【民事or刑事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★３
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大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
現場はココ（https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2）、2019年2月16日のことです。
現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
（以下、記事全文と多数の現場写真はソースサイトをご参照ください）
gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
★1が立った時間 2019/03/30(土) 12:11:26.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553924514/ パワーエステート株式会社：
業務内容＝借地・底地・借家の取得・運営・権利調整 GIGAZINEに都合の悪い情報をちゃんと調べたほうがいいと思うぞ
勝手に壊す方が悪いがGIGAZINE側が100%清廉潔白な気もしない 幸いなことにすぐ近くに交番があるので走って行きました。しかし無人。
交番から110番通報するとすぐに西淀川警察につながり、住所を伝え、状況を伝えることに。
編集長「だから私の名義になっている建物が勝手に壊されているんです、今」
西淀川警察の担当者「え？なぜですか？」
編集長「わかりません。事前に連絡はありませんでした。とにかく今まさにぶっ壊されて破壊されているところで止めようがないので、現場に来て見て欲しいんです。お願いします」
西淀川警察の担当者「え？本当に？」
編集長「本当です。とにかく来て見てもらえませんか。言っても壊すのをやめてくれなくて、もうどうしようもないんです」
西淀川警察の担当者「本当に？なぜ？」 後ろのゴダゴダは知らないけど建物の所有者に無断で解体したのは致命的だね。
解体途中でバレたのだから大きな代償を支払うことになると思う。 パワーエステート株式会社代表取締役 遠岳一平さん違反切符食べちゃいました
http://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/988808099/
スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者（３３）
が２日、島根県警川本署に道交法違反（速度違反）と公文書毀棄（きき）
の現行犯で逮捕された。 記事書いてるのが当事者だから、一方の都合の良いことしか書かれてなくて
どこまで信じていいのやら 昭和の時代ならダンプが突っ込んでそのまま走り去っている案件だな あまりいい加減な事を書くとパワーエステートされるぞ 不動産業界において、大手ではできない
新しいことにチャレンジするために創業しました！！
https://www.power1.co.jp/ >>5
大阪府警だから刑法260条示しても担当者が読めない恐れがある
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC260%E6%9D%A1
（建造物等損壊及び同致死傷）
第260条
他人の建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。 建物 編集長所有
土地 地主所有
契約は先代のとき（契約書なし）
とりあえずこれは踏まえておけ とりあえず思ったこと。
借地権の不動産は買うな(´・ω・｀)
不動産サイトとか見ると借地権（月５０００円）とかで安い物件出てたりするんだよね。
アパート経営なら借地権でもいいかなとか考えちゃうけど、やっぱ借地権は危ないな。 地代を２０年以上支払い続けていれば土地を得られる、だっけ。
うちも３代に渡って借地してたけど、手に入れても迷惑な場所だったんでさっさと更地にして返したが、
今考えると解体費用を向こうに押し付けるくらいやっても許されたかもしれん。 月曜からパワーエステートや日新プランニング、如月興産は電話対応大変そうだなw なんでこんなのでスレ立つの？
大阪じゃよくある話やん 元々の口約束は居宅が前提だろう
人も住んでない倒壊寸前のあばら家を倉庫と称して
建物所有権を盾に占有し続ける時点でギガジンの正当性は薄い
本来は建物を取り壊して土地所有者に返還すべきだろ
金品目当てに土地所有者に集ってるしか見えん
他人の土地の上に建物を立てて登記しても
きちんとした賃貸契約書とかあるのか？
無いから地主は取り壊しを強行したんだろ
今までギガジンはあばら家の所有を盾に
他人の土地を美味しく使ってたんだぞ
賃貸契約書などが無く、土地の賃料も不払い臭いよね
地権者は居宅以外で土地を占有してる建物で
倒壊寸前ならば安全上の観点からも取り壊すわな
そして建物滅失登記を申請して終わり
(これでギガジンと縁が切れる)
どう見ても地主と不動産業者の勝ち 一個？なのが１１０番通報すると府警本部につながって
「わかった、とにかくPC行かせるわ」って話になるような気もするがな・・・
そっから所轄が間入って話してってまどろっこしいパターンあるの？ ショベルカーとは言うが
スコップカーと言わないのは何故なんだぜ？ >>21
契約は土地の賃借で口頭による、賃料継続支払い実績あり（近年は不明）
旧借地法による契約と推認 >>21
こういう人多いんだよね・・・口約束の賃借権とか馬鹿かと。 普通に考えたら地主にそこまで強制執行させるほどのひどいことを
借地人がやらかしたってことだよねえ >>23
地代払ってなかったらどっちもどっちかもね >>25
他の客が契約解除に殺到しそう
免許停止になる前に >>25
不動産屋だから普通に今日も営業中だよ
パワエスはもうパンクしてるみたい ネットに広告の入り込めない、入り込まない空間を作れなかったのが
終わりの始まりだな。言論の自由を含めたネット情報は、ビッグデータの
一部と化したパシリ記事で終わる予感。 倒壊するような建物を無償で取り壊してくれて
100万円くれるって
地主さんて優しいじゃん
記事見るとギガジン側があのあばら家を
一千万以上も見積もってたけど
ホームラン級の馬鹿だろｗｗｗ
本来は、建物所有権者に土地賃貸契約書などがあれば
第三者に土地を売買しても売買代金は
土地所有権者 三割から四割
建物所有権者 六割から七割などで
(実は建物所有権者の方が強い)
事前に円満に話し合ってここまでこじれないと思う
賃貸契約も存在せずに賃料も不払いならば
土地所有権者に正当性が有ると思うね
取り壊しが違法なら業者も即、逮捕される訳で
誰も逮捕者出てないのは法的には無問題ｗ
こんなの刑事にはならんよ
公序良俗的にも地主が有利
民事でも地主がギガジンに100万円程度手切れ金を払って終わりだろ
それも100〜200万円の解体費用込みｗ 取りあえずギガジン側はも一回表記して
飛散対策の養生しとけ ・土地の所有者と建物の所有者が別
・建物の所有者は、建物の登記をしてるが、地上権の設定をしてない
この場合、建物をぶっ壊して更地にしてから、「滅失登記の申出」をしたら、
建物が物理的にも登記的にも消失して、建物の所有者と立ち退き交渉や、立ち退き保証金の支払いをしなくてもいいってこと？
なんだ超お得な制度じゃん
底地投資が捗るな パワーエステートってやっぱりヤクザ絡み？
なんでこんな堂々としたヤクザが会社経営できるの？
そもそもヤクザと取引しちゃいかんだろ >>44
屋根全部なくなってるからブルーシート包みになるなｗ パワーエステートの社長が「自伝を自費出版したい」というまで連載されそうw ﾔｸｻﾞは朝鮮工作員だろうから安倍とはなんの関係もないよ
むしろアカでしょ 社長はチンピラみたいだけど、まあ普通の民間だろう。
しかし、荒っぽいことやってるところには違いない。 オレの想像だけど、貸してる土地の上の建物が邪魔って不動産オーナーたちの最後の駆け込み寺が地上げ解体業者って事じゃねえかなあ。 こりゃ数億円の広告を出さないと中刷り広告までやられるパターンだな
相手が悪すぎる >>33,34
ところが記事に固定資産税を払ってる（編集長が）とあるから、
上物の固定資産税は編集長持ち、
すなわち建物の所有者は編集長、と読めるんだよね ボロ屋に1人でも住んでいれば、そう簡単にいかないんだけどな。
解体が始まったら救急車と警察を呼ぶ >>48
てか不起訴不当の財務省佐川は絶対起訴すべきだ 仮にの話、土地の賃借料の督促状内証が届かず音信が取れないのでって抗弁なら
事情は変わってくるな・・・支払ってるなら、明らかに違法だろ。 >>1
モリカケとイメージがかぶるわ
ああ、違法じゃないんだぁ〜へぇ〜 って 地上げ屋が誤って恫喝屋に手を出してしまったか
アホだな オレはギガジンも地上げ屋もどっちの味方でもないが、
法律にこういう穴があるのにビックリ。
車で突っ込んだらアウトで、ショベルカーで粛々と破壊したらセーフってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが日本かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>46
建物の所有者が民法上の地上権を持っていないんだから登記できないでしょ、経緯を見ると契約不成立みたいだし
土地の貸借契約は存在するだろうけど 今頃、業者の担当は面倒なのに手を付けあがってと
どやされているだろうな。
メディアを敵に回すと終わるよ。 >>59
そりゃそうだ。
固定資産税の請求書はその不動産の持ち主に行くからな >>69
これ相手が悪すぎるし部長は殺されるんじゃね？ ちっさい会社だし、案外きついことになってるかもな。 >>43
アホだな、原状回復費用で一千万
借地権の価値が別に一千万以上ある 是非にかかわらず、解体許可証などの公的な許可制度はいると思うけどな・・・ まだやるん(´・ω・｀)明後日にはこの記事消えると思う
当事者が報道ｗｗライブドアもこのヤバさわかるだろ どうでもいいが明後日のエイプリルフールまとめは頼むぞギガジン 宅地建物取引士兼不動産仲介士の中嶋勇人パワーエステート部長をすこれ 倉庫というより崩壊間際の空き家じゃね。。中身があったらゴミ屋敷と思われても仕方がないような
害虫・ネズミの処置とかしてたんかね？ どう転ぶのか分からんけど
興味深い事案であることは確かだな >>80
この手のメディアは恐喝屋あがりばかりだからケツの毛まで抜かれそう この記事は土地の権利が他人なのをボカシて
あばら家の建物の所有権を強調
土地の賃貸契約書類の有無や賃料の支払いなど
ボカシて全く書いてない
要するに、都合の良い所を強調してた印象だね
賃貸契約も無く、賃料も払ってない(仮定だけど)
人も住んで無く、あばら家を倉庫と偽って
他人様の土地をタダで美味しく占有するって
(土地の固定資産税は地主払いｗ)
どちらがヤクザだよw >>59
再建築価格の2割が評価額だから1000万の2割として200万
固定資産税と都市計画税で1.7％だから年3万弱くらい払ってんね 社長と地主が破産して自殺するところまで連載されそうw >>36
今回は地主が悪いが
俺の場合知らない間に転売されて
転売相手が勝手に俺の小屋を潰しやがった
入り口に土を積み上げて俺はユンボで土をどけたけどな
バブル時代はいろいろあった
30年山林のまま放置され
今年になって造成が始まった >>92
だからそれはギガジンがそう主張してるだけで 車で殺害しても故意ではない場合はたいした刑期でなく出られるからね。故意と故意じゃない場合だと雲泥の差がある。
このへんは法律を考え直した方がいいよ。 弁護士費用など経費ぶち込んででも連載した方が儲かるって判断だろうな >>79
地主からしたら、確かにここの建物がなければでっかいマンション建てられるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憎くて憎くて仕方ないんだろうwwwwwwwwwwwww >>79
地主の土地に居座るわかりやすい写真。
この写真見たら事件が突然起きたわけじゃないのが理解できる。
他の家は立ち退き済みでgigazineだけ拒否してたんだろ 大阪の恫喝屋に手を出すとかアホすぎる
自伝の自費出版やりたくなるまで中刷り広告とかやられるだろ ましかしどっちも自分の家でもないからもめようがさしあたって大して困らない、という
早くどうにかしたいのは買っちゃった不動産屋だから、
…今度は夜中にアスファルト整地するのに使うローラーでクチャ、とやるのかな >>94
建物の固定資産税払ってるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は地上げ屋の回し者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>98
ダンプとかもレンタカーっぽい感じだったな。
作業も雑なのが写真からわかる 偶然遭遇しました。じゃねえよ
少なくとも記事側は信用できんぞ ミナミの帝王でも恫喝屋には気をつけろってやってたろ… 解体屋の親父に声をかけたら
有名声優の親父だったわ
アニメにも出てるよ >>46
不法行為により建物ぶっ壊してるのだから
建物と借地権の損失額について不法行為に基づく損害賠償請求ができると思う
どちらにせよ借地権があるかが争点やろな >>101
今回の
記事には保険と税しか書いてないな
１年地主に５０万払ったとか普通書く。払ってねえだろうなきっと >>3 >>19
パワーエステート株式会社の顧問弁護士
顧問弁護士 弁護士法人なにわ共同法律事務所
顧問税理士 西岡税経事務所 借地非訟すれば建て替えもできるしね
ギガが勝利するだろう わかりにくい記事
わかりにくい事件
人の家を壊せるわけねーじゃん
GIGAZINEは住めよ!!
