【ソフトバンク】社債5千億円発行 個人向け、過去最大規模
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://this.kiji.is/485436676729521249
ソフトバンク社債5千億円発行
個人向け、過去最大規模
2019/4/1 22:11
©一般社団法人共同通信社
ソフトバンクグループが今月に5千億円の個人向け社債を発行することが1日、分かった。国内企業の個人向け社債としては過去最大規模となる。利率は年1.3～1.9％を仮条件として、12日に決定する。
ソフトバンクが1日に関東財務局に提出した訂正発行登録書で判明した。野村証券や大和証券など11社が引き受けて、個人に販売する。申込期間は15日から25日までで、償還期限は2025年4月としている。
ソフトバンクは調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定。同社は企業の買収や出資に積極的で、資金需要が盛んだ。 明治 変革の7
大正 猛進の8
昭和 猛進の8
平成 ﾍﾀﾚの2
令和 ｷﾞｽｷﾞｽの4
日本オワタ、ら ＞調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定
これって自転車操業じゃないの？ ＞ソフトバンクは調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定
何この使いみち
こういうの自転車操業って言うんじゃないの？ ＞過去に発行した社債の償還に充てる予定
なんか聞いたこと有る
自転ｓ 元本保証？ってまあ倒産すれば保証も糞もないんだけど ソフトバンクて いかにして 金集めることしか かんがえてだろう！ｗ
やっぱ 日本人じゃねーからなー.. 日本で紙幣を印刷できるのは日銀とソフトバンクだけだな 前回の公募から一年も経ってないんだが大丈夫かこの会社 >>1
>ソフトバンクは調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定。
禿バンらしい自転車操業だな ・利率（仮条件）
年1.30％～年1.90％（税引前）
年1.035％～年1.514％（税引後）
>>2
・お申し込み単位
100万円以上、100万円単位
リクルートホールディングスの方が税引き前、年5.5%で
50万円以上、50万円単位で申し込めるぞ 倒れたても影響が大きすぎることから税金補填を狙ってるんだろうな
朝鮮人の生活保護みたいなもんだわ
ハゲらしい考え 銀行から借りるより個人から借りた方が安いって話
小口の事務料上乗せされてさらに利回りも低いんだろう
買う奴はアホ 中国のアリババの金蔓にされてるな
中国に投資する気だろ どうせリスクあんなら株の配当金の方がよっぽどいいだろ 禿の詐欺まがい商法嫌いだったし借金まみれでそのうち破綻するだろと思ってたけど、全然そんな事なかったな。 どんどん大きくなる自転車
漕げなくなって転けるのはいつ？ 自転車操業か…
ファーウェイの件や通信障害の事件から堕ちてきてるな 年利1%強でソフトバンクはリスク高すぎて手が出んやろ 借金多すぎるんだよなぁ
いざというときのあっさり沈むぞ 1500円で押し売りIPOした挙げ句
今は1250円
差額はクソバンクの丸儲け 創業したばかりの時モデムただでばら撒いてた時から信用してない。 >>62
両方無くなってて、あ～なんの会社だっけ、懐かしいって言われてるかもよ
モバゲーグリーとかそんな感じだし >>55
固定資産に乏しい禿は売り買いの無限ループでいつか破綻する 逆に言えば守る物がないからイケイケになるw
ドコモ～ａｕとの違い
笑顔で銭ばら蒔く奴ほど胡散臭いもの 朝鮮人の笑顔には気をつけるべし ソフバンＧ、ソフバン(ＩＰＯ)、ヤホーたんまり抱えて身動き取れないオイラが通りますよ どうせエイプリルなんちゃらだろ。
まだ焦る時間じゃない 買ってくれる人がいるから自転車漕ぎ続けられるよな。
銀行の利率があんなもんだからすぐに売り切れそう。 焼け石に水だろ
こないだのソフトバンク（携帯）の売却益はどこいっちゃたんだよｗ 銀行から金引っ張る（キャリア買収で２兆円）天才がついに
個人に牙を向いた（まあ過去に何度もあることはあるが５０００億規模は初） >>80
トヨタは将来を見越してまっさきに手をあげると思う
だからトヨタ社長は孫に近づいたんじゃないかな？ 売り出し価格を１っ回も上回らずに年安更新してんじゃんｗ
ｋｓﾜﾛﾀ ソフトバンクで2パーセント行かないとか、個人が舐められてるな。 バーイシコバーイシコ♪
アイウォントゥライマイバシーコー♪ auがあのままダラダラぐだぐだ行ってさらにハゲ電に食われて
堕ちていくと思ったが
意外と持ち直してるのが効いてんのか？？ >>67
そんなんだからいい歳して
「オモニが言うんだ。自分の足で立ちなさいって。」
と泣きながら知人にこぼすはめになるのだろうになww また、この前のインチキ上場に続いて朝鮮ハゲに騙されるお前ら 下げ続けれは借金がどんどん減るわけだからある意味賢いな >>1
過去の高額の利子と付け替えるだけみたいなので良いことですよ >>84
自動運転とIoT絡みねえ
色々分割されそうだなあ 社員と取引先に限定しろよ
一般売出しは失礼なレベル NTTの真似っすか？ え？ はるかにえげつない？ そりゃ失礼しました。 投資家が買わないから、何も知らない一般人を騙すとか終わってんじゃん 社債発行して過去に発行した社債の償還に充てるって
すごい自転車操業みたいに見えるんだけど
これって普通なの？ >>84
単に、自動運転技術で連携したかっただけ
そもそも
ソフトバンクは、自分達で何か開発して会社を大きくしてきた事が無いｗ
たまたま携帯電話事業で、アイホンで一発当てたがーｗ
基本的に、
M＆Aで、会社の外面を大きくして、期待から株価を吊り上げて来た会社だから
本社に技術力といか無いんだよねｗ、無理やり買収と合併させられた子会社の技術だから >>107
社債が社債の償還の為に自動運転しよるだけやろ。 ソフトバンクの借金て2兆以上あるだろ ヤバいだろ！ いよいよダイエー帝国の末期のノリを真似しはじめたに違いねえ。
