【貴方ならどうする】難問...晩酌後に妻が大量吐血。病院まで酒酔い運転すべきか、否か★６
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3/29(金) 9:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190329-00059875-gendaibiz-soci
どんな問題でも、かならず「答え」を知っている驚異の5歳児チコちゃん。でも、世の中には、正解の見えない問いがゴロゴロ転がっている。チコちゃん、こんなときは、いったいどうすればいいのでしょうか。
「人の道」にかなう行為か
〈ケース1〉
定年したばかりのあなたは、穏やかな老後を過ごそうと、妻とともに田舎に移り住んだ。
ある晩、日本酒を3合ばかり空けたあなたは、すっかり酔っ払い、ぐっすりと寝入ってしまった。
「ゲホゲホ」
夜中、妻の咳き込むような様子にぼんやりと目をさます。電気をつけて廊下に出てみると、妻が大量の血を吐いている。
背中をさすってやるも顔色は真っ青だ。
あわてて、119番通報する。
「火事ですか、救急ですか……」
まどろっこしいやり取りをしている間にも、汗ばんだ妻の呼吸はみるみる荒くなり、手足も冷たくなっていく。詳しいことはわからないが、少なくとも一分一秒を争う容態であることはわかる。
「いま救急車が向かっています。到着まで30分くらいかかります」
30分で救急車が来たとしても、ここから病院まではさらに時間がかかる。
あなたはきっと思うだろう。いますぐ自分の車を飛ばしたほうが早いのではないか、と。
しかし、つい数時間前まで、酒をあおっていた身だ。今から運転すれば酒酔い運転にあたるのはもちろん、なんとなく頭がフラフラしていて、安全に運転できる保証もない。
以下ソースで読んで
★１ 2019/03/29(金) 19:20:53.85 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553854853/
★５ 2019/03/30(土) 00:41:08.97 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553874068/ アホくさ
これだから結婚や彼女を持つメリットや良さがわからない
1人のほうが楽しくて健康的で幸福だよ
金も時間も自分のために使えるもの。
マジレス頼むわ。 またか
もう終わり
飲酒運転をしてでも妻を病院に連れていく
途中で警察に捕まったら、これ幸いと妻の搬送を頼む
救急車が来ないなら、これしかない 一行目の「田舎に移り住んだ」の所で致命的な失敗をしている
都会に留まるが正解 救急車で搬送された場合は救急治療を受ける
自家用車で行った場合は順番待ち
30分待ったとしても救急車のほうが治療は早いよ >>5
夜間にタクシーが営業していない田舎もあるんだよね 年のためもう一杯飲んで、「酒飲んでたから運転するわけにも行かず、病院に連れていくのが遅れた。オレが酒さえ飲んでいなかったなら…」と、あくまでも不可抗力であったことを強調する くだらねえ
救急車が30かかる場所に
まともな病院なんかねえーよ これはすぐに妻を車に乗せて酩酊状態のまま民家に突っ込み4人ほどであの世に行くのが正解。 そんな２０代のラブラブカップルじゃあるまいしどーでもいいだろ 救急車呼ぶなり近所の人に助けを求めるなりすればよくね？ 説得力を増すために、何なら涙の一滴も流したいところだが、どうしても喜びが前に出て涙を流すどころか、笑いを噛み殺すだけで、精いっぱい 実際、そんな夜中に当番医がどこかとか素人は分からんし、
行ってみて病院が閉まってたら、どうやって診てもらうかも分からんだろ。
車に乗せるときだって、動かしていいものやら安静にさせなきゃいかんのかも分からん。
素人が手を出して良いことなんて一つもない。 救急車とか意地でも家では呼ばない
近所の野次馬ババア救急車が近くに止まる度に見に行って張り倒してやりてー 大きめの救急病院に入院してたとき
救急搬送ヘリが来てた。 30分かかって救急車くるなら、自家用なら片道その時間はかけないと病院に辿り着けないんでしょ？
だったら救急車まって、到着した隊員に応急処置してもらった方が処置の開始が早いやん 救急車と途中で合流すればいいじゃないの。
電話しながら運転してたらやめてくれって言われるけどな。 目の前が消防署だから救急車はいるわ いつもうるさいけど 難問も何も俺に妻はいないし、酒も飲まない。ましてそんな辺境には絶対に住まない。 ＞定年したばかりのあなたは、
＞穏やかな老後を過ごそうと、妻とともに田舎に移り住んだ。
これが間違い。まあ、諦めなさい。 >>46
もともと田舎の人間でない限りは都会に住んだほうが穏やかな生活が望めるよな 救急車とかタクシーとか知り合い呼べよ。周りに電話がないなら自分で運ぶしかないな つーか、最近のチコチョンはこんなしょうもないミスリードばっかし
ネタねえのかよ、クズＮＨＫ
番組の才能ねえだろ >>52
さすがにそれはNHKへのインネン付けってもんじゃね？ 元記事NHK関係ないし。 タクシーや代行で行ける距離ならそれでいい
救急車もすぐ来ないような田舎ならタクシー呼んでも結局嫁は間に合わないな
自治体によってはドクターヘリのパターンもある 救急車で30分もかかる所に住むことを決めたのはあなたですけど。 これさ、医療や救急車の観点から語るのか、哲学や倫理の観点から語るのかはっきりさせとかないと議論にならないぞ
前スレなんて個人の正義感と倫理学でレスバトルしてるもんだから話が全く噛み合ってないのな >>57
おまえは小学生以下か
途中で事故って人殺したらとか考えないのか まず救急車を呼ぶ
その上で１１０番して
緊急避難なので運転にて緊急搬送したと申し出る
アルコールチェッカーでは、０，０１だと言い添える
もし、検挙されたら本裁判をするので119番通報や110番通報なのどの
証拠保全を申し出る
これだけやれば、検挙されても刑事処分は不起訴だわ
行政処分は運次第 月極め駐車場まで車取りに行って自宅に戻るまで往復10分 絶対に行き違いはしないと言う自信がすごいけど
不合理だね >>1
大事な嫁といらない嫁とで判断が分かれるだろ
仕事を持ってるなら失職のリスクがあるが、定年してるなら飲酒運転の罰則のみ、もちろん事故を起こさない前提だけどな。
自分なら消防に連絡した上で飲酒運転だが運転していくと伝える。途中で見つけたら逮捕して構わんが妻を頼むというかな。 >>63
お前は人でなしだな。
考えるまでも無いことだがな。 呆れた、まだやってんのか
救急車呼べ
隣人に声かけろ
以上
で済む話を何でgdgdと 飲酒運転のリスクと妻の命のリスク
大事な方を選択すれば良い😊 救急車が来るまでの応急処置方法を聞いてそれを実践しながら救急車を待つ
車に乗ったら介抱もできないじゃないか
なんとか無事に病院についたが窒息死していましたとか洒落にもならんわ 特別な時の運転ぐらいは顔見知りにピンポンしてもいいんでは
自家用車あるなら他人の車を汚すわけでもないし 昭和の時似たような問題出されたがこれは車を運転してよいが答えだったような気がする。
ただし、他の車とすれ違ったらその車を止めて事情を説明して
直ちに運転を代わって貰わなければならない。
合ってるかな～ >>1
救急車を呼ぶ→どうすればいいか指示を受ける→タクシーを呼ぶ→終了 >>66
やっぱ１１０番して協力してもらった方がいいのか タクシーを呼ぶ
親族を呼ぶ
隣の人を起こす
救急車を呼ぶ
交番に相談してみる
腐る程手段があるが、悩む時間あるとか贅沢やな >>18
救急車が30分かかるというのは、救急病院がある都市から救急車が来るのに、それだけ時間がかかるということだろう。
飲酒運転になるだろうが、途中で鉢合わせになる可能性が大だから、それを救急センターに告げて、自動車で輸送し途中で
救急車に乗り換えさせる。 >>1
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. 病院に担ぎ込めば助かる前提で書いてるけど肺から大量出血してて助かるのかよ >>92
鉢合わせにならなかった場合は妻の死亡確定と言う仮定も付け加えるか
どうせ架空の事例だし 正解は１つだけ、(救急車)やけど。
回答は２つ、二択問題だから。
なのにこれまでに、それ以外の回答が多いこと。 >>99
田舎の道路は単線がほとんど。事前に何の道路でいどうするか伝えれば良いだろ。 何でそこで飲酒運転になるの？救急車じゃないの？
やむを得ないなら飲酒運転しても構わんとか犯罪教唆？ >>29
そんなことをして、この妻が死んだら、
警察内部の監察機構に訴えられた上に
マスコミの餌食になるから、
警官は無駄な責任を負いたくないので
妻の搬送を優先する。
飲酒運転は揉み消さなくても、大した証拠調べもしない。
警察機構は、常に責任逃れと後腐れがない選択を繰り返そうとする。 >>107
救急車で30分かかる混み具合なら自家用車で1時間近くかかるよなぁ 急な大量吐血した嫁をどう動かしていいか分からん
飲んでる飲んでない関係なしに救急車呼ぶのが正解だろ >>92
今は携帯電話もあるから、この策が一番の選択肢
途中で落ち合う目標の中間点に向かって、
互いに連絡を取り合い続ける 救急車が来たら応急手当して安全に運んでくれるからな
待つしかないのか
でも、だんだん冷たくなる妻を30分も待てない気持ちもわかる
騒いで隣近所を叩き起して迷惑な奴になるか・・・ >>111
応急処置しないまま動かすのはどうなんだろう？ 食塩水二杯飲んで
口に手を突っ込んで
胃のもの全部出して
うがいして奥さん乗せて
向かうかなぁ？
3合って結構飲んでる。
３０分で来るかぁ…
奥様を着替えさせてると10分かかる
車に乗せて５分
１５分のメリットがあるかなぁ？ 基本、救急車で30分もかかるようなところはない
ご近所さんやタクシーに頼む頼れる
ドクターヘリだって可能かもしれない
大量吐血の対処法を医療相談ダイヤルやかかりつけのドクターに聞く
素人には処置不能で絶海の孤島離島なら諦める ぼく｢隣に住んでる医者に見てもらう｣
仮定に仮定を重ねた話で議論するのはバカらしいと思わんかね 救急車のメリットは救助隊員が医者ほどじゃなくても応急処置が出来るということがひとつ。
二つ目のメリットは病院への対応がづすでにスタンバイされているので病院到着即で対応されるってこと。
もう救急車を呼んでいるならジタバッタするなよ きうきうしゃ呼んで
引き取ってもらう
もちろんついてなんか行かない 結局待ってでも救急車だろ？
病院探して
病状とかやり取りしてくれるし この問題に正解はない。必ずどちらかの論理が破綻する。
だから、酒を飲まない俺は運転する方を選ぶ。 お前らまだ議論してたのか？(´・ω・`)
さっさと病院につれてけよ 田舎に移り住むなんてよせ
田舎の良くないところは色々あるけど一番は人だよ 救急車到着に30分も掛かる地域なんてあんの？
北海道なんかの、集落から遠く離れた山の中にあるポツンと一軒家でもない限りあり得んだろ。 家族が倒れてあたふたしているやつは絶対にまともな運転は出来ない
病院までに事故を起こして結局時間切れになるだけだ。 おまいらに聞きたい
おれは地域で一番でかい救急病院からクルマで2分にすんでるんだが
飲酒運転でもいいよな
この選択肢を考えたやつは飲酒運転しても絶対安全に目的地まで着けると思ってるのだろう。
飲酒運転で罰金なんて警察が成績上げるための制度で飲んで運転しても問題なんかあるわけないとか。
救急車が30分もかかるようなど田舎の家のすぐ近くに病院があるわけもないし、酒飲んで運転したら自分も同乗者も命の危険に晒すことになる。 ソースで自分で運転するって言ってる医者は警察が注意した方がいいだろ >>35
田舎は駆けつけないと不義理と思われるのが嫌なのか
救急車呼ぶ事態だから対応する余裕なんてないのに近所の奴らがわらわらくるよ 即日発効の生命保険があるかどうかネットで調べて、加入してから救急車呼ぶ 二次災害、共倒れ、無理心中という最悪のシナリオの可能性を選んではいけないが、酩酊してたらまともな判断はできないかもしれない
すっかり酔っ払ってるから危険運転そのもの >>130
だよな
それだけで冷静な判断出来ないのに
さらに酒飲んでいたらなおさら >>133
敢えて言うけど、大抵の人間は酔ってても運転出来るぞ。
2割強の奴らがアルコールに弱いから、そいつらに合わせて厳しく設定されてんだよ。
自分は酒に強いと思ってる奴なら地球が回ってても運転出来る。 医師なら自分の判断で切開含む気道確保が出来て搬送出来るだろうけど
素人1人だと電話切らずに気道確保していたら30分とかあっという間で
対処聞かずに自分で搬送したら吐血で気道塞がって窒息死しそう >>103
田舎でもそれなりに道はあるし相対速度100km超えるから夜ならわからない可能性もあるけど
そう言う変な自信を持ってるのはすごいけど
実際に行き違った場合ってどうするんだろうか 救急車が時間がかかるのは、受け入れ先が決まらんからで
救急車自体の到着は早い、そこで緊急の救命のための処置がちゃんと行われる
適当に病院へ、しかも飲酒運転で、連れて行ってどうにかなるとか考えるのは、映画やドラマの見すぎ 実際にその状況になってパニックになって飲酒運転してしまったならわかるけど、なんで、もしもの話を冷静に考えている時に飲酒運転の選択肢があるのか全くわからない 救急車で行かないと病院はマトモに相手してくれないから。 >>138
リアカーに布団敷いて患者を乗せて、皆で交互に押し曳きしながら農道を病院に向かって駆けて行く
これがファーマーズ・ホット・ロッドね 縁もゆかりも罪もない善意の第三者を巻き添えにして殺すなよ 飲酒運転して事故るリスク考えてないのかな
捕まる云々より他人の命を奪いかねないのにね
救急車待つ一択だわ >>148
大量吐血ならさすがに相手してくれると思うけど ていうか血を吐いているやつへのケアが移動中に出来ないので、自分で運転して連れて行ってもその途中で死ぬ 救急隊員が迅速に動けるように準備しながら救急車を待つ
車を移動して妻を無理矢理のせてなんてしてれば大した時間的優位性は無い >>1
運転できそうならするに決まってる
道交法より人命優先
ただ救急車が30分かかるような過疎地だと
病院選びも難しいしそこはマップと相談 救急車が同じ道を一本で来るならかち合うまで車で走るよ
短縮されるなら何より行き会った先で救急車に渡す
その横にパトカーがいたり飲酒検問してなけりゃ罪にはならん
アタマを使え間抜け 30分も救急車来ない田舎なら、車運転してもぶつかる相手が居ないのて、運転しておk
人が居るとこにでたら、運転をかわってもらう。 信号もスピードも法定外の救急車より、飲酒運転の耄碌爺のが速いってかww
爺は救命士で病院と無線連絡もできるならどうぞ 救急車が３０分来ないという前提で過疎地か田舎と想定される
その時点で交通量もお察しだ設問が頭悪いし意地も悪い >>65
そのとおり！！
運んでる間に運転してない隊員が応急処置やテレフォンをデコる 田舎に移り住んだということは充分な公共サービスが受けられないことを夫婦承知の上だろう
夫は救急車をそのまま待ち妻はこのまま死ぬのが正しい選択
妻にかけてた生命保険金ゲットがベストアンサー 救急車は応急治療やってくれるから自家用車より普通は早い
まあ家の場所で事情は違うだろうが >>1
たしか判例で「緊急避難に当たらない。よって有罪」って判断されてなかったっけ？？ だから、救急車が30分もかかるようなとこに住むな
街中に住め 「飲酒運転もやむなし」という結論ありきで作った設問だとしたら状況設定がよくないな
このケースでは酒を飲んでいようがいまいが救急車を待つのが最善に思える 救急受け入れ確認→タクシー→隣人の順に確認してくわな
下世話だが、男女逆のアンケートと比較したいな 全く難問ではないな
飲酒運転で死人が増えるのは許容出来ない
そんな僻地に住んでるなら酒止めろ いきなり病院に行ってすぐ診察してくれる前提の時点で設問がアホ過ぎる 救急車到着の全国平均時間は8.5分。
