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【〜られる】正しいけれど、使わない方がいい敬語
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0001みなみ ★2019/03/31(日) 10:17:55.46ID:5ggEnRv09
2019年3月30日 18時15分
http://news.livedoor.com/article/detail/16242067/

実は尊敬語で一番使う表現「〜れる」「〜られる」ですが、できることならこの言葉は使わない方が賢明なのです。それは、いったいどういう事なのでしょう?

ある会社のオフィスでの様子を覗いてみましょう。

上司を怒らせてしまった山田君
ある会社でのやりとりです。営業部長は定年も近いのですが、まだまだ元気です。仕事もバリバリこなしています。

その部長が、取引先に提出する見積書を確認したいと山田君に言いました。古くからの付き合いで、大口の取引もある取引先なので、くれぐれも失礼のないようにチェックしたいと言うのです。

ふと時計を見ると、もう20時をすぎています。そこで山田君は聞きました。

「部長、今日見積もりを見られますか?」と言ったのです。

すると、部長はみるみる険しい顔になって、怒り出しました。「失礼だな、君は! いくら老眼でも見積もりを見るくらいできるよ!」

さて、あなたはなぜ部長が怒り出したのか、おわかりになりますか?

正しい尊敬語を使ったのに、怒らせてしまったのはなぜでしょうか?

教科書どおりの使い方、それでも誤解を招く
言葉とは本当に厄介なものです。山田君は「見る」ことを尊敬語の「〜れる、られる」を使って「見られる」と表現したのですが、部長は「見ることができるのですか?」という意味に受け取ってしまったのです。

この例からもわかるように、敬う尊敬語のつもりで使った「〜れる」「〜られる」と言い方は、可能・不可能の意味で受け取られてしまうことが少なくありません。

ですから、「〜れる」「〜られる」という尊敬語はなるべく使わないようにした方が誤解を招かずにすむのではないかと思うのです。

以下ソースで読んで
0002名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:18:35.34ID:GnUgtQGH0
部長が日本語も理解できない会社なんてどうせつぶれる
0003名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:19:35.33ID:IQ1prr5W0
下品座ますね
0004名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:20:06.24ID:mPnet8RF0
 
ハズキルーペ買えゴミ
 
0006名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:22:38.28ID:0t6+V8ie0
ラリホー
ラリホー
ラリルレロ
0007名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:22:39.77ID:SU6qoP060
この文脈から老眼に結びつく思考がオカシイだろ。
どうせ捏造記事なんだろうけど。
0008名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:22:50.86ID:jp1Psuye0
松村「(秋元が)憂慮されておられます」
0010名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:23:10.20ID:mZAENF1s0
ご覧になりますか?

「見られます」かなんて、使わないな。
0011名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:23:42.80ID:4a+hQowd0
「来られる」よりは
「お越しになる」「いらっしゃる」のほうが丁寧な感じ

正しい基準は知らないけど個人的な感覚で
0013名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:24:45.72ID:mv1pSXn60
部長おポチャりになられましたね
課長はおツルりになられましたね
0014名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:25:12.23ID:v0G0OWyj0
これに関しては、西日本の「ら」抜き言葉の方が可能・不可能の意味を含まないから合理的

まあ、敬語で言うなら「ご覧頂けますか?」で済むが
0015名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:25:21.88ID:IXnILlz+0
>>1
詰まらない作文だな、やり直し!
0016名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:25:32.70ID:Jr8Gyyrv0
部長更年期だろこれ
0017名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:25:50.11ID:VUzzveQH0
アホ過ぎる記事
0019名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:26:28.87ID:VS0Ee++7O
本日は、お目もじ叶い、まことにまことに有り難く、心から厚く厚く御礼申し上げる次第にござりまする。
さて、わが主人が申しますに、かねてより、武田様の武略治政に目見ひかれること多く、できますれば、いま少しお近づきになり、そのご高説を拝聴したく強く強く願っておりまする。
0021名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:28:56.29ID:vtDhgRvJ0
>>1
受動と可能が同じってことが、そもそもおかしいんだよな
強いて言えばら抜きは言語の進化のように思える
0022名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:29:05.88ID:cLiV5PuU0
見られますか?ご覧になりますか?
(^_^)使い分けがよくわからん、これらはどうちがうの?
良いですか?よろしいですか?
来られました、お見えになりました。
お食べになりますか。お召し上がりになりますか。
0023名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:29:09.26ID:Yh6MRFB+0
(^O^)( ̄∀ ̄)(*^ω^*)ヽ(´ー`)ノ(´∇`)ヽ(;▽;)ノ(((^-^)))(´∇`)(≧∇≦)(^-^)(^Д^)(≧∇≦)

>>1
■ チョソモメン6大悲報(脳欠損)