デカすぎて影響ありすぎて潰せねえ！ってダイエーの繰り出した禁じ手の技を
そのまんまパクって、さらに庶民にも広く影響が出るように人質をさらに増やして >>44
これだよな。大使館内でのカショギ氏暗殺でアラブマネーが来なくなったのが大きい 「主たる業務は新株の発行」と揶揄される企業がありましたが、
ここも「主たる業務は集金」と言われそうですな。 >>106
結構前に社債発行した時には利率良いじゃんって書き込みが結構あったもんだけどねえ
その時も新規事業とかじゃなく負債返却のためのものだった
今やメディアの大スポンサーだから失敗してる投資についてはニュースにならんしね >>1
孫正義は日本経済が破綻する方に全力で賭けてる
低金利の日本で円建てで目一杯借金して海外に投資する
日本経済が破綻して円が暴落すれば借金は大幅に目減りして大儲け
日本経済が破綻しなくても日本の金利は1%程度だし
日本以外の国々の経済成長率は4%くらいあるから全然平気
反日とビジネスを最高の形で実現してる孫正義は天才 もう銀行から借りないで下民から金を直接詐取するのか 孫さんの資産
２兆３０００億円とか
これ担保にしてるの？ 発行するたびに利率どんどん下がってるやんけw
まぁ2%越えの利率は厳しかったと言うことか
低利に借り換えせんといかんくなったのね >>126
直近の底が250円だからね
オイラは386円で持ってるからもうどーしょーもねえんだ >>122
数年前は5%だったかな ずいぶん大人しくなった、というか
信用が上がっちゃって利率低くてつまらんね >>136
おれも360円だからかわらん…なぜ楽天とここまで差が…
カーボンでもっとでかい含みあるけど… この自転車を漕いでるのは誰か？
あとはわかるな？(´・ω・`) これ投資じゃなく借金返済の為の社債だから
それも利子だけ >>136
俺なら保持しとく
「買い」を提示してるアナリストが多いし目標４００円とかだから
短期決戦でなければ悲観することはない気がする 今の方が金利低いから、社債発行して、過去に発行した社債を
償還するってのは全うな理由だぞ。 ハゲのカリスマ性で資金は回る
しかし、ハゲが死んだ後が不安 孫ハゲはいつまで
マネーゲームで遊ぶつもりや
そろそろヤバい感じ！ ソフトバンクは、去年の春、7000円ぐらいの時に買いそびれて、
夏に10000円を越えた時は後悔していたが、昨年末に再び
7000円まで落ちたので購入したところ、現在11000円くらいまで
上がって、笑いとまらん ちょっと前に１５００円で株発行したけどその配当金はちゃんと出てるの？ ワイの証券HPでもトップで売り出してた。
100万単位の6年で年1.3～1.9%だってさ。
今募集してるインドネシア債（約8万単位の4年で年7.4%）の方が遥かに魅力的かな。 ソフトバンク大丈夫か？
電話サポートの対応最悪だったぞ >>12
まあハゲはかなり儲けたし、自分の財産さえ残ればあとは野となれ山となれ 内部留保しか能が無い経営者と違って金で金を生んでるから経営者として立派だよ アフター👾宇宙人の世界は
予めパチンコだとか競馬だとかFXだとか地雷を沢山置いて、
ぎゃっひゃっひゃ♪間違えただろ！間違えただろ！
ミスしたら🇦🇷ミス教育なんだバーカ！
はい没収
だから。 でも投資で利益出してる日本の大企業はソフトバンクくらいだよ
スプリント社も利益出してる 金利1%ごときで買うバカがいるから成り立ってる商売
こういうのは幻想が消えたら一直線 ずっとバクチやってきて
やっと携帯会社買って実業やるのかと思ったら
それさえも種銭にしてバクチを続けるという >>13
借金が多くて社会的影響が大きい会社は潰せない
それを分かってて見越した上での自転車操業でしょ >>161
投資で利益→借金利息返済→投資利益を担保で金融機関は融資してきたわけでw
利息だけで年間いくらか知ってるのかw 最近無理な資金繰り続いてるな、そろそろソフトパンクか？ www この金利で社債売れまくるんだから、そりゃ銀行から金借りないわ。 借金もある額越えたら借りてる方が強いっていうしな
貸してる方だって倒産されたら困るわけで禿は高笑いしてそう >>175
だから、銀行は貸さないから個人から借りてるわけで。。 結局、リファイナンスで負債額は変わらないってことか？
まあ、名目GDP成長率0.6%という
クソ経済環境でよくやってるよ。 単に金利がアホみたいに低いから、借金しっぱなしにしといた方が得なだけだよ。
毎年4～5千億の借金返しても純利益が4000億前後という会社だから、
借金返そうと思えば返せちゃうんだし。
異常低金利続く間は返済するより借りっぱなしで商売やった方が得。 >>152
今その株が１２００いくらかだよ
もっとも上場したすぐからそれくらいの値段だったけど
5％とか6％の配当もらってもっ全然ペイしない 金利が低すぎて魅力ないな。
ソフバン株で儲けさせてもらってるから、株買った方がいいな。 いよいよ資金繰りがやばくなってきた
すでに毎年5000億円の返済だからな
それで>>1 借金は何兆円だっけ？
毎年、利子だけで収益が全飛びなんだよね
借金は変わらず、さらに借金かい
朝鮮バンクもうダメだろ ソフトバンクのやることがだんだん末期のライブドアに見えてきた。
結末まで同じにならないで欲しいものだが…。 まぁ、孫正義が死ぬまでは大丈夫だろ
その後はしらんが 実際は儲かりまくった上で、内部留保蓄積して自己資本増加。
その自己資本を根拠に更に借金などで資金調達し、ビジネス拡大してるだけ。
攻めの経営なのでリスクは背負ってるけど、別に危ない状態でもない。 >>203
資金繰り詰まれば黒字倒産もありうる、ただ今はまだ調達できているので潰れない。 >>191
みずほが全面支援してるから大丈夫なんだよなぁ いったいいくら不良債権あるかわからない
ゴーンもいくら横領したかわからない >>201
そうそう
バブってるだけよの
逆に言うと、止まると死ぬ
止まらないから生きていられる 金利5％で借りた5000億円をこれで埋められるならお得だよな。