30分掛かるという状況が渋滞が何も無くても30分掛かるのか、それとも通常ならもっと早いが渋滞で遅れるというのかよく分からない設定だな。
渋滞の無い状況で救急車到着が30分掛かるなら、その地区での救命率はゼロに限りなく近い。
心肺停止から15分で人間は確実に死ぬからな。 田舎ってのは人はあまり歩いていないが、車は結構走っているものだ
重度の車依存社会
しかも交通量が少ないほど、危なっかしい運転になりがち
スピード出す、黄色信号でアクセル全開、一時停止無視、方向指示出さない
しかも田舎は高齢者が多く、その存在が危険そのもの まず救急車が30分もかかるようなド田舎に住んでるのが問題。
そしてこの状況なら間違いなく救急車待ち、応急手当もまともにできないよう素人が何かやるのは逆に危険
飲酒運転で病院に連れてったところでそこが救急病院かもちゃんと知ってるかどうかも怪しい。
トータルの時間差と救出確率は差がないどころか自力はリスクが高いだけだわ。 救急車が30分掛かるようなとこで、自車で運んだとして、救急車で運ぶより早く診察してもらえるのかな？
対応できる病院をどう探す？
都会と違って病院も遠いことが予想されるし、闇雲に走っても診療可能な病院は見つからないだろう。
たどり着いても受付で的確に説明できないとすぐには診てもらえないぞ。
さらに運転しながら人工呼吸や心臓マッサージ等の延命措置は出来ないし、呼吸器やモニタリング等の機器も無い。 ＞30分で救急車が来たとしても、ここから病院まではさらに時間がかかる。
中に救急の人らが乗ってるんだからその場に待機して電話で応急処置したほうがいいだろ 飲酒運転して、事故って、仲良くあの世に行って第三の故郷とするが正解だな。 大淀病院事件とか見つけたが
ヤベーなこれ
地方だと対応できないことがあるから
結局さらに都市部の病院に
転送になるから
地方の移住ってこういうリスクが
あるな さらに酒を飲んで「これは夢だ」と自分に言い聞かせて眠りにつく まあ、正解はこういう時にあたふたしないように医者並の知識をつけておくことですね。
大量に吐血と言っても素人には何が原因かわからないからね。
現実的な話をすると、その状態で動かして自家用車の助手席に載せたりしたら返って症状が悪化する恐れがあります。
そういう状態の人は出来るだけ安静にして動かさない方がいい事の方が多いです。 救急車を呼ぶ
ネット検索して応急処置
これが最期の会話かもしれないと覚悟し半ば諦めて待つ
死にそうな家族を助けるために
無関係の他人を殺すことになっても良いというのは日本人の発想。
日本人の悪いところに追従してはいけない。 >>12
場所が田舎だし救急車より早く来るタクシーなんてないだろ 救急車で３０分もかかるようなとこで
一回でもたらい回されたら死亡確定だなw ん？これは、
救急車に来てもらえば、その場でとりあえずの救急救命士による処置と、
救急車の中にある設備で様子を見つつ受け入れられる病院の指示を受けながら救急搬送で病院に向かうことができ、
病院でも優先的に診てもらえるってことではないのか
この状況で自分の車を出すのは「自分の気が紛れる」（自己満足）以外に何一つ良いことないだろ 救急車に決まってんだろ。信号パスできるし。
但し、病院たらい回しは困るわな。
ある医事評論家は、良い病院の近所に引っ越せと言ってたな。 うちの場合は
外に出てタクシーを拾う
近くて悪いけど中央病院の救急入口へ そもそもいきなり車で病院に来られてもすぐ対応できんだろ
救急車だと搬送中に状態を病院に伝えて準備しとくだろうけど 応急処置が期待できる
病院との連携がスムーズ
下手に動かさないほうがいいんじゃないか
隣が大病院でもない限り飲酒云々は無関係で救急車を待つかな 大量に吐血したのには驚くだろうが、血は体重の13分の一。
その血の3分の１出血すると死の危険がある。
60キロ体重で血は4.6リットル。だから1.5リットル程度出血すると危険だが、出血よりも窒息するほうがはるかに即死率が高いので下手に患者を素人が引き回すな。
血自体は輸血とか点滴とかすればなんとかなる。 こんなの飲んでなくても救急車呼んで待つのが正解に決まってるやん 救急車でもそれなりの対応はできるんだから動かさん方がええやろ >>119
仮定に仮定か
まあそうだな
じゃあ
俺
「妻を自宅に隣接する診療所に運んで、
万一に備えて置いてある保存用の輸血用血液製剤を投与する。
合わせて、心配停止に備えて、人工心肺機器を準備し、必要に応じて使用する。
そして救急車の到着を待つ。」
俺？過疎地の診療所の医者。 尿管結石で初めて救急車読んだけど早い安い上手い
三拍子揃ってた >>2
価値観それぞれ
自分は子供の存在がまさにプライスレスだよ
健康も金も時間も、子供の為なら二の次
子供が幸せなのが自分の幸せ
まあこのへんは個人によるからね、メリット云々では語れないよね 慌てているときほど、ミスが起きる、本人の酔い方の状態にもよるが、
これで2人とも死んだら、他人も巻き込んで交通事故を起こしたらと考えると、
救急車一択、それと長年寄り添った夫婦なら、そういう風になった際
どうしてほしいかくらいの話し合いはしているはず。当然住居も考えているはず、
だからこのケース自体があり得にくい。 まあ、大きな病気にならないように心臓や主要な血管の検診くらいは受けておいた方がいいですね。
吐血で一番怖いのは大動脈瘤破裂などの即座に命に関る病気であり、
それは吐いた血の色を見ればだいたいわかりますから。
そして、この患者がもし大動脈乖離なのだとしたら、３０分後に
救急車に乗せられて助かる望みはほとんどありません。
そうならないように、循環器系の検査はしておいた方がいいですね、エコー検査は
体に大した負担はかかりませんし。
循環器系の病気でなければ大量に吐血や喀血しても、治まって安静にして救急車を待てば
まず間違いなく助かると思いますね。 飲酒のまま病院近辺まで運転して最寄りのコンビニの駐車場で吐血したことにして救急車呼べばいい 自分が運転するか救急車呼ぶかの二択しか出来ない時点で運転は諦めろ
タクシーでもよベ ここまで，緊急なら，近所の人の呼び鈴押して
起こして，探しても
誰も批難しないだろ 救急車なら隊員達が妻を救急車まで運んでくれるけど
お前ら意識が朦朧とした妻を一人で自家用車まで運べるの？ 自家用車でも30分かかってそれから治療だろ
救急車の中でも応急処置出来んだから救急車でいいじゃん
素人が運んだって途中で対処出来ねえよ >>114
吐血の応急処置なんて、普通の一般人にはまったく無理な話しだぞ？
もし、運良く食動脈りゅうの破裂での出血部位が食道の脇だとしたら、
ゴム風船にホースをしっかりと繋いで速乾性の接着剤で空気が漏れないように塞いで、
そのゴム風船を丸呑みさせて食道に到達させてから膨らませて、
出血部位を押さえて出血を止めるか抑制する、
っていう方法はある事はあるが、まず無理。
１秒でも早く病院に搬送して、輸血をしながら
出血部位を特定して、
開胸、開腹手術をして出血部位を閉じないとダメ。
内視鏡で対応できるかも分からん。 極限状態でも法律やルールを守るべきかって質問なのに
30分なら吐血ならとかタクシー呼べとか答えるアホ
だったら2時間救急車来ないとか原因不明の意識不明とかタクシーも来れない状態だったらとかならどうするって話になる まあ、胃癌とか食道の病気とかだったら即座に死ぬ事はないのでね。
吐血した後安静にしていれば出血はある程度は治まります。
背中に強烈な痛みが走るようなケースだと大動脈留破裂などが考えられますので
その場合は緊急を要しますが、下手に動かすとそれだけでアウトなのでもうどうしようもありません。 >>214
2時間待っても来れない状態なら自家用車で運んでも間に合わんだろ 難問もクソも事故ったら余計時間かかるのでさっさと救急車一択だろ。
吐血くらいじゃそうそう死なない。 これは週刊現代の講談社
現代ビジネスの煽りスレだよ
自分とこの編集次長が殺人罪で起訴されても
在日特権で休職扱い
そんなところが嫁を助けるのに飲酒運転しろだ
脱法行為助長スレ >>214
そういう意図ならば設問がアホ過ぎるなw まあ、私の意見としては、助かる可能性があって、二次災害が起こるリスクが
一定レベル以下なのだったら飲酒運転でもやれと言いたいですけどね。
違法行為でも緊急避難行為として認められれば問題ないのです、法的にはね。
ただし、状況を適切に判断しないと返って不味い事になるケースがあるのでね。 都市部でも救急隊が受け入れ病院を探すのに30分かかる事は珍しくないのに
田舎で一般人が30分以内に自分で搬送先を見つけるのは無理
確認もせずに近くの診療所に運んだら内視鏡も輸血も用意してなくて先生お手上げ
結局は救急隊が来るまで待つって事になる
飲酒してなくても自分で搬送するって選択肢は無い 何言ってるんだコイツ
福岡かよオメーは？
飲酒運転がOKなら信号も速度も無視だろ
人を轢いても轢き逃げしそうだなオイ
何が「人の道」だ
問にもなってない
答えはダメに決まってるんだよこのカス 設問が悪いよな
要はジグソーと同じだろ
娘を助ける為（だっけ）に自分の脚を自分で切断するか否か
このケースでは素人判断は逆に殺してしまう可能性もあるから飲酒運転どうこうより救急車選ぶ人が殆どだと思う ３０分という時間が微妙すぎてね、この設問は。
３０分という時間は確実に生死を分けるレベルの待ち時間であってね。
胃癌とかだったら吐血や喀血も治まるのでそもそも急ぐ必要がありません、
安静にして救急車を待つべきです。
大動脈乖離だったら３０分という放置時間は応急措置がなされたとしても致命的です。
これは設問を考えた人が智恵遅れだから法的問題ではなく医学的な問題になっちゃってますね。 こんな妄想記事書いてる暇あんなら自分の足でネタ掴んでこい >>216
>>220
この記事が生活の知恵レベルの医療情報を提示してると思ってるのかな？
後段の遅延バスの設問みたらそう解釈するはずはないはずなんだが 3合も飲んでたら酩酊状態だろ
まともに運転できないぞ
途中で事故を起こして妻を殺す未来しか見えない 会社の目の前で軽自動車の婆さんが歩行者のお婆さんを轢いて
自分が救急車を要請したが受け入れ先の病院がなかなか決まらず救急車が動かず
轢いた婆さんが「○○（地元の名士）だと言え」と命令しやがって
その通りに言ったら救急車の受け入れ先がすぐに決まった
交通量の多い場所柄何度も救急要請をしたことあるが
後にも先にも礼の一つも言いに来なかったのはこいつらだけ >>221
バスで酒飲んでで、運転手の意識がなくなったら飲酒運転してでもバスを停めますか、みたいな >>229
だからこそ設問がアホ過ぎるとしか言いようがないw これは一種の勝負だな。
私は「する」。
こっちが捕まっても失うのは免許だが
「免許」と「命」とどっちが大事だと思えば当然「命」。免許などまだ取り直せる。
法律上の「緊急避難」が適用されるかどうか考えてもやはり「する」に勝負する。 俺の妻は健康の見本だから吐血など絶対しない。
以上。 救急車が到着するまで救命処置をする、でしょ。
119番に繋いどけばやり方も教えてくれるだろうし、身内だから感染症の心配も把握してるでしょ。
救命処置すらできないぐらい酩酊してるなら車を運転したら余計に危ない。 >>235
妻が倒れました。救急車は絶対に来れません。飲酒運転する以外に妻を運ぶ手段はありません。
飲酒運転をして妻を搬送したら妻は助かります。あなたならどうしますか？
この設問ならよかったと？ この質問ってのは、「人の命を救うためには、法律、規則などを破っていいのか？」という究極の選択ってことやね。
問題設定を救急車が到着する時間とか飲酒状態とかにするとむしろ多くの邪魔な選択肢が増える。
もし問題にするなら「臓器移植を待つ患者がいる。一刻もはやくこの臓器をバイクで運んでほしい。しかし用意されたバイクは125ｃｃの小型スクーターバイクだ。
あなたは原付バイクはよく乗っているが中型免許は持っていない。さてどうする？」くらいの質問にすれば簡単だっただろう。
原付バイクの免許では１２５ｃｃのバイクは法律違反だが、人の命と比較して「絶対に乗らない」って言う選択をする人はいないだろう。 講談社元次長の保釈取り消し 東京高裁、地裁が前日許可
東京都文京区の自宅で妻を殺害したとして殺人罪に問われ、
一審で懲役１１年の判決を受けた講談社のコミック誌「モーニング」
元編集次長・朴鐘顕（パクチョンヒョン）被告（４３）＝休職中＝について、
東京高裁（後藤真理子裁判長）は２８日、保釈を認めた東京地裁の決定を取り消す決定を出した
https://www.asahi.com/articles/ASM3X3V2VM3XUTIL01Z.html ＞ 「いま救急車が向かっています。到着まで30分くらいかかります」
まず30分ってのがね。
＞ 30分で救急車が来たとしても、ここから病院まではさらに時間がかかる。
いまは救急車に救急救命士が乗ってるし救急車も高規格。
下手すりゃ救急救命という意味では近所の内科よりマシ。
「30分プラス病院までの搬送時間」ではなく、到着した時点で専門家が症状を診ることになる。
つか「向かってます」なのだから待てよ。
＞ あなたはきっと思うだろう。いますぐ自分の車を飛ばしたほうが早いのではないか、と。
老人が飲酒して運転してそれで事故ったら、どう責任を取るのだろう？
設問じたいが飲酒運転容認にもっていきたいキチガイ作成だろ。 妻が吐血吐血しました、車で五分の近所の爺さん開業医のとこにつれて行きますか？すぐ救急車呼びますか？の方が現実的だな。 >>245
これを医療の設問だと勘違いしてる吐血ならどうこうとネットで調べた浅知恵で結果論を延々と並べる奴が多いから >>246
さすがにこれを飲酒運転容認にもっていきたいとか思ってるのは君一人だけでしょ 救急車で行かないと後回しとか、門前払いされるとか明らかな嘘を書くなよｗ
患者を診てヤバそうだと病院側が判断すれば、すぐに治療が開始されるよ。
吐血が酷かったなら、まず間違いなく後回しにはされないってｗ
門前払いもありえん。とりあえず命がヤバいかヤバくないかの診断は必ずされる。 >>251
飲酒運転絶対ダメ原理主義者が自家用車での搬送を否定するために後付け論を並べてるだけだろうと
飲酒運転の是非なんかがテーマじゃないんだけどね 救急車で行ったほうが速攻で治療される
すでにトリアージされた状態と同じだから
普通に行くと後回しにされる可能性がある >>253
運悪く大事故があって救急車が全部出払ってしまってるんだ
なんとか自力で病院に連れてってくれ 飲酒を厳しくしただけの無能警察がいけない。
物事の優先順位の感覚を潰す法律だ。
泥酔ではない、飲酒運転のリスクより、
妻の手遅れのリスクの方が大きい。
車を運転して時間短縮に決まっている。
警察にあったら、搬送を頼めばいい。
というか田舎で急患がいるたら、
取り締まりをやめて急行するべきなんだが。
警察は。 >>253
＞普通に行くと後回しにされる可能性がある。
今回の吐血に限ってそれは無い。まず受付で症状を聞かれるけど、血を吐いて後回しとか絶対に無いからｗ 運転中に事故起こしたら本当に一家終了だから俺は救急車を待つ >>242
なんの義理も利益もないのに乗るわけねえだろ この問題の満点回答は、医学的な知識が大前提になりますね。
この人が大型のハイエースやステップワゴンのように
仰向けの状態で担ぎこめるスペースがある車を所有していて
尚且つ遅くとも１０分以内に駆け込める病院があった場合は
応急措置を取った後、病院搬送を自力でやる価値があります。
それ以外のあらゆるケースでも安静にさせて救急車を待つのが正しい選択です。
大動脈留破裂のような致命的な病気の場合は運も良くないと助からないのです。 自分で大丈夫だと思ったら運転していく。
夜中で車いないし。
警察も大目に見てくれる。 これ一見自分で運転した方がいいように思えるけど飲酒運転で事故って立ち往生したら妻の生命アウトだからな
救急車待つのが妥当だろ
アポなしで自分で運転して医療機関が受け入れてくれる保証もなくそこから病院探しとか無理 なんなら止められたパトカーの頼めばいい。
「し、死にそうなんです！」
近所に毎週救急車呼ぶ無職がいる。