1,日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
  日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実w自覚しましょうw

2,韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
  韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
  そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようw

3,経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうw
  移民推進、TPP(EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
  移民反対、TPP(EU)反対の代表は、トランプやメイ首相

4,言葉の使用法として、「在日」 = 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 = 「差別主義者」 これも差別だからw
  どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
  差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうw
  「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
  なるってことw差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうw

5,ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
  ”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないw
  通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
  想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
  そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているw

6,日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
  投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
  投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
  差別と戦う者なら尚更w下記例文はどちらも差別でなければならない
  「韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
  「日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」




↑誰もまともに反論できずw恥ずかしくないのw  (´∇`)(´∇`)(´∇`)(´∇`)(´∇`)
0024名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:29:50.50ID:J04OyGLq0
正しくない
ご覧になられますか
だろ。
0025名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:30:17.36ID:zGb+6yaO0
>>1
私の職場にこのような馬鹿な部長はおりませんので、これからも「〜られる」は使わせていただきます

しかし、最近はこの手の記事も馬鹿みたいにクオリティが下がってるな
0027名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:34:04.18ID:WRWXjeP00
記事のレベルがあまりにも低すぎて、どんな読者を想定してるのかわからない
0028名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:34:05.53ID:ziniH2j80
>>24
ご覧になりますか
で、良くない?

ご覧に+なられますか
だと、冗長に感じる
0029名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:34:09.68ID:RsPvyO2l0
確認したいと部長が言ってるのに、何で「見られますか?」なんだよ。
根本的にアホだろ。
敬語の問題と違うと思うぞ。
この状況で「見られますか?」なら可能と受け取るしかないだろ。

こういうやついるわ。
「出してくれ」って言うと「出してもいいですか?」って聞いてくるやつ。
0030名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:34:11.31ID:mV9szKYA0
>>1
上司との下りは例のための創作だってのは分かりきった文章なのに、随分食いつくやつらが多いな。

実際に自分がその場面なら「見る」じゃなく「ご覧に〜」か、砕いて「確認されますか」と聞くかも。
0031名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:34:17.34ID:/g7U/pCC0
>>1
これを発達障害といいます。
0033名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:34:47.43ID:0MjLdrtH0
名古屋弁はやたら「られる」系の丁寧語を使うだろ

見積もりを部長が見とられるでねえ
部長が看取られとるでねえ なんだと?

文句言い出したら成り立たんくなるでかんわ
0035名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:35:57.33ID:uz4YvbyJ0
フランクにしても、見ていただけますかとかだろ。
0036名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:36:25.47ID:SmV8yDpr0
可能のられると違和感を感じるの重複は叩かれないようにチェックしてる
尊敬は2ちゃんでつかわんw
0037名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:36:42.46ID:J04OyGLq0
そもそも、
(別に見なくてもいいけど)見るんですか?
という意味になってる時点で失礼。
確認お願いします
のほうが良いな。
0038名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:36:43.82ID:6dUbzYYE0
部長、これ作ってみたんですけど
だわ
仲悪いから
0039名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:36:53.47ID:DhIiPdRMO
上司のチェック待ちの状況ならご覧〜って言うのも変だろ
本日中にご確認頂けますか? とか言っとけ
0040名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:36:57.28ID:8HEJ9TfY0
「〇〇様、おられますか?」というやつ
三流中小企業の社員に多い
0041名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:36:59.76ID:RsPvyO2l0
部長が確認したいと言ってるんだから、「部長、これです」でいいんだよ。
0042名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:37:30.80ID:8lb2mKdg0
この程度で真っ赤になる上司の部下は大変だなあ
上に立つ資格ないって自覚してほしいわ
0044名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:37:46.52ID:SWTSHZUg0
君、山下部長は社内?
いえ、部長はアタマいかれてます。(空き時間に床屋に行ってる)
0046名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:38:32.65ID:EZ1GKIYf0
部長に問題ある気がする
こんなのも理解出来ないヤツが部長をやるような会社はまともじゃない
0047名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:38:52.02ID:HUMzu1nR0
今日って言ってるからそこから想像つくだろ
バカ部長
0048名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:38:59.67ID:RsPvyO2l0
れる、られる型敬語はアホが好んで使うからな。
イカレテルんだよ。
0049名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:39:19.54ID:Kgyrhu7H0
「見られますか」なんて言葉は使わない
こういう記事が書きたいから創作しただけという事がよくわかる
0050名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:39:23.66ID:sci00gxj0
今日がついているのに勘違いするかよ
0051名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:39:56.08ID:Y5cGvHQg0
「校長先生が食べられた。」