銀行金利なんか0％同然の事を考えると売れるだろうな。 そのうちソフトバンクショックとかありそうだな。潰れてしまえ糞会社 借金ってコレで儲けてる人達が居る訳で
誰が儲けてるのかなー？ >調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定
自転車操業か ここは電波利権で毎年1兆近く手堅く稼げる会社な上、
禿は投資センス自体は天才的だから、
借金して買った資産の価値が下がるどころか無茶苦茶上がってるとこ。
まずキャッシュ不足に陥る可能性が低いけど（本業が莫大なキャッシュ生み出し続ける金のなる木状態なので）、
仮にそうなっても売却して益出せる資産だらけなので、リスクはとってるが、
イメージ程にリスキーな経営やってる訳でもない。
ボーダフォン買って成長しまくりの移動体通信事業に、あの時期参入できた時点で、
ソフトバンクは相当な事がない限り追い込まれないくらいのチート状態になっちゃったのよ。 リーマンショックの時のＣＤＳは激ヤバな水準だったからな。 >>212
だからみずほの株価が永遠に上がらないんだな 利率1％ちょいしか付かないのに社債に投資するような会社じゃないｗ >>226
2兆円のとき、もう返すつもりはないんだろうと思っていた。
こうやって不良債権をバラ売りするのが流行っているようだな。
シナもやっているから気をつけような。 >>167
仕組債だろそれ
株価はもっと上がる自信をもった上でSBI証券あたりが一般人嵌めるために発行する
それなら素直にリクルートの株買っとけ こんな社債と比べるとトヨタのAA株って破格なな条件だったな、もっと買っておけばよかった。 >ソフトバンクは調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定。
孫の髪の毛が全部無くなるのが先かソフバンが倒産するのが先か 日本で成功させることが出来た中国の孫社長に何でそんなムカつくの
カネを上手く活用することが出来るから皆立派になってきたのよ
出資されている会社は皆そんなもん >>106
機関投資家に対して売る社債なら大企業としてはもう当たり前も当たり前の話なんだが、
個人対象だと割と少ない。各電力会社は昔からやっているが >>106
お前だって金利10％で借りた50万がローンで残ってたら1％の50万ローンに借り換えするだろ？ 銀行から借り入れするより直接市場から調達した方がコスト下げられるんだからそっちを選ぶのは合理的。
ただどんどんリスク取ってく経営方針が長期保有に向かないだけｗ >>231
あれ抽選に殺到したしねえ
最低の１単位しか買えなかったよ 異次元緩和終わって金利上がるまでは、返済モードには入らんのじゃね、ここは。 定期的に社債発行してるのにいちいちニュースになるんだな おい今度は個人からカネ集め始めたぞやばくね？
自分の事業拡大するための投資に使うならまだしも、
他の会社買い叩くためのタマだろ？
そんなのお断りだね。 >>240
店によるんだろうけど野村の新規顧客だと希望通り行けたみたい、
俺はすんなり1000株買えた。 ソフトバンクIPOで個人嵌め込みにすっかり味をしめて大草原wwwww 1.3～1.9%の利率ええやん
5000万ぐらい遊んでみようかな >>145
もういい年だし、病気になったらどうすんだろね 償還は6年後か、6年の間に金利が正常に戻ってるとは思えないからすぐ売れるだろうな。 野村証券や大和証券はソフトバンクと連携している
これからソフトバンクからカネ借りる場合、野村証券や大和証券が個人に手数料を徴収して管理して行くからよろしく 孫さん亡くなったら
ソフバンショック起きるだろうな
不況の引き金になるだろ >>1
ソフバン大丈夫かｗ
借金しすぎて現金ショートしてるんだろｗ
5000億くらい貸してくれる金融機関無かったのかｗ この前、後継者ご破談スキームでだいぶ懐にロンダリングしたんだろうな 結構前も資金集めできなくて社債で乗り切ったとかあったけど
孫正義がいなくなると潰れそうだな >>123
だな。
いまのに本政府に金利を上げる選択肢はない 3.11の東電の社債も、結局政府保証したようなもんだよな。
税金注ぎ込んで救済しやがった。
投資の自己責任原則を根底から覆してる。
役人は責任を取るってことを知らないんだよな。 日銀が、ずるずるマイナス金利をやると読まれてるんだよな。 すげー速度で自転車こいでんな
競輪選手にでもなりゃ賞金で返せんじゃねーの >>123
破綻するためなら始めから孫社長は日本に会社を作ってないよ
貴様が反日そのもので情けない 一企業が既に５兆円の借金があるのに、更に５千億円追加とか滅茶苦茶だろ。 どうも禿は下手な鉄砲も数打ちゃ当たる的にいろいろやってるだけって気がするよね >>263
あれは東電が自腹切って自力救済もできたのに、政府が税金つぎ込んだん？ >>266
破綻するのは日本でソフトバンクじゃないよ。
借金がチャラになるだろうって話。
読解力無いな。 >>25
それあかんやつや
ノックイン判定水準
当初価格×80％（小数第3位を四捨五入） >>270
最低でも、株主が責任とる(民事再生、会社更生)とこまではやるべきだったと思ってる。
東電は独占企業だ。
何十年もやってりゃ金は返せる。
全部税金注ぎ込んでごまかしたんだぜ？
信じられるか？
東電はトップの首をすげかえておわり。 >>244
株だって個人から金集める仕組みだろ？
ちがうかな？ >>107
それは物を知らなさすぎる
エロゲー商法とか新電電ACRとか全部ハゲの仕掛けた発明のようなものだぜ >>123
俺も円の暴落や破綻を狙っているとおもう
巨額借り入れと海外投資は日本を空売りする方法と考えれば合点がいく
一部メディアでも東京オリンピック後に日本経済が失速するという悲観論が根強いし 投資会社ソフトバンク
個人に、甘い投資話を持ちかける あれ、自社株買いしてたような、なのに
＞過去に発行した社債の償還
の為にまた社債発行かョ 低金利な時代だから成せる自転車ですな >>275
原発がやられたらすぐ海外に逃げたんだっけ、トップは。
東電の社員はかなり調子に乗ってるって前に出回ってたけど、それも当然ってことか……。 自転車操業ならぬ、ジェット機操業