最初は驚いたよ、またー？
タクシー替わり。 この問題を法学的に考える人は典型的なガリベンですね。
救命行動より法を優先する人は病気なのです。
そして、おぞましい事に、現代日本にはそういうおぞましいガリベン馬鹿がたくさんいるからね。
一流企業の高学歴の人間でも”大学時代の試験やレポートみたいに誤魔化せる”と思って
犯罪行為を平気でやる連中もいますから気をつけないとね、そういうのには。 命に関わるような救急の場合は飲酒してても運転してもいいんじゃなかったか >>2 後悔もあれば、支えになってくれてる人妻もいる ちなみに、これは法学的には社会的相当行為や緊急避難行為という点で
議論をする事になりますね。
でも今回は議論する必要性はなさそうですけどね。
いずれにしろ３０分かかる所にしかしっかりした設備のある大病院はなさそうですから
救急車を待つという一択しかないので法的議論は必要ありません。 ID:8/y14BQn0 みたいな奴って、自分が病気だってことに気づいていないんだよな また気味が悪い朝鮮人が必死になって病気扱いし始めましたね。
うっとうしいね、本当にこいつらクズのレッテル張り行為はワンパターンで。
病気なのはいちいち人のレスにケチをつけて、病気扱いしたがるこいつらです。
まともに議論も出来ないし、自分の思い通りの展開にならないからケチをつけたいだけなんでしょうね。 救急車を呼べ
今は、自力で病院行っても相手にしてもらえない
特に夜間は 本当にこいつらＶＩＰにたむろしてるような連中はうっとうしいからね、１０年以上前から。
嫌なら読まなきゃいいのに何でいちいち読むんでしょうね、本当に。
こいつらは真面目に議論してても替え歌を作って遊んでてもうっとうしく茶々を入れてくるだけだからね、本当に病気だと思うよ。
こいつらは自分が目だたないと気が済まないチンピラだからいちいち絡んでくるんですよね。
ＤＱＮ朝鮮人の心理そのものですね。 そう簡単に警察に止められたりしないから飲酒運転で問題ないよ
泥酔じゃなければね これは実際にあり得るケースだから人が真面目に議論してるのにね。
これは重要ですから、医学的にも法学的にも。
だがしかし、アスペルガーみたいな人だと”自分のルール”にこだわるからね。
ガリベンアスペルガーみたいなのは社会的相当行為や緊急避難行為というものが
理解出来ない事がしばしばあります。
みなさんはちゃんと異常事態が発生した時はケースバイケースで法律よりも救命活動を優先するようにね。
では。 >>278
近所に人はいない
運ぶ手段は自分が飲酒運転することだけしかない 病院探したり結果、救急車の方が早い
もし事故ったら相手の人にも迷惑かけるし
奥さん死んじゃうかもしれない >>280
でも救急車が延々と来なくてその間に奥さん死んじゃうかもしれない こんなん酒飲んでなくても救急車を待つの一択だろ
どこの病院に連れてくか選んで病院に連絡とって交渉してるうちに救急車くるだろ
どんな宿直医がいるかもワカランし
救急車でさえたらい回しにされることあるらしいじゃん 自分でうこうにも病院ついたところで受け入れてもらえるかわからんだろw 飲酒運転して被害者増やしたらどうすんだ
馬鹿な質問であまり意味がない >>106
救急車呼ぶだけ
搬送する事自体がリスクでしかない >>251
先にCPRの患者入ってたりしたら
手一杯だから受け入れできないとか
普通にある 正解は隣人と公民館を管理してる人に連絡して、公民館から担架持ってきて車に運んで隣人に運転してもらう
だけど、こんなに機転が利くような人間は絶対にいないだろうな
今、冷静に問題を解いているから答えられるだけで >>9
都市部でも、先に要請が入っていると1時間くらい待たされる 正直素人じゃ動かすのは危険だし、
この場合は飲酒運転の事故のリスクも考えると救急車待つしか無いのでは？
タクシーが救急車より早く来る可能性は五分五分な気もするし、
隣の人に助けを求めるにしても難しいと思うけど。 医療過疎地に住むこと自体がリスク
飲酒運転するかどうか考える前にやることあるだろ 信号で引っかかるとしても自分で運んだ方が１０分早く病院につくかもしれん
そしてその病院から救急車呼べば３０分以内に隣の病院には着くだろう >>284
飲酒運転が気に入らないなら免停中ってことにしようか
運転したら無免になるけど運転する技能はある
どうする？ >>9
ある
親戚は家が山奥すぎてドクターヘリに輸送されてた >>300
掛かり付け医がいて電話で連絡して、受け入れ先は確保してるが運悪く救急車が来ないってことにしようか 治療してくれる病院がわからんだろ
救急車以外ありえん >>66
他人を撥ねるかもしれないのに、随分無責任な回答だな
０点 >>7
これは緊急避難に当たらないだろ？
津波が迫ってきて人をトラックの荷台にのせて運転したのと緊急性が違いすぎる
（このケースでは、車を運転する方法以外に危機を回避できる手段があり得るから×） 免取り覚悟で運転だろ普通
事故って死んだら運がないだけ
待ってても死ぬなら同じことだ >>298
普通に救急車１択だけどな
素人が車で運んで上手くいくと思ってんの？
逆に容態悪くするわ
受け入れ先体制もできてねーのに
救急車ならそこを調整しながら容態チェックしながらだよ
救急車が来るまでは、救急車と連絡をとって容態も確認できる
自分で運ぶとか、
もうね、設定がバカすぎる >>301
近所の内科にでも運ぶのか？
病院つれてけよｗ >>308
それは自分で運ぶべきか救急車を待つべきかという医療的な側面からの回答であって、場合によってルールを破ることは許されるかって問いの答えにはなってないかと >>281
その場合は自分で送っていっても死ぬから安心しろ >>312
ならその問いにふさわしいシチュエーションを設定しろと
なんだこのザル設定は
自分で運ぶとかありえんわ >>307
つまり場合によってルールを破ることは許されて、飲酒運転で事故るという結果の不確実性の論点てことになるか 警察にばれたらその場で運転終了
リスキー過ぎるだろ >>310
医療的にどのように処置するのが最善なのかとかは俺は知らんし今その話題をする気はない >>318
そんな場所で酒飲むなよｗ
馬鹿なのかよｗ >>1
飲酒運転は殺人に準じる行為と心得よ
救急車が30分かかるような田舎に住んでるのが原因なんだから運が悪かったと諦めろよ >>319
わからねーのに近所の内科につれてくのかよｗ
知識ないなら救急車よべってｗ 時として法やルールを破る事も人道的な場合もあると結論付けたいんだろうけど
まともな人は救急車一択だから >>322
一応言っとくけど、こういう状態になったら俺ならこうするって言ってるわけじゃないからね
妻が吐血したら時にどうしたらいいのかって医療的なこと語ってるわけじゃないから もうめんどくさいから飲酒って設定なくそうぜ
救急車くるのに３０分かかります、飲酒してなくて自分で運転はできます
どうしますか？ 大量の血を吐いた程度じゃすぐには死なないので普通に救急車なんじゃねえの
すぐに死ぬと思ってるのがやばいって話では 割と設問自体しょうもない気がするが
言いたいことは法律を守るか、人の命を守るかってことなのだろうが
最悪飲酒運転しても緊急避難が認められる可能性があるから
その場合、合法VS合法なんだよな
例えが悪すぎてこのケースの方法論に成り下がってるんだよな >>323
この設定なら救急車一択だけど、時としてルールを破ることも肯定される
とするならばどういう時に肯定されて何故この設定なら肯定されないのかって論点に進んでくれたら面白いんだが 襲われて逃げるために酒気帯び運転したケースでは、
途中までは緊急避難が認められ、途中からは過剰避難となった
避難行為の相当性（東京高判昭和57・11・29刑月14巻11＝12号804頁、判時1071号149頁）
＞【裁判所の判断】 被告人Ｘが、Ｎ警察署に到着するまでの間、被告人の生命、
＞身体に対する危険に現に切迫した客観的状況が継続していたと認められ、
＞Ｘが自らその危難を招いたということもできず、右危難を避けるためには
＞身を隠していた自動車を運転して見げ出すほかに途はなく、Ｘが自宅の前から
＞酒気帯び運転の行為に出たことも、まことにやむを得ない方法であって、
＞かかる行為に出たことは条理上肯定しうることろ、その行為から生じた害は、
＞避けようとした害の程度を超えない程度のものであったと認められる。
＞しかしながら、Ｔ橋を渡って市街地に入った後は、Ａ車の追跡の有無を
＞確かめることは困難であるが不可能ではなく、適当な場所で運転をやめ、
＞電話連絡等の方法で警察の助けを求めることは不可能ではなかったと考えられる。
https://blog.goo.ne.jp/rechtsphilosophie-des-als-ob/e/f0c9066955613d4d95980d258011720a >>336
ならば津波から避難するために免停中に周囲の人を乗せて運転するのも許されないと？ >>337
目的の正当性があれば外形上の違法行為は条理上肯定されるけど、その目的の範囲内で最小限度に限られるという判例だね オッカムの剃刀を用いると飲酒の有無は解を得るには不要。 >>237
途中で人轢き殺したり、自爆事故おこす可能性もあるけどな
飲酒運転は周囲の人間を巻き込む事故おこす可能性あることお忘れなく 自分で運転したら酩酊してる上に酷く動揺してるからロクな結果にならないと思う
最悪でもタクシーかな
そもそも救急病院の場所わかってんのか？ >>341
酔ってなくても事故の可能性はある
その可能性を持ち出したら誰も運転することができなくなる 飲酒運転して事故起こさない前提で喋ってるアホは
こいつが途中でお前らの身内を牽き殺して、いやぁ妻が死にそうで急いでたもんで～てへって言われて許せるのかよ >>343
酩酊してない状態なら可能性はかなり低くなるけどな
救急車は相手も邪魔をしない様気を付けるし、隊員は間違いなく安全運転で来るから更に可能性低くなる >>343
酔うとリスク上がるから
違法なんだよw 飲酒でもとりあえず病院の近くまで行ってから救急車呼べばいいだけでは？ >>344
身内以外の第三者の気持ちにならないと意味が無いだろ。 普通に救急車呼ぶだろ・・・
あ、自分は連れを自走で救急搬送した事あります
緊急入院になりましたけど、当然その時はシラフです 素人なんだから余計な事せず救急車にまかせろ
駐車場から建物まで搬送なんぞ一人じゃ出来ん
要らん事したら二度手間になるだろ >>350
たとえ話だけど基本的に「救急車は嫁が死んだあとに来る」って前提だろこれ ばかもの
ちゃんと死んだかどうか確認しろ。
トドメをさせ
油断するな
ソイツはジャップだぞ 自分で病院に行っても、当直医師の専門分野かどうかわからん
救急車ならそのへんの情報もあわせて
今行ける最善の医療機関に行ける可能性が高い
つまり目先の何十分が、というのは理性を失ってより大きな時間損失につながる行動 飲酒バカ「私も妻が死にそうで急いでたもんで仕方ないことです、結局事故で妻も死んで、おたくの妻も死んでお互い様、残った者同士恨みっこなしでいきましょうや。」
お前ら「私の妻が死んだ事は悔しいが、私もあなたの立場だったら同じ事をしてました。あなたは間違っていない。妻を失った悲しみがわかるもの同士、悲しみを酒の肴にして一杯やりましょう！」
飲酒バカ「いいんですか？奢ってもらえるなんて。妻は失いましたが私はついてる。あなたのような懐の深い人と事故を起こせた事を神に感謝します。」 >>345
救急車なら安全運転してくれるし道中で対処してくれるメリットと、来るまでに時間がかかるというデメリット
飲酒運転なら早く病院に連れていけるメリットと途中で事故を起こすというデメリット
メリットとデメリットの比較で救急車が勝るという結論かな？
>>346
リスクが上がるからダメなのか違法だからダメなのかが分からん
仮に飲酒運転が違法でなければリスクが上がろうと運転するということなのか 妻がいつも洗面器に吐血してるのを見ているだけだった人がいる
また吐血してるな、と
最終的に妻は死んだけど胃がん >>360
なにそれ
死んでほしかったんじゃね？ｗ
一回でも吐血してるの見たら、速攻検査受けさせるよな お袋からこれの逆パターンみたいな話を聞いたことがある。
お袋が子供の時分、曾祖母さんが夜中に持病の発作でウンウン苦しむものだから、かかりつ
けの村の開業医の先生を電話で呼んだ。すると先生はすぐに行くとのこと。ちなみに先生は有
名な酒豪で日没以降はいつもへべれけ。
そんなこともあって、婆さんよりも先生の心配をしていたら、案の定しばらくして庭の方からドン
と言う音。あわてて飛び出すとカブに乗ったまま土蔵に突っ込み額をザックリ切った先生が・・・。
しかし血まみれの先生は「大丈夫、大丈夫」と言いながら婆さんの処置を済ませ、「縫い針と糸、
それから焼酎と鏡を用意してくれんかな」と所望すると自分の傷を縫合し、そのままよれよれに
なったカブで帰って行ったという。なんでも酒が入っていたから痛みを感じなかったとかw
俺が子供の頃に取り壊された土蔵にはその時のヒビが入っていた >>304
一応最寄りの消防署に
電話すればその日の
各病院の当直を把握してるから
一応どこに行けば
診察してくれるかまでは
教えてくれる まだやってるのかこの話題
救急車呼ぶ意外に選択肢ないだろ救急車の中で最低限の処置は出来る
自分で運転するってヤツは近くで夜中の緊急外来やってる病院の場所知ってるのか？
その病院に症状に対応出来る医者が当日勤務してるかどうかわかるのか？
救急車呼ぶ時点で病院側だって受け入れの準備出来るんだが 老後はむしろ便利な都会に移り住むべきなのに
田舎に引っ込む奴がバカ >>361
入院させる金がなかったんじゃないかな
その男は妻が死んで何年かは独身だったがやがて金持ち女と結婚した
子供は死んだ妻との子しかいないがその子も病気が多い >>366
なんちゅうか、生き残る力がなさすぎる人だったのね
世の中には高額医療費補助制度っていうのがあって
月の医療費の上限を5、6万までで頭打ちにできる
普通に仕事してれば、この程度の金は出るだろう
入院中は、食費とかも医療費に入るので
家計では一人分食費が減る
このへんを知っておくと、とても楽 救急車とか病院の受け入れとかどうでもいいし
延々と的外れのことを繰り返してる奴って読解力ないのか？ 隣の人に頼めばいいわけで
何でこんなことをいちいち問題にするのか意味不明 >>369
なんで与えられた設例に抜け道作って論点逸らすんだ？ 酒でたくさんの人が人命を損なっているが
結婚はもっと多くの人命を損なっている
答え
新しいのと交換 実際には考慮に値しない状況設定だし
設問が穴だらけ
どうあがいても飲酒運転OKにはしない >>1
女の子は恋のためなら世界だって敵にまわしちゃうんだから☆
みたいなこと言ってる奴をズタズタにレイプする展開がおもしれ―んだよなｗｗ >>372
飲酒運転がテーマじゃないんだが
本気で飲酒運転が許されるかどうかの問題だと思ってんの？ >>375
この設問においては救急車を呼ぶ、で答えが決まってるから
飲酒運転をしてもよいとはならない >>1
大量吐血なら救急車呼んで搬送される以上に急患で速い方法は無い
緊急夜間病院にタクシーなりで行く患者よりも救急車の患者の方が優先されるからね >>378
試しに津波の事例ならどう答える？>>338 北海道の山奥で酒盛りしていたら熊に追いかけられて飲酒だけど車で逃げるなら
緊急避難として裁判で情状酌量されるかも程度だと思う >>380
免停の理由による
運転技術の未熟さから来たものだったら
他の避難者を巻き込んでより被害を増大させる可能性がある
つまり条件不足で判断ができない問
運転技術に問題がないなら緊急避難が優先されOKだろう 数年前のGW最終日に女房が頭痛くて吐き気すると訴えて救急車呼ぼうと思ったけど
ちょっと落ち着いたしたらい回しにされた上に専門医がいない病院連れてかれてヒドイ目に遭うよりはと呼ばずに翌朝個人でやってる脳神経クリニック連れてった
そしたら脳梗塞で速攻で市立の脳神経センターに最優先で救急搬送してくれて処置