GIGAZINEに何か弱みがあると思ったが
記事からわからなかった
何があるの？ >>68
建物の所有者はGIGAZINE側で、登記されてるんだよ。
これは不動産会社も認めてる。
「通常の手続きではパワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「今回については、隣2件の連絡先は地主のYさんが知っていたが、編集長の連絡先は知らないと"言われた"ので連絡しなかった」
要は、所有者に確認取らずに取り壊しを実行し、警察が仲介に入って制止した後に、建物所有者を知らせる張り紙を外して、再度取り壊しを再開したのが、間違い。 >>110
立ち退きしてもらいたいなら積むもん積まないと無理じゃろ >>94
少々疑問なのは・・・
書類不備だったとしても借地料の支払い実績や
受け取らなかったとしても供託していた実績などがあれば、借地権の面からは有利に働くと思われるのに
何故スルーしているのか。だよね
故意の不法占拠による時効取得を狙っていたのかなと思わなくも無いような、どだろ？ 恐喝屋が餌をまいて地上げ屋を釣り上げた
地上げ屋は潰れるまでたかられる どのみち所有者に無断で手を付けたことにはかわりないから業者の負けだな 本当に勝手な思い込みでしかないんだが、GIGAZINEというマスコミが何もしてないとも思えない。 詳しくないんだけど壊す前に登記とか確認しないのかな？
数百円でネット環境さえあれば土地や建物の所有者は誰でも調べられるじゃん。 >>131
ぶっちゃけこんなネタが降ってくるとか神の恩寵クラスの出来事 「底地でも買い取ります」って宣伝してる業者が多いが、
底地を安く買って、こうやって上に住んでる人を追い出せば
効率よく儲かるな >>125
記事にした方が儲かるじゃん
連載やめてほしい？
広告で出してみる？
となれば更に儲かる これか？
www.facebook.com/profile.php?id=100014759112248 >>89
ゴミ屋敷なら勝手に壊していいのか
お前の家壊されても文句いえんな >>135
「故意ではありません！！誤って壊しちゃいました」 >>131
ネタの為にギリギリの対応してたんじゃないかなって 駐車場を更地にするときに謝って壊しちゃっただけやないの？ >>137
あえて調べないんだよｗ
確信犯ｗ
わかるやろｗ
「地主がこう言ってるので壊しました。あなたの建物とは知らなかった。どーもすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これよｗ >>137
意図的にやってないor見なかったことにしたんでしょう。 >>110
お前の必死さのほうがはっきりとわかるんだよ >>130
立ち退きって住民いないのに立ち退きですらない。
ゴミ建ってただけ
このゴミもギガジンが建てたんじゃなくて仮に地主が建ててたら財産権もなさそう ・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。 >>143
住んでないんならいいんじゃね
俺が御近所さんなら地主応援するわ >>154
他人の所有する建物の除却だぞ
そうすれば賃貸借を地主から解除できる >>143
いや、それより倉庫でもちゃんと害虫対策しましょうねって話だよ
所有だけ主張されて、管理しないのは困る。 記事読んだけど、一回工事中断させて表札と建物に貼ったのに
ソレはがして勝手に解体作業再開するとかやべーわ
反社とつながってるだろコイツら >>152
耐震工事分ぐらいは上乗せできるだろうから
ラッキーやんね >>153
加害妄想じゃね いや自分でもなんでこんなにGIGAZINEを信じられないのか分からんが
そんなに嫌な記事も見てないような気がするんだがなんでだろう。。すまん。 更地になっても土地に看板つけとけば最低二年は借地権は保護されるぞ
借地非訟して建て替えもできる
頑張れや ギガジンの普段の行いからかなりアレなんだけれど
このケースは相手側の手口も真っ黒過ぎてとことんやりあって情報出揃って欲しい案件
地上げの手口は明らかになってた方がいい >>155
やっぱり親父が死んでから地代払ってないんじゃね 誰一人として編集長名義で取り壊しの同意書を偽造されている可能性を想定しないのは何で？ >>162
ヒント 普通じゃない
ボクシングジムを応援してる人が多い
ある地域に事務所が集中してる >105
GIGAZINEとしても欲しそうな土地だろうな。将来的に今ある本社を解体して、もっとでかいビル建てられそう。
まあ、６か月以上前に、地主がきちんと妥当な立ち退き料支払うべきだったように見える。
このあと裁判でどうなるのか眺め続けたい。 地上権あるなら土地に登記しとけ
とりあえず仮処分
急ごうぜ >>139
実際数ヶ月ぶりにGIGAZINE見たわｗ
編集員のむさい顔ドアップとか大して旨くもない物の持ち上げ記事とかでしばらく見るのやめていた 警察はアホの国士舘とかばっかだけど検事に相談するだろうから、これ民事案件かな >>155
・それでやっと父があんな小さな建物にかなりの金額を払ったことがよくわかったのである。 この件に関しては893と893の殴りあいにしかみえないのだけれど…
一般人がこのような被害に遭った場合の対処法等は気になるから
完全に部外者の法律屋さんあたりにフラットな目線で解説してもらいたいわ 地主も地主だし
朝方ニュー速で地主は真っ白とする人らが沸いててそれはそれでおかしくね？と思ったな ギガジンはどうでもいいんだが、この法律の穴はちょっと問題だと思うよ。
議員どもどうにかしろ 地上げ屋を応援する奴が意外に多くて驚く
公正さや権利なんかどうでもよくて、困ってる人を見ると優越感でも感じてるんだろうな
次に被害にあうのは自分かもしれないという想像力もない無能くんなんだろうけど >>128
その通り
老人だろうと一人でも住んでいたら強制的に立ち退きはさせられないが、
住んでいないのが明白なら地主が土地活用の為に潰すのも仕方がない
おそらく長いこと地主は立ち退き要求をしてきたはずだし、
編集長の父が死んだことでようやく解体出来ると思っていたのに、
このバカ編集長が倉庫として使ってるからｗｗｗと手放さなかったのだろう
住んでたら住人が強いが住んでないなら地主が強いのだから、
人が住むどころか使ってる風すらない倉庫では強制撤去されても仕方ない
おそらく裁判でも何十年にわたる立ち退き要求が証拠に出て地主勝訴だろう 不動産の法律は難解だよね
素人をわざと迷わすために作ってんじゃねぇのってくらい >>186
将来中古のマイホーム買う時に、借地権物件は買うなってこった >>165
いや、この件じゃなくて一般的な話で、空き家や山や（元）畑とかで持ち主はいることはいるんだけど
管理も何もしないってとこが増えてるんだよ 相続したもののって感じで相手も困ってるんだろうけどさ
これも契約は先代なんだろ 相続したほうも相続税払うのにある程度売れるものは売らなきゃならんだろうし
困ってるんじゃないのかねぇ まとめるとこんな感じ
推測される前提
・賃借料は払われてたようなので、旧法の借地権が存続している
・契約書は地主も借地人も両方なくしている
・地主はもう土地を売っている
誰に非があるの？
・ﾊﾟﾜーｴｽﾃーﾄが糸を引いてるのであれば一番悪い。
・日新が今の所有者のようだが、編集長名義の取り壊しの同意書が捏造されている可能性もあるので、もしそうならば善意の第三者。叩くのは早計。
・地主はもう他人所有の建物がある状態で売却してるっぽいので当事者ですらない。
・編集長はまったく悪くない。借地権は財産。建物を使っていようがいまいが、以前からトラブルがあろうがあるまいが、関係ない
・警察も悪い。明らかに刑事事件で、対応は手抜き。多分こんだけバズれば態度を豹変させるはず。 >>186
ニュー速の法律家さんは
無知で何も知らない地主は真っ白と解説してたな… チャリダーマンに住まわせたらいいんだよ
ヤツならどんな環境でも生き残れるｗ >>189
なんなんだろうなｗ
よっぽどギガジンが嫌いらしいｗ 7名無しさん＠１周年2019/03/30(土) 14:43:13.49ID:ANwnMzVL0
http://keisui.com/category/architect/
記事の元となったGIGAZINE編集長の親の個人サイト
ブログの関連記事全部読んできたけど、
・当時の関係者(建物前所有者、司法書士)の証言から、地上権は設定されていた
・が、地上権に関する契約書は見つかっていない
・登記もない
・ので、地主vs編集長の父揉める
・両者、20年賃借を続ければ地上権を登記する事に合意(書類なし)
・その間、地代は継続的に支払われた
・20年後約束は果たされず、編集長の父憤死
・そもそもこの地主、領収書、契約書を徹底して出さないことで有名 >>189
違うだろ
ネットの住民はそもそも土地も建物も持ってないからこの問題が自分の身に降りかかることはない
するとこいつらは基本的に金を持ってる側の肩を持って「金持ちの仲間として振舞う」ことで自分がさも他の人間より上であるとマウントを取りたがるんだ 「名札」「表札」「登記簿のコピー」が消えてるのをさらっと流してるけど問題やろ >>171
後から、地代を請求されたと
読めるのではないのでしょうか? >>199
解体に巻き込まれて怪我してくれたら2度美味しい これで地主が悪くないって思う奴って
マンションの1室を貸してた住人が賃料滞納して失踪したら
残された荷物を自分で片付けて綺麗にして別の人に貸してしまう極悪大家タイプだろ >>189
地上げ屋ってとんでもない名誉毀損だと思うが。
この事件のどこに地上げ要素あるんだ。
対立してるの地主じゃん 燃え上がれwww
どんな自己弁護をしようが他人の上物を故意で壊したのは事実なんだから人間として終わらせてやれw >地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
>約束したようである。
なんで口約束なんだ？
不動産の契約なら契約書作るのは当たり前で、公正証書作ってもおかしくないのに (´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 大阪は怖いところよー 自民府議連と地上げ業者は一心同体
今度の選挙で維新大敗自民圧勝が確定してるから地上げに反対してる奴は覚えとけよ。 >>191
借家かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソGIGAZINは記事に弱みも書くよーに これで似た事象の案件がGIGAZINEに言ったら
業者は詰みだから最終的に倉庫の賠償金1200万と旧本社の高額買い取りで手をうちそう。
さすがに刑事にされたくないだろうし。
しかし選択権は向こうにあるから譲歩せざるを得ない。 地主→
・連絡先知らない、そもそも子供が作ってることすら知らない
・登記は確認してる
・10年前から私物置いてるから俺の土地
うん、地主は無知なお爺ちゃんで真っ白だな… あぁ、もう3スレ目だからある程度情報出てきてるのか 地上権ではぶっ壊されても文句言えないなら
借地権のマンションもぶっ壊されても住人は文句言えない？ >>189
ギガジンがこれまでの行いでかなり広い範囲からヘイト買ってるらしいというのが反応から伺えるな
ただ、今回のコレばかりはギガジンの主張が一部怪しいにしても
情報が出そろうのを見守りたいくらいに不動産屋の行動がえげつねぇわ…… >>191
この前夕方の特集で、人が済んでても平然とショベルカーで破壊してた例があったよ。
法律家が間に入って工事止まったけど。
地上げ屋こえーわ。
>>194
「借地権」が設定されてるなら、地主と言えど上の建物は勝手に壊せない。立ち退き要求するしかない。
じゃないと、誰も安心して借地で建物建てられないでしょ？ なるほど先代もアホだな
前の建物所有者がいてその人から建物だけ買っちゃったのかよ
そんなんヤバイの最初からわかってるのに安くてつい、ってやつだなきっと >>166
記事だけ読むと地主と業者ひでーと思ったがあのボロ小屋を見て >>209
そんなの普通のことじゃないか
俺なら片付ける費用も請求するぞ、利息つけて 元記事読んだが良い
ボリュームあるけどそこそこ面白いぞ 大阪では法律より大阪ルールが優先される
大阪ルールでは完全に合法 まぁ逆に良かったやないか。
損害賠償も含めてたっぷりお金もらえるだろう。 >>211
さすがに燃やすのは良くないよ。いくら地主の土地を占拠しても消防署に迷惑。
>燃え上がれwww 地上げ屋ってまだいたの？
バブルとともに消え去ったと思ってたんだが
しぶといねえ
バブルの時ほど儲からねえだろうによくやるわ >>232
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 契約せずに占有してる朝鮮人と変わらない
河川敷とかでよくある >>239
これ地主とGIGAZINEの問題では。。地上げ屋じゃなくてただの業者な気が 写真を見る限り
業者変更前の工事はGIGAZINEのみ取り壊しであり、
隣は手付かず
であるが、
隣二件取り壊しなのだからGIGAZINEが自ら問い合わせしないのが異常であるって熱弁してた >>224
それはかなり危険な賭けだね。
中の人が負傷していたらとんでもないことになる。
俺なら解体中に救急車呼ぶな。 土地はもう業者にうったんでしょ
登記変動中みたいやし >>242
こういうのは事前に壊す予定がくまれてて気づかない間にものが捨てられたんじゃね パワーエステート謳い文句の嘘偽りの無い実行力清々しいｗ >>226
自民党時代の大阪では日常だったけど？
お前大阪を市民のための街にしたいのか？ 他の新聞社が取材してきて
一方当事者が記事書いてるんだからそれはあてにならん 建物は、抵当権設定当時、実際に存在していれば足り、
保存登記がなされていなかったとしても、法定地上権は成立する。 個人や零細がこんなことやられたら
太刀打ち出来んな >>245
地主が老獪な感じもするし
業者が絵を描いてる感じもするかな
金目の話で登場人物全員都合がある
地主に都合がないように語られる場合が多いのがよく分からんかなー >>251
やっぱりパワー系は頼りになるわ
免許失くしてもやりきる姿勢すごい >>248
そのケースは最終的に多めの立ち退き料もらって引っ越しして終わってたな。バンキシャだったかなぁ イカれすぎてて理解不能だわ
警察は現行犯逮捕すりゃいいだろうが ある意味、GIGAZINEからしたら結果的に親の恨みを晴らせるわけか。 上物がエステート側のものだったんだろうか。
で、ギガジンが土地の借地権だけ持ってたんだろうか。 >>250
それだったらgigazineは嬉々として持ち出された物の目録と被害額書くはず。
建物しかないんだろ。
空っぽの木材でできた金庫が壊された。 その地主が旅行の時に自宅解体だ。
別のパワー系にエステートしてもらうんだ。 重機で家屋を破壊するほどの不動産屋だぞ。
民事訴訟なんて起こしたら、殺し屋雇うに決まってるだろ。 >>196
補足
旧法の借地権は簡単に言うと最強の権利で、借地人は下手すると地主より強い
地代を払い続ける限り無敵
自然に建物が朽ち果てるまで土地を使い続けられる
当然、建物所有者は建物を修繕してもオッケー >>266
捜査中だから余計な情報は出してないだけだろ
業者さんかな？ 自力救済は良くないが、ここに至る経緯をGIGAZINEは隠してるだろ >>169
払ってたら記事に書くのが普通
それだけで有利になる話なのだから >>262
家はGIGAZINEの編集長のものだが
土地はGIGAZINEの編集長のものじゃない
編集長の父が死んだからやっと地上げできると思ったらしい 某有名掲示板のなんとかさんの住民票の住所は結構年代いってるレトロアパートじゃなかった？ ゴネ得狙いだ！って言うけど
地主は連絡すべき相手を知らないとして居た
そこを伏せてたのがGIGAZINEだとする感じなのかな？
知らないストーリーで民事進めたいわけじゃん？ 前の建物所有者が先代に上屋だけ売っちゃったように、