速度が落ちただけで墜落して乗客も落ちた先も大惨事。
パイロット以外の乗客が日本人だらけなのが問題だ。 >ソフトバンクは調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定。
これってどこぞの悪質商法とやってることの見分けが付かないんだが
万一、ソフトバンクグループが潰れても政府は救済のために税金を投入するなんて、ふざけた真似をするなよ 年末に個人投資家嵌め込んで作ったIPOの何兆円は？
俺は二度と騙されない 氷河期世代をたたいていた中核企業
令和でとどめさされそうだな。 既に昨年末には有利子負債が１７兆円超えてんだけど、これで恐らくもう18兆超えしてんだろうなｗ
こんな会社が持つ訳ねーじゃんｗ 国鉄ですら破たんして分割民営化された時の負債総額は26兆円だからねｗ 俺が5年前に買った社債の償還にあてるのか
年利5パーもらってたし逃げるわ でもSB社債は人気あるんだよなぁ
即完売すると思う
なんだかんだで利回りいいし、通信インフラは食いっぱぐれないから破綻の心配なし この前の自社株買いより償還した方が良かったのでは？ >>303
スマホ事業はソフトバンクとしてIPOしたぞ
わざと紛らわしくして錯誤を狙ってる 現在１８兆→１９兆借金決定
２０兆なら ダメよ
絶対返済無理 株主連中が奥手に回ったから、これからは個人相手ですかな 自転車始めたらいよいよだろ
債券がただの紙切れになるのも時間の問題
民事再生に入ったらたたき売りやん >>1
いつも金がない自転車操業のチョンソフトバンク >>306
今のペースなら20兆超えもすぐだねｗ
なんせ、東電が福島第一の事故起こした当時は有利子負債は東電の方が多かったんだよ。
それからたったの7年程度で、東電はその時点から2割くらい有利子負債削減してるが
ハゲバンクはなんと倍以上に拡大ｗ
おまけにここ2～3年は、負債拡大のペースが上がってて、年間1兆どころか2兆近く
拡大する様になってるｗ どんどん自転車操業状態が膨らんでる訳よｗ >>10
一度も1500円超えなかったよな？？
>>1
帰化朝鮮人ゴキブリの孫正義 >>74
ソフトバンクのＩＰＯ見ろやw
朝鮮人ゴキブリの孫正義の一人勝ちやぞｗｗｗｗ >>303
気持ち悪い擁護のレスやなっw
在日朝鮮人ゴキブリ同胞か？w >>313
本来ならとっくにそうなってなきゃならんくらいの負債拡大状態なんだけどねｗ
でも、あのハゲは銀行から金が借りられなくなったら世界中の投資家などを
騙して、ソフトバンク〇〇ファンドなんてのを次から次へとぶちあげて、カネを
引き出してチャリンカーを継続してんだよｗ で今現在、恐らく負債は18兆超えくらいにまで来てるｗ
どこまでごまかしが効くのかね？ｗ
だいたい普通の会社なら去年通信会社ソフトバンクでIPOやって数兆の金を個人投資家から
かき集めて、それから半年も経過してないのに、今度は更に5000憶もの個人社債発行なんて話が出た時点で、
経営破たん間近って観測出る筈だけどねｗ ソフトバンクの3％の劣後債を2000万円ほど保有してるが
償還されるんかな？ 大きくすれば社会問題となり国が動くの想定して自転車やってるな
そろそろ弾けさせたほうがいいかもしれん >>256
みずほ銀行と協議しながら、資金調達してると思う。
みずほも100％貸出責任が問われるのは嫌だから
一部を個人に責任分担してもらいたいということだろう。
無いと思うが、万一、ソフトバンクが吹っ飛んだら
みずほも連鎖的に影響を受けて1998年を超える最悪の金融恐慌を
発声させかねんからな。 ソフトバンクの社債は、プロの大口機関投資家はリスクとリターンが見合わず
釣り合いがとれてないと判断されて買わんが、
日本では個人に抜群の知名度とともに、雀の涙の普通預金、定期預金の利率で
これは良い物だと投資判断されて大人気。 >>320
既にみずほ銀行は数兆円も貸してて、これ以上、貸し付けを増やしたくない。
一社に傾斜しすぎてる。
出来れば少しでも貸出高を減らしたいところだろう。
ムーディーズかS＆Pかの格付けがソフバンはあまり芳しくない。 >>274
かなり前にモルスタ辺りが出してたノックインしたら利率が10分の1とかになる仕組債なら買えるんだけどな
ノックインすると元本毀損やつはオプションの裸売りやってるのとあまり変わらない >>325
まあ株と違うのは、上がらんかわりに
5年間無事にすめば年間1.5％の利回りを享受できる点だな。 >>327
アリババは中国で好調らしいが、ただ、ソフバンは少しはアリババ株売ったかも。
去年、保有してたエヌヴィディアの株価が半減した時にはヘッジしてて孫さんの神判断と賞賛されて
株価が7500円くらいから1万円を超えたな >>319
ほんそれ
あまりに大きくなりすぎて
政府も潰すに潰さないことを見込んでの
この自転車操業 この間上場させてばかりなのに
国民からpaypayしようとしてるのか そう言えば年末にソフトバンクの株の宣伝してたがあれから上がってるのか？ >>53
他にまともな利率のはないんだなこれが。
この程度なら潰れることないだろ ここまで規模でかくしたら、
自転車操業しててもつぶせないもんなあ これが10パーセントとかなら平成電電みたいでやばいけどな。 株式会社だから、借金をしたり債券を発行しても、
倒産に持ち込めば、返さずに済むから安心だな。 言い換えれば、素人の個人しか買ってくれないという事じゃないの？ ゼロポン債発行してくれ
1年満期で額面の10％でｗ >>344
養分養分
養分養分養分
養分がいなくなったら終わるビジネスモデル 借金で自転車操業って
これ個人だったらヤバいやつだ 系列のペイペイが失敗したしなぁ
資金工面の融通が利かないんだろな
逃げ出しの方が無難だわ
ＣＭ本数も激減して来たしな ソフトバンクは単なる事業会社だから潰れそうになっても公的資金で助けることはないよ そろそろ倒産かな？
格安シムや政府から安くしろとの圧力でかなりお客減ってそうだし 何かどんどん利回り落ちてるね
前発行したのは2％以上あったのに
まぁ何時か金回せなくなるだろうけど5年なら大丈夫じゃね？ 相当前だけど6パーセントだったのに