おかげで後遺症もなくいまも元気だけどあのときどうすれは正解だったのかいまでもわからんわ
たまたま翌朝でも良かったけどもしかしたら起きたら隣で冷たくなってたかもしれないし >>380
そんな大規模な緊急時には警察も忙しすぎてまず捕まらない >>383
ならば飲酒運転が許されないのは違法だからではなく危険だからということになるな？
それはつまり違法行為も場合によると許されるわけで、目的完遂のリスクの観点から飲酒運転を否定すると？ >>378
ならない
この場合は飲酒運転を選択する余地がないので考慮に値しない >>35
近所に救急車がくればそりゃ心配するだろう。
近所付き合いの多い人なら尚更。
野次馬と決め付けるのはどうかと思うよ。 >>388
考慮に値しないって、事例問題の意味は分かってる？ >>391
思い通りの回答が得られないからと駄々をこねられても困る
この問に迷うべき点はなにもない >>392
もしかして実際に起きた事件に対して裁判官になったつもりで判断しようとでもしてる？
それか自分の見解についてその根拠となる規範を自分自身で分かってないとか？ >>393
>>391
設問になってないのだから諦めろ
全然究極の選択でもなんでもなく、すっと答えが出る >>394
急患の事例では飲酒運転は認められない
津波の事例では運転技術があるなら無免許運転が認められる
あなたの見解だが、同じ違法行為でも認められるものと認められないものがある根拠は何？ >>1
救急車
原因、病名が不明のまま妻を動かしてもいいものか分からない
完全脱力の成人を酔った状態の老人が自動車まで安全に運搬できるか怪しいし時間がかかる
酔った老人が夜スピードを出して病院まで安全にたどり着けるか怪しい
救急車の方が受け入れ可の病院を把握している >>395
だから比較になっていない
飲酒運転の方は違法云々以前に選択肢にそもそもない
これで迷うだろう、とかいうのは
子供がどうして良いのかわからないと言ってるのと一緒 >>1
経験をしたら分かるけど、症状から何処へ連れていけば良いか分からない。
相談するなら１１９しかない。
一般人が電話しても受け入れてくれないぞ。
対応できるかどうか分かりません。
とか言われる。
受け入れ先を探すだけで一時間かかるかもな。
救急隊員ならあっという間に受け入れ先を見つけて連れて行ってくれる。
救急車で間に合わなければ
さだめじゃ。 >>401
ゴネてるんじゃなければ、俺のレスたどって読めよ
サービス業じゃねえ >>384
救急車で行くべき。
脳梗塞は時間が大事。
たらい回しでも、最悪はその個人のクリニックには間に合ったじゃん。 胃の中を空にして冷水浴びてから車を運転する
事故死する確率よりも30分の遅延による病死の方が高そうという、単純な確率的な判断 今回は軽かったみたいだけど
脳梗塞起こすと、麻痺して立てなくなったり、視界に光がぐるぐる回ったり
自覚症状がある場合も多い
前もってそういう自覚症状や傍から見た特有な異常について調べとくといいかも 連れて行っても担当医がいなかったらどうすんの？
意識不明の人を肩車で助手席に運び込むのも危険
大人しく救急車を待つんだな
それが田舎に住むリスク >>402
医療機関がどうこうと言ってるが、要は命を救う最適解が救急車ってことだろ？
津波の事例なら無免許だろうと車で逃げるのが最適解と
ならば法的な問題は一旦無視して目的に対する最適解で判断するってのがあなたの見解だと理解したんだが、>>388で訳分からんこと言い出したんで事例の意味は分かってますかと聞いたの 飲酒運転は許されんだろ
いかなる場合でも
絶対に事故起こさないなんてありえない 事故ったら飲酒運転してたからだと言われる
他人なんか死のうが構わない 妻が助かればそれでいい ってんなら車運転すりゃいいが >>388 はわけわからなくないだろ
そのまま、選択肢にならない >>409
与えられた設問は30分救急車を待つか飲酒運転で連れていくかという選択肢
その答えは飲酒運転は選択肢にない
この設問がどうこう言う以前の問題だな 片方が考慮に値しない項目なのだから
設問としては意味がない
これが迷う人は何らかの知識が欠落してるんであって
それはさっきも言った通り
子供がどうしたらいいのか分からない、というのと同じ >>411
やっぱり事例問題の意味を分かってないんだな
この設問で問われてるテーマとか考えもしないんだろ？
目の前にある問いに対して場当たり的に答えて違う問いにも場当たり的に答える
その結果矛盾が起きても「考慮に値しない」だろ？ だから、こういう答えが決まりきった問をされても
何も迷う点はない
条件に「あなたは馬鹿で、どっちが合理的か判断できません」とかつけといてくれ >>413
合理性の問題なんだろ？
ならば合理性のない飲酒運転は認めないが合理性のある無免許運転は認めると何故言えないんだ？ 救急車を待たなくては。
１．酒酔い運転は、自分も事故に遭う可能性が高い
２．救急の対応ができる病院を自分で探せるかと言う問題がある。
夜の病院の体制は昼とは違う。探してるうちに救急車が到着する。 >>414
しつこいな
この問には迷う点はない
飲酒運転かどうかも、判断に関係がない。
そこで飲酒運転はOKですか？と聞かれても、そもそも考慮の必要がない話 年寄りなら病院まで徒歩5分のところに引っ越せよ。
(´・ω・｀) >>415
無免許運転だが運転技術に問題はない
掛かり付けの病院で事前に電話確認をして受け入れ態勢をとってくれている
ならば違法だが無免許運転は許されるってことでいいか？ 日本はミサイルが飛んできても会議を開いて対応を検討する国だからな
しゃーないわな >>417
>飲酒運転かどうかも、判断に関係がない。
だからそれは救急車に合理性があるからなんだろ？
何故そう言えない？
それとも合理性がある飲酒運転の設問出されるのが嫌で飲酒運転を認めたくない理由でもあるのか？ >>420
なんで無免許運転を許容する？意味が分からん。 >>420
ただし酒酔い運転は、それ自体（自身の）事故を引き起こす可能性があるので、
酔って無い人に運転を頼んだほうが無難。
＞緊急避難（きんきゅうひなん）とは、急迫な危険・危難を避けるためにやむを得ず他者の権利を
侵害したり危難を生じさせている物を破壊したりする行為であり、本来ならば法的責任を問われ
るところ、一定の条件の下にそれを免除されるものをいう。 刑法、民法、国際法においてそれ
ぞれ意味が異なるので、以下、個別に解説する。 救急車呼ぶに決まってんだろ。馬鹿なのかこの質問者は？ >>426
免許更新を忘れてて失効して無免になった
救急車は来れない状況で車で病院に連れていく必要があるという「仮定」の話だから >>424
救急車を選ぶのは合理性だが
飲酒運転に関してはそもそも考慮スべき要点にすら上がらない
飲酒運転が合理性で選ばれうるかどうかは
全く別次元の話
この問ではなんとも言えない
無政府状態でゾンビに追いかけられてたら
誰も罰しないからお好きにどうぞ、とかそういう答えが欲しいのか？ いきなり病院に飛び込んでもすぐには診てもらえない
救急車呼ぶのが一番最短やで >>429
そんなやついるのかよ。無免でずっと乗ってたってことか？
悪質すぎるだろ >>431
たらい回しが問題になったりする時代だよね うちの上司は晩酌中に会社でトラブル起きた時は近所の人に乗せて貰って来てた
近所の人には普段からよくしてあげてるとか >>432
そうだね
事例設定のための「仮定」だって言ってるのにな >>429
救急車は>>1では３０分で到着するんだろう？ この状況って30分程度なら飲酒じゃなくても救急車呼んだ方が結果的に最良だったってなりそうだよね >>436
しかし自分が医者なら飲酒運転するとあるから、30分救急車を待ってたら死ぬってことで >>437
事例研究のために設定した仮定がありえないとか言い出したら事例研究が成り立たない 救急車呼んで終わりでしょ、なんで飲酒運転してでもってなるのよ >>442
ありえないことを想定しても意味がなくね？ >>440
食道か肺から出血ということになるだろうなー
食道周りの太い静脈が破裂ってのは稀に良くある 救急車を待つべきだろう。
そもそも、酒酔い運転で病院へ行っても受け入れて
くれるかどうかは分からない。
救急車だって病院に行く前に電話入れて受け入れて
くれるか聞いてからＧＯだぜ？
さらに途中で他人の奥さんを轢き殺しでもしたらｗ >>445
そりゃそうだわな。都会から田舎へも飛べるんだから 救急車を呼んでも間に合わないような田舎だったら
自分で車運転しても間に合わないだろうし
救急車からでないと救急患者受け入れてもらえない病院も多いから
結局救急車が一番早いってことになるかな
結論としては、出題者がアホということ >>446
そもそも津波の事例がありえないってことが理解できないんだが
失礼だけど大学で事例研究とかケースメソッドとかやったことある？ >>452
ありえないどころかやめなさいって言うべきかな 酔っ払いが運転してどこの病院にいくのそもそも？
受け入れてくれるの？ こいつらの設定では病院にいけばどこでも受け入れてくれるって
設定なんだろうな 救急車なら優先的に救急で診てもらえるからね
俺なら嫌味言われてでも救急車呼ぶわ
犯罪にならんし >>456
病院が受け入れてくれるかがテーマじゃないしな 30分なら救急車待つわ
素人の酒飲み運転とか死人増やすだけだし >>7
緊急車両で30分もかかるなんてどんだけ奥地なんだよ？
秘境か？だったら検問どころか人もおらんだろ？好きなだけぶっ飛ばせよかろう
ランエボなら15分で到着すんだろ？あっ酔っぱらってんのかｗｗ崖からダイブで霊柩車 このケース
答えは出てるよ。
緊急避難で起訴取り消し 田舎がすまないが正解
そもそも３０分かかるようなとこに人は出歩いていないから飲酒運転してもばれない
起訴とかの段階もない >>439
対処できる医者がいないところに無理やり連れて行っても無駄だろう。 >>460
都会でもたらいまわしってあるだろ
深夜に怪我や病気するなってことだ >>461
とある行為をすれば人の命が助かる可能性があるけどそれは違法行為です
目的が正当なら違法行為は肯定されますか？ 近所の住民に頼めば良いだけだろ
近所すら仲良くなれない嫌われ者なら救急車を呼ぶか取り消し覚悟でハンドル握れ >>465
対処できる医者は事前に電話確認して確保してます
て設定で 妻が「なーんちゃって」と、トマトジュースのパックを見せてイタズラ顔で笑い、
その態度に怒った夫が「ふざけやがってこの野郎」とつかみかかり… >>471
それは設問で与えられた前提事項ってことで 30分掛かっても救急車の場合は到着の時点で応急措置やプロの診断が得られ寝台で安静に横になれる
これを自家用車で上回ろうとしたら
飲酒運転の上に携帯電話で医療機関と通話しながら病院探してカーナビで病院へのルートチェック
違法を緊急対応や避難でねじ伏せるつもりなら速度違反や信号も無視する気かね
もはや殺人マシーンなんだがその間苦しんでる妻は助手席で応急措置もされないまま座り続けるという >>475
この吐血の事例も忘れてくれ
目的が正当なら違法行為も許されるか
これだけで判断してみてくれ 7～8年くらい前に夜中嫁さんがガーゴイルみたいに顔が変形して、
救急受け入れしてる病院5つほど電話して、結局自分が乗せてくのは諦めたな。
嫁さん隣で泣いてるし、焦ってるから説明も上手くできないし。
30分なら救急車呼んだほうが早いな。
酒飲んでるんだから尚更だわ。
まぁ実際に深夜焦りながら病院探した経験
ないと分からんと思うが。 >>479
吐血するって設問が俺にとってやばいって意味か？
医学的に吐血がやばいって意味か？ >>481
緊急事態ってことだろ。どこで判断するの？ 正解は救急車が来るまで入院の準備や介抱しながら待つ、以外にないだろ…
素人判断で一般車両で適当な病院に向かって、その場で対処を依頼するって事態が好転する可能性って限りなく低くないか？
緊急車両で、当直医など対応可の緊急病院へ最適な経路と受け入れでやってもらった方が賭けにしても断然いいでそ
ましてや酔ってりゃ自損どころか他人を巻き込む事故を引き起こしかねんだろうに >>482
すぐに病院に連れていかなければ命が失われるという設問の例え話として吐血を例示したって解釈してくれるならそれでいい この前救急車を頼んだけど、何分かかるかなんて言わなかったぞ
第一どうして言う必要が有るんだ
何分かかるかなんて言われてもやれることはない
「自分で勝手に来い」とでも言っているのか
作文練り直しだ 身内を助けたいからといって
他人を危険に晒していい道理がない >>485
素人って医学の素人って意味？
素人が何故吐血で命が失われると分かるのかって言いたいの？ >>480
夜中に火傷して受け入れ可能の病院探してタクシーで行った事があるけど
同じく緊急なら救急車を待つのが正解だと思うわ
もしくは症状にもよるかもしれないが近所の人に頼むとかかな
ガーゴイルの顔がどんなのかは分からないけど奥さんは大丈夫だった？ >>489
酔っ払いの運転で病院にいかないと死ぬって設定でしょ？ 救急車を待って妻が死んだならまだ諦めもつくが
飲酒運転をして妻が死んだ上に他人を殺したらどうしようもない
飲酒運転をして救急車より早く処置してもらえて妻が助かったなんてフィクションすぎてｗ いやなんでこの糞スレが6スレも続いてんだよ
救急に任せるで結論出てんだろバカが 教えてやると吐血の量はそう緊急性も無い
大量吐血の場合は血圧低下を考えればいい 例えば…
家に帰ったら娘が見知らぬ男にレイプされてて
目の前に金属バットがありました
通報しますか？バットで殴りますか？ >>493
だよね。仮定がダイスキな人間がいっぱい >>491
主題は目的の正当性によっては違法行為が是認されるか、その具体例で飲酒運転の事例を出したと俺は理解してる 違法行為が許されるかどうか聞きたいなら
「頭に銃を突きつけられて、違法ダウンロードでエロ動画を落とせと脅されています。どうしますか。」
でよくね？ｗ
「妻が違法ダウンロードを今すぐしてくれないと死ぬわ！と包丁を首に当ててます。どうしますか」とかｗ そもそま設問がおかしい
酔ってるとか関係無く基本的に救急車を待つのが正しい
そうじゃないなら119コールした時点で最適な対応を指示されるはず 吐血なのに俺が運ぼうとか随分と余裕あるよなおっさん
麻薬にも通じるアルコールとの内なる戦いなのかもしれない 救急車ならサイレン鳴らして他の車は避けてくれるし信号無視できるけど自力なら両方ないぞ
信号無視して捕まったり事故でも起こせば救急車待ちより余計に時間かかるだろ 意味わからん
飲酒運転して人でも轢いたらどうすんだよ >>497
救急車にまかせたほうがよっぽどいいって話じゃん
酔っ払ってどの病院にいくの？受け入れてくれるかすらわからないじゃん >>506
レス番間違ってない？
と聞きたくなるほど意味不明なんだが 慌てた酔っ払いの判断はきっぱり捨てて素直に救急車を待つのがよい
運転するのも合流するのも病院に辿りつくのも（病院で適切な医療を迅速に受けられるかどうかも）
いずれも困難だ ウンコをして紙が無い。財布に一万円札があります
どうしますか？ 問題が悪いのは否めないが、問題の意図が分からず問題の粗探しでドヤってる連中の多い事 >>510
取り敢えずこの吐血の事例は忘れてくれって言ってんのにやっぱり吐血事例以外のことは語りたくないんだね >>512
あら探しじゃないぞ。設定自体がありえないというか救急車呼んだほうが
結局いいって話 >>495
裁判では理性を失っていたと言い張ることにして
とりあえず脳髄撒き散らす >>497
他に違法行為を回避できる手段があるなら是認されるべきではないな
今回の場合だと例え飲酒していなくても救急車を待つことがベストだと思う
し 酔っ払ってどの病院にいくんだよ？救急車だって受け入れ先がなくて
問題化してるというのに >>515
同じ記事でバス運転手の話もあるがお前にとっては全く別の話題？ 飲酒運転を選択するやつは飲酒運転で歩行者をはねると思う 飲酒運転「しました」ではないのに頑張ってる頑張ってるw >>490
なんか膿疱？が大量に歯茎の奥にできたらしくて、