上の文を使って、意味の異なる4つの文章をつくりなさい。
0052名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:40:08.93ID:4a+hQowd0
れる、られるとは関係ないけど
変な表現ってビジネス現場でいっぱいあるよな
ご参照くださいの「ご」が略されて「参照ください」とか

あと「参照願います」って偉そうな感じがして好きではない
0053名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:41:12.17ID:RsPvyO2l0
>>43
「確認したい」と部下に頼んだら、部下が「ご覧になりますか?」と言った。

俺が部長なら「は?」と思うけど。敬語の問題じゃない。
「すぐにお持ちします」でいいんだよ。
0054名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:41:40.41ID:nmkImPNi0
「られる」って、尊敬、可能、受動の3種類の解釈が出来るからね。
「ら」抜き言葉は否定されることが多いが、「ら」を抜いた「れる」だと
可能の意味に限定されるから、ら抜き言葉も悪くないと思う。
0055名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:41:57.07ID:6EB19VfR0
適切な言葉は、「よろしければ、お帰りまでに 見ていただけますでしょうか?」だね

怒られて当然
0056名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:42:07.80ID:PKGJQay00
ウェイトレス「おさげになってよろしいですか?」

勝手になれよ、おさげに
0057名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:42:17.86ID:CIipXvHF0
>>27
書いている方も、想定している読者層もスライムレベルでしょ
最近増えているマナー系の記事と一緒

>>30
創作だからこそ、もっと適切な設定にするべきなのに、あまりにも状況がおかしいから
0058名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:42:40.67ID:RsPvyO2l0
>>51
それを自発の意味にするのは難しそうだね。
0059名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:43:03.22ID:gocfKkes0
ご覧になりますか、でいい

余計な謙譲はあざとい
0060名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:43:08.17ID:AbxfL2jM0
>>33
○○してみえる方、みえますか

の類の名古屋独特の言い回しを理解できない自分の低脳さを棚に上げて
名古屋絡みのスレに毎度出没する馬鹿はこのスレにこそ来るべき
0062名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:44:45.27ID:RsPvyO2l0
>>55
「いただく」も敬語に疎い人が好むよ。

部長は「確認したい」って言ってるのに、よろしければって何?
0063名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:44:48.36ID:YiDO2Ihc0
>>53
「は?」じゃねーんだよ
お前そもそも残業命令出してないだろ
0064名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:44:51.46ID:yoR1QA/F0
部長の器の小ささに驚愕。
0065名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:45:09.53ID:zcQxvHDB0
>>1
いやいや、正しくないから
ご覧になられますかが正しい
0066名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:46:00.51ID:AbxfL2jM0
>>53
俺が見ると言ってるんだからツベコベ言わずすぐ持って来いよ
なんでお前が改めて俺の意思を確認してくるんだよマヌケが

ってこと?
0068名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:46:21.98ID:SWTSHZUg0
企業で働いたことのない小説家の企業小説
就職経験皆無のアルバイト講師によるビジネスマナー研修
社会復帰模索中のアルバイトライターが創作したネット記事
人を殺した経験のない作家の書いた推理小説
0070名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:47:02.71ID:1Vo6DM8Q0
>>62
よろしければはおかえりまでにかかってるんだよ
期間を勝手に決めてるんだから必要
お前やばいな
0071名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:47:09.57ID:p8pe5Qbf0
優秀な不動産屋さんは借りてのお客さんを食事に連れて行ってちゃんとした日本人かどうか確認したそうな。
ご飯の食べ方とか「ご馳走さま」と言えるかとか、中には韓国人と間違えられてしまう日本人もいたかもだから気をつけましょう。
0072名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:47:10.19ID:zgUMG+Xk0
この例題はおかしいけど、以前から言われてたな
過剰な「ら抜き嫌い」は言葉の意味が伝わらなくなって本末転倒
0074名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:47:21.99ID:IfzPFQ6j0
>>6
コイルはでぶっちょ ぼよよのよん
0075名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:47:40.97ID:RsPvyO2l0
見られますか?(尊敬)

これをまっとうな尊敬語にするなら「ご覧になりますか?」
これは正しい。


この状況で「ご覧になりますか?」なんて言うかね?
部長は「確認したい」と言ってる。部長と部下はそれなりの仲だ。
「分りました、すぐお見せします」あたりでいいんだよ。
0077名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:47:53.91ID:b6K57TLv0
ジャップは、いまも国歌と国旗を日帝時代から変えていない。
ドイツが今もナチスの時代の国歌と国旗を使ってたらどう思う?