セコくなったな
今投資先ないからな
中国が停滞し、インド、南米、南アジア、アフリカは
微妙だし ソフトバンクモバイルの株を買った人は10年配当出て儲かるか否か
そんな中社債か？
終わったな 本業だけで毎年1兆稼げる電波利権バリヤーに守られたインフラ企業、
おまけに借金調達でかき集めた金で投資した資産は値下がりするどころか大幅に値上がり。
そんな会社がどうすりゃ倒産するんだか。
異次元緩和中で異常に資金調達コストが下がってるから、それ利用したビジネス続けてるだけで、
異常低金利時代が終われば資産多少売却した上で、
暫く純利益と法人税支払い減らしながら、債務削減に走るだけの話。 15兆円の借金があるのに更に増やすのか
そろそろかな >>25
普通に配当ええやつ買ったほうがマシやんけ 金金金
ほんとに目先の金が欲しいだけの所為
こんなんだから新しいCWCから締め出されるのだよ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸてだけで騙されて買う人いるんだろうか?! >>284
退いた時が恐ろしいよね。有利子負債17兆がどうなるのか。 英女王の銀行ベアリングスなんて、たった800億円で潰れたんだよw アリババの株売れば10数兆出せるんだろ？
潰れても被害は少ないだろ >>1
消費税を上げて借金に回す。
日本と一緒やなw ソフトバンクってアメリカにどれだけお金流した？
アメリカで儲けでてる？ 危ない危ないって言われてるけどどうなん？ なんであぶないの
講談社ですら危ない危ないいわれてたよな。 銀行借り入れなら１％未満だけどな
銀行が貸さないのでしょうか？ 最悪個人向けなら徳制令カードでチャラにできるもなw 通常は潰れないが
金融危機が起きたら一瞬で債務超過になるソフトバンク 借金返すから金貸してくれって世の中ナメてんか？
普通の金貸しなら剥がしにくるだろ ソフトバンクに限らず、大抵の会社は負債は定期的に借り換えてるのだが。
借金を借金で返すのは当たり前。
金融危機直後とかは自己資本比率引き上げ圧力が高まるので、
他人資本から内部留保などの自己資本にビジネスの資金を切り替えるから、
有利子負債を削減する場合があるけど、
そうでない時は大抵、自己資本比率は維持したまま、
内部留保の増加、自己資本の増加に合わせて負債も増やす。
その方がROE上がって株主喜ぶだろ。 >>386
「借金返すから消費をさらに8%減らせ」といって経済をガタガタにした挙げ句、借金増やすより遥かにましだろw ● お仲間
【韓国】景気低迷の韓国に衝撃 サムスンの営業利益6割減、半導体営業利益7割減 韓国経済がこの先生きのこるためには
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553851886/ >>386
社債は証券会社が引き受ける。もし売れ残ったら証券会社の丸かぶりなので必死に売る
つまり証券会社に売る自信がなければ起債できない類の商品なのさ
この前の子会社IPOで売れ残らないように証券会社は必死で売りさばいたので
今回の起債は論功行賞的な意味合いもあるかと 全部を借金返済にはまわさずに、一部は再投資するんでしょ？
できれば日本国内に投資して欲しいねぇ。
日本経済のためにも。 ソフトバンクは政商だから絶対につぶれない
お上が大丈夫と言ってるうちは大丈夫なんだよ >>396
政商は政商でも民主党つながりの政商だから今は微妙な立場かとｗ >>7
昔の社債って、利率が５％台ぐらいのすごい好条件だったと思う。 >>402
妙なロボットに手を出して大赤字出したからねえｗ
失敗した投資は絶対に報道されないんだけど こないだ超大型上場で資金調達したばっかじゃねーか
市場から金どんだけ吸い上げるつもりだよ というか、日本の金融企業って諸悪の根源だよね。
平気で犯罪行為をするような文化みたいですしね。
こんな犯罪企業の債券なんか普通は請け負わないからね。 金があればそれを使って儲けられる奴と金をただ浪費するだけの奴の違いだな ソフトバンクっていつも
資金繰り一杯一杯だよな
カツカツの自転車操業だな これって
金融機関から融資拒否されるぐらいまで
危なくなってるって事だよな？ >>418
SBは加入者を債権化して銀行から金引っ張ってるからこれ以上借りられないのは昔から 情弱は買うのだろうな～
禿バンクの不良債権債買うとか寄付の方がましだろw
宝くじファンも買うかもな、紙くず、か数字 令和
中国語で普通に読めば 「和（倭）に命令する」 だからな。
これからは中国様がジャップに命令する時代、ってことだろw
しかも、万葉集も文選も実はソースとはいえない。
令と和があんなに離れてたら、ソースも糞もない。こじつけ。
本当のソースはこっち。
『黄帝内経：霊枢 終始第九』
ここに「令和」という単語がそのまま出てる。
氣可令和
って形でな。
しかし「 霊枢 」って「 霊 柩 車」かよ www
ジャップ死体かよ w
0p; 持ち株が売っても二束三文なので
限界がきて社債売り。ハハハ >>418
銀行から借りるより民間から調達したほうが安いってこともあるのかもね。
ソフトバンクは前から個人向けの社債何回か出してるし >>100
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. 引退する気だったが気が変わった
有利な条件での投資もあるだろうけど 時にははめられることもあるだろう
問題としては何歳（何年後に）引退するんだろう
いずれ来るオイル時期は？ >>418
調べてみたらメガバン三行の系列も引き受けているようだ
本当に融資難しい水準なら参加しないはずでは？
第55回無担保社債5000億円
野村證券 大和証券 ＳＭＢＣ日興証券 みずほ証券 三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券
ＳＢＩ証券 岡三証券 東海東京証券 岩井コスモ証券 水戸証券 西日本シティＴＴ証券 利率がこれでは・・・