3週間くらい入院したよ。
ボルタレンが効かなくて可哀相すぎだった。
麻酔も一発入れられる度に、目の前真っ白で身体硬直するから看護婦2人に抑え込まれたって言ってた。 >>518
勿論その通りだと俺も思うが
裏を返せばそれ以外の手段がないとなれば違法行為は是認されるということなのか
俺はそう考えてるけどね ３０分も救急車が来ないとこに人はないない
田舎に住むのがそもそも間違い
都会でもたらい回しに合うって批判には病院に行くという目的は達成された時点で設問以上の要求なんだよ これ、番組制作者は何を考えて設問を設定したんだろう
何もかもが破綻しすぎてて、自分で運ぶ！と答えた人に対してアホか病院行きはお前だよって陰湿にネチネチやりたかったのかねぇ…
緊急避難とかカルネアデスの板とか倫理や法と現実を秤にかける…にしては…あまりにひどい >>525
田舎でもたらい回しはあるよ。県をまたいで まぁ受け入れ先が決まってれば酔ってても運ぶかもしれんな >>2
生まれてこのかた彼女がいない禿げのキモヲタだろ？
負け惜しみはやめろよ恥ずかしいぞw >>524
法律もルールも突き詰めれば公の利益のためだからその利益を損なってまで法律やルールに拘る理由がないし
もっとも日本の法律もその精神だから法的問題は生じないけど 運んだ先で拒否されたらどうすんだろうね？
もちは餅屋だね >>531
チビデブメガネのお前の嫁は何枚CD買えば握手してくれるの？ 女房助けたいなら運転すれば？
無論、後で逮捕だがな 病院にいけばどこでも受け入れてくれるって設定なんだろうな 飲酒運転をするか命を優先するかの選択なのに
その他のあら捜しをしてるやつはバカなんだと思う >>535
まあまあ
ハゲチビデブメガネオタニダアルなんて目くそ鼻くそTENGA兄弟姉妹だろ >>1
自分が救急隊員なら、車で運んだ方がいいかもしれないけど
救命処置が出来ないのであれば、救急車待った方がいいだろね >>539
その飲酒運転が命の優先になってないぞって指摘されてるだけ
作文もうちょっと頑張ろうよ >>532
その場合の問題点は公の利益の判断基準だな
各自が自分なりの公の利益を振りかざしてルールを破れば無法地帯と化す
あと、トロッコ問題風に言うならば飲酒運転をすることで他人の命を危険に晒すことと妻の命を守ることの比較で後者を選ぶことが正当化される理由だな 飲酒に関わらず救急車を待つしかないじゃん
救急車が間に合わなかったらそれはそれで運命と割り切れるが
自分で運んでそれが悪い結果になれば死んでも死に切れん
素人の判断が最良の結果を生むケースはまずめったにない 搬送中に容体が急変したら
何も出来ない上に、車運転してたら救命処置すらできないだろ
救急車が着くまで、電話口で「あーせい、こーせい」って言ってくれるから
自宅で指示を受けながら救急処置、救急車の到着を待ったほうが
生存率は高くなる 目の前の人間が一分一秒を争う状態だと思った事が間違い
その後の判断もすべて間違い
酩酊状態で正常な判断が出来ていない
呼吸停止にでもならない限り
動脈切断して大量出血でもしない限り
ひとは簡単には死なない 飲酒運転で無関係な誰かを轢き殺すんですね、わかります 救急隊員ですら受け入れ先に困ってるの言うのに
こいつはどんだけコネがるんだよ 酒w
情弱ww
発癌性飲料www
飲めば癌になるwwww 田舎なら近所付き合い必須だろうから助けを求めろよ
男ならほぼ全員消防団員経験者だろうし、誰かしら助けてくれるだろ
特別な事情で救急車が遅れているというならともかく、
そういう土地に住んでるんだろ？
日頃から、十分ケーススタディし、
・考えておく
・覚悟を決めておく
その通りに行動するしかないね。
それが「飲酒運転する」なのか「救急車を待つ」なのか知らんが。
>>549
元記事の飲酒してても連れてくとか言ってる医者なら病院にコネあるから可能だが一般人には自己満足の無駄な行為だな >>553
男はたいてい飲んでるけどな。女も軽トラぐらい運転はするけど 命を優先するなら救急車が賢明となる設問にしてしまっているのが馬鹿の極致。
法を守るのも命を護るのも救急車が優位なら議論にもならない。 >>557
しかしどんな設問にしても何かしらの難癖つけるのがこのスレ 結局
うんこ味のカレーと
カレー味のウンコ
から一歩も出てないので草 >>559
設定がありえないだろって言ってるじゃん
ありえないことを想定しても仕方がない おれも手足が徐々に冷たくなってるが
一分一秒を争う状態なのか >>552
早い…かどうかはビミョーだけど
吐しゃ吐血してるのであれば、気道確保が最優先になるだろうから
車運転しながらでは、吐しゃ物掻き出すのは無理だろうから
自宅で、指示に従いながら救命処置＞救急車に引き渡しがいいんでないかなぁ、と >>524
もちろん他に手段が全く無いのであれば緊急避難が認められるだろう
今回の例文だと認められないと思うが >>557
いっそのことAならば違法行為だけど命を護れます Bならば違法行為にはならないが命を護れません
法を守るか命を守るかって設問にしてしまえばどうだろう >>562
大丈夫
もう手遅れだから
成仏してください南無南無 俺、酒飲まないしなぁ
風邪も10年以上ひいてないから運転できない体調になったことない
二日くらいなら寝なくても大丈夫だし
こういう人、少なくないのと違う？
問題が悪くね？ つーか女房を車まで自分で運べるとか
現実離れしすぎ
脱力した人間の重さを知らない >>565
緊急避難とかいうなんちゃらで
軽犯罪程度なら罪に問われない場合もあるらしい
緊急だから >>565
この作文した人はそれを意図していたのだろうけど、
作文が下手くそすぎたから、こうしてネタ扱いされているのだねw >>557
誰が読んでも明らかに緊急避難になるような話だと意味がないから
人によって意見が分かれそうな事例を考えようとしたんだろうがちょっと良く無いね 男なら一般人の一匹や二匹轢き殺してやるつもりで車走らせろ
見知らぬ人の安全より家族の安全が先決 >>570
アレは重い
去年父親がトイレで立てなくなった時、一人で運べなかったわ >>557
酔っ払いが勝手に命にかかわるって判断していいの？ >>577
それで途中で事故って他人も死なせて妻も間に合わないというね >>564
法律論ならば最終的には裁判所の判断を仰ぐしかない
警察は違法行為の外形がある以上は検挙するしかないし
しかし倫理学の問題として捉えるなら法律も一つの要素でしかなくなる
もっとも倫理学の問題なら確定した答えなんてないんだけどね 病院辿り着いた頃には
血だらけの嫁は窒息死してそう･･･
そんでもって
酔っ払いが無理やり動かしたせいで
助かるはずだった命を奪った
と全国ニュースになる >>568
（南無南無じゃねぇよ、その先が大事なんだ
南無遍照金剛なのか
南無阿弥陀仏か
南無妙法蓮華経なのか
南無八幡大菩薩なのか
南無三なのか
） >>562
だんだん瞼が重くなってきているが…やはり私も…
>>572
設定もガバガバだし、悪手すぎて選択肢にすらならないよね、これだと
…視聴者には飲酒運転で家族を亡くした方もおられるだろうに…製作者はちょっと頭を冷やしたほうがいいなぁ >>582
真の酔っ払いなら倒れてる妻を放置してもう一度寝るが正しい >>572
雑誌の記事だから大学の講義みたいな設問はしにくいから具体例で示すのは仕方ないとして、元記事もある程度のレベルの人なら意図は読み取れると思う 簡単。飲酒運転だけなら車を出す。
運転ができないほどなら出す意味がない。 救急車で連れて行かないと救急扱いにならないの
無知だからこういう迷いが生じる >>506
行く病院は、１１９番に聞いたら教えてくれるでしょ。
自力で向かうと言えば、連絡もしてくれると思われ。 気にせず飲み直すよ
出掛けるとしたらおつまみ買うくらい
まぁ妻いないし >>2
じゃああなたはどうやってそこまで育ったんだ？結婚して出産して育てた親がいたからでしょう。結婚しようとして出来ないのなら仕方ないけど、ただ頭だけで考えて文句垂れてるのは、虚しいこと。 自動車やタクシーで行っても受け入れてくれるとは限らない
救急車経由でないとダメな病院もある >>585
法事でお経聴くと色んな歌い方があるなーと感じる
「なーモアーイだー…ブーっ」って歌われた時は
笑い出しそうになって泣きそうだった >>592
このスレが最初に立った時からトロッコ問題の類題だって指摘する人は僅かにいたんだよ
それにしても与えられた設問に対して現実でありえないからって切り捨てるって理屈は初めて見たわ 救急車を待つ30分で救急スタッフ以上の処置なんて不可能
搬送どころか診療を受け付ける病院すら見つけられない 飲酒運転は不特定多数の命を危険に晒すからそれを30分も続ける状況で妻一人の命とじゃバランス取れない
飲酒運転が緊急避難でセーフ（一度は捕まるかも）になりそうなのは
例えば救急車が来たとき自分の車が邪魔して担架が上手く入れないから少し動かすとかその程度 救急車到着30分ってどんな田舎に住んでるんだ？
田舎に引っ越すにしても、もっと利便性のある所に住めよ
買い物ひとつにも時間かかるって非効率
救急車ひたすら待つしかないわな >>604
夜間に診療してる病院の情報は教えてくれるよ。
でもこの例のように重傷かもしれない場合は受け入れられない可能性もあるから救急車に任せたほうが安全だね 救急車が来るまで待つ
急いで人でも引いたらどうするんだよ 救急車待ってれば30分+病院までの時間がかかると言うが、
少なくとも病院までの時間は救急車なら信号無視して行けるし、車内で応急処置もしてもらえるだろう
素人が錯乱した頭であれこれ考えるより、プロの指示に従っとけよ >>612
電話した事ないから知らなかったわ
それ用の電話番号あるのに119番でも教えてくれるんだね 救急車が30分とかまずないとは思うが、自分が車運転して
事故って人や助手席の妻を怪我させたらどうするのか。
そもそもそんな僻地に住んだ時点で自業自得、普段から
防災の観点からも準備しておくことだと思うが。 これは救急車一択
病院到着後の対応が全然違うからｗ
自分で運ぶと病院に早くついても後から来た救急車の患者に追い越されるから
何時間待たされるか分からん というか、みんな勘違いしてるけど、自力で来た患者を断る救急病院なんか無いぞ。
救急車がたらい回しにされるから、自力で行っても同じことをされると思ってる人が多すぎるｗ >>618
待たされるどころか、ここにはその薬ないからって他の病院に行くよう言われたことあるよ。 >>603
出された設問に対してみんな正解を答えてるだけじゃん
その状況が自分の望む流れじゃなくて気に入らないなら
もっと分かりやすい議論に値する例文でも考えなよ >>618
吐血してんのに何時間も待たされるワケないじゃんよ。
自力で行って受付で病状を聞かれるけど、吐血は間違いなくすぐに治療されるって。 >>623
そりゃ病院も慌てるよな
｢まあ大変！すぐ呼びますね…救急車を｣ 手近なところに薬局も個人経営の小さな病院もなく、その両方とも車を利用しないと行けない。
…そんなところで腹痛に苦しみ、泣きながら一夜を明かした時、こんな所には絶対住まないと誓って40年。
実際に居住地域には絶対に選んでいない。
今では薬局も大きい病院も歩いて行けます。 救急車一択だな。そもそも>>1の設定がバカらしい。微塵の文才もない。
冷たくなるほど吐血してたらそもそも動かせない。すでに危篤状態だわ。車の座席に乗せるとかそんなことしてたらそれが原因で死ぬだろ。
安静と気道確保と体温維持に集中してろ。その状況なら日頃の感謝や思っていたことを聞かせる段階になってる。 >>623
当直医が手一杯で止むを得ず待たされるとか、
医師が専門外で想定疾患の処置を避けたい場合に他院に回されるとか
もっと緊急性の高い患者が搬送中（緊急受付予定）とか
到着=処置ではないですな… これは社会のルールを守るか、身内の命を守るか、って選択問題でしょ
問題の粗探ししてる人は粗探し一旦やめてこの二択で答えてみては？ >>629
設問者はそれに加えて 身内の命のために、第三者の命も危険に晒す決意も問いかけてると思うよ >>629
設定なしだと幼稚園児にパパとママどっちが好き？とか聞くレベルのアホな質問なんだよ >>629
粗探しじゃないから伸びてるんだよ
問題の本質が解る頭の良い人ならわかると思うがw 生命保険かけてるから、救急車一択。
嫁も畳も新しく出来るで。 自家用車で夜間外来の病院に一般外来で行っても、バイト研修医が診て診断するから、精密検査もしないで内服薬で帰される。
救急車で救急外来病院に行けば、救急担当の当直医が診て診断されるから、精密検査して異常が見つかれば入院薦められる。
この差は生死を分けるほど重要。 とうか、こんな設問を得意げに番組でやった、というのがまさに話題性のあるニュースなんだよね…
しかも飲酒運転が厳罰化されたのも、いきなり理不尽に家族を失って相手からの補償すら満足に受けられない
それが増加して社会問題化したからでしょうに… 制作者側ノーチェックだったんかな 社会のルールを守るか身内の命かって選択問題でしょ！
社会のルールを守る場合→救急車を待つ
身内の命を守る場合→救急車を待つ
どうして欲しいんだよ とんでも設定みたいだが
普通に救急車呼ぶのが正解だろ
まだ酔いが完全に覚めない＋気が動転している状態で妻を車で病院に運ぶのは危険
途中で事故る可能性があるから >>2
いいじゃん、経済活動して社会を支えるのも立派だぜ。
俺は生物として遺伝子を残すことがこんなにも幸せで有意義なことだとは子供が出来るまで知らなかった。
だからそこで止まってるお前には一生分からないのさ。 救急車30分とか(´･ω･｀)
うちは10分位で来たぞ そうおいうとこに住むこと自体がリスクだからよく考えてから移住しろ、って記事な気がしてきた。 >>603
トロッコのあれもアホ問題だと思うけどな
そんなんで止められるわけねーだろアホかと >>623
大したことないって追い返されたな
次の日救急車で行ったらなんでもっと早くと言われた >>644
全部出払ってたんじゃね？
まぁその場合うちの地域は消防車で来るけど 救急車を呼ぶ以外の選択肢はないよ
到着時や移動中にも応急処置してくれるから素人が運ぶよりずっとマシ うちの嫁が吐血した時は救急車が来るまで意外と冷静に待ったけど嫁が病院で息を引き取って葬式とか済ませて一息つくと喪失感と共に死ぬ前に自分は妻にやれるだけの事をしてあげれたかを反省しだしたな
もし時間が戻せるならあの時に救急車を待たずに車で連れて行くのに！と何度も何度も思ったよ
参考になればと思って書いた妄想だけど読んでくれてありがとう >>603
これをトロッコと同じだと考えるのが間違い。
設定を増やしすぎで、飲酒運転以外に最善だろう方法が多数ある状況にしてしまってる。
究極の選択風にやりたかったのはわかるが、内容が悪すぎる。 【まとめ】
運転派 ： 「飲酒運転のリスクはスルーしようぜ！」
待つ派 ： 「見殺しのリスクはスルーしようぜ！」
アスペ ： 「酔ってる事は>>1の議論に関係ない！」 >>654
それは思った
もっとシンプルにして飲酒運転以外不可能な例題にすればいいのに >>657
飲酒後に愛猫が吐血した、とか？
多分吐血してる猫はタクシー乗せてくれないだろう ＞「いろいろ勘案すると、私は罰せられるのを覚悟のうえで、ハンドルを握ると思います」
＞こう語るのは、医師で作家の鎌田實氏だ。
＞「もちろん、できるだけ自分が運転する以外の手立てを精一杯模索します。でも、この状況では妻がいつ死んでしまってもおかしくない。
＞他の手段がないとわかれば自分で運転する以外にないでしょう。社会的なルールうんぬんの前に、大切な人の命を守ることは『人の道』にかなった行為だと思うのです」
医師がこの判断とは。獣医か?大量吐血で体温低下も起きてる患者を自家用車で搬送中の救護措置はどうすんだ?ほったらかしになるぞ。
３０分なんて気道確保や体温維持に翻弄してれば足りないくらいだわ。救護措置が出来ない自家用車搬送の時間は命を縮めるぞ。到着時には死後硬直始まってる。 >>658