地主は不動産屋にもう売っちゃった
これはババ抜き
先代がヘンに執着せずにチャッチャと他人に上屋だけ売り抜けたらよかっただけ
アホは損するその典型 壊した側が原状回復しなければならないと思うんだが
ごねにごねて放火されたり、経年で朽ちたらどうなるの？ 編集長とやらが一方的に自分の都合のいい話書き連ねてるだけだし
編集長の父親と地主の話はまた聞きレベルで具体的な部分が欠落してる
そして父親が死んで相続しても地上権に関して編集長が地主と交渉した形跡がない
そもそも地上権云々もこの住んでもいないし物も置いてないような倉庫があってこその話
結局金の問題であって地主は100万円でケリをつけたい、編集長は自称1226万円の価値があると主張
民事裁判ならまぁ200万くらいで折り合いついたとは思うけどな
地主も土地をまとめて売りたいわけだし
たぶん地主が第三者に売った結果この空き家のせいで買いたたかれてるだろうから
地主はもう関わる気もないだろ >262
おまわりも何の法律に抵触してるのか理解できないんだよ。
この手のは泣き叫んでる側が加害者で、働いてる側が被害者って場合もあって。該当する法律・判例・書面を勉強するだけで何週間もかかる。 >>279
知ってても知ってたって言うメリットが無い 倉庫だからー連呼がすげー沸いてたけど
それで正当化できるほどのもんでもないし >>269
殺し屋は8000万以上くらい絡まないとやらないらしい。
なぜなら依頼した殺し屋が逮捕されたら、依頼者はその家族を養ってやらないといけないから、らしい。 >>271
そりゃあ、それくらいなきゃ借地で安心して建物建てられないもんな。 >>281
放火なら旧借地権存続で再建可
朽ちるなら地主から契約解除可 それどころか、親父さんも殺された可能性があるよな。
ただの交通事故だと思ってたら、本当は暗殺だったとか。 >>273
だったらニュース自体出さないよｗ弱い犬は吠える
このニュース大問題になると思うよ
事件当事者が立場利用して自分の言い分報道。
編集長個人の問題をギガジン会社に移したのも悪質 地上げも地主と店子のいざこざも良くあることだけど
この警察の対応は恐ろしいな >>239
地上げ自体はまともな不動産屋でもやってる
違法な地上げがダメなだけ
大都市部では、細かい土地の権利をまとめて大きな土地を確保してマンションなりオフィスなりを作ると
高確率で儲かる 後ろ暗いやつがマスメディアにこんな美味しい餌与えた時点で負け お、盛り上がってるな
週明けてワイドショーも動かねぇかな >>280
ババを引いたのは訳アリ物件として安く買いたたかれた地主じゃないか >>283
おまわりは検事局に問い合わせて判断仰ぐよ >>284
そうそう
外野が編集長をゴネ得してるとするのであれば、正規の立ち退き交渉をした上での主張になるだろうしさ
ゴネ得認定も無理がある点 >>281
刑事で動いている以上、刑事で有罪による民事支払い命令
そして弁護士・弁護士会依頼による登記簿入手による解体業者・Ｙの資産競売支払い >>298
維新がバックについてるなら、大阪の放送局は動けない。 >>291
ただ単にpv稼ぐために記事にしてるだけだと思うよ？
なに必死になってるんだ？
本当に業者さんなのかな >>283
なんで警官が法律家みたいなこと住んだ？ >>271
の説明によると、建物を無理矢理ぶっ壊して、その罪と賠償を背負ったとしても、
土地を返してもらう方がメリットが大きいから無理矢理やったって事か。
まぁわからなくもないが、法人の免許取り消しとかにならんのだろうか。 >>306
現行犯逮捕できないだろ刑法知らなくちゃ 地主は土地を第三者に売ったので後は買った第三者と話し合うのが筋
第三者から見ればこの半壊した家で権利主張されても困るという話
編集長は上物に1226万の価値があった（クソワロ）と主張してるので裁判するしかない
ただ裁判すれば勝ち目無いのは明白
だから刑事事件にしろと警察にごねてるが警察は及び腰
この半壊した倉庫に編集長が住んでそこを破壊されれば刑事事件だけどなｗ いくらギガジンがクソだろうと
地上げ屋のやってることは完全にクソなので擁護するのは謎 >>306
そりゃ法の執行をするから法の解釈をする必要があるわな >>289
ありがとう
裁判やるなら終結まで証拠として今の状態を維持するのなら大変だなぁ
何もせずにほっとくわけにもいかないだろうし こんなのまともにやりあわずメディアなんだしペンという凶器で個人攻撃したほうが効果的なんじゃないのか。 旧借地法に守られたギガジン側から土地を取り戻すには、民事で負けるのを折り込み済みでパワーエステートする方が立ち退き料の地価の６割払うよりも安かったんだろな
しかしその損害賠償すら払いたくない地主が100万で示談にしようとしたと…
不動産屋は下手打ったなこりゃ 不動産関係の業者と怪しげなウェブゴシップ会社
損得で考えてどっちに多く味方がつくか考えたらギガは負け パワーエステートに頼めば
邪魔な奴を山に埋めてくれそうだな >>1
写真だけ見たら酷く見えるけど、こんなことが通用するのは昭和の話で、今のご時世で
やろうとすれば相当の法的根拠がないと駄目な筈
しかも相手がネット関連の企業でこんなことをするって、それなりの根拠があるのでは？ と推測 >>307
免許取り消しはありえるだろうから賠償金を上積みするなどして大幅に譲歩するしかないだろうな。 漫画ゴラク白竜
敵対ヤクザ「クッソ、全然立退かねー」
白竜「うちに預けてもらえませんか？」
業者「いいですが可能なんですか？これ以上大きなお金も用意できませんよ」
敵対ヤクザ「今時トラック突っ込ませたりも出来ないんだぜ？」
白竜「任せてください」
→となりに危険な新興宗教支部を置いて喧伝、恐怖に駆られて住民逃亡 裏技 とりあえず2名で対応 相手に身体に触れさせ転倒する カメラ撮影しているとさらによい
傷害事件なので警察も動きやすい 多分こんなやつらは別件で悪事を働いているので
警察署内で尋問 >>307
借地法は建物の滅失による解約はなかったと思うが >>317
普通の人はどっちにもつかないぞww
不動産屋はこうやって工作するのかな?w 裁判して決着しろ
法律の素人の俺らは裁判所の判決を待つだけ >>310
ただ単に立退料で揉めてただけじゃないの？
登記もない
契約書もない
で本来なら地主が圧倒的に有利だからね
しかも住んですらいないし倉庫としての実態があったかも怪しい >>315
100万は草だわ。これで地主の底が見えたね。
まぁ地主からすれば、ここさえどかせばマンション建てて儲けられるんだから目の上のたんこぶだろうね >>307
普通はしないです
知ったかぶりさんが業界的にあるとか書いてますが、普通にないです
上でも書いたけど誰かが取り壊しの同意書でも捏造したと考えれば腑に落ちるんですが >>189
てか全部GIGAZINEの一方的な主張だから
こんなものを鵜呑みにする奴はアホ >>320
記事見たらわかるけど、法律の穴を突いてるよ。
弁護士雇う金が無かったら素人はやり込められてる手口だよ。オレも驚愕したわ >>103
裁判で故意だと認定されるでしょ、今回は 刑事に固執してるから警察が送検するか否かだろうけど、この様子じゃ望み薄だな。 パワーエステートってどんな会社だろうって思って検索してみた。
不動産業界において、大手ではできない新しいことにチャレンジするために創業しました
って書いてあったわ。新しいことってこれのことか。 >>332
わかんなきゃ普通法律詳しいやつに意見求めるだろ >>332
アホじゃない警察官がいると言うなら、スレに連れてきてみ。
そしたら信じてやらんこともない。
しかし、アホほど自分はアホじゃないと主張するからな。 土地の価値の前では比較対象が人間の命であっても安上りになるケースあるもんな、恐ろしいわ >>271
借地権は実際に住んでいる場合最強（出張・旅行中も住んでいるものとして扱われる）
看板を強硬撤去した時点で監視カメラと看板の再設置、そして中で住んでなければ、こういう風にまたやる
仮処分申請ができるなら、さっさとYと解体業者の一部資産仮差し押さえをしてしまえ >>329
同種のことで悩んでいる同業者やこういうものを取り仕切ってる側は味方に着くんじゃねえかな >>307
もっと言うと、無理やりぶっ壊しても建物所有者は原状回復できます
建物所有者に気づかれた時点で業者の負け そもそも100万で示談を持ちかけた時点で
悪い子としてる自覚あるわけで >>94
記事に何度も「地主」という単語が出てきているのにぼかしているも何もないだろw
仮に本気で、ぼかしていると思うなら、正直、君ちょっとやばいよ >>10
こういうの本当にやっちゃう奴がいるんだ 前科者？ その動画、音声加工や顔モザ修正でYouTubeに上げたらもっとバズるんじゃね？ この地上げ方法懐かしいな
子供の頃に何度か目にしたし話にも聞いたけどまだ法律でバランス取れてないんだな 黒いのは取り壊し業者を動かしてる存在って話なだけなんだけど
gigazineを黒とする何かが無さすぎるのよ >>271
旧法の適用って新法以前ならどの建物でもOKなん？
明治大正の建物でも旧法のまんまか、それとも新法に切り替え適用？ >>309
ん？もともとの地主は他人に売っちゃったのか
それだと新地主と編集長は対抗関係だから地上権の登記がなければ真実あろうとも地上権を対抗できないね
民事だと負ける >293
仮の話だけど、呼ばれたおまわりが体を張って解体業者を止めたとして、
その後、実は解体業者側のほうが正しくて、工期が遅れたことにより警察に賠償求めてくるってケースもあり得るんで。
何が正解なのかをその場では判断できない。結果スルーになる。 エステートに頼めば、この手の処理困難案件もパワーで何とかしてくれるってことだろ。
心強い不動産屋が現れたもんだ。 >>205
向かいの旧本社にカメラつけてもう一度作り直して剥がされたら窃盗で通報だな このスレ読んでるとギガジンへの同情心も半減したわ。 >>351
ツイッターで暴れてる人や
ニュー速でGIGAZINE真っ黒としてる人ら曰くは
土地の所有者を明記してない連呼なのが謎 ゴミみたいな家を壊して有効利用しようって言われてんのに
ごねて売らないギガジンがキチガイなんだよなｗ >>338
これも興味深い
別名義の会社が出てくる事にどんな意味があったんだろう > 大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社
そんなとこに本社あるとか
もうお察し 借地非訟する
地主が介入件行使する
介入権価格で地主が強制購入（ただし更地の相場の6-7割くらい）
このパティーンを予想 >>344
仮にスレにアホじゃない警官が来て質疑に応じてくれたとして、
それだけで警官に対する認知を変えるのは
それはそれでガバガバじゃない？
そこは5chに賢い警察とやらが降臨しても警察はアホがなるもの、賢い奴はいないとかいう主張を変えない人よりガバガバ >>331
普通に民事をやればいいのに
勝てるならね 普通にいけば現状復旧で壊した側が賠償して終りだが、
当然解体屋は指示に基づいて壊しただけでセーフ
不動産屋は当時の地主が命じたからと主張してるしセーフ
当時の地主は上屋も返してもらったとか言ってるからその通り解釈すればセーフ
でもま上屋の権利が存在したのは明らかだから錯誤による一部解体？ とか判断されるのか？
誰がカネ払うんだ？ ゴネてるGIGAZINE
これ最初から最後まで認定だからなぁ…
連絡先知らないのが地主であり不動産会社でありパワーエステートだろ？ 壊しきれなかったのが痛いな
連休中を狙えばよかったのにｗ >>362
へーー、本当に建物が朽ちてボロボロになるまでOKなんやな Giga母のブログによると
・Giga爺が地上権付きの建物をかなり割高で買った
・地主から地代を払えと執拗に怒鳴り込まれた
・20年間地代を払えば地上権を登記してやるという条件で地代を払ってた
・20年後も地上権の登記を地主が無視したので裁判しようとしたが癌で憤死
というけっうな遺恨案件にみえる まあ借地家法で利用権を主張できるけど何かしら証拠がないと苦しいなあ
長期化は避けられないし刑事なのかな >>189
ここに地主や不動産側の人間がいてもおかしくないかなと思う >>370
書類の確認不備で業者が責任問われるかと 英国 「職場のサイコパス 」のハラスメント行為による社会的損失:年間35億ポンド (5200億円)
米国 サイコパスに関連する1年間のコストは4600億ドル (約50兆円)
◎ 原田隆之 『サイコパスの真実』 ちくま新書 P.104, P.237
「サイコパスは社会の捕食者であり、生涯を通じて他人を魅惑し、操り、情け容赦なく我が道だけをいき、
心を引き裂かれた人や、期待を打ち砕かれた人や、カラになった財布をあとにのこしていく」
「良心とか他人に対する思いやりにまったく欠けている彼らは、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、
人の期待を裏切り、自分勝手にほしいものを取り、好きなようにふるまう。彼らから被害を受けた人たちは、
驚きとまどい絶望的な思いで自問する。『あの人たちはいったい何者なのだ？』『どうしてあんなことが
できるのだろうか？』」
「友人も敵も同じように欺くことは、サイコパスにとって簡単なことだ。詐欺、横領、他人になりすますこと、
インチキな株や値打ちのない土地を売りつけることなど朝飯前で、大なり小なりあらゆる詐欺行為を働く」
「サイコパスは家庭環境によるものではない。彼らの家庭環境がほかの犯罪者の家庭環境と違うという証拠は
全くない。サイコパスでない犯罪者は、家庭環境の質によって犯罪行為に手を染める年齢が異なっていた。
すなわち、もめごとを抱えた恵まれない家庭環境出身の者は15歳くらい、比較的安定した家庭環境に育った者は
24歳くらいだった。非常に対照的なことに、サイコパスの場合には家庭環境の質は初めて犯罪を犯す年齢に
全く影響を与えておらず、どちらの場合も14歳くらいだった」
「ほとんどのサイコパスは、幼い頃に嘘をつく、人を騙す、盗み、火遊び、学校をさぼる、暴力、いじめ、家出、
性的早熟、動物虐待など由々しい問題行動を見せ始める」
「嘘をつくことや人を騙すことが習慣になっているような人々は、いずれそれを見破られる。すると彼らの力は
おおいに減退し、彼らはそそくさと他の人間、他のグループ、他の隣人、他の町へと移っていく」
◎ ロバート・D. ヘア 『診断名サイコパス 身近にひそむ異常人格者たち』 ハヤカワ文庫NF 借地権
新法に切り替える場合は一旦解約手続きもしくは変更手続きが必要であるため、それをしていない場合は旧法のまま >>356
平成4年より以前
明治大正の建物で借地のものは見たことない
わざわざ借地契約を巻き直すようなことはしてないんじゃないかな
ただ、賃借料の更改を求めるのは地主の権利だから、30年前の賃料が今も続いてるようなケースはあんまりないと思うよ >>307
不可抗力の事故だったと言うことにして賠償金払うとこまでを予定していたんじゃね？
処が相手がそれに気付いて、騒ぎだしたもんだから、地主＆不動産屋真っ青 >>364
ゴミみたいな家でも売る売らないは所有者の決めることだろ
何様だ >>342
のっとりね
所有者不明の土地とか勝手に移転する商売か >>375
というよりそういう話合いなかったら地代払わんかったんか… >>370
実際は返してもらってないから
地主の虚偽と不動産屋の確認不十分になるのかね >>307
普通は気がついたら更地になってて建物の登記盗られて泣き寝入りで
不動産会社は安く買い叩けて、仲介業者とその親族企業の解体業者はパワーエステート出来て
地主は経費(解体費用と立退き料)節約出来るんだけど
今回はパワーエステートがパワフル過ぎて2回も見つかっちゃった。 >>365
最初の業者は警察がらみになったから手を引いた、もしくはこれ以上やるのは面倒だと思った？ GIGAZINEが倉庫所有する根拠は。しかも空っぽ 借地非訟（増改築許可）やれば結構早く解決しそうだけどな