米国債より低い 為替がすごい気に成るなら買う人もいるってことかな 株価が思うように上がらなかったからな。最近は投資もトンチンカンなことしてるしいよいよやばいぞ。 >>418
信用力あるから自己調達出来るんだよ
つーか、なんで天下のソフトバンクが、銀行から借りて金利払わなきゃならんのよ >>422
www
まあ、救出不可能だな
利益出た年に、損益通算で買い戻せよ 個人嵌め込んだIPOの2兆円！
もう使っちまったのか。
個人投資家もバカではないから2度目は無いよ。
誰が2度も騙されるか！！ 金集めて社債償還に使うって
公開自転車操業だよね？
こんな社債買う人いるの？ もう景気後退すっからキャッシュ集められるうちに集めとこうぜって事？ ＞利率は年1.3～1.9％を仮条件
いまどきこんな利率で買う奴がいるのか？
ああ、わかった！メガバンクかｗ (´･ω･｀)サウジのバラバラ皇太子とまだ組んでる？ 大昔、三菱電機の社債を買ったことがある。
今、社債でいいのはないか。
固めの会社で。 こんな巨額の社債・・・
しかも社債で社債を償還するとか・・・
おそろしすぎる。
ゴーンなんかよりはるかにワンマンの
あんなのにいつまで経営させてるんだ？ ソフバンには興味はない。
社債ないしは転換社債のおすすめを教えてくれ。 >>447 >>450 自分で探せないなら買うな
人に物を訪ねる時の口の効き方に気をつけろくそじじい >>452
じゃあ、やめておこう。
余裕資金があるので聞いてみただけだ。
ソフバンは絶対に買わないぞ。 >>452
急にどうした、何か嫌なことでもあったのか？ 2.5％の禿社債を1,000万持ってるんだけど、別に早期償還してもいいぞ。 ソフトバンクは集めた金でバクチ打つわけだ
大当たりならソフトバンクは丸儲け
投資家には２％弱の還元
はずれひいたらソフトバンクは知らん顔
そんなもんに金出すのは馬鹿でしょ
儲けの半分よこせとか８割よこせとか言うのが普通の世界 本業やその他に投資したのが数年内に利益に反映できる見込みできてきたんじゃない？
出来てなくても出来てないとは言わないだろうけど というか、ここの社債を発行するようなクズの銀行員は
この会社がおかしくなったときに”愛国詐欺”で誤魔化そうとするなよ。
俺もこれから冗談抜きで清算、アメリカに移民だからな。
この会社の乞食犯罪のクソ朝鮮人となんか一切の関りも持ちたくないからね、俺は。
本当にどうしようもない連中だよ、何が金を儲けるか浪費するかの違いだ、
善悪の判断もつかないクズが愛国とか笑わせるな、乞食が。
俺は洗いざらい話すから数見とかいうのも覚悟しとけよ。ＨＶＢのドイツ人も準備しとけよ、
もう示談で引っ込めるなんてないからな、舐めやがってな、しょぼい犯罪者が
金なんかまともな国でならいくらでも手に入る日本の知性を保てる由緒正しい天才日本人の人生を妨害するんだから。 もうしわけないけど最初のイメージが最悪だったからな
最悪の勧誘電話。絶対に関わらない ソフトバンクは借金返済のために社債で借金するのか
サラ金ローン地獄なのか？
ソフトバンクは。
社債の金利を１４％ぐらいにしないと
売れないんじゃないか？ クレディリヨネの連中も準備しとけよ、冗談抜きで。
本当に吐き気がする国だよ。
天皇も引退した事だしね、俺も引退です、そして全て清算です。 >>106
ソフトバンクはずっとこれを繰り返しているよ。
借金が多くても利益は上げているのでこれまでずっと続けられてきた。
もともとどの企業も同じだが、ソフトバンクの場合は額が大きいのと一般向けに大量に売り出される点が変わっている。 ファーウェイが使えなくなって予定の利益が入らなかったから資金不足になったんだろ 普通の人はソフトバンクが無くなっても困らんからな。
docomoとauがあるし、楽天も電話屋やるらしいし。
ソフトバンクが無くなったらＣＭが減るからＴＶ局は困るけど。
俺は一つも使ってないからソフトバンクが無くなっても困らん。 元本減らす気全くなしだな
お金がなくてかなり困ってそう >>207
いやもう天井で貸せない 元金まんま残ってるからな でないと5000億分を個人向けにばら蒔かないよw
やってる事が非常に胡散臭い まあ投資ファンドてそんなものだろうけどね ソフバンを通じて、ビジョンファンドにお金が流れるの？ >>435
天下のソフトバンクとか書いてるけど、
普通に世界一の規模のファンド会社の子会社でしょ SBは好きではないが、米国で携帯会社スプリントを買収して、最近Tモバイルと合併させて、完全に第3極に仕立てたのは大きい
経営主導権はドイツテレコムに明け渡したらしいが、北米第三位の持ち株分の収益は相当なもの 自社株買いもやってなかったか？
ホリエモンの口が固くなって毛が抜けたような奴だ ZOZOTOWNの人も、いずれ、こうなるんだろうなあ >>7
借り換えでしょ
お前らも住宅ローンの借り換えなんていくらでもやるじゃん
利率でお得になる方にするのは当たり前 ＞調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定
ついに自転車から転ける瞬間が来たか。
みずほ銀行倒産もあり得るぞ。 >>467
ソフトバンクにとって日本の携帯事業なんて屁みたいなもんだ。集金センターではあるが成長はない。 >>221
西武～ダイエーは固定資産が結構あったから破綻した時に少しは穴埋め精算出来たけどそれでも足らない負債抱えてた
ソフトバンクが破綻したら地獄だなw
禿だけは貯め込んだ現金持って逃げる 社債爆弾で株主に餌やらない姿勢はSBIに通じるもんがある
禿げと北尾はやっぱ同種の生き物だな >>484
いや逆に国内携帯事業てのは大きい 確実に日銭稼げて計算出来る安定した信用担保 これ融資の際に有利だからこそみずほはじゃぶじゃぶ貸付けした
なんなら事業権利すら担保出来る
でも貸付けも限度があるわな
単に投資ファンドだけの企業ならそうは貸さんのが日本社会 >>487
携帯事業をソフトバンクとしてIPOしてこの前個人投資家を嵌めこんだわけなんだ。
ソフトバンクグループはもう携帯事業から切り離されている。別企業。