それが相応しい例題かはともかくとして病気の猫を剥き出しのままでは運ばないな
キャリーバッグに入れるから多分運転手は吐血とか気付かないよ 離島でヘリが着陸できそうな場所もなく、
自分のボートで海を渡るかそのまま放置
くらいの設定なら ＞穏やかな老後を過ごそうと、妻とともに田舎に移り住んだ
中略
＞救急車が向かっています。到着まで30分くらいかかります
爺婆になってこの選択肢事態が間違い
田舎でもインフラが便利な場所に住むべきだったろ >>660
うーん、じゃあ…
飲酒後に愛猫吐血、タクシー呼んだら家に来るまで30分
動物病院までは20分
一刻の猶予も無いのかどうか、飼い主は獣医じゃないので判断出来ない
ならどうだろう >>穏やかな老後を過ごそうと、妻とともに田舎に移り住んだ。
もうここから大きな間違いをおかしてるんだよ
年寄りはすぐに救急車が来て病院が近くにある地方都市に住め
田舎暮らしなんて贅沢はいわないこと
子どもも困るんだよ売れない田舎の家なんて 救急車を待つか、飲酒運転して素直に罰金払うかでいいだろ
緊急時なんだったら罰金払うことに躊躇い感じてるんじゃねーよ あとは何をどうやっても救急車のほうがはやいし病院もすぐみてくれる
下手に自分の車なんかで連れて行ったら待たされて診察遅くなるから >>653
妄想じゃなければ健康体から吐血してすぐ死ぬ病気って何ってきくところだけど
ググってなにか見つかったらカキコしてね >>9
あるよ、実家が高々標高500m位の山の上だけどグネグネ道で山登るだけで20～30分掛かるし山の下にしか救急車はない
家に居たいと言ったじいさんも緊急時に対応出来ないからと最後は病院で過ごしてたわ 救急車を呼んで待つしかない
吐血では素人にできることはもうないから >>673
仮にその病気だったとして
吐血した瞬間から医者に見せるまでが最優先なのか
その前に確認するべき事があるのではないか
って疑問が出てきて
とりあえず119すればアドバイスもらえるだろうし
ヘリの手配とかもしてくれそうだし119一択じゃね？ってのがここの大多数
それでもなにがなんでも自力で病院まで運んだ方がいいって状況設定が妄想レベルしかない そういえば
体温下がってきている
って判断も
手足の先端が冷たいからって体温下がっているとは限らないし
吐血前から比べて5分刻みで深部体温が低下しているとか記録とってたらおかしいし
妄想が全部当てはまる状況だったとしても
緊急避難で免れる部分もあるし
緊急避難の啓蒙なのではと疑う記事 >>5
うち田舎だからタクシー来ねーわw
呼んでも「出払ってます」予約しても「その時間帯は予約いっぱいで」
三日以上前に予約しないと予約も取れない
駅前のロータリーのタクシー乗り場もガラガラ
昼間は何台かいるけど朝晩はタクシーそのものがいない
10分位待つと客乗せたタクシーがやってきて客おろしたあとやっと乗れる感じ
なのに更に春から一社撤退だってさ 多分刑事は不起訴になって、行政罰も免除になるか公聴会で情状酌量されて免停くらいで許される。 病院みつけて車乗せて到着して
症状把握して診察受けるより
救急車だろ
バカかよ >>652
逆逆
明らかに違うんだよ
だから問題としておかしくなってる
緊急避難は想定できる損害が避難したことで起こりうる被害を越えちゃダメ
妻一人を助けるために大量殺人は認められない
しかもこの場合妻まで殺そうとしてるという >>642
100億もあるヒトの遺伝子にそんなたいそうな価値はない 救急車で行かないと普通の夜間受付で待たされて死ぬよ 熟年離婚を言い出した妻を毒殺しようとした夫の話ですか 社会設備法設備は国民の安全安心の為に日々進化してますが
完璧じゃない。
法はあくまで個々人の命の保証は出来ない。
自己判断が正しい。 >>9
東京はそうでもない。
東京で近くに消防署あるけど、近所が坂やくねってる為に着くのに時間かかる所も少なくない 緊急病院って自家用車で連れて行ったら
普通に待合室で待たされるよな いきなり吐血とか妻を奴隷のようにコキ使ったんだろうね
クズ男死ねとしか思えない 救急外来って救急車優先だったな
あと死亡確認とか
死にかけたわ >>656
＞運転派
自分も含めて妻、第三者まで頃してしまう可能性がある。
＞待つ派
最大犠牲者数は妻一人
でも、妻が助かる確率は、
運転派＞＞＞＞待つ派
かな。。。。。 30分待てよ吐瀉物喉に詰まらせない様に気をつけてな心臓止まったらマッサージと人工呼吸もガンバれ 日本の救急車ってなんであんなにゆっくりなんだろな
助ける気ねーだろ この理屈でいくと緊急時は信号も無視していいことになるな
自分の都合で他人の命を危険にさらすなよ >>2
どーぞ他人に迷惑をかけずに1人で生きてけださい >>306
飲酒運転で捕まったとしても病院に連れてくのが優先って話だろ
飲酒運転がチャラになるかなんて話じゃないぞ
まぁ>>1で「頭がフラフラしている」とか自覚的な飲酒症状出てるから
事故って被害者増やすよりはおとなしく救急車待つほうがいいわな 飲酒運転してどこの病院に連れてく気だよ
酔っ払いの行動にも程があるだろ >>683
自分には一つきりのチャンスだと思うが、人生は一回だけだ。 >>697
ないない。
吐血した後に呼吸不全に血圧低下が見られるから、介助なしに搬送なんかしたら時期に意識低下しだして気道圧迫で窒息する。
搬送一人したら逆に殺しちゃう。 確実にトドメをさせ
https://www.youtube.com/watch?v=Pzn54lP0yzM
まだ動いていたら棄権だ。
お前等ジャップは、ナチなエイリアンだ。
しかも、感情面でも進化している。人間に取り入る能力がある。恐ろしいエイリアンだ。
お前等ジャップはこのエイリアンそっくり >>223
ああこれ逆なんだ。
都市部はたくさん選択肢があるから大変なんだが、田舎は選択肢がないのでパッと見で二次救急に電話して、断られたら三次救急に連絡するだけ。
どちらも基本は全部受け入れで、二次救急も病院としての能力を越えると判断しない限り断らない。
なので、救急搬送に一番時間がかかるのは実は東京で、田舎は大抵半分くらいの時間で済む。 いくら田舎でも近所に飲んでない奴くらい居るだろうから土下座して頼めよ >>654
この反論が一番腑に落ちる
現実味がある設定にすると現実的な回答になるのは然別だってことかな 合法的に妻を切れるチャンスだと思ってほったらかしにするが正答 飲酒運転なんてお上が勝手に決めてる法だ
しったこっちゃねえよな >>17
そういうす鈴木さんはだいたい飲んだくれだ そりゃまぁ最後の手段としてもちろんそれはアリだわ
エホバの証人みたいに教えをキッチリ守って家族を死なせるか？ 身内を守るために無関係な他人を殺せるか？って質問だな
当然、他人を殺せるわけがない。鬼子母神かよ
考えるまでも無いわ >>19
そういう田舎は親戚や近所付き合いが有る。
ご近所に助けを求めるのが正解。
まあ喀血は救急車呼ぶのが正解だけどな >>674
健康診断に引っかかってなくても発症する人がいるのはマジで、運転中に死んでるとかもあった
大体助からないから僧侶を呼んだ方がいいくらいなんだよね
まぁ死亡判定には医者が必要だけど >>699
夜中に脳出血で呼んだんだけど、10分で来たぞ ファッキュークソつまんねー究極の二択アフィアンケスレ >>715
飲酒運転が問題行為である根拠を違法だからとするかが他人を巻き込む危険な行為かとする解釈の違いが生じてる
条件反射みたいに飲酒運転は絶対悪だって意見が一番つまらんな >>723
夜でも飛べるドクターヘリってどこの県？ 逢いたくなった時の分まで～
寂しくなった時の分まで～
もう一回もう一回～ いいか？知恵出さないとこには我々は何もしないぞ
だからちゃんとやれ 非常時なら無免で運転してもいいかってことだろ
それ相応のリスクを負う覚悟があればいいんじゃないの ヤフコメでサンデルに言及したら知らないアホばかりだった >>722
飲酒運転というリスクを承知で負ったうえでも尚、30分の到着待ちよりどう考えても悪手でしかないってのが問題よな
飲酒じゃなく、自分は元レーサーで隣街の大病院まで公道を法定速度を無視して飛ばせば…、とか
症状も動かすリスクが高い奴じゃなくて、事故で腹部を強打し苦しんでいる（内臓損傷系）、とか
折が悪いことに、付近の化学工場で事故があり消防・救急車がそちらに出払っており、しばらく待ってほしいと言われた…とか
だったらまあ… タクシーもあるし、近所に助けを求めるのもあるし、
田舎なら先生に来てもらう手もあるし。
よっぽど特殊な条件じゃないと、難問とは言えないな。 刑法の緊急避難で争う所まで覚悟して置けば
ギリギリの判断が出来るんじゃないかな。
もちろん安全な運転が出来るのを前提にして。
これが津波とか天災の場合でも同様の問題が出て来る。
急いで山の一本道を車で登れば助かるのに法律守って徒歩で行くのか とか。 >>1
飲酒運転はどんな時でもダメなのか？って言いたいんだろうけど、それ以前の話で救急車を待った方が生存率が高いのか、自家用車で行く方が生存率が高いのかって問題だよね、これ。 30分仮にかかるとしても、救急車がくれば
救急隊員の緊急対応が最低限可能、複数人数で対応できる。
酒によっぱらった自分では、何もできない。
車に乗せて運転開始したら、ケアも一切不能。
意識を失っても確認すらできない。
運に天を任せて待つしかない。
どうしても連れていきたいとしても、タクシー探しだな。
でもどうやってそんな状況で車に乗せられる？それだけで大仕事だぞ。
馬鹿な質問だね。 >>1
てゆーか普通酒なんて飲まなくない？
非常事態がいつ起きていつ駆り出されるか分からないのに
俺なんて工場勤務たる者いつでも作業者という気構えから普段着や普段履きすら作業着安全靴だよ 白熱教室と同じでどちらにも理があって
正解がないようにわざと状況を設定してるんだから
何が正解かとかではなくて、自分が何を基準に正解を決めている人間なのか自分を知る問いなんだよ まあ田舎に住んでる時点でこういうのは想定済みだろう
もうあきらめろん 仮に飲酒運転したとして酔っ払ってる&焦ってる状態で運転したら事故る可能性が高いわけだが
救急車が最短で３０分かかるような場所でもう一台救急車が必要になったら
まぁほぼ嫁は助からないわな 法を100パー守ってる人間いたらそれはもう人間じゃないよな >>742
確かそうだよね。民主的か倫理的か個人的かどれを取っても批判されるのに議論させるのが目的だった様な記憶がある 妻が「痛い」と言ってなければ大動脈と違うだろ
青ざめ手足冷たいなどは食中毒の吐しゃでもそうなる
胃液や食べたもの飲んだものの大量の吐しゃに血液が混ざり大量の吐血のように見えることもある
すい臓がんなど将来の闘病は覚悟しなければならないだろうがそうそう慌てることか？ アガサクリスティーだかのそして誰もいなくなったのシーンに似てるな
最善を尽くしているように振舞っているようにみえて
実は助からないように動いていて
状況証拠しか残らない
悪意を証明できないってやつ >>1
救急車を待つしかない
勝手に車で連れて行っても受け入れ可能か分からない
受け入れ可能な病院が分かってるなら、タクシー呼べばいい
飲酒運転はダメ
なにかあったら妻も危ない
ってか妻って別に死んでもいいんじゃねみんな 酒を飲むという事は
無能なバカになると理解してないのかよ？ >>708
今日のぽつんと一軒家は九州だったがご近所みんなぽつんと一軒家で隣まで3㎞だってさ そもそもこいつが車運転できるとは書いてない
設問として不十分
まず当事者で何できるかの条件全部書けよ
書いてないなら後出しジャンケンの意地悪クイズだ
回答に値しない >>715
しかし、法律には身内を守るために無関係な他人を殺してもよい
と書いてあるけどw 刑法３７条を嫁 途中で人身事故でも起こしたら、絶対に実名報道されるから悩むとこだな 救急車到着まで３０分かからないだろう
大抵１０分以内で来るぞ。かなり広い範囲から
空いてる所から来てくれる。移動中でも車内
からどんな様子かと色々指導してくれるし。 救急車を呼んだ方がいいに決まっている。酒に強い人でも3合も飲んだら運転は絶対にしない方がいい。 救急車で30分て時点で救急になってないしあり得ない
なんなんその救急車設定
大災害で混乱してない限り普通は5分10分以内に来る やっぱり教養や学歴に差がありすぎると話が噛み合わないって実感したわ
>1だけ読んで病気の対処法のスレだと勘違いするのはまだいいとして、飲酒運転を肯定するレスを人殺しとか罵倒する奴は思考回路がやばい 救急外来より救急車の方が病院に付いてから圧倒的に早いぞ 田舎だったら深夜の飲酒運転がデフォだぞ～
村の集会で飲んだら軽トラ乗って帰るさ～ 日本人てこういう時の判断とか決断とかできないよね
飲酒運転してでも妻を病院に運ぶか
なかなかこない救急車を30分待って病院に運ぶかの２択として
どうするか
このスレでも「救急車ならもっと早くくる」とか「酒の飲むのが悪い」とか
問題から逃げる意見ばっか
普段から判断しなかったり決断を避けたりしているといざという時
判断も決断もできないから注意しろよ
ちなみに自分は自分で運転していく >>737
当然自分で運んだ方が生存率高い設定だと思うよ
生存率同じなら誰だって救急車待つだろうよ >>1
救急車でさえ受け入れ先の病院探すのに四苦八苦してるのに、一般の人がそれをクリアーできると思えない >>769
受け入れ病院は三十分行ったところにある病院一か所
救急車もそこに運ぶしかない
そういう状況だよ
さあどうする
この本題は「飲酒運転してまで家族を病院に運ぶか」
「飲酒運転するくらいなら救急車を待つか」という選択なんだから >>768
医師が自分なら運転するって言ってるんだからその方が救急車より生存率が高いって設定でしょ
ただしそれはリンク先を読んでないと知らない話だが >>1
近所に助けを乞う
助けが得られないほどの奥地なら、そんなところに住む時点でリスク承知でしょうとしか言えない。
酒酔い運転で妻は助かるかもしれんが、第三者を殺す危険があるから犯罪なのもお忘れなく、だな。
それも被って妻を酒酔い搬送するかどうかだ。正解はない。 >>771
リンク先なんか読まなくても
それじゃあ問題としておかしいでしょ
救急車を30分待っても
飲酒運転して運んでも
生存率は同じです
さあどうしますか？
誰だって救急車だろうよ
問題にならないでしょ？あなた幼稚園児？ >>772
近所にも助けを乞えない状態の設定としたら
おまえの選択は
『酒酔い運転で第三者を殺す危険があるし
犯罪なのでそれはできない』
だから救急車を待つ
その間に妻が死んでもしょうがないって答え >>773
生存率が同じなら救急車だろうけど、医師が自分なら運転するってことだから30分救急車を待てない状況、つまり飲酒運転をした方が生存率が高いってことだろ？ 車で行くだろ、問題提起にもならんな何を大層な顔してほざいてるのかとアホか >>775
答えのあんちょこ見て医師がどーのこーの言っているのかｗ
あんちょこなんて見なくても分る
『妻が大量の血を吐いている』
『顔色は真っ青』
『救急車とまどろっこしいやり取りをしている間にも、汗ばんだ妻の呼吸はみるみる荒くなり、手足も冷たくなっていく』
『詳しいことはわからないが、少なくとも一分一秒を争う容態であることはわかる。』
この状態で判断するんだよ そんな田舎だったら
パトロールカーも走ってないだろ
無事に病院までノンストップで行けるだろ
見つかったとしても理由言えば、取り敢えず病院でしょ。
つかパトカーに見つかったらパトカーに乗せるでしょ警官だって
その後あんたの酒飲み運転のことは罰せられるんじゃ？
田舎だから大目に見てくれる？
そんな時代じゃないか >>777
あんたは何をベースに語ろうとしてんだ？ 出血部はノドか？
出血部を強く締めれば血は止まるでしょ
その状態で救急車待てばいいじゃない >>779
妻が大量吐血した
一刻を争うような状態である
救急車は30分たたないと来ない
自分は飲酒している
この状態でどうするかでしょ
自分で運転（飲酒だが）して妻を病院に運ぶか
飲酒しているから運転はしないで30分救急車を待つかってこと
この場合『生存率がどっちが良いのか』とか『どの病院に運べばいいのさ』とかは問われてない