介入権行使さえて借地買わせることもできる
もちろん刑事事件は別でやればいいし >>366
ベンチャーとか創業当初は実家の倉庫とかだぞ
例えバラック小屋でも登記は無問題 変わった業者がパワーエステートと密接なら笑うけどな >>376
争点は建物登記があるから 元々借地権があるかないかだろう
被告は倉庫の所有が契約の主たる目的じゃないとか抗弁するとか考えられるけど苦しいな これはどっちが悪いとかでみんな疑ってるわけではなくて
え、マジでこんなことあんのってことでみんな混乱してる >>358
家の取り壊しをするのには国からの許可が必要 儲けて近くに新社屋建ててんだからいい加減立ち退けよギガジン
法律盾にして老朽化して使ってもいない長屋を明け渡さないギガジンと
法律の隙間を突いて建物を壊し借地人の強力な権利を無効化しようとする不動産屋の戦い 借地上の建物を売買した時に地主の許可とかをとらんままやったんかな
んで地代も払わんままやったらそりゃこじれるだろ >>392
地上権と借地利用権では性質がだいぶ違うな
当然値段も違うし編集長側は不利 >>375
地代を払えと執拗に怒鳴りこまれた
土地を借りてるなら賃料払うのは当たり前では…？
ずっとここに住んでたからもうこの土地ウチのもんでしょ的な考え？ でもこれと似たような事案てあると思うから
この機に悪質な業者を一掃するいい機会でもあるじゃん >>196
土地の所有者誰なんだろうね
売却済みなら地主の出番なさそうなんだけれど出張ってるし
日新の立ち位置がまるでわからない
やっぱり情報が足りない ゴミみたいな家に引っかかったやつが２人
記事の画像みたらボロボロで人が住めそうもねーし
実際人が住んでねーじゃんｗｗｗｗ >>407
バックのゴタゴタは別にして所有者に無断で建物の解体はヤバイだろう。
ぼろいとか賃料とか関係ないわ 懐かしいなこれw
麻布の再開発でこれやってたよバブル時代w 記事がなんか歯に物が挟まったような書き方でいまいちピンとこない
当事者で裁判も絡んでるから仕方ないのかもしれんけど
炎上してるみたいだし、どこか他のところが取材して記事にしてくれるのを期待したい >>408
爺さんが買ったときには地主に話を通してるとは書いてるからそこは取ってる
地上権を巡る話し合いはなんか爺さんが騙されてる感じがする 今回のは再開発とかではないし、単に先代と地主の仲が悪かったからそれが続いてるといような印象 >>412
地主が不動産屋にあの建物の所有者は４んでるとか嘘ついて売ったのかもなｗ 誰の同意もなく取り壊しが始まってる異常性は一旦捨てて
GIGAZINEガーってなる名探偵たち >>26
TNOKがなんであんなにネットに出回ってるの？と同じくらい
野獣な質問 >>410
地代なしの地上権だったんじゃないの？しらんけど
どうも最初に契約成立したの逆算すると1950年前後なんだよね
もともと二束三文だったんだと思う >>403
敷地利用権が地上権なのか賃貸借なのかは大きな違い
ただ住めればいいという賃貸借なら借地家法の保護でいいけど
地代にしたってまるで違うだろ 民事なら長期化だけど
コレ目の前で建物ぶっ壊してるのに刑事事件にできてないあたりが焦点になってるのも面白い >>421
いや完全にこのパワー系そういうの専門の会社だから マルサの女（ようつべで全部見れる）時代なのまだあるんだ？ >>365
編集長と連絡がついちゃってるのが第三者に見られちゃってるから、
2度目は故意とみなされるとか。 パワーバンク株式会社検索してたらパワーエステートの関連会社じゃないとは思うが
とても香ばしそうな旧名パワーバンク株式会社に行き着いた此処が繋がってたら面白く成ると思うんだが
設立年月日が違うんだよなぁ業態は一緒なのにｗ 爺ちゃんが買ったのが昭和50年代
前の所有者（地主とは別）はそこに28年住んでた
なんか西淀川区は淀川河口に近いとこで戦後だと微妙な土地に見えるがよくしらん
国土地理院の航空写真でも見るとわかるかね >>155
・問題の建物は父が経営していた商店
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで修理の領収書も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
少し経つと「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」などと言って泣いていたのをよく覚えている。
ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。
使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間お金を取られ続けていたのである。 裁判して１０００万円で売れとか行政命令出してもらえ 旧借地法は本当に酷い法律だからな
一旦貸したら最後、二度と土地は戻ってこない >>410
民法上の地上権持ってれば地代はいらない >>414
まぁヤバいんだけど
不動産に言わせりゃ「知らなかった」「間違った」だから
公式には間違って壊してしまった単なる事故
ギガジンがどんな理由で明け渡さないのか知らないが
例えば「倉庫として使ってる」「祖父の暮らしでいた地で出発点」だの言ってるとしてそれと同じこと >>426
敷地利用権が地上権か賃借権かは関係ない
地上権だろうと土地の賃借権だろうと建物所有目的なら特別法である借地法の規律に服する >>406
80平米以下は申請いらないよ
解体したあとに除却届出でおk なるほどそうか土地の持ち主が次に移っちゃったら地上権も吹っ飛ぶとなりゃ、
…壊したもん勝ちだな上屋解体復旧の権利も消えちゃうか
こんなん夜中に少しずつ、
おっとっと、と柱一本抜き、
翌日の夜中に梁を一本抜き、…
とやっていったらもう業者の勝利だろこれ >>427
しかもメディアが地上げ被害側の当事者ってのもかなりのレアケース。
どうなるか見届けていきたい。 >370
双方に契約書が無いらしいんで、たぶんだけど。
こういう紛争だと、裁判では何よりも金を多く使ってる側を味方するはず。
つまりは、固定資産税の支払い実績や地代を支払ったという領収書がある以上、GIGAZINE圧倒的有利な気がする。
地主がこの土地の手入れのために、立木を剪定しただの、壁を補修しただのっていう大金の支払い履歴があるってんなら別だが。 >>122
それをやると民事になるから編集長側は困ってるのと
今回警察も結構本気っぽいぞ 地上権をめぐる争いについては双方の言い分があるだろうけど
同意なき取り壊しの時点でGIGAZINEがゴネたするのも変な話
行間読みすぎじゃね >>430
「知らなかった」で済ませられるライン超えちゃったから
パワーエステートの立場で出来る事がなくなっちゃた感じかぁ
ほんと建前と化かし合いの世界だなぁ >>440
まずその要請自体あったのか？
連絡先すら知らないんだぜ？ 二度目はいつでも畳める汚いこと専門の解体業者だろうな >>449
まあ自力救済パワー系重機地上げやって途中でバレた時点で
経緯がどうあれ負けじゃね どっちにつくとかそういうの無しで、不動産は何かと胡散臭い連中が巣食ってるのは事実だし
現状の土地･不動産関係の法律は複雑怪奇で素人の手に余るもの
この連中の素性がどうであれ、これを期に法律自体の見直しに話が発展してくれるなら
一般人にとっては嬉しいことなのだけれど >>452
ブログ読んでないけどあるでしょう
そりゃ連絡入れて数回話して「分かりました」って出て行ってくれるなら普通やるでしょう ヤクザが大人しくなるとその30倍の半グレが暴れ出す 旧法の借地権は最強の権利だからな。
土地も持たない貧民の家をぶち壊すとは何事だ！と、天地ひっくり返るような条件を満たさないと返還請求を認めない。
この既得権には土地の値段の6割程の値段が付いて売買される。
地主より建物主の方が「持っている」んだ。ぶち切れて破壊行為に出る地主が出てもおかしくない。
いまさら終戦直後の救済処置なんか引きずるのも変な話なんだが。 >>375
書面なり録音なりがあればその主張も通るんだがな
世の中にはとんでもない嘘を言ったり事実だと信じ込んで言い触らす人もいるからよくわからん
まあ、前から相当モメてそうではある >>440
当然、事故なら賠償になるわな。
しかし2回目もやってるから意図的という判断になるわな。 そりゃ故意性が無けりゃ未成年の集団強〇だって不処分になる社会だし
あくまでも強引なナンパ、嫌がってるとは思わなかった、思ったけど集団心理で、今は反省してる
普段からおかしいって訴えてたならともかく、メディア関係者が自分が被害者の立ち場に立ったからと言って言い出しても説得力は無いな 示談に出来なかった時点で不動産屋は終わりだったんだな
相手が悪かったな
ギガジン側にしてみれば、ネタと損害賠償でダブルでウマウマ案件だもんなw
不動産屋はこれで免許取消し、宅建士も資格喪失w >>6
家賃滞納とか立ち退き拒否とか？
普通に生活してたらこんなこと起きないしね 元々の建物の所有者がどうだったのか、というのはある程度どうでも良いんだよ。
少なくともある時点では、編集長側(祖父か父か知らんが)に建物の所有権があるということについて、
両当事者は認識が一致していたんだろう。
だから登記されていて、固定資産税も編集長側が支払っているわけでわけで。
で、記事を見る限りでは、どこかの段階で地主側は「返してもらった」といっているわけだろう。
何を返してもらったのかは知らんが。
じゃあ、返してもらったとして、なぜ登記を移さなかったのか、という疑問が出てくるよな。
登記移さないと、固定資産税を編集長側が支払い続けることになるだろう(理屈はちょっと違うが実務的には)。
地主側が建物についても自分の所有権を主張するならそこはすごく不自然だと思うね。 >>453
流れとしては話し合いの場が存在しないからな
ゴネたんだ！ゴネてたんだ！ってのがどこを指して？だし
旧借地権をめぐる争いって点で見ても地主に同情は可能だろうが、業者は黒だわ
そんだけの話なのなそこまでパワー系擁護必要なのかな… >>436
この話はどうもおかしいぞ
自分の建物に修繕費用や保険をかけるのも土地とは全く関係ない話だし
地主に地代を払うのは当然だし
家を買う前に土地の権利を確認していないし
土地付きでかったはずなのに名義が地主になってるし
どうもおかしいぞ すげーな
故意じゃないって言い張れば世の中大概のことは済まさられるんだな
初めて知ったわ勉強になった >>461
建物の前の売り主と仲介した司法書士の証言はあるとはでてるが
書面の存在はわからんのよな
売買契約書があるのに書いてないのかとかそういう・・・ >>465
グダればグダるほど記事もかけて
2度うまい >>462
賠償の方が安いという判断なんだと思うよ
何作るのか知らないけどこのギガジン所有の家だけ立ち退いてないっぽいもの 5chに「論破カ」と書き込むと勝手に「無能力」に変換されてしまう ひろゆきが「論破カ」という本を出したため運営の妨害行為か？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1541691697/ >>465
不動産屋も相手が一般人だと思ったら
あの捻くれ者のギガジンだもんなｗ >>414
所有者から譲り渡されたかもしれないね
賃貸契約を知らされずに >>463
いや1950年代のころどうだったんやろなって 1回目で失敗したとこで手を引けばよかったのに
2回目で貼った紙を剥がしたり解体に入った時点で致命的やね。
免許取り消しやで >>457
誰が使ってたのかも知らないのに？無理あるんじゃね 立ち退き料吊り上げようとしたら建物壊されたって所か 借地料が払われていたかどうかは、契約書なしに借地契約が存続してたかどうかを左右する結構大きい問題
どうせスレ見てるだろうからそのあたりちゃんと書いてくれよギガジン
まあ借地料がなくても、その支払いを督促していない時点で前払い（売買時の代金に入っていた）したとも見なせるだろうけど
書類がお互いに残っていない点が何とも言えん
まあ、その辺りが仮にギガジン不利に働いたとしても建物の無断取り壊しは普通に犯罪だから関係ないけど これ相手GIGAZINじゃなかったら壊されて終わりだっただろうな
相手が俺だったら「え？なんですか？え？え？」とか言ってる間に更地余裕でした 大体ストビューなぜかこの場所だけ途切れてるんだよwwwwww
ギガジン グーグルに凸ったろ？
https://goo.gl/maps/UAs3u9YFNhA2 >410
家を買った時点で、そこが借地で、地代を永続的に支払う必要があると理解してなかったんでは。
きちんと説明せずにGIGAZINEパパンに売り抜けた、前所有者に道義的問題があるっぽいけど、その後GIGAZINEパパンは納得して地代払ったっぽいから、その件は既にどうでもいい。 >>436
んんん、それで土地の名義人は今、誰になってるの？
売買と同時に所有権移転登記しなかったパターンかね >>94
どう読んだらそこをボカしてるってなんだよw ギガジンに限らず同じようなケースはあるだろ
他にも悪質な業者はいるだろうだから
これを機に引っ張り出せばいい >>92
税金は払っていると書いてあるけど
借地代については全く書いていない。
それどころか「建物収去土地明渡請求をされることはありうる」と顧問弁護士に言われている
これは、相続後に借地代の支払いなどが行われていない時の手段。 これが逮捕されない大阪ってなんなの？
警察は税金泥棒なの？ >>436
全貌が見えなくなってきた
どこかに第三者の詐欺師がいるんじゃないか？ 建物の所有者（編集長）と土地の所有者（Ｙ氏）が違うのはなぜなんだ。 >>485
地主とギガジンの祖父がやりあってたり地主は当然土地の人も知ってると思うが 旧借地権の土地て地雷だよな、みんなも気を付けたほうが良い >>497
何にせよ民事で争う案件であってユンボが突っ込ませて更地にできなかった時点で負け >>436
96歳の爺さんが何を喋ろうとも登記が全て。 2008年08月27日 18時03分 取材
大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない
11年前は実家の給湯器のケーブルを大阪ガスサービスショップがカッターで切ったと主張してるね
事実かどうかは知らんが構成がいかにも自分有利な内容で客観性はあまりないね
この人って数人でやってるような小さなネットニュースだろうけどネット使って有利な状況を作ろうとする傾向があるね
今回のもネットが騒げば警察が刑事事件で逮捕するという目論見だろうけど みんなパワーパワー言うけど、
後から出てきた日プラの方がヒドくないか？ 地主側が最初に選んだ手段が裁判じゃないってことは
裁判だと勝ち目がないってことじゃないのか 元地主が嘘ついて売却したのなら今の地主の間でも揉めそうだなw 住宅地の所有地を解体・整地して更地にしたら、
知らない間に菜園を作られて、水路を掘られて、
生ゴミを投棄されて、ニンジン大根まで植えられていた。
撤去して整地しなおしたら、「空いているから、
菜園に利用してやっていたのに酷い。生ゴミじゃなくて
肥料だ」などと意味不明なことを言っていた。
面倒でやばそうだから、業者さんに売った。
地主さんの気持ちも分かる。 >>436
えええー
地主の娘まで出てきたよー
なのに土地の登記は(旧)地主だったってなんなんだー >>483
＞1回目で失敗したとこで手を引けばよかったのに
＞2回目で貼った紙を剥がしたり解体に入った時点で致命的やね。
＞免許取り消しやで
知らぬ存ぜぬでパワーエステートすれば問題ない 地上権でなく建物登記がどうなっていたかが問題だね
Yの指示で無理やり破壊して、知らぬ存ぜぬを決め込もうとしたのは確実
最初の解体会社から今の解体会社に変わったのは、違法性を知ったうえで強硬に作業を進めるため
ただ、後の会社バカだね
「アスファルトをはがす作業をしていて「誤って」少し壊してしまった」と壊したことを自白している 督促してたなら督促の話になり、交渉してたのなら交渉の話になる