本来うまくいかなかったらどうなるか責任が曖昧になるこんな親子上場は禁止されているんだが、禿の政治力でねじ込んでしまった。 ソフトバンクはAIのNVIDIAと言う企業へ大株主として出資してるんだけど、この企業は自動運転の安全性を向上させるビッグデータ収集に欠かせないシミュレーションを仮想空間における仮想運転により短期間に実現しようと言うもの。
最終的に自動運転が一般的に使えるものにする為には、人間による運転よりも20%安全性が向上する事が必要だと米国のシンクタンクがはじき出した訳。
しかし、これには膨大なデータが必要で、実際に自動運転車を走らせてデータを得ていたのでは時間がかかり過ぎるとのこと。
これを仮想空間を使い、完全に実社会と同様の空間に作り上げて、そこで自動運転のデータを集めることで驚異的に時短が可能って事らしい。
このNVIDIAと言う企業と提携している自動運転に興味を示す自動車メーカーは多く、実際に提携している企業も多い。
少し前に、ソフトバンクとトヨタが自動運転を利用した社会サービスの合弁企業『モネ』を立ち上げたけど、その背景にはソフトバンクが出資するNVIDIAの存在があると言われてます。
この企業、自動運転シミュレーションを中心に急速に成長しておりますが、膨大な仮想空間の利用価値はそれだけにとどまらないと思います。
下手したら、細野守監督アニメ作品『サマーウォーズ』に出てくる、OZのようなサービスにまで発展するかも知れません。そんな可能性を予感させてくれる大型新人、それがNVIDIAだと思います。
これがもし夢物語では無かったら、本当に実現するとしたら、それはアリババどころの騒ぎでは無くなります。
孫正義が引き当てたこれまでの当たりクジの中でも、
最大の当たりクジとなるでしょうね。 >>479
ソフトバンクの貸借対照表を見れば内部留保(利益剰余金)は6兆7147億9800万円ある。
内部留保が7兆円近くあれば貯め込んでいると批判する奴も多そうだｗ >>490レス
>>491自己レス
マジだった。調べてみたら2月に売却してた。
ごめん、ミスリードでした。
ただ、時価会計では損失も、簿価でみたら3000億弱の
売買差益をゲットしてる。
AI投資企業群のうちの一つでSBGが直接投資してた訳じゃなく、ソフトバンクビジョンファンドが投資してた分という事で、全株売却もAI戦略と矛盾しないって事らしい。
とにかくNVIDIA推しは継続も、先のようにアリババ並みに
ソフトバンクに投資利益をもたらすと言う見方は間違いでした。 まだまだ内部保留も兆単位であるし
1兆を超える黒字を毎年出してるから倒産する事はないぞ
問題が起こるとしたら潮目が変わって赤字転落する時 内部保留が金が必要な時の為のものだろう？
金集めたいから社債は、予備金枯渇だからだとｊｋ
詐欺ハゲ ソフトバンクを評価するには財務三表を全て見てバランスよく評価しないと見誤る。
損益計算書、貸借対照表、キャッシュフロー計算書
ソフトバンクGは、膨大なCFを生む手堅い子会社があるので、まずCF的には問題ない。
営業利益も手堅い。問題は経常収支だけど、これが一時的に悪化しても、企業本体への影響は軽微のケースが多い。投資損失と言う事だが本業に影響が出るような損を抱え込むほど損切りが下手な孫正義ではない。
自転車操業と揶揄する向きが多いけど、もはや自転車とは違う。ただ単にアクセルを踏むかどうかだけ。 >>477 孫さんには一度寡占企業を潰してから、逝って欲しい 余計禿げるかの？
しかし、できるのは彼しかいない 社債一枚くらいなら買えるかも？ いくらだろう？ 社債5千億円発行
アブナ？
負債が多ければ潰せない？
世界中でやりたい放題・・・・怖いな？ 銀行屋も 金利ゼロ時代じゃな
ありがたがって買うしかないだろ >>502
エンロンも破産前は黒字だったからな．． >>483 みずほが倒産 あのしつこいシステムメンテナンスで顧客が離れて行ったもんなあ
僕のいとこシステム担当でいるんだが、路頭に迷うのか？ >>505 全然似てないよ 値段から違うでしょ 成分も違う ソフトバンクは通信業界じゃないよ。
ソフトバンクがボーダフォンを買って携帯電話稼業もやっているだけ。
ソフトバンクの本業は人の金で儲けて借金返すのが本業。
売上＞借入金利子支払い、の間は稼働してる。
元本は返さないけど。
そういう会社。 >>502
逆にいえば孫正義がいなくなったらどうなるかと
いずれ居なくなるのは確実なわけだからなぁ いつ潰れてもおかしくない
日本のリーマンショック会社 ソフトバンク（損の会社）借金18兆 俺なんか豆腐1丁しか食えねぇ！ 資金を調達したい時は株を発行するか社債を発行するが
株は配当金が払えなければｺﾞﾒﾝﾁｬｰｲで済むが
社債はどんな事があっても期限には元本と利子を全額用意しなきゃならんから
5千億円が限界だわな ソフトバンク・ビジョン・ファンドが計上する利益は、ほぼ評価益（投資先の株価が
株式取得時よりも上昇した分）で、株式を売却しないかぎりキャッシュが入ってこな
い。2018年上期の実現利益は1466億円にすぎない。
そこで問題になるのがソフトバンクグループの巨額の有利子負債だけでなく、利払
をどう賄うか、という点だ。
ソフトバンクグループ単体の利払い費用は2620億円（2017年度）。これまでソフト
バンクグループは、ソフトバンクからの巨額の配当を吸い上げ、利払いに充ててきた。
ソフトバンクグループが継続的に金利の支払いをしていくには、安定性のある現金
収入が必要だ。ソフトバンクグループにとって、その柱はソフトバンクからの配当
になる
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20181217_1544991632574689 ソフトバンクグループの場合、営業サイクルでキャッシュ燃やしているわけではない
借り入れできなくなったら投資を控えれば済む。それだけの話 ファンド作って金集めたり社債出したりしているんだから投資控えたら終わりじゃん >>524
新規投資をやめたら会社が潰れるのか？違うだろ？
新規投資をやめても既存の投資先は成長するし成長が一服すれば配当を出すようになるので
安定的にインカムゲインを受け取れる。そうなればまた投資を再開させるかと 投資による利益があると思うからSBに投資する資本家が居るわけで