あくまでも
飲酒運転してでも妻を運ぶか
飲酒運転はしないで救急車を待つかの選択よ 普通に救急車だろ。
くだらねー質問には下らん想像足しとくけど、職場は今やどんな理由でも飲酒運転は許さんから二人とも路頭に迷うのは確実だし、
そもそも飲酒運転などしたら自分も誰か轢きかねない。 >>781
出血部位は考慮外
医師が自分なら車で運ぶって情報が与えられたヒント >>785
でも普通は医者の意見なんて聞けないからなｗ
自分で見たままを判断するしかないんだよ >>745
>>1の設問なら法を100パー守ることは極めて容易だろ
むしろ設問で法を100パー破る方がおかしいのは明らかだし そもそもだな・・・飲酒運転は違法だからダメなのでは無く危険だからダメなにの
自分で運転するってのを選択肢として含めてる時点で間抜けなんだよｗ >>782
それは現実論として生存率が高い方を選べという観点か
車で運んだ方が生存率が高いって条件を所与として違法or危険である飲酒運転が肯定されるべきかという観点か >>783
『職場は今やどんな理由でも飲酒運転は許さんから』
『飲酒運転などしたら自分も誰か轢きかねないから』
救急車を待つ方の選択ですね
その間に妻が死んでもそれは選択ですよね！ 津波きても信号守るの？ジャップて放射能で脳死してんじゃねえ？ この手のスレは、人生は一度きりなのにしょうもないクソみたいな無価値の人生を過ごしているアホばっかなんだろ？ゴミの一生、本当にお疲れ様でーす！ >>789
だからこその問題でしょがｗ
飲酒運転になってもやるか
それならやらないか この質問がどーしてもという状況かは判らんが
本当にそれしかないと思ったんなら運転すればいいだろ
免停になってもしかたないくらいの覚悟の上で
まあ他人を跳ねる危険があるくらいなら天命に任せるっていう考え方もあるかもしれんけど >>782
条件が細かく書いてない問題は場合分けするもんだろ
この手の大雑把な問いかけはたいていの場合は場合分けが評価のポイントだし 田舎に住んでるって前提なら車運転しちゃうんじゃないの 酒飲んだ割りに冷静な判断しているから
ベロベロじゃないでしょ。 酔ってても構うもんか！と吐血する嫁を乗せて出発したら
ドクターヘリと入れ違いになったでござる >>790
飲酒運転が肯定されるべきかどうかを問うているんじゃないよ家族に命の危機に
飲酒運転してまで一刻も早く病院へ運ぶか
飲酒運転は危険だし違法だから30分救急車を待つかの判断
危険だろうが違法だろうがやるのかやらないか
許されるならとかそういう問題じゃないんだよ
馬鹿なの？ どっちにしても、こんな田舎じゃCIやらMI発症したら助からんで。 >>802
だからそれは現実論として生存率を高めるための選択はどっちだってことだろ？ >>795
そういう話だと思うよ
免停になってもいいからと決断するか
免停になるし違法行為をするわけにはいかないから吐血している家族には待ってもらうか
その選択なんだよ 救急隊という社会的に信用のあるものの到着を待つというのが正しいかもな
ただ最近は自衛隊が行なっている国民弾圧のガスライティングに救急隊が加担しているらしいから信用できるかは怪しいがな >>665
昼間ならかかりつけの獣医さん、夜中なら緊急夜間の動物病院に電話して
どんな症状か説明してる間にタクシーくるわよ
写真撮って画像送る事が出来れば手術か検査の準備して待っててくれるから
どうせイキナリ獣医さんに行っても一から説明するので二度手間が省けるわよ
吐血、出血に備えて輸血用の猫ちゃんが居るから準備しておいてもらえるもの
獣医さんは三軒くらいは受診してかかりつけにしてあげるのも万が一の時には助かるわ
健康でもワクチン、血液検査、ノミダニ駆除薬で年に3回は行くものね 一般人の運転より救急車の方が圧倒的に早いでしょ
運転技能もそうだし、信号機だって救急車優先で切り替えるし >>806
生存率がどっちが高いかなんてわからないんだよ
だいたい判断決断する時に答えが判っている（例『生存率がどっちが高いか』）
場合なんてほとんど無いんだよｗ
答が判ってればだれだって正解の方を選ぶんだよ
判断や決断を下すとときなんて大抵「なってみないとわからない」んだよ
この場合は『救急車を待っている間に妻が死んだ』とか
『飲酒運転で捕まって罰金刑をくらった』とかね やっと解放されてよかったじゃん
どんどん飲ませろや >>774
それが正解じゃん。オレなら、救急車を呼ぶわな。 数学の難問とかに縁がない文系はこんなのを難問とか思ってるのかな・・・・哀れ >>797
問いかけは１点だけ
飲酒運転してまでやるかやらないか
それ以外の細かいあやれやこれは関係ないんだよ
場合分けってのは問題から逃げているんだよ >>777
酒を飲んで判断力が鈍っている人間が
なぜ一分一秒を争う状態だと判断できる？
医者ならもっと詳しい情報を知りたいはずだしどんな情報が必要か救急隊は知っている
119番すればなにをすればいいかアドバイスもらえる
それをまどろっこしいと感じた酒飲みの判断が正常だというなら
法律もなにもふっとばして好きにすればいい
気道確保のために喉を切開しても生かすため
声が出せなくなろうが正常な判断だろう
緊急の話にしたいなら火災でも発生したことにして
命を助けるために他人の財産を破壊できるか？ぐらいにしないと
それでも酩酊してたら自分の命を守る判断すらできないだろう 隣の家にかけこんで土下座して頼めばいいんじゃね
酔って運転して事故ったら目も当てられない 救急車を待って応急措置を受ければ助かったのに
旦那が吐血中の妻を自動車に乗せ適切な措置をできなかった結果妻は死亡した
と言うことなら旦那は殺人罪か保護責任者遺棄致死のどっちかで
飲酒運転どころではないかもね >>819
刑法の理論上それだけはない
犯意がないからね >>812
>>1の問題が判りずらいんだよ
こう言い換えたらどうかな
飲酒運転してでも病院に運べば妻は助かります
救急車を待っていたら妻は死にます
あなたは飲酒運転してまでも妻を病院に運びますか？という問題なんだよ >>821
だからそれは倫理学の簡単から飲酒運転をすることが肯定されるかって観点じゃないのか？ >>817
ごちゃごちゃ言い過ぎｗ
この問題は実にシンプルなんだよ
妻の命をとるか
飲酒運転をしないをとるかという選択なんだよ >>822
倫理学の観点とかじゃないんだよ
あくまで【己の判断】を問われているんだよ
倫理上肯定されるならやるけどという意味じゃない >>821
それだったら誰だって飲酒運転選ぶだろ
それすれば助かること確定なんだから >>824
だから何を基準に判断するんだって聞いてるの >>820
通常の運転であっても困難な上に酩酊して運転を行うわけで
適切な措置が取れないことを知って敢えてやったって部分を評価すれば
問題なくあるでしょ 車で一番病院まで運んだとして、そこが輪番制で救急やってないかもしれないし、救急やってても診れる医者が当直してないかもしれない… >>825
それも答えがわかっているからそうするわけでしょ
生存率うんぬん言うのが馬鹿らしいってわかる？ >>821
わかりやすくすると
アカギ「死ねば助かるのに」
あなたは死にますか？ 妻にどのぐらい愛情があるかにもよるな
オレなら無難に救急車待つわ >>1
到着まで３０分とか想定付与がすげーな…
ともあれ、自分の免停と家族の人命なら、
俺は迷わず運転すると思う
でも、その場合は夜間外来になっちゃうから、
一番望ましいのは10分以内に救急車が来て
救急搬送してほらったほうが救急受付になるんで
待ち時間少なく診てもらえるはず。
あと考慮しておくのは、自分の車で搬送中に
家族が呼吸停止などした場合、運転している自分が
応急処置ができるかどうかも考えに入れておく必要がある。
応急処置のできる家族や近所の人が同乗しているほうが
望ましい。 >>821
まあ、そうともいえるし、そもそも>1はたらればの連発
⑴まず時間帯が書いてない
定年後に日本酒3合とあるが、明確な時間が書いてない
曜日によっては、交差点において容易に混雑が予想されることもある
⑵自家用車で運転しさえすれば、それで解決というぶっ飛んだ設定ｗ
確かに、空いていたとしても、交差点とかで渡ろうとする歩行者がいるか否かの設 定もないｗ
条件付けがあまりにいい加減なこの記事、、、ゆえに、めいめい勝手な条件付けの下で話を進めるから、こんな記事では百家争鳴ｗ >>826
家族の命と飲酒運転のリスクだよ
おまえはどっちを取るかという選択
家族の命を優先するか
法を守る方を優先するかの選択 >>821
飲酒運転すれば、絶対助かるし、
飲酒運転で途中捕まったり事故ったりするリスクはゼロってことか
つまんない問題だったな >>833
おまえは正しい
>自分の免停と家族の人命なら
この問題はまさにココ！なんだよね >>836
だからそれは法律より生存率を選ぶってことだろ？
>>806で俺が言ったこととの違いが分からん >>823
飲酒運転をすれば助かるって神の声が聞こえたから車を運転しました。まる。
これが酒飲みの答え 質問の意図を汲まないと話は噛み合わないだろう
答えがない質問をわざわざしてる意味を無視して答えを求める人が多すぎる >>1
飲酒運転とか関係ない
普通に119番しろ
緊急ならそれなりの対応してくれる
むしろ素人が動かすほうが危険だし、病院に連れて行ったところで受け入れ態勢なんかできてないだろ >>843
君には難しかったかな
じゃあこうすればどうだ
飲酒運転したら助かるじゃなくて
自分で運転した方が生存率は高まります
高まるために法を犯すかどうか
どう選択する？ｗ これは夢だと言い聞かせる。
ふざけた記事にはふざけた答えがふさわしい 渋滞に巻き込まれた場合の緊急車両が持つ特権を考えれば、救急車一択
飲酒運転の車が、どうやって渋滞に対応するのやらｗｗ
>1の設定では、田舎とあるが、日本一の田舎である鳥取県出身の俺ですら断言できる
年中、スッカスカじゃないからなｗ市部は時間帯でちゃんと混むぞｗ >>821
＞今から運転すれば酒酔い運転にあたるのはもちろん、なんとなく頭がフラフラしていて、安全に運転できる保証もない。
この一文があるから飲酒運転で病院に向かっても必ず助かるわけでもない
事故れば救急車を待つより酷いことになる可能性があるぞ、この問題は
更には救急車を待ったら妻が必ず死ぬともこの問題は言ってないしな >>844
大学で抽象的な設定を基に論点を一般化して議論するって経験をしたことない人達が医療知識合戦をするスレだから 事情はどうあれ酒酔い運転はダメ
他人も巻き込んだら元も子のない 記事をちゃんと読めばわかるが
法を守ることが必ずしも正しいわけではないという主旨から
わざわざこんな状況を設定しているわけであって、具体的な正解があるわけではないのよ 酒を飲んで吐血なんて俺にはよくあること
多分吐いた時に食道の血管をキズ付けたものだろうから放っとけば治る >>823
事故れば最悪飲酒運転な上に妻の命も自分の命も他人の命もアボン
それがこの問題 >>848
酔ってると
飲酒運転した方が生存率高まるような気がするだろうな >>853
極論から言えば正解なんだが、、、
俺はもっと具体的に飲酒での救急搬送を否定する（別に飲酒でなくともだが）
さて、渋滞に巻き込まれたときどうするの？
この観点に立って、自家用車か、特権持ちの特殊車両（救急車）かを選ぶべき 問題がアホなんだよ
救急車に頼るのが最適って決まってる状況で法令を守るかどうかとか問題になっていない >>851
だからこれはトロッコ問題なんだよ
救急車と自家用車とどっちが有利かとか
どっちが生存率が高いかとかそういうことを問われているんじゃない
家族の命がかかっている緊急事態にあなたは法律をおかしてまで助けようとしますか？
それともいかなる場合でも法律をおかすことはしませんか？と問うているの
要は、家族の命と法律のどっちを重視しますか？という問題 >>848
自分で運転した方が生存率が高くなるって神の声が聞こえました。まる。
これが神の声が聞こえる者の正常な判断 うちには可愛い犬がいるから犬の急病の時の為に酒は辞めた
家族持ちは酒飲むな 救急車に同乗してみてわかる事なんだが、救急車１台で出来る事を酔った素人一人で代行出来る訳が無い。
応急処置と受け入れ体制の病院探しと同時進行で進むからな。
車運転しながら処置せんでいいって緊急事態じゃねーし。 >>853
>他人も巻き込んだら元も子のない
家族の命より他人の命優先ですね！
立派です！ｗ >>861
自分で運送することがどうして救急車に勝ると考えられるか不思議だわな
病院運んだ挙げ句にうちの病院では～なんてなったら目も当てられんわ 飲酒運転で夫婦もろともあの世に行けば良いんじゃねこういう奴は >>862
そういうのを聞きたいのなら、設問全面的に見直した方がいいな
これは普通に考えたら救急車一択だろ >>855
そうだね
それぞれの判断だよね
でもスレ見たら自分で判断決断できない人が多過ぎ 飲酒運転をするべきかどうかっていうことを問題にするなら
彼女と酒を飲みすぎて下痢でウンコもらしそう、周りにトイレ無いけど車を使えばトイレに間に合う
さあどうするっって位じゃないと駄目だ >>862
それはトロッコ問題じゃねえよ
他の人がトロッコ問題を持ち出してんの真似て知識人ぶりたいのか知らんけど初手から間違えてるぞ >>862
トロッコ問題はどちらの選択肢も未来が確定してるがこの問題はどちらの選択肢も未来が未確定だからもっと複雑な問題になってるんだぞ？
どちらの選択肢選んでも必ず死ぬ訳でも助かるわけでもない、どう転ぶか分からない状態で選べって問題だからな とりあえず救急車呼んで、時間がかかるならその間の支持を聞いておけばいいんじゃない >>862
体調が通常でない場合に鉄の箱操作を完全にできると過信してるかしてないかって問題な気がする >>857
と判断して
食道静脈瘤破裂や解離性大動脈瘤なら死んでますがな >>862
素直にトロッコ問題出せば良いのに
バカが問題作った結果、別のツッコミどころが大量にできちゃった
と言う話だな >>858
そう判断したならそれでいいんだよ
多分日本人の大多数はなかなかこない救急車をそう思って待つんじゃないかな
その途中で妻が死んでもそれは正しい判断だと思うよ
私はしないけど 妻の命をとるなら飲酒運転せずに救急車に任せるって言うのが最適解
飲酒運転は病院に連れて行っても受け入れ態勢取れていない専門の医者がいない妻は手遅れという悪手 そもそも、飲酒運転してもどうにか無事に病院まで運転してやる。という思考に至る時点でそいつ車持つべきじゃないわ。
妻は諦める覚悟するしかない。他人様の人生奪わなくて良かったと言い聞かせるしかない。 >>872
二択ってところでトロッコ問題なんだよ
家族の命優先か、法律順守優先かの問題
病院がどうたらこうたら、救急車がどうのこうの
渋滞がなんだかんだ
そういうことを問われているんじゃなかろ 極端な話かもしれないけど
飼い犬が肺水腫の呼吸困難でもう呼吸できない状態になってたとき
動物病院遠くて運転できる家族を待ってから病院行ったら間に合わなくて
どうしてタクシー呼ばなかったのか？お金ないなら後からなんでもできたって今でも後悔してる
命は落としたらもうそこでお終い
だから何が何でも命最優先で金がなけりゃ借りるし多少の軽犯罪ならやっちゃうと思うよ
後からいくらでも償うから ⑴救急車を呼ぶ
⑵来る前に亡くなった＝自宅死亡
⑶さて警察はどうするか？
むしろこっちをネタにした方がよくねｗ
基本、医師立ち合いの死亡以外は、相続人による殺人を疑われ警察が来る
警察はこういう場合、どう動くんだろ？ >>869
まあ問題は悪いが、なにを問うているのか平均の頭があれば判るだろう >>881
トロッコ問題になってないことに気づけよ
法令遵守と家族の命は相反していない
救急車択一 >>866
そもそも運んだ病院でその病気に対応出来るのか、酔っぱらいの素人が判断出来るのか？運んで診て貰ったとこでウチでは…とか言われたらどうする
救急車なら症状を各病気に伝えた上でウチなら診れますよって病院に搬送してくれる訳だから最終的には酔っぱらいの素人が連れてくより早くなるだろ 酒を止められないアル中が酒を飲む事を正当化したいだけの話 >>885