けど、今は誰が使ってたのかも知らなかったストーリー。
ゴネ得ストーリーにするには、
ギガジンが督促や交渉の話を伏せており、地主パワーは誰が使ってたのかは当然知って居たとなる。
ではなぜ同意なき取り壊しが？ってところ。 >>436
登記は『編集長』となっているが、地主のYさんは「返してもらった」と主張している
15時半頃
本当に土地の名義が書き換わっているのかを確認するため、法務局に到着。登記簿を取得して現状を確認。土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。
登記簿以外にありとあらゆる権利と因果関係を証明するであろう書類（売買購入時の領収書、売買契約書、以前の持ち主の登記簿、地上権があると明言してくれた当時の司法書士の証言などなど）をそろえ、
GIGAZINEの顧問弁護士同伴で再度、西淀川警察へ行くことにしました。 旧借地権の土地なんか買っちゃダメだぞ
出ていってくれない
近くに似たような物件あるでしょうと思っても出ていってくれない
出て行かせようとしたらそれまで受け取った賃料以上に払うよう
要は土地代ただでずっと住まわせて熨斗まで付けたような感じになるよ >>201
登記されてないなら賃借権で建てられている訳で、今回建物が自然に滅失してないから、「土地に建物を建てて利用する権利」は、ぶっ壊れた建物を建てたギガジン側にある。 >>503
知らないとしてるとなってるよ
そこがギガジンのフェイクとするならそれで良いけどね
伏せているではなく虚偽だとする必要がある。 >>501
は？ お前バカか？ んなわけないだろーが
無能力 借地は貸主に不利ってのはわかるが
自力救済はだめだ、家ぶっ壊して借地を無効化とか論外 >>520
分かりづらかったが、元地主と今の地主との間ってことね 倉庫とかいうからもっと立派なものを想像していたら
倒壊間近の危険な廃屋じゃないか >>520
善意をはぎ落とすにはこれまでの経緯を内容証明で送付すれば足りるんか？ >>510
もちっと詳しい人が居そうだけど、実際裁判になるとこの辺がポイントかな？
地上権の登記が無いので売買に掛かる移転登記が優先する
しかし上のハコの登記がある以上、借地借家法で↑に対抗出来る
借地借家法では更新を拒絶するためには正当事由が必要で、不払い有無や建物利用方法なんかが考慮される・・・？
→地主が勝てる保証は無い、まぁ必ずしも負けるとは限らないが。ので更地にした方が早いって判断かもね 悪徳業者がいつも通り業務を遂行しようとしたら、
大手Webメディアにケンカを売っていたでござる。 >>515
yの指示というより日新の書いた絵じゃないかな >>521
土地代は勝手に払い込まれるんじゃないの？
んで仮に払い込まれなかったら契約解除でしょ >>525
いやぁ祖父の代から住んでてギガジン本社も目と鼻の先に建てたみたいよ
土地の人が知らないわけないよ >>436
そもそも地主側の土地の所有権がよくわからんとか
前の住人が土地の所有権知らずにいたとか
終戦時の混乱引きずってる案件じゃねこれ
>その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間お金を取られ続けていたのである。 >>520
建物の登記が編集長の名前だから
新しい地主は善意の第三者にはなれないけどな >>441
だから、敷地利用権が賃貸借と地上権じゃ行使できる権利が違うだろ
例えば賃料を払っていないなら賃貸借は当然債務不履行になるが、地上権なら消滅請求の対象になるに過ぎない
借地家法は借主という立場を保護しているだけでどういう内容かまでを保護しているわけじゃない 平成になってから世の中が知らんうちに便利になっていったのは、多かれ少なかれ
誰かの家が勝手に壊されたりみたいな事があったからなんだろうなと思うと感慨深いね >>539
重要事項が説明されていなかったりしてｗ >>519
返してもらうも糞も、登記上は初めからずっと地主のままなんじゃね ウトロの不法占拠してる蛆虫どもにもこれぐらいのことやれ はっきり言って登記も契約書もないバカげた喧嘩なんだから
一々ネットニュースにして世論味方に付けようとするのは姑息だね
編集長とやらが民事をかたくなに拒否してるのも自分が不利なのを理解してるからでしょ
ネットを悪用してるならそれを知った時のネット民の掌返しはギガジン潰すレベルだろうね >>521
おもしろい
旧借地権で揉め事が多いのに
記事には判例がないとか
ギガジンが日本初の裁判例になるか >456
橋下が総理大臣になってりゃ、法の簡素化に取り組んでくれたかもしれんがね。
法とは、第一に人が嫌がることをやってはいけない。第二が第一の注釈である。
ってギリシャのえらいハゲが言ってたのに。現状はややこしすぎて一般人を苦しめることだらけ。 >>520
土地上に建物登記がのってるんだから重過失の抗弁で終わり >>537
きみの読んでない知らないと書いてるんだから
そこを虚偽だとしないといけないんだよ
伏せているではなく虚偽を書いていると。
で、同意書のない工事自体はガチっぽいよ
業者変える必要ないし 家を所有者無断でぶっ壊して借地を無効化とか論外な上に
それも途中で失敗して半壊状態で所有者健在だから何をどうあがいてもGIGAZINEに落ち度はない。
しかもメディア側だから、今後たっぷり絞られると思う。
業者の担当は相当どやされていると思うわ。 これGIGAZINEも相当しつこいし、それなりのメディアだし
興信所あがりとかの人みたいな感じだし
不動産屋からしたら 完全なやぶ蛇案件だろうな 大阪なんだから桂南光さんの番組に取り上げて貰ったら(笑) >>538
問題の土地の売買の経緯を子供(=ギガジンの編集長の親)がしらなかったということ。 >>520
善意にはならないよ
しかも土地取得者とGIGAZINEとは別に土地の所有権についての対抗関係にないし >>460
新法だって正当理由という地主都合はすべて退けられる項目があるけどな
ちなみに旧法は大正時代辺りの地震売買対策（関東大震災ってことじゃないよ） >>22
借地なのに買うとはこれいかに。
高校出てるの？ 底地買い取って強制的に建物潰そうとした業者の負けやね パワーエステートも業者を変えてやる気出してるからぁ
裏で糸ひているのは日新な感じがするけどね >>548
なんか橋下に夢見てる奴まだいるみたいだけど
あいつ後援者の息子を何の勤務実態もないのに市長秘書にして年間1000万以上の給料を
大阪市民の税金から払ってたからな
安倍友と同じこと平気でやってたよｗ >>557
前の建物の所有者は家を土地ごと売ったと認識してて
司法書士は地上権付き建物として仲介したと認識しててっていう
爺ちゃん騙されてたのかな 私の母校も校舎建て直しのため周りの住居立ち退かせて拡張してたなあ >>538
これギガジンブログからの引用かな
土地買ったのに土地借り代払い続けるアホ父なのか？
そんな奴おらんやろー ジョークサイトへのリンクを貼った女子中学生はあっさり逮捕できても
これは逮捕できないわけ？ 登記できちゃってるしなぉ
実態がーってのもよく分からん >>532
その通り。
スレをざっと見た感じだとギガジン側は地上権の地代として地主に払っているつもりだったようだが実際は地主にだまされ賃借権の地代を払っていた。
どちらにせよ払い受け取りの関係があったから、地上権は無いが、賃借権として土地に建物が無い状態でもギガジン側は権利を持っている。 >>533
裁判になったら業者が100％負け
仮に借地料不払いやら借地契約終了やらを土地の所有者が主張するにしても、そんなもん手続きを踏んでからの話で、無許可でやったら普通に犯罪だから
契約様態の話をしてる連中は、落としどころの話をしてる 地主はギガジンの弱みは何だ
ヤクザでも送り込むか
って考えているはず >>549
GIGAZINEは土地の所有権も主張してるようだが>>436 間違いなく何か事情があるんだろうな。
この倉庫破壊が犯罪行為なら、一発で逮捕されるし、そんなリスクを負う業者はいない。 >>571
昔はなあなあだし上手く言いくるめられて騙されてたのかもね 仮に使用貸借だろうと、地代払ってなかろうと、法外な立退料をふっかけていようと、勝手に倉庫壊して荷物捨てる地主は完全アウトじゃろ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 大阪って普段から鉄砲を懐にいれたチンピラが
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 当然の如く街を闊歩しているところだって聞いてたけど
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 本当だったんだなｗ極妻そのまんまの世界ｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ これって自分の土地に家を建てて住む住人でも、旅行等で不在中に同じことをされて
更地にされたら警察は手も出せなくて、運が悪ければ乗っ取られてしまうってこと？ >>573
さすがに買い取ったものに従前と同じく借り賃払う馬鹿はいないでしょ
借り賃もう払わなくていいように買うんだから >>571
>>155
>>436
母親のブログやね
爺ちゃんの認識では鍵代？というか登記してもらう代償 >>569
>前の建物の所有者は家を土地ごと売ったと認識してて
>司法書士は地上権付き建物として仲介したと認識
ギガジンの編集者側はそういう認識しているようである。 >次に元検察で特捜でもあったGIGAZINEの顧問弁護士に相談したところ、
>「一般的には、相手方から、建物収去土地明渡請求をされることはありうると思いますが、
>相手方が自分が正しいと信じて、これを遂行しようとするなら、民事訴訟を提起しないとならず、相手方が、勝手に、建物の取り壊しを強行することは、自力救済として許されません」
>「少なくとも、刑事的には、自力救済は許されず、建造物損壊罪だとして告訴されることは進めてゆかれればいいのではないか」
法律論としては、ひとまずここが正論だと思うんだがな。
どういう経緯であれ、実際に他人が使っている建物を勝手にぶっ壊すことはできないだろう。 >>27
ID:b/NeZnKZ0
おまえニュー速でパワーエステートってバレたやつだろ(笑) 法律に従うなら、土地を貸してる地主は、借主に契約解除を主張するためには
立ち退き料を払う必要がある。
この場所だと１２００〜１５００万円くらいだろうか？
それを払いたくないから、勝手に取壊したんだろうな。
ここまで執拗にくり返したら建造物損壊罪で実刑だろう。 これは前の建物所有者の嫁（＝旧地主の娘）がウラで動いたな
いったん土地建物一体にした上で、
建物だけ売り飛ばして土地は嫁が地主に買い戻させた形じゃないかおそらく >>587
居住していたら話は別。
旅行中だろうと関係ないよ このご時世空き家が多いからこの手口の実態はもっと多いだろうな こんな乗っ取り方があったんだな…警察も手出し出来ないとか
これから流行りそう >>583
地主は売りたい日新に売りたいだけとは思うよ
売るための絵を描いた人間が故意ではないってのをやりたいんでしょう
だだ同意なき取り壊しってなに？
そして業者変更という… >>569
司法書士介してるなら爺さんが買えば地上権付きで登記されるよね当然？
なんか爺さんに売りつけた奴が司法書士と結託して騙してたんじゃね？
地主は住んでるなら地代さえ払えば住んでて良いよ的な配慮してくれた聖人という可能性もあるｗ >>538
>終戦時の混乱引きずってる案件じゃねこれ
十中八九それだな。お父様の年齢を考えてもｗ
恐らく売買も20年云々も事実だろうけど、昔の口約束だけで登記してなかったり、
交換条件だの地主同士の土地交換だので現況になってるものの、地主側は相続で代替わりして事情が分からず登記情報だけで売買して大混乱
そうでなくても、地籍調査で大混乱になっちゃう、あの昭和のルーズな負の遺産 >>579
なんだかんだゴネようが原則、登記されている方が勝つやろ >>483
貼った紙を剥がした人と再度撤去をした人の関係性がわからないと難しくね？ 警察はちゃんと対応しないと、これからパワーエステートするやつが増えるだろｗｗ >>597
この点を避けて
ゴネ得連呼しても、どうゴネて居たかが無いからな。 >>520
登記があるから善意も悪意もないんだなあ
権利外観法理に助けを求めるには登記が偽物、登記官がグル、編集長が公文書偽造といった照明が必要になる >>604
大阪と言う土地もあるだろうな。
地方都市とかだと警察が速攻で飛んできて大問題になるわ。
大阪はなんか警察は関わりたくない感だしてるよね >>605
業者の変更で2回目も解体失敗ってのでもうダメだよね
民事的には日新は元地主に対して損害賠償するしかねえな
業者の変更自体が、解体に対する同意がなされてない傍証になっちゃうし >>562
高校出てるのにそんなどうでもいい揚げ足取りして悦に浸っちゃうの？ｗｗｗ
惨めな高卒だなｗｗｗ >>608
連絡しようとして連絡がつかなかったのでは？
まぁ、手続き踏んでないのは分かるけど、親父のブログといい、
話し合いが成立しなさそう。
勝手に登記までしてるみたいだし。 giga爺の恨みを真に受けてgigagineが地代拒否してたらピンチだな
土地に地上権の設定なんてして無さそうだし >>620
自己レス
×損害賠償する
○損害賠償請求する >>597
地主が「借主が分かりませんでした」は通用せんだろうし、毎月地代を
受け取ってるはずなのに、「建物は自分のものだと思った」も通用しないだろう。
仮に取壊されても、借主は「立ち退き料相当額」を請求して地主に訴訟を起こせばよい。
この事案だと地主が普通の裁判で払う立ち退き料の２倍は取れるだろうし、
最終的には地主に得になることはないんだよなあ。 >>587
警察が自信を持って高圧的に逮捕するのはJavaScriptへのリンクを貼った女子中学生だけ >>538
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
ってあるけど土地の所有者は地主のままになってるみたいだからおかしよねよれ >>617
森友も大阪だったじゃん
地下にゴミがあって土地の値段が８億円割引されるとか
あそこおかしいんだよ >>555
雑居ビルの一部屋借りてるだけのショボいメディアらしいけどな
金もないんだろ
あれば100万って言ってきた時にある程度の額で折り合い付けてたはず >>579
当事者がいかに主張しようと、登記されてないならだまされている。
固定資産税を誰が払っていたかを考えれば分かる。 >>540
そもそもの契約に借地権が発生するかの話で
賃料不払いみたいな飛び道具があるならそうなるなとしか言えないわ >>578
ヤクザ送り込んだらまた記事にされそう
今回の建物損壊とは別件になるだろうし 最近割とよくあるはなしだよ
先代とは仲良くやってて軽い取り交わしで土地を借りてたが
地主がボンボンの息子に代わって金のためなりなんなりで
全部ひっくり返そうとする >>611
ギガジンの父親もなぜギガジン側の主張では碌でもない地主相手に登記の確認もせずに金渡してんだ？
人が良くて耐え難きに耐え忍び難きを忍んできてやっとここで攻勢に出たのか？
あまりにお人好しすぎて俄には信じられないのだが ネットメディアの記事って普段は斜め読みだけど
珍しく全部熟読した
これは恐ろしいことだな 大阪市西淀川区
淀川区は部落民の巣窟だからな
そこで半世紀以上前の話となるともうね >>613
＞警察はちゃんと対応しないと、これからパワーエステートするやつが増えるだろｗｗ
完全に持ち主が沈黙してる土地家屋があればパワーエステートしない方が損だよな
素人でもチャレンジできるおいしい商売じゃないかこれ >>622
連絡付かなかった、は言い訳にはならない。
仮に付かなかったとして、一体連絡するためのどういった手段を用いたの?