金ねえからしばらく投資やめるわなんて言ったら株価アホほど下がるだろｗ >>527
しかし財務不安が解消すれば格付けが上がる リスクオンのときは高く売れるけど リスクオフになったら買いたたかれる
スマホと通信量の分離もあるし 投資しない、資金集まらない、株価下がる、のスパイラルで終わっていくじゃん
サメは泳がないと死んじゃうんだよ
It takes all the running you can do, to keep in the same place.（赤の女王仮説） >>530
すでに今後成長しそうな投資先に種まき終わってるじゃん
そいつらの持ち分全部売るのが前提なのかよ いい加減、取り締まったほうがええんじゃねえか。これ ODNとWILLCOMを買収した恨みは忘れねえからな
増毛しとけや、ソン >>531
もしかしてSB上場の株買っちゃったの？
今のやり方続けたら無理だよ でも子会社ソフトバンク株を売っちゃたから
この社債には携帯電話会社ソフトバンクの保証はないんだよなあ 利益が出てるのになんで借金してるのかな
業績がマイナスになるからか >>539
おいおい、基本的には会社ってのはそういうものだぞｗ
成長する会社はどんどん投資するからカネが足りない、だから借金するなり資本増強する。
日本社会は見せかけと言葉だけのサラリーマン社長が増えて、長い停滞を経て今はおかしくなっている。 >>534
確かに
自転車始めたら終わりが近いね
どこが買収するんだろ？ ソフトバンクは高利率の社債を野村や大和に扱わせることで、営業のネタを提供して持ちつ持たれつ
結局損な目に会うのは個人客っていうことであってますか？
証券会社から見て、個人の客よりソフバンの方が大事っていう理解で正しいでしょうか？ >>449
事実上の返済の繰り延べだもんな。延滞と同じことだ。 そして今回発行した社債の償還に充てるためにまた社債を発行するのであった・・・ SoftBankは担保が株
6兆キャッシュがあると強がってみても
すべて行き先が決まった金
うまく切り取っただけ 金をかしているメガバンクを道ずれに爆死しそうだなｗ 利率1%違うと7年で5000億×1%×7年＝350億円違ってくる
安く借り換えられるならそれに越したことは無い >>3
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. >>10
赤字で食いつぶした。
忘れてる奴が多いけど、ソフトバンクは携帯電話事業買収するまで毎年大赤字だったから。 >>547
事業っては基本リスクの分散だからリターンがリスクに見合うなら買うのも良い。そんだけの話 ＞調達した資金を、過去に発行した社債の償還に充てる予定
借金の返済のために、更なる借金をする、自転車操業だな。
政府がやるならともかく、民間企業でコレは駄目だろう 情弱ほど孫正義尊敬してるよな
未だに中国人だと思ってたりな 携帯代が値下げになったら詰むんじゃね？
行くぜ！ドコモ この前親子上場してじーさんばーさんに子禿売りつけたとこだろ
もう使い切ったか >>565
孫正義を尊敬してないのはネトウヨだけw
と言う冗談はさておき。
ビッグブラザーだったがプレジデントだったか忘れたけど、孫正義は「社長が選ぶ社長」と言う企画で毎年1位2位に選ばれる常連です。 格付け会社の評価よろしくないのにこんなに金利低いのかよ
個人にババ引かせる気満々だな >>569
頭が弱い奴から金をむしるのが1番ボロいからなあ
ハゲ社長はそら尊敬されるだろ
いいお点前でって >>569
そりゃあ稀代の詐欺師だから、経営者の憧れの的だろ。普通はそこまで詐欺道を貫く前に破綻するわ。 ムーディーズ、S&PはBB+相当なのにJCRはA-相当。
JCRの格付は全般的に甘めだが、ここまで開きがあるのは他に知らない。
でもSBIで残り3年8ヵ月の既発債を買った。
5年以上は無理だがこれぐらいならリスクを取れる。
0.9%は魅力。 >>1
潰れた時は、絶対に日本の税金投入なんしちゃダメだからな！ こんなショボい利率で買うアホいるか？ｗと疑問のあなた
いるんです！俺たちのメガバンク、俺たちの年金、俺たちの金融屋です！
株と違って時価に左右されない確実な１パーセント
それが彼らには魅力的に写ルンです >>553
丸で旦那が亡くなったら潰れた森英恵と一緒？ IPOで騙してまだ三ヶ月しか経ってないのに盗人猛々しいがピッタリ合う企業だな ソフバンは有名で人気だから、多分その分利率がディスカウントしてる
株を高値で買うようなもので、利回りとリスクがズレてて買うのは損だろうよ
まあ無名で人気の無い商品は知ることが無いから、そういうことだ ソフトバンクの株公開は、初値が売り出し価格を下回った。もう誰も信用しない。 古い借金を返すために、新しい借金をする。
会社経営としては普通じゃない？ ライン工のおっさんたち。27歳とか20代ですら、疲れはて「はぁー、ビール楽しみ」みたいな
もううっすら終わってる人間たちなんだ
藤子不二雄とかのなんとか荘も、売れた漫画家はいいが、売れなかった漫画家は酒浸りになった
理想とかけ離れた低辺奴隷の自分を許せるかどうか
許せない人は無職ニートや犯罪者を毎日さがして叩き始めるだろう
キミのように >>590
普通だね
成長企業なら、借金はどんどん増えていくものだし
自転車操業とか書いてる人はなんなんだろうね
まあ、経営がやばくて借金が増えていく会社もあるから混同してるだけだね
ソフバンはダメになるリスクは低くないけど、現状は問題無いし、借金でどうこうはまったく関係ない ソフバン社債を買うくらいなら、ソフバン株を買っちゃえばいいんじゃね
ソフバンＧの株の方が全然いいけど >>585
子供いるどころかもういい年だよ
まあ、親の仕事継ぐ気はないんだろうが 金利の高いどこからかの借金を
金利をそれより低くして借金してそれで返す
って言う骨組みでいいんですよね？ 借金を返すための借金が過去最高か
年々過去最高更新するつもりなんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