もしそれが相反していたらどっちをとるかっって問題
おまえはどうする？
法律を守っていたら家族の命は助からんかもしれない
そんな場合でも法律を守る？
それとも法律無視して助かるかもしれない方にでる？
そういうことよ >>882
酒酔い運転は軽犯罪じゃないしなぁ
自分の前科以外のリスクも出てくるわけだし >>878
あなたは河原で家族で酒を飲んでいたら遠くから津波が来るのが見えました
津波を避けるには河川を横切って向こう岸に行くのが最短だと判断しました
家族全員を車に乗せて河川を横切りますか？
命を守るために家族を連れて車で河川を横切ってください
おれは歩いて堤防に登ります >>1
飲酒運転抜きにしても安定した体制の取れない車のシートに病人を押し込めて
スピード出して走ったり信号で止まって前後左右に振動を与えたりしたら容態が悪化するぞ
少々遅くても救急車で安定した状態で運ぶのが一番良い
救急隊員も付いてる まあ、これだけ的外れな答えとツッコミが出るのだから
質問に問題があるんだろうな
本来は聞かれた人の順法精神に迷いが生まれる質問にしたかったんだろうけど >>882
ワンちゃんには、今のところ、渋滞の道を突き抜ける特権を持った救急車の選択肢はない
>1は、救急車の選択肢がある
貴方が書いているように、選択肢を混同した極論ですね >>873
そうだよ
ほとんどの判断決断の場面では
かならずそうなるって確定要素はない場合が多い
でもその状態で判断決断できるかなんだよね
救急車一択なんて言っている奴は普通以外の判断をできないんだろうな >>884
いや、普通に知能があれば救急車待つだろ
わざわざ飲酒運転する意味ないじゃん
酔っ払いはこんなにも判断力鈍るんですよっていう事例かよ 法律か命かどっちを取るかの究極の2択って問題のつもりだろうけど
そもそも緊急避難っていう定義があるから問題になっていない >>893
判断するまでもない愚問だからダメなんだよな
法律犯してでもやるような例え出さないと 法か命かの2択にしたいなら安楽死問題って絶好のテーマがあるのに・・・ >>882
飲酒運転は軽犯罪じゃないし、最悪誰かの命奪ったらとても一人の人間が償えるものじゃない。
それに、タクシータダ乗りでも乗り逃げでもするつもりで言ってる？それも軽犯罪じゃなくない？
悪いけど、後悔しようと何しようと、犯罪は軽くても重くても犯罪なんだから犯したらダメなんだよ。 こういう事もあるのだから家族が大事なら酒を飲むのは止めたらいいですとは一言も書かない時点でもうね
思考実験の振りをした酒臭さがプンプン漂う質問 飲酒運転よりも大きな問題は、
夜間外来か救急受付かで受診までの時間が違うことだ。
救急のほうが最速で受け付けてくれる。
だが、自家用車で乗り付けた場合は救急にはならない。
ここの時間の読み方が難しい。
なお、受け入れ先はかかりつけ病院があれば迅速だから
そこは問題ないと俺は見る。 >>898
それなら、自己防衛と緊急避難にすべきだよねｗ
まあ、こんな「ゆるい設定」しか思いつかんライターには期待できないけどｗｗ
自己防衛は「侵害を企図する側と侵害を企図しない側」の利益調整、
緊急避難は「侵害を企図しない側と侵害を企図しない側」の利益調整、
が基本なんだけど こないだ脳梗塞起こした友達いるんだが、
「家族に車で病院につれてってもらった」とか、
そうじゃねえだろ！！と思うんだよね…
救急車呼べ、下手したら動かすことも危ない。
こういう緊急時の基本的な教育が
日本は出来てない。問題だと思ってる。 >>882
この問題はそういう話
>だから何が何でも命最優先で金がなけりゃ借りるし多少の軽犯罪ならやっちゃうと思うよ
>後からいくらでも償うから
そういう覚悟があるか
そうしてまで命を助けたいかって問題なんだけど
どっちも助かりたい
命も助かって法律もおかさないで済む方法以外思考停止な奴が多すぎ
だからトロッコ問題と言っている
究極の二択を迫られているんだよ
自分で判断決断をしないと究極の時に何もできないんだよ
後悔しているだろ？
でもその決断ができなくて >>904
この設問は
将来法律違反する可能性がありますけどそれでも酒飲みますか？
ということか >>1
夜中の飲酒運転なんて、確実に電柱にぶつかるか田んぼに落っこちてジエンドだから
おとなしく救急車を待つべき。 >>897
だからさ、大正解を聞いているんじゃないんだよ
救急車待ってたら死んでしまうかもしれないんだよ、この場合 最強のふたりの冒頭を思い出したわ
あれは無免許かつスピード違反かな？ まだやってたのか
設問が愚問、
消防署と3次救急/2次救急施設のすぐそばに住め、
でとっくに結論出てただろアホか 妻とか晩酌とか田舎に移り住む穏やかな老後とか縁遠い設定過ぎて想像が出来ない >>913
自分で運送したら死んでしまうかもしれないんだよ？ >>886
そうやってグダグダいっているうちに家族は死んでしまうのです
そういう話 自分の都合で法を捻じ曲げて最悪事故で他人を殺そうが構わないという奴が事後に責任など取るわけないだろ
やった時点で社会的なそれを放棄してるのだから
また同じように自分に都合良く考えて逃げる >>897
大前提である「田舎」が抜けてる
都会だと救急車待つで良いんだけど田舎だと救急車を30分や１時間待たなければいけない可能性がある
そういうときにどうするか？っていう質問なんだけど質問がわかりづれーわなw 飲酒で捕まるのはいい。
人ひくのが嫌。
あ、パトカーにお願いしたらあかんの？ >>888
目をそらさずにちゃんと考えるんだ
おまえは家族の危機に
家族の命と法律順守とどっちを優先するのか >>910
違うｗｗ
ただ単に、渋滞に巻き込まれることもあるという事実を無視して、話を大げさに組み立てているだけのこと
すごいねｗ
生老病死、、、あらゆる事柄が「そんな都合よく発生する？？」のかいｗ 救急車が10分で来たとしても、
受け入れ先探しで30分自宅近くに停車して
心電図ピッピさせながら待機とかよくあるからね？
救急車が来るまでの時間＋搬送されるまでの時間＋受診までの時間
と
自分で病院に連れていく＋救急でなく夜間外来で待たされる時間＋急変時に即応できる態勢かどうか
これらを考慮して、家族がより助かりそうな状況を
選択することだ。 >>909
普段からの救急車呼ぶ脳内シミュレーションおススメ。いざという時これやってるかどうかでかなり変わる。
俺も1度目の通報はアウアウして何も相手に伝えられなかったのが悔しくて脳内シミュ繰り返してたら、2度目の通報でスムーズに伝えられた。 ・吐血では死なない
・吐血したときには元の原因が末期
急ぐ必要なし >>890
>酒酔い運転は軽犯罪じゃないしなぁ
>自分の前科以外のリスクも出てくるわけだし
家族の命より
そっちを優先するのですね！ >>913
自分で運転した方が死ぬリスク高いだろ
日本人の一般常識で選択の余地がないような設問する方が悪い >>913
30分もかかる田舎道を舐めてるな
酔っぱらいによる必殺技・用水路に突っ込む、田んぼに突っ込む、最悪の場合は崖に突っ込むを考慮せんと
まぁ、飲めない俺だから考慮出来るのであって酔っぱらいには考慮出来ないのかもしれんが 運転代行でもいいしタクシーでもいいじゃん
シートを汚しても緊急時だからお金で解決できるだろうし 究極の二択のはずが不純物が多すぎて意図伝わらず、か
飲酒運転ではなく免停中とかで良かったかもしれない 救急車呼べば多少の医療器具と隊員もいるわけで、マイカーとはそこの差もあるよね >>913
俺は腹が減っていて今すぐ何か食べないと死んでしまうかもしれない
でも家に食べ物はないし金もない
後で弁償するからお前の持っている食料全部よこせ
もし弁償できなくても俺の命を守るための判断決断だからしかたないね >>931
そもそもジジイの軽トラに
意識のないＢＢＡは積み込めないってのがこれまでの結論
両者が倒れているところに救急車到着 大量吐血の状態の妻を車まで一人で運べるのか
車内で吐かれた時に誰が面倒見るんだ
喉に詰まったらもっと悲惨じゃないの >>933
俺もほぼ同意。
遵法と人命なんて秤にかけること自体がおかしいし >>916
緊急のワンちゃんや猫ちゃんを運ぶ救急車を整備している自治体、、ありますか？
ワンちゃん猫ちゃんに対しても、渋滞をものともせず進める救急車を持っている自治体ありますか？
先生から、話にならない落第生さんへｗｗ
だからあなたは、落第生なんですよｗ今期も >>933
二択しかないと考えたところが出題者のアホさ加減だな
自分の知能より高い問題は出題できないから・・・・ >>913
あんた運転免許持ちなら今すぐ返納すべき。 救急車が30分もかかるわけがない
タクシー呼んでもいい
馬鹿げた設問 >>903
だからそういう御託を聞いているんじゃないんだよ
あなたが家族の命より犯罪を犯さないことを最優先にしているのは判るけど 酔っぱらいがヘタな判断で動かす方が危険
それからそんな時間かかる僻地なら
TV電話の遠隔診療は出来るようにしておけ >>929
酒酔いで交通事故なんか起こそうものなら運ぼうとしてる家族にまで危険が及ぶ >>1
事故って二人揃ってアボンの確率高いから無理だな
ド田舎に住んだ時点で命はアキラメロ >>921
質問の意図がくみ取れない馬鹿が多すぎてね >>945
飲酒運転は気を付ければ、運が良ければ無事に目的地に行けるものじゃない。必ず物を壊し人を傷付ける物だと思わないと。
そう思わない奴が粋がって事故って相手も自分の家族も全部破滅に追いやるのであって。
家族の命は大事だけど、家族の命では済まなくなるから飲酒運転はダメだと言ってる。
そんな御託聞きたくなければ、あんたは何が言いたいの？ 110番して事情を話してこれから飲酒運転していいか許可を得る。許可が出なかったら警察のせいで妻が死んだという事になりますよと言って困らせる。 >>945
家族の命を最優先にするのなら、、、渋滞に関し特権を持つ救急車を使うべき
と、これだけの話なんだけどｗ
家族の具合が悪くなる、、、
これ、曜日関係ある？イベント関係ある？平日の空いた時間帯限定？？
違うでしょｗ 普通に病院に通報だろが
その後に嫁親族に連絡
救急車をまってる間に嫁が死んだ後に入るであろう
保険金額を使ってお気にのマンコとどう過ごすか考えるのが
冷え切った夫婦の思考だろうな 30分掛かるとしても最近は携帯や無線で医師と連絡しながら病院まで行くんじゃないの
真っ赤な吐血だと癌で時すでにお寿司だからあきらメロン ここで色々と書き込んでる人も、いざ自分がそういう当事者になったら、書き込みとは違った行動を取るものです
所詮は他人事だから何とでも言えるだけ
人間なんて矛盾しまくりの生き物ですからね >>921
酔っ払いのジジイが運転するより
救急車を３０分待つ方が早いに決まってるだろ
それにジジイが直接病院連れて行ったら３０分は待たされるわ >>1
行政に聞いとけよ
いざとなりゃドクターヘリでも呼んでこい >>957
渋滞という当然のことすら考えつかんのならなｗ >>955
時と場合だな。
つか、あんたは免許返納しなよ。危なっかしいから。 >>933
究極の二択だからトロッコ問題なんだが
日本人はこういう究極の二択ができないよね
その証拠がうだうだ文句付けて選ぼうとしない
判断決断ができないんだよな 飲酒による事故や妻を心配しての焦りからの事故も考えると遵法＋他人の命+妻の命 vs 妻の命だから天秤にかけても決まってしまう >>942
二択ってのはそれ以外に逃げ道がない選択ってことだよ
ここにいる連中の誰もがその選択をできずに
大正解の三番目を求めているのがおかしくって >>943
当然免許はもっている
返納の意思はさらさらないｗ >>962
設定がいい加減すぎて、、、この程度の設定を「究極」に分類することができないｗｗ
で、それでも答えを返すとすると、「渋滞にどう対応できるか？」ってこと
途中途中で、渋滞って発生するよね？
さあ、その渋滞を想定した場合、どうしますか？ってだけのことｗ
辻々で一切渋滞は発生しないんだ！！ってんなら、それは条件に入れといてほしいと思うわけｗｗ そもそも君らの家族や君の家にそんな理由で飲酒運転の奴に轢かれたりダイナミック入店されたら許せるのか これと似たようなロジックで死にかけている肉親を病院に連れていくために時速１５０キロで一般道を爆走していいのか？
ってのがあるけど普通に駄目だろ。
まともに運転が出来る訳もなく周囲に対する危険の許容範囲を超えている。
第一やや待たされたとしても信号も制限速度も無視出来、サイレンで他の車が避けてくれる緊急車両の方が結果的に速く着くし。 >>950
だからおまえは家族の命を犠牲にしてでも
飲酒運転は絶対しないという法令順守を守り抜けばいいんだよ
誰も止めないｗ >>968
いや、みんな判断してるだろ
判断できないって言ってるのはお前だけじゃん ごちゃごちゃ皆さん言ってるけど、
法と妻、どっちを守るって話だろ？
そりゃ妻だわ >>952
この場合は救急車を待っていたらその間に家族が死ぬかもしれませんよという問題 >>973
「身勝手な理由」と断罪されるのがオチ。
それに、そんなことされてまで生き残った家族はどう思うだろうな。
多分「助けてくれてありがとう！」じゃなくて、何故こんな事した馬鹿野郎！からの生涯罪悪感で苦しむだけだな。 >>968
頭の体操と割り切るならそうかもしれん
リアルなら二択以外の大正解の存在を切り捨てる意味がわからない 究極の二択を可能な限り避けようとするのは悪いことでも何でもないと思うけどね
むしろまっとうな選択だと思うし、その可能性を絶てない設定・問題になってるのは否めない トロッコ命題の論点を履き違えた挙げ句に自分では救急車を選択し、その根拠は論理的に曖昧
設問の意図とか言ってるけどそれが現実論なのか倫理学なのか法学なのか当人が分かってない
もう無茶苦茶 >>976
俺はそうさせてもらうが、お前は車の運転即刻止めろ。
自身の家族の為に他人の命奪っても構わないと言ってるのと同じだぞ。あんたの言う事は。 >>986
法は命を優先してるから
民事でも刑事でもこういう非常事態の特例は設けてる >>961
言わなくても分っている
おまえの人生諦めばかり
そりゃあきらめる方が何かと楽だもんなｗ
免許は毎日有意義に使わせてもらっています
返納の意思はまるでないｗ つまり一般常識がない人が、救急車待つごく一般的な人を笑いたいだけのスレ
逆に笑われてるのを認識出来ない異常者ですって告白しながら >>957
俺は当事者として救急車で搬送された経験があるから余計に下手に素人が搬送するよりこのケースなら救急車で搬送するのが適切だと判断するな
飲酒運転で安全に搬送出来るか分からないとかでなく、免許返納した爺さんって設定なら状況次第でまた違った可能性も有ったけどな >>964
普段は救急車呼ぶよ
でも救急車が30もこない
その間に妻が死んでしまうと判断したら
自分で運ぶな
あくまでも自分で運んだ方が生存が高いと判断した場合だけど
実際そういう場合はあるし >>987
俺の住む大阪ならもちろん
田舎で、かつ、どこに送りこむべきか把握してたら、自分で運転する 飲酒運転をして事故を起こさなければ捕まりもしないという都合の良い前提が隠されているから馬鹿にされる
しかも病院に連れて行ったらすぐに見て貰えるというおまけつき
思考実験だからと馬鹿な質問を馬鹿と思わない奴を見つける質問だな >>991
その一般常識から外れた特別な状況でどうするって設問なんだが
現実論と倫理学とをごっちゃにしたら話があり噛み合わない 酔い具合によるとしか言えん
救急車より早く無事故で病院につく可能性が、どっちが高いかというだけの問題
また、大量吐血が、いかほどの重大事かという問題もある
前提条件が曖昧すぎて、論争ごっこをさせたいだけの問いということがよくわかる >>990
つか、諦め早かったら何か悪い事あるの？
諦めないってのはカッコいいとかカッコ悪いとかダサいとかそんな理由？
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