それに話し合いにならないなら、裁判提起するしかあるまい。
そもそも両当事者の合意がなければ勝手に登記なんてできない。
もともとこの建物は地主の物だったんだろ。
なんで勝手に登記なんてできるんだよ。
理屈を教えてよ。 >>637
ギガ爺（故人） 建物をかって商売してた
ギガ母（ブログ） 経緯をわりと聞いてる
ギガ孫（編集長） 壊された建物の所有者 >>639
なんで関西人は未だに部落とか言う
早く現代人に進化シロ >>623
ＴＶ局の不動産やってる所は騒動が大きくならない限りはやれないだろうな。 >>638
こういう一方だけの主張を載せた記事を信じる奴が居ることの方が恐ろしい
記事書いてる奴は父親が言ってたという伝聞のみで自分の正義を主張してるに過ぎない
父親と地主のやり取りもどこまで事実かわからんしな 駐車場の中に建ってるどう見ても分けあり物件が倉庫ってｗｗｗ
こんな倉庫あるかっての 土地を買った方の人間(=ギガジン編集長の祖父)は記録魔だと
子供(=ギガジン編集長の親)に呆れられている。 >>533
理屈だけなら刑事では有罪
民事だと借地権の対抗は受けるから和解に持ち込むしかない パワーエステートする前に家族旅行をプレゼントするなりしておけば
見つかる事なくパワーエステートできてたのにな http://keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/
近所の不動産屋の言によれば、「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。
そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」という話であった。
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。 てか、同意書の本物があれば警察はもっと引き下がるでしょ
業者が取り調べ受けても、同意が事実なら交代なんてする必要すらないじゃん 地上げしてるのはギガジン側だったのに、土建屋が先走って立場逆転。 >>650
知力とパワーのコンビネーションが大切だと学べるレスです >>623
部落問題に発展する可能性まであるから関西のマスコミはまず食いつかない
馬鹿な東京のマスコミが食いつく可能性はあるがｗ >>646
いや、実力行使2回やってる時点で正義はないからそこは簡単
実際、制止されてるわけでね 夜中にパワーエステートの社屋を解体して
朝一で滅失登記の申出をすればパワーエステートの土地を自分のものに出来るの？ >>626
地代を払い続けていたのかはわからないけどな。
おそらくある時点までは支払っていたのだろうが。
しかし、刑事としてみた場合、本当の問題はそこじゃなくて、「自分が所有者であるから明け渡せ」
という手続きを(記事を見る限り)なんら踏まずに、ぶっ壊し始めたことだよ。
民事的に見て、本当の所有者が誰か、というのは(よほど一目瞭然でもない限り)ある程度どうでも良い。
法律家から見れば、問題は「自分が所有者だと思っているなら、何で手続き踏んで明け渡し請求しなかったの?」に尽きる。 なかなか臨場感があって興味深い記事だった
どうやってもかわされていく様が怖かった >>1
何だよGIGAZINE社ってｗｗｗ
完全にロボコップ出動案件じゃないか。 地主のYさんて婆さんだったのか
なんか欲張りじいさんみたいなのかと思ってたわ 土地はもう売ってしまったし
小さな小屋でこっそり壊せばバレないとでも思ったのだろうか
偽ギガ編集長や偽造文書もあったのかもな 同意なき取り壊しが容認されるってのが1番の恐怖だわ >>660
ショベルカーの前にソフマップの紙袋でも持って立ち塞がればネタになるのになｗ >>636
その土地を借り主が使ってたらともかく今回は廃屋だからな
周りの土地と一緒に売りたいから返してって言われてもおかしくはない
このやり方はちょっと強引すぎるが >>659
マジキチ地主なんだろうけど
そこから仕事を請けるパワーエステートさすが脳筋 >>646
100万で示談を持ち込んでくるあたりアホかと思う。
何をどうやっても擁護しようがない 編集長は1226万払ってくれれば納得するんだろ？
結局金じゃんｗ >>1
>自分の土地の上にある建物を「返してもらった」と地主は思い込んで破壊しているので「故意性」がない
こんなのが通用するなら窃盗犯も「自分の物だと思っていた」と言えば無罪になることになってしまう
故意ってそういうもんじゃないでしょ >>668
100万は交渉のはじめだろう
最初から500万渡しますなんて言う馬鹿はいない
交渉のイロハもわからん奴増えたな 通報の仕方も悪かったんだろうなあ
所有者の書面の同意もなしに建物を取り壊してるんだから、もっと揉めて転んで軽傷を負ってから通報すれば完璧だったのに 地主が嘘ばかりいっててとか言ってるものの、その内容がはっきり掛けないのは、実はそっちがほんとだから。 建物収去土地明渡請求もなく、同意のなき取り壊しまでやってる状況だけど
住んでないのだし、少し強引だけどな！認定ってすげーよな
パワーエステートも安堵するだろな 大阪の明日は天気いいから、パワーエステートした現場は見物客でにぎわい、SNSなんかでさらに盛り上がるんだろうな >>669
ゴネていくらまで高く売れるかっていう問題
当事者同士で解決できないなら裁判しかない >>672
そもそもこんな交渉の仕方はありえんし。
いきなり無断で壊しておいて交渉にもなっていない
ただの犯罪 >>672
最初に100万持ってきてしまったせいで拒絶されてる交渉下手とかな >>672
建物収去土地明渡請求もなく
同意なき取り壊ししてからの交渉かぁ
こえーなw ツイッターみたらパワーエステートの社長の個人情報が掘られまくってケンマ始まってるしどうすんだよ >>669
原状回復費用な
それで借地権売るとは言ってない >>674
解体業者に突き飛ばされて釘で怪我して救急車呼んでおけばパーフェクトだったな >>684
今朝の時点でパワーでパワーエステートが出てたような http://keisui.com/20190329-architect-29292-keisui/
昨日やっと警察と時間調整して息子は出かけていった。
警察はその後もこの建物を見回っていたという。
ところが昨日には、会社名と建物の登記コピーをラミネートして貼ってあったものが全て取り外してあったが、取り外したのはお宅かと尋ねられたのでびっくりしたらしい。
警察も建物の所有者でないとしたら一体誰が何の目的で取り外したのかと首を傾げていたのである。
この建物所有の表示はやり直してそう簡単には取り外せないようにしてあったので、風で飛んでいくようなことは絶対ありえないのである。
おなしいなあと思っていたら、建物を見張るように頼んでおいた人から緊急電話が入って、「いま再び建物を壊している。警察を呼んだが埒が明かない。」ということで慌てていたら、
会社の社員から、「今日、地主から内容証明の手紙が届いてる。」と聞いて急いで開いて見ると、
「この建物は１０年もの間私が私物を置いて使っていたので法的に私のものである。そこで、土地と建物を不動産業者N社に譲渡した。」という内容の手紙であった。 >・建造物損壊罪の「建造物損壊」とは「自動車でビルに突っ込んでくる」「建物を爆弾で爆破する」「壁面にスプレーで落書きする」ぐらいの「故意性（＝わざとやっている）」が必要
>・自分の土地の上にある建物を「返してもらった」と地主は思い込んで破壊しているので「故意性」がない
さすがにこの警察の説明はまずいよなあ。
上に報告して、判断仰げよ、と思う。 この建物が民事的に不法占拠状態だったかどうは、刑事的にはほとんど関係ないんだよな
仮に不法占拠だったとしても、裁判で勝訴判決をとり、裁判所を通して強制執行しなければならないわけで、裁判所を通さずに勝手に取り壊すことなんてできない >>669
1200万円よりも全国配信した方が儲かるって判断だろ
広告を頼み込まないと連載しまくる腹積もりだろw NAVERと変わらん糞記事寄せ集めサイトか
確かここも汚鮮されてたな >>651
ファンネル飛ばして攻撃させたという意図を感じる とりあえずパワーエステート関係者は個人情報が掘られまくりで悲惨 >>585
ヤクザvsネットヤクザ
映画化案件だろこれ…… >>695
まぁ仕事のためなんじゃね
同意なき取り壊しすらオッケーなんだしさ
って倫理観なき石合戦でしょ >>1
視聴率取れるんだから、テレビ局は取材すればいいのに
ネットメディアと競合するからテレビ局がだめなら、新潮やポストや現代など雑誌メディアでもいい パワーエステーター増えるとますます大阪が大阪らしくなっていくな >>675
全体的に歯に物が挟まった物言いというか
保険や税なんか払えば相手は受け取るに決まってるんだから
もっと直接的な証明をなぜしないのかと読んでてイライラする。 ちなみに西淀川区というのは、
ジェーン台風で大きな被害を受け、水没したり家を流されたりした地区
うちの親の当時の家は、未だに大阪湾に沈み放棄された土地（海の底だからどうしようもない）になってる
これ時期的にいったん台風で上屋が洗われて、
そこに再建した家、だな
その時に前の建物所有者がカネを出して上屋を建てて、
その土地の所有者の娘と結婚した、
て感じかなと >>684
GIGAZINE相手で2回目も解体失敗した時点でパワー系不動産屋も日新も詰み
コンビニで店員に土下座させたDQNのように晒らされてケンマの対象に >>698
いや、ツイッターで各自が詳細に掘りまくってる ほんとだったら、ギガジン側から、とっとと場所明け渡してやるから、地上権と家屋、三千万くらいで買い取れって、地主に内容証明送りつけるべきだった。 >>659
地代の滞納があれば、土地賃貸借契約を解除すれば良いので、こんなリスクのある
やり方をするはずがない。
土地賃貸借契約の解除を主張して裁判をやっても、都会だと１０００万円以上の
立ち退き料を払う羽目になるから、取壊したんだろう。
壊された方は、地主に裁判を起こせば普通の立ち退き料の２倍は取れる。
なので、警察は「民事でやるよね？」って対応になるｗ ツイッター見てたらパワーエステート本社にショベルカー持って行こうとか怖すぎて笑う >>94
アホ？
契約ってのは口約束でも成立するし
原状に瑕疵があるなら、それは瑕疵を主張する側に立証責任がある
固定資産税も所有者が払って当たり前
賃料の不払いがあるならむしろそれを請求する裁判起こせばいいだけ
そのほうがよほど安全で手っ取り早く合法的に退去させられる
安全上の観点考えるのは不動産所有者がすること
他人の不動産毀損していい理由にはならない >>684
パワーエステートのページみたら１４人の社員（女６）が仲良く写ってたが
パワー系地上げ屋って顔じゃねーな >>689
建物の所有権が、壊してるほうなのか阻止しようとしてるほうなのか
どっちのものか確認してからじゃなきゃ動けないんじゃない >>712
自伝の自費出版を頼みに来たら連載取りやめる系かなw >>710
パワーエステートをパワーエステートするつもりなのか
パワーエステートの応酬の末に遺るものは更地だけやぞ
それでもええなら俺も遠慮なくパワーエステートしたる >>714
ヤクザがヤクザの顔してくれてると思うのか？ これたまたま居合わせんかったらいつのまにか更地やろ
中の物かてあるやん
こえー >>714
そもそもギガジンみたいなメディアはヤクザの恐喝屋あがりばかりだからな。
全員追い込まれて風俗送りになりそう >>704
ジェーン台風かなるほど
戦争でぼろぼ→昭和の南海大地震でぼろぼろ→ジェーン台風で淀川氾濫で西大阪水浸し
だからぐっちゃぐちゃになってそうだなｗ >>602
じゃあ、居住していなくて自分の土地で倉庫として使用してる場合は勝手に更地にされたら
やばいってこと？まさかそんなことはないと思うが・・・ やばすぎやろw
倉庫の中の荷物もぶっ壊したって事か？ まぁネットで騒ごうが関係ないなw
こういうのは需要あるし、面と向かって戦える奴なんて殆どいない 零細ヤクザが中小ヤクザに間違って喧嘩売ったようなもんだな >>436
収益物件とかだと普通に借地権付きの物件が売られてるけど >>726
そもそも倉庫の中身は空っぽだった説を提唱します GIGAZINEってガスメーターの電力線痛んでたら、絶対に大阪ガスサービスという名の代理店が破壊したと決め付けて警察に被害届出すも拒否されてたよね。
色々頭おかしいから話半分だわ。 この手のメディアなんて大概ヤクザなのによく突撃したな バブルの頃は都内の地上げも酷かった
ダンプが突っ込まないだけでも紳士的だな パワーエステート とGoogleに入れると予測変換で
地上げ ヤクザ 犯罪 破壊 といったワードが出てくるw ここときどき家電とかモノのレビューなんかもしてていらなくなったのを
読者プレゼントとかしてるくらいだから倉庫の中ってそういうもので
一杯だったんじゃないかな >>730
ああなるほど
土地を遊ばせておく借り主に安い値段で貸しておくのが嫌になって高い値段で買ってくれる所に売り飛ばしたって事か マイナーな雑誌やネットメディアは暴力団幹部が趣味でやってることが多い
つまりパワー系よりパワー系 >>708
君の説明だと、その土地に対する地上権なのか賃借権なのかはともかくとして、(ギガジン側は地上権だと認識しているみたいだが)
なんらかの権利をギガジン側が持っていて、地主側としては本当はこの権利を滅失させたいんだけど、
そう簡単にはいかないから、建造物壊しました、という話だろう。
普通に考えて、建造物壊しても何も意味ないだろうw
相変わらず、ギガジン側は地上権なのか賃借権なのかを持っている(と少なくとも主張する)わけで。
それに加えて、倉庫(登記や固定資産税から考えて、これを地主側の物だと証明するのはおそらく極めて困難)
というギガジン側の所有物を破壊しているのだから、地上権云々とは関係なく、刑事・民事で責任が問われるだろう。
俺から見ると、ギガジン側が泣き寝入りでもしない限り、どう考えても地主側には何の得もないように見えるのだが。
逆に、ここまで何のメリットもないことするかなあ、と疑問に思うくらい。 「パワーエステート」がショベルカー特攻の代名詞になりそうなくらい名前がバッチリすぎる
これが実体の伴わない風評被害だったら悲惨だな、いまの所真っ黒に見えるけど 居住してたらーってのは正規の手続きでの立退き請求に対して
ゴネ得側に必要な要素ね >>743
ヤクザは手形の裏書きさせたりして社員まで追い込むよ >>725
レス元の条件が自分の土地の場合でそ
仮に建物をどうしようと勝手に土地の名義書き換えは無理かとｗ >>734
全部 ギガジンのじゃん
まぁ確かに下品な社長だけどｗ ＞登記簿以外にありとあらゆる権利と因果関係を証明するであろう書類（売買購入時の領収書、売買契約書、以前の持ち主の登記簿、地上権があると明言してくれた当時の司法書士の証言などなど）をそろえ、
地上権が曖昧な契約なのかな >>436
祖父は買ったつもりだったけど買えていなかった
その息子(父)には土地代を請求し続け、更に土地を買ったつもりが買えていなかった
孫(編集長)の代に建物を壊して更地に
３代に渡って貯金箱にする計画的だったりして？
