけは言っておこう
要するに定義ってのがそもそも不可能なものなんだよ
で、君の言うスポーツの定義って何かな？ >>990
flumpool、証は商品で
権利はJASRACという一般社団法人が管理してて他は管理してない
JASRACがルールだぞ
全く同じ 競技者や将来の五輪代表者は当然、準備運動や身体を鍛えたトレーニングをするだろうし、ひとつの例でDANCERUSH STARDOMとか下手な運動部以上に運動量があるとはいえ、偏見が止まらないな(してたらごめんね)
まあ、いい年して若年の子息がいないと、うちらが思っている以上にアミューズメント系のファミリーや陽キャペアが多そうな色々な所に行き難いのかもね？
5chが何故、270度ズレたような、大半が的外れ(良意見を探すのに大変)で斜め上のとんちんかんなことになるかというと
「見る目が無い」どころか「実際に見てない」もしくは「ほんの一部(ネットの映像のみ)しか見てない」からだからだろうね
リアルの見た目大事(子供の頃に天使な子がアレになったり、皇室とかカーリングとかにもいらっしゃるでしょ？小中アレでも人々からキレイと言われるほど人並に…内面大事)
こりゃ当分、普及までさらに時間を要する？教育水準と国益が心配だわ… このスレッドは１０００を超えました。
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