しかも国歌の内容は、天皇を賛美するもの。
その天皇は、中国で民間人を最低3000万人は残酷に虐殺させたクズだ。
その国歌を強制的に歌わせるとかキチガイもいい所。

今のジャップの国歌、国旗は当然、拒否すべき存在。

拒否してあたりまえ。

死ね糞ジャップ

0078名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:48:01.05ID:ggOyrQ5O0
腐れ儒教国家の欠陥言語
0079名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:48:12.38ID:b6K57TLv0
ジャップは、いまも国歌と国旗を日帝時代から変えていない。
ドイツが今もナチスの時代の国歌と国旗を使ってたらどう思う?

しかも国歌の内容は、天皇を賛美するもの。
その天皇は、中国で民間人を最低3000万人は残酷に虐殺させたクズだ。
その国歌を強制的に歌わせるとかキチガイもいい所。

今のジャップの国歌、国旗は当然、拒否すべき存在。

拒否してあたりまえ。

死ね糞ジャップ

0080名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:48:46.47ID:1jN0Q/QX0
>>1
残業しすぎで頭が回らんからこんな反応しちまうんだろ
20時過ぎてるならもう帰れよ
0081名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:49:13.44ID:u1R6QZFN0
バカから抜き禁止なんてやるから
尊敬語が邪魔になったんだよ
バカじゃないのか?
ら抜きは平安時代ぐらいから徐々に進行していた
か行やさ行に影響されてのことだろう
おそらく尊敬語や使役と混同しないため
現代の文科省とかがアホすぎて
ら抜き禁止してとうとう尊敬語まで禁止した
頭悪すぎ
日本語破壊するな
0082名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:49:44.03ID:RsPvyO2l0
>>66
見たいって言ってんのに、見ますか? とか質問されてどんな気分よ。
もう一回「見たい」とか「はい」とか返事するんだぞ。
アホだろ。
0083名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:49:48.72ID:qGoQREmV0
こないだ石原プロの中年俳優が何かの座談会に出て、舘、渡、って呼ぶたびにホストの頭の悪いのが突っ込んだり驚いて見せたりで

それほど好きじゃないけど、少なくとも近畿コメディアンの人間関係よりはまともだなと思った。
0084名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:49:49.38ID:kUkcaKy10
おなられる
0085名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:50:35.70ID:ggOyrQ5O0
日本語というクソのような欠陥言語にルールなんかないよ
0086名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:50:58.44ID:u1R6QZFN0
「行く」の可能表現は「行ける」だからな
「行かれる」じゃないぞ
0087名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:51:05.61ID:ggOyrQ5O0
アイヌ語は100年程度で滅びた
日本語が亡びるのもあっというまだろう
0088名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:51:13.97ID:hD6tRelE0
記事書いた人、馬鹿じゃないの?
0089名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:51:21.96ID:hsiv9sBa0
>>10
ご覧になりますかは丁寧すぎる気がする。
相手がお客さんならいいんだろうが
0090名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:51:48.93ID:CIipXvHF0
>>62
さっきからずっと同じことでキレてるようだけど、「20時をすぎています」って、(少なくともこの職場では)遅い時間であることを示唆してるでしょ
「遅い時間ですが、これからチェックしますか?」っていう感じのやりとりでしょ
>>1は確かにアホな文だけど、さすがにキレるポイントが分からんw
0091名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:51:55.33ID:Jr8Gyyrv0
>>70
山田君は見てもらう立場じゃないんだよね
部長がイレギュラーで見たいと言ってるの
で、時間はもう就労時間過ぎてるから
今日中にってことか、それとも翌日以降ってことなのかの確認をしてる会話
よろしければなんて出てくる要素ゼロなんだけど
0092名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:52:00.24ID:sGjLw3DN0
それにつけてもライブドアニュースの記者の程度の低さよw
0093名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:52:14.04ID:eEN193fu0
今日と言ってる時点でどういう意味で言ってるのかわかるだろ
0094名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:52:57.57ID:1Vo6DM8Q0
>>82
だからアホだろお前
確認したいとは言ってるけどいつとは言ってない
そもそも20時なんだから明日以降確認するつもりかもしれない
お前みたいな思い込み激しい使えない部下うちにもいるわ
0095名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:53:06.24ID:SWTSHZUg0
>>86
部長、見積書、見てもらっていいですかあ?(若干語尾上げ気味に)
0096名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:53:07.68ID:YdlPcuuH0
天皇陛下か
民間人が
ほらよで良いよ
0097名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:53:33.54ID:FLhgHPDF0
ソース読んだらバカ記事だった
この野郎
0098名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:53:42.49ID:Hq9o6Mdv0
>>93
日によって見えたり見えなかったりする老眼があるんじゃね?
0099名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:53:57.04ID:lz7a4AcU0
この部長あほや
0100名無しさん@1周年2019/03/31(日) 10:54:18.41ID:ggOyrQ5O0
実に下らん
どんどんどん腐れ儒教国家の腐敗が進行してる
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