祖父も父親も土地を買ったつもりだったんだから当然編集長も土地を所有していると思い込んでいるはず、だからとにかく建物を壊してしまえば泣き寝入りするだろうという目論見だったのかな >>750
そんなことしたら、またネタになるだけやろw https://www.hatomarksite-zentaku.com/osaka/company_area/result_area27128/company18798/
商号 パワーエステート（株）
代表者名 遠岳 一平
所在地 大阪府大阪市中央区日本橋１丁目１８−１日本一会館３Ｆ
免許番号 大阪府知事免許（３）第５２９５８号
2回更新できてるのすごい >>746
俺の中ではパワーエステート＝無許可無断で建物解体するという動詞になってる >>745
地主の思い込みじゃなく、本当に建物の登記上の所有者が地主になってた可能性 たまたまギガジンみたいなネットで記事作ってる所ぶっ壊したから、揉めてるみたいだけど、
情報を発信する力のない普通のサラリーマンとかだとどうしようもないなｗ >>761
それなら重機アタック止められないと思うが >>25
流石に解体業者にまで責任を負わせるのは無理じゃね？重機操作してるのも日雇いのおっちゃんだろうし
レンタカー使って犯行とか心中やらされたり
孤独死があった部屋なので清掃や遺品整理してほしいと依頼されるも
依頼主が犯人だった場合は清掃業者ややリース屋は共犯になるのかって話になるぞ
>>143
流石に道路にゴミがはみ出してる場合とかは撤去しても問題ないし、道路交通法違反で逮捕できる
ゴミ屋敷や猫屋敷は自治体が強制撤去することもあるよ >>745
ギガジンがもし解体に気付かなかったら建物は解体されて
建物が何もないから建物の権利というものは存在せず
すべて地主の物というふうに書類が変えられてしまうってことなんだろう。 >>762
その場合でも
同意なき取り壊しはあり得んからなぁ… >>756
＞更に土地を買ったつもりが買えていなかった
そんなもんないと思うけど
ギガジンのは第三者がわかる明確な証拠とか何も出してないじゃん ダンプ対策にボラード設置してる家ってあんまり無いなぁ 軍艦マーチなどの騒音流して近所迷惑かけては返してほしければ金払えの挑戦型？ >>762
え？ちょっとなんですか？なんで壊してるんですか？
え？私の所有する建物ですけど？
え？書類がある？いや、でもそんなはずはないんですよ
とか言ってる間に更地にされちゃうよな なんで正規の立ち退き請求をして
同意のある取り壊しのように語られてるの？？
中立であろうとして逆張りしすぎじゃね？って人がツイッターにもいるな >>95
変なポーズとってる社長よりも白セーターおじさんの横の死神博士が怪しい パワーエステーティング
パワーエステティシャン
パワーエスティメート
なんかすごい迫力ある 実際に建物無くしちゃえば権利を主張出来なくなるって凄いよな
そりゃしつこく解体したがるわけだわ 続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」〜警察に行ってき ... - Gigazine
頭おかしいのはここらへん読むとわかる。
諸々確定してから記事にしてほしいわ。 土地買ったつもりが買えてなかった、があるなら
建物買ったつもりが買えてなかった、もあり得る >>783
最低二年間は看板公示で大丈夫
その間に借地非訟の裁判すればいい >>769
何事にも契約書って大切なんだよな
祖父も父親もちゃんと契約書をとっておかなかったのが悪いが
>>436のお爺さんがなにか証拠になるようなものとってないかな 一応倉庫なんだから何かしら荷物が入っていたと思うんだが、解体前に運び出していたら窃盗で訴えられるんじゃね？ >>788
そもそもその話自体ほんとかどうか解らん訳で
これがそう主張してるだけで >>編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか？」
>>法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
>>編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか？」
>>法務局「ありません」
>>編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
>>法務局「ありません……」
アパマン「閃いたわ！」 >>777
そうでもしないと構って貰えんのだろうw で、その旧地主が娘に分け与えたつもりが、
出て行っちゃうっていうからそれなら土地は再び返してもらおうと、
で上屋だけ先代に売り飛ばした形だけど妻か旧地主か司法書士か（たぶんみんなグル）には一体で売ったと旧上屋持ち主は思い込んでる、とかね
平成も終わるし土地の値も上がってるしここでスッキリ売り払って新年号を迎えよう、
とするなら旧地主の行動もわからんではない >>745
地主は地上げ屋にそそのかされて、高額な取り壊し料を払った感じがするね。
木造であの規模だと１００万円前後が相場だろうけど、地主は３００万円以上払ってると思う。
地上げ屋は「うちは依頼されただけ」で逃げ切れると勘違いしてるっぽい。
民事・刑事で締め上げられると、地主も地上げ屋（土建業免許取消）も大変だろうね >>761
本当にそうであれば、地主側有利かもな。
器物損壊罪の客体は「他人の物」だから、理屈の上では自分の物を壊しているだけだし。
ただ、記事を見る限り、パワーエステートでさえ「建物の登記は編集長」と認めているみたいだし、
それはないんじゃないのかね。
>その際にその場にいた不動産仲介会社「パワーエステート株式会社」のN部長による説明は以下の通り。
(略)
>・登記は『編集長』となっているが、地主のYさんは「返してもらった」と主張している
まあ、このパワーエステートがしたとされる発言自体がギガジンのねつ造というなら話は別だが、
一応、ひとまずギガジンの主張を信じておくよ。別の証拠が出ればすぐ撤回するよ。 何となくだが明かされてない、ここまでの行為に至る経緯ってのがあるような気がするな。普通いきなりここまで発狂せえへんぞ、底地の所有者。旧借地法絡みっぽいし。 >>756
建物買ったのも地代払ったのも爺ちゃん
母飛ばして孫に相続したのはなんでかしらん 怖い、関西の不動産関係ってほとんどカタギじゃないだろ
ジャニーズのメンバーが役員に名前を連ねる、メンバーの親がやってる不動産屋も
市だか県の土地を占有して所有しようと企んで
勝手に建造物建てようとして事件化したのがあったよね いま記事読んだがわけわからん
警察も役所も弁護士も司法書士もお手上げって何だこれ >>783
建物の権利を証明するもの（契約書とか）があってもダメなの？
権利を証明するものが何もないんじゃねーの >>793
更地でも滅失登記は阻止できるでしょ
更地でも看板で公示しとけばいいし
借地の裁判別途しつつ刑事事件も粛々と対応してればいい >>792
確かにそうだけどさ
業者を変えてまで強硬するあたり、地主側(不動産？)に非があるように思うね
gigazine側に非があるならそれこそ警察介入させたがるだろうし >>785
>>436のお粗末ぶりをみたらその可能性も絶対ゼロとは言い切れんな てかこの地上げ専用の法律が未だにあるのなんでなの？ >>1
たまたまニュースを生業にしている業者が
こういう面白い事件に巻き込まれるものなのかが疑問。 >>803
だから違法性は無いんじゃね？
こいつがケイジー！ケイジと勝手に叫んでるだけでｗ 違法なので警察が逮捕すべきだが、警察が法律を知らないのでやった者勝ちになりやすい
民事で訴えられても、支払い能力の無いやつに責任を押し付ければいいんだから・・・ 明らかな刑事事件なのにグダグダしてるのは大阪地検が原因だろうな
府警から上がってきた真っ黒な事件を取り合わなかったり、
調書を○○とかリアルな話を聞いたことがあるｗ >>811
明後日にはスネークが登記簿見せてくれるんじゃね >>799
今回の取り壊しの件でGIGAZINE黒説にしたい場合は
捏造記事である必要がある、でも語られるのは大事な点を伏せている！ばかりなのよね…
虚偽捏造だとしないといけない点があるのに >>810
だからｗお前の思うとかそうに違いないじゃなくｗ コレが通じるなら漫画によくある地上げ屋がトラックで突っ込むの、一定の意味はあるんだな >>786
>>793
なるほど、さすがにそれだけで取られるってことは無いか
>>804
俺が勘違いしてた防ぐ方法はあるぽい 流石大阪婦警、こうやって民事扱いして観ないふりするからやくざ警備って言われるんじゃ >>815
大阪ガスサービスのときもそれよ。
警察に行った、話を聞いてもらえた事実だけ誇張するけど結局何の証拠も出てないし任意の聴取すらもない、相手にされてないっていう。 >>767
といっても、実際には登記されているわけだし、(実際にgoogleマップに残っていたように)
建物が実在していた証拠を提出するのも簡単だから、そんなことにはならないだろう。
そもそも勘違いしていると思うが、
(あくまでギガジンのいうことを信じれば、だが)
・建物についてはギガジンの物で、これが存在しようが存在しまいが、地主の物になることはあり得ない。
・ギガジンが存在していると主張している地上権なり賃借権なりは、建物がなくなったからといって、
それだけで消滅するわけではない(土地を利用する権利なんだから)ぞ。
仮に地主がそんなことを考えていたとするならば、ただの馬鹿としか言いようがない。
まあ、おそらく真実はそのあたりなんだろうと思うが。 こんなのがまかり通るなら
もう借地権付きの住宅なんか一切売れなくなるな http://keisui.com/20190330-architect-29308-keisui/
今回弁護士が開口一番に言ったことは、「もし、警察の前でも破壊していたら現行犯逮捕もありうる。」ということであったが、
警察が来た途端に建物を壊すのをやめてシラっとした顔でアスファルトをほじくり返していた。 建物収去土地明渡請求をして
同意があると取り壊しであった
としないとGIGAZINEが取り壊しの件で黒なんて話にならんのにな
過去の揉め事混ぜてもな、それすら両者都合ありの眉唾だろうに
取り壊し一点でGIGAZINE黒とするなら捏造記事だ！って言い切ったほうがいい 朝鮮人とかってこうやって駅前の土地乗っ取ってパチンコ屋はじめたんだろ？ >>796
俺もそんな感じだと思う。地上げ屋がパワーエステートではないにしても
唆して地主に行動を起こさせたヤツがいるんだろうな つーか元々地代をふっかけて
地上権をやると言った経緯と、反故にした経緯から
この地主がかなり悪どいことは明白じゃんww
国が取り締まれつーか警察にぶち込めよ >>834
アスファルトはギガジン側の持ち物じゃないからなｗ まー、GIGAZINEは被害者だと思うけど賃借について先々代から揉めてたみたいだしそういうことをはっきりさせてこなかったのは落ち度と言えるのかもしれん 旧借地権の建物を取り壊した後、土地転売を繰り返しつつ勝手に建物を建ててしまえば借地人は太刀打ちできんかも？ >>785
>建物買ったつもりが買えてなかった、もあり得る
それはそれでいいんだけど、それなら何で、登記が移転していて、税金も編集長側が支払っているんだ、
問うことを説明してもらわないと。
地主は何やってたんだよw
税金支払わなくて済む、ラッキーとかおもってたのかw 白ｶﾞﾙ「パワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」 驚くほどのことか？
ジャップランドで最も治安の悪い大阪西成の日常やぞ 何かよくわからない
税金払ってて地代も払ってるのは登記簿にある所有者＝家主なんでしょ？
それを勝手に、地主に壊されたってこと？ >>839
> 火いつけて燃やしてしまえ
今通報しました gigazineで倉庫に使ってた時点でアウトだろ
常識的に考えて、一番最初の地主と祖父だか親父だかとの土地使用の契約には倉庫として法人へ転貸借認めるなんて契約交わしてないだろうし。
相続人が代表取締役だろうが法人に転貸借して目的外利用してた時点で土地賃貸借契約の解除は当然だし、倉庫だから居住権を盾に立ち退かないなんてこともできないし、地主が自力で原状回復するのもギリ適法な範囲で地主は完全に白だと思うわ >>840
地主が黒いとしてる人は当初から多くはない
パワーエステートや日新の方
ただ論点を地主の白黒にしたい人らがいた。
目線を地主に向けたい人がいたのかなぁって感じ >>843
法の専門家じゃない一般人が難しいと思うよ
のらりくらり逃げられて爺さんも寿命だったんだろ >>830
そういわれると警察が動かないってのもなんかおかしいしな
あんまりパワーエステートを弄ると下手したら俺たちが
デリートされちゃうかもYO!チェケラ 安倍が無理を通したから
道理が通らなくなるいい例だな >>850
無茶苦茶言っててわろた
>地主が自力で原状回復するのもギリ適法 減失登記の損失とか知らんわなw
なんだこのやったもん勝ちシステム。おそろしいな 何で施工業者まで言われなアカンねん。
凶悪犯と分かってて弁護する弁護士は悪か？
地主の依頼で施工しただけやろ。
地面師かボケか分からんが、単にこのオッサンとの訴訟問題やろ。 >>833
不在を見計らって建物ぶっ壊せば借地権消滅。
しかもぶっ壊した当人は罪に問われず。
そんな恐ろしい事が日本でできるのか。
何かの間違いであってほしい 誰か〜3行とは言わない
10行位で説明してください >>848
土地と建物の所有者が別
土地はパワーエステートのもの
建物はギガジンのもの
建物はギガジンのものって証明する契約書が残ってないらしい >>850
アホだな、人に貸そうが、倉庫だろうが空き家だろうが借地権なんだよね 解体屋もうっかりヤクザ事務所に突撃とかしたくないだろうし、相手のことはちょっとぐらい下調べせんもんなのかね
それすらやらんクルクルパーばっかなんだろうか >>834
建造物破壊って現行犯じゃなくても逮捕できんだろ？？
何か色々おかしいんだが…… パワー「パワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」 >>825
一度壊れてしまえば、賠償金の支払いでまた作らないだろうというのと
店舗だとライバル店がオープン前日に突っ込ませるとか聞いたことがある。
金払っても復旧に時間がかかるから >>867
そもそもその借りてるとか自体あやふやだろｗｗ
口約束でとか意味不明だし >>865
「パワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」 >>858
同意書があるとされてるからじゃないの？
同意書なき工事なんてないし。
でそこに疑義が出てる。
業者が変わって第二弾が始まってるのも不自然。
同意書が正規で確かなら警察がGIGAZINE側をもっと問い詰めるんじゃねーの？ 取引先銀行見たら一流銀行の名前があるけど、こんなグレーな会社と取引してる銀行も社会的責任が問われるんじゃないんか >>796
まあ、そんなとこだろうね。
地主も「この土地を売るためには仕方ない」とか軽く考えたんだろうね。 >>869
まちがっちゃいましたてへぺろと相手方主張 曖昧な口約束で権利を主張するだけで法的には権利がないんだよ
民事で争わないのもそういうことでしょう
正体不明のネットメディアはしょうもないな >>869
言葉尻とって警察利用するから。
児童ポルノ関連の法案の記事とか見てみ。
「ーーーなら逮捕も可能というわけです」みたいなのばっか書いてる。 借地権を人に売ったあとに、ガソリンぶっ掛けて建物燃やしてしまえば労せず権利を取り戻せるとか恐ろしい 地上権曖昧の件も
もしも反故になっていて高額の地代をずっと支払ってたなら
遡って過剰請求で裁判出来そうな気がするが >>823
結果がどうであれ、片がつけばまた記事になるだろうし楽しみだね あの一月万冊の清水と同じ臭いがするｗ
こいつガスで前科が有るからなｗｗ >>864
警察の弁をそのまま信用するなら不知を強弁すれば罪にはならんな
ただその場合、主体が地主（売主）だと立証しきれないから、売買後の購入者である土地所有者によるオトボケが必須かもしれん
ただいずれの場合も罪には問われずとも、賠償責任は負うのでは？ >>875
グルにしてもさー、泣き寝入りする素人耄碌爺か徹底抗戦してくる相手かぐらい見極めたいじゃん
後者だったら基本的に分が悪いわけだしさ 借地法では、近隣と比べて意味なく高い賃料に対して
借主は不服を申し立てられる筈 >>885
全くだ。
なんのための土地建物登記だ。
取得時効とかもだけど、「権利の上にあぐらをかくものを救済しない」がまかり通る世界だからな。 >>867
あのー登記簿は、GIGAZINEの編集長名義なんだが。ちゃんと読んだか？借地権とかアホ抜かしてんじゃないよ。 ギガジンの編集長は地代を誰に払ってたのか？
パワーエステートはギガジンから地代を受け取ってたのか？
はっきりさせろ >>866
え？登記簿に･･･と思ったけど
ボロ家屋て建物所有権が？になってる場合あるわ
自分とこの実家がそうだった
先々代のままで、手放す際に何かとんでもないことになったわ
でも土地、建物両方税金はしっかり来てた
不動産て、マジ分からん 業者は失敗したな
素人なら泣き寝入りだろうけど相手がマスメディアで情報戦の達人w
警察のお偉方も無視出来ないからたぶん民事案件で押し通すのは無理だな ＞不知を強弁すれば罪にはならん
刑事でも裁判になって調べたら嘘だってすぐ分かるじゃんwww
後で偽証罪追加になるだけだろ >>898
土地の登記に賃借権が登記されていないことはザラにある なかなか興味深い案件だな
gigazineなんかじゃ戦後やジェーン台風まで遡って掘り起こす能力はなさそうだが >>901
ギガジンじゃなくて一般人だったら泣き寝入りだったと思うと怖い まあ、不動産は占有とか一般人的な感覚だとそりゃおかしいだろってのが案外罷り通ったりするから記事のまんまとしても「適法」という事態が全くあり得ないことではないってのが怖いところだ >>901
昔は企業規模＝情報の発信力の強さ みたいなとこもあったけど
今じゃ個人でも発信力強い人いるしね。
強引にやったツケだな。下手したら免許取り消しか >>1
この記事読んで一番おかしいところは記事に恵まれすぎてるってことだよな。
つまりは？ >>902
レス番抜けてるけど、俺へのレスかなｗ
いやまぁ、それを立証する手段が無いよねっていう
土地登記簿には、地上権が設定されていない。売主は建物登記について返してもらってますと説明
買主は不知で建物撤去。建設会社は調査を（あえて）行わない。と >>910
大阪民国における平成の掉尾を飾るにふさわしい出来事 前にちちんぷいぷいで
借地から強制的に立ち退かせるために
棟続きのとなりをいきなりぶっ壊してた事例を特集してたけど
もしかして同じ業者が引き受けてたりしないの？ ヤクザも相手がgigazineとは思わなかったろう、
と思ってたらヤクザのバックに一流企業が まぁニュースではない単なる片方の当事者の主張で
裁判所にいけ そんだけ 滅失登記って土地の上に建物の瓦礫残ってる場合はどうなるんだろ >>866
建物は編集長の物でGIGAZINEが借りてるらしいで http://keisui.com/20190223-architect-28887-keisui/
本日金曜日、地上げ屋と思われる仲介業者の担当が一人でやってきた。
話していてわかったことはこの担当者は、大卒で宅建の免許も持っているそうで結構温和でソフトな人であった。
ただ、のらりくらりと話をかわすのが実に上手である。
私と息子二人で代わるがわる質問をした。
やってきた仲介業者によると、地主は穏便にお金で解決したいという提案をしているということである。
この地主は父の話によると非常ににケチで１円のお金でも人に出そうとはしない人らしい。
近所の不動産屋のおじいさんの話だと「あの地主なら提示金額は１万円でも出したらいいほうだ。」ということであった。
しかし、地主の提示した金額は何と１００万円であった。
この地主にとっては天文学的な金額に違いない。ということは、地主側が非を認めているということになる。
要するに何の事前通告もするつもりはなかったということである。
違法と知って家の解体工事を勝手に進めたということを自ら認めているということではないか。
お隣の方も我が家の住所を知っているし、会社は引っ越したとはいえど建物はそのままで斜め向かいにあるし、表札も郵便受けもかかっている。
これで連絡が取れなかったのは、やはりまずいということぐらいは思っているようである。 >>882
口約束も契約だし、数十年賃料の支払いという実態がありますが。
何処の外国の法律ですか？ 正しいのに裁判で負けたのなら記事にすればいいから
裁判前からって・・ >>915
普通に考えて家屋の登記を調べるだろww
税金払ってる人がいるんだから
他人の所有物を壊したら犯罪だよ 建物の所有者に何も言わずにこんなことして罰せられないの？ パワーエステート側は
「地主に騙されてやった。
我々も被害者。
地主を信じてギガジン側に迷惑をかけた。
謝罪する」
と責任を全て地主に押し付けて、謝り倒して逃げるしか生き延びる道はない。
このままのスタンスで進んでいくと司法以前に世論に潰されて会社を解散する道しか無くなる。 >>923
＞口約束も契約だし、数十年賃料の支払いという実態があります
それを証明せんと
今の段階じゃこいつがそうだったと言ってるだけだし
向こうの抗弁を聞いたり物証を出してもらわんと判断できんよ？
この記事じゃYとか言うのを罵るだけで具体的なもんは何も出してないし 兄貴の会社に潰させてトンズラしてるなら
パワーエステートも逮捕すべきじゃねーのwww
悪意あり過ぎて茶吹くわ >>7
これ、ホンマにこんな感じ
ある事件があって住所伝えてるのに一向にラチがあかない
周りに何があるかとか延々と電話で聴きよる
住所以上に詳しい現場の説明あるか？ >>929
納税証明あったらその時点で壊したやつの犯罪成立するぞ 次回記事は「完全に壊されちゃいました！」
次々回は「対抗措置！」
次々回記事期待 >>928
書類の確認不備もあるし、そんな稚拙な説明では逃げられないだろうな >>346
旧法の借地権が強いのは、戦争で徴兵・出征してる間に、勝手に追い出されたりしないためのものだな
戦争遂行のために借主側の権利が強力になってる
出征中で住んでなくても、住んでるかの如く扱われる >>926
調べたら所有者が違うのが分かるから調べないって言ってるだろ >>927
2つめの解体業者は「間違えてやっちゃっただけなのごめんね☆」って言ってるな 地上げ屋がねらーに潰されそうとか
そういう展開なの？そうなの？ >>926
過失にはなるだろうけど、過失によって建物を破壊しても罪にはならんでそ？
それを故意に行ったとするには法律用語でいうところの「悪意」…事実を前もって知っていたが求められる まあ、裁判にさえ持ち込めば固定資産税の支払い実績があるのはデカい気がするのう
お国として「登記は無効です」とするのは理屈的に無理だからな >>922
＞しかし、地主の提示した金額は何と１００万円であった。
＞この地主にとっては天文学的な金額に違いない。ということは、地主側が非を認めているということになる。
＞要するに何の事前通告もするつもりはなかったということである。
だからこいつの、そう思う。とか そうに違いない。とか主観的な意見は意味が無いかと >>941
免許とか取り消し食らっても、すぐに所得できるものなのか？ パワー 力
エステート 不動産
力動産
ポロレス系か >>874
登記した建物所有して定期に地代払ってたんだから借地権だろ
無いというなら建物収去土地明け渡し請求して裁判で白黒つければいいだけの話だしな
それをせずに強制的に壊したから刑事事件化した >>928
そんなにGIGAZINE読んでる世論は、強くないよ。
この件は、ムカつくが。
てか、そろそろキチガイ地主の実名あげようぜ。 >>943
警察が静止しても壊してそれでも「故意じゃない」って通用するのかね？ >>940
それギガジンがそう言ったと主張してるだけだろ ちょっと話は違うけど、先々月ぐらいからレンタルDVDの延滞金の催促をのらりくらりとかわしてる奴知ってるんだけどさ、
言い分が元号か天皇変わると帳消しになるから、と言い切ったのは笑った
まー、それでも大した事にはならんだろうがさ、法律は怖いよね 国が土地家屋から税金取ってたのだから
国が認めているのは明白
それを許可なく知りませんでしたと壊し、話しいも無視して
兄弟の会社で代わる代わる壊したなら犯罪成立 >>925
こんな美味しいネタ記事にしなくてどーする >>947
放置されているところみると
地上げ屋に有利なように残してあるんじゃねえの
大手デベなんて大体政治家に献金してるし 間違ってても犯罪は犯罪です
間違って殺しても殺人は殺人だから >>809
看板的なのをそこらかしこ中に付けたのに全部撤去して解体再開してたってさ >>929
口約束がーとか、曖昧だーとかで逃げていたら、残るのは
「所有権登記されている建物を、地主およびパワーエステートは名義人の許可なしに取り壊した」という事実が残るだけだぞ。 >>954
他に情報源がないしなぁ
パワーなんとかってところもブログで経緯書いてくれないかなー？？ 売買が成立して名義も変更されているのに旧地主と不動産会社が言い張っているって？
どういうこと？ >>961
まあ、でも起きた事象のみを判断しても
業者の正当性は何一つないね。それは間違いない。 ギガはこの内容をもっと大手のメディアに売るべきだな
もっと燃え上がる事確実
業者が言い訳に来てるから大炎上間違いなし >>961
さすがに家ぶっ壊されて相手の言い分も理解できるなんて書く奴おる？ｗ イギリス・ガーディアンが選ぶ世界で
もっとも影響があるブログ50
アメリカ タイム紙が選ぶ世界のブログトップ25
そんな所だと知らずに、地上げに突っ込んだのか
組みごと吹っ飛ぶぞ >>965
だから裁判でやれとｗ
我々が判決を出せる訳でも無いし
こいつの大阪ガスでの前科とか考えると怪しげだがｗ
裁判で決着をつけろとしかいいようがない 当事者が記事にするより大手に報道してもらう方が
金も取れるし公平性も確保できるだろ
今すぐ大手に持ち込め！ 個人の紛争で当事者が堂々と記事書くなんて前代未聞じゃなかろうか 警察立ち会わせても別会社で続行するってさすがプロだな
生半可な抵抗じゃ無理だわ >>953
依頼主からそう聞いている。で終了では？警察は権利関係についての証明をしていないから
実力で警察が排除しようとしたのに抵抗すれば公妨かな？良く分からないけどｗ
GIGAが登記についての張り紙をしたのは有効だね。ただ誰か知らん奴に剥がされたら、知りえなかったは通用しそうかと 朝日だって毎日だって慰安婦捏造問題とか延々と自分達で書いてるじゃんww
脳たりん業者の言い訳が間抜けすぎる >>974
裁判するまでに更地にして既成事実作っちゃうでしょ
じゃあ第三者の大手メディアが扱ってほしいわ 地主の立場だと住んでもねえのに占拠され続けられるのもね >>961
そりゃパワー側にも言い分はあるだろうが、「実は建物の登記がギガジンの名義ではなかった(地主の物だった)」
ということでもない限り、まともに言い分が通ることはなかろう 衝撃だった。今時こんな終戦直後みたいな事件あるんだな。 http://keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/
この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
しかし、建物を再建するのには2000万円にはならない。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
地主にしてみれば広い敷地の真ん前にある建物は邪魔以外の何物でもなかったであろうが、どうして、話し合いという方法を選ばず、地上げ屋に任せてしまったのか。
今でも納得できないでいる。
きっと買い主のデベロッパーも手を引くであろうし、解決するまでどれ位の時間がかかるかと思うと他人事ながらちょっと気の毒なような気もするが、居直って何も知らぬ存ぜぬを通しているのを知ると同情も吹き飛んでしまう。
他の立ち退きを迫った家の場合は一体どうだったのかと疑問に思う。
なんだか良心的な話にはなっていなかったのではないかとふと思った。
ひょっとすると警察は余罪の捜査もしているのかも知れない。 >ただ誰か知らん奴に剥がされたら、知りえなかったは通用しそう
そんな訳ないわボケがww 更地になっても看板つけとけば借地権は有効だからね
そのあいだにちゃんと借地の裁判すればいいんだよ
建物なくなったら直ちに借地権が消滅するわけでもない ギカジンは嫌いだから見てなかったけど
他人の家を勝手に壊す→ぶんどる
は怖いな >>973
そんなに影響力あるか？
翻訳は中途半端だし、オリジナルの記事は「○○食べてみた」
ってスポンサーから提供されたもの食べてるだけで感想も適当 >>978
そんなもん関係者以外誰が剥がすんや。
しかも防犯カメラ設置してたみたいだし。
旧本社があるならWifiでリアルタイムでやってもよかったのかも >>977
大阪のヤクザは警察下っ端に
小銭掴ませてるのも多いから
何とかなるとタカ括ってるんだよ
でも、こんな影響ある所って知らないんだろうな
もし、ちょいでもバレたら府警本部長クビ飛んで、とんでもない事になるぞ 思う、に違いないという推測文を全否定する割に
ゴネ得してた
は是になるから不思議
無条件で事前交渉あり、正式な立ち退き要求ののち、同意を持って取り壊し前提にまでなってそうw >>987
維新がバックについてるなら、大阪では無敵。 どちらの味方もしない！中立だ！
ギガジンが悪い！
こんな人が今朝から暴れてる。 >>196
giga
・住んでない（ほとんど管理していない） 書類もない実行管理下にない
・契約の書面がない（口約束は水掛け論）
・税金の支払いと所有権は別
ﾊﾟﾜーｴｽﾃーﾄ
・住んでもないし倉庫としても使っていない
gigazinの方が超不利じゃね？ 何気に偶に読んでるなー
なぜならテック系の記事とくだらない記事のバランスが良いから
そしてウィルス関連とかの情報も割と敏感に突っ込むんでこっちも早く気づくからな このスレッドは１０００を超えました。
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