GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★３
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パワーエステート株式会社 2019年4月2日
会社ホームページ お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
●関連情報
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
★1が立った時間 2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554275214/ ギガはなんかうさんくさい
母ブログがそれに拍車をかけてる 警察はマジで動けよ
性犯罪なんかよりやる事あるだろ ギガジンは糞だな
自分にとって都合のいい情報だけで記事を書いて。 >>9
目の前に倉庫があったら普通に便利じゃないか？ つまり借用だとしても金も払って無いのか？
それは借りてる事になるの？ 地主頭おかしそうだし地主が嘘付いて金貰ってないとか言ってると予想 上物、買った方が安かったんじゃね？
不動産屋の戦略ミスだわ。 >>13
無償で賃貸はある
また、有償でも賃貸料で揉めてその授受が成立していない場合もある 揉めてる土地だとしても、建物をいきなり壊すのは普通の会社では絶対にあり得ない ギガジン側の言い分ではその揉めていること自体が寝耳に水と言いたいっぽいけど 俺が最初に書いたとおりだったなｗ
裁判しないと解決しないのにギガジンが裁判せず意図的に放置 全部売名で土地建物を巡る紛争などなかった
めでたしめでたし >>17
払っていないと言っているのだから、契約違反でしょ。 あんなボロ家に突然修繕費の1200万の見積りを用意して、ネットで一方的に被害者ぶる糞。
これまでも、会話が成立しなかったんじゃねーの？
つか、ギガジン側の弁護士からも契約違反を指摘されているし。さっさと裁判やれよ。 何かしら揉めてる様子があったら、普通は手を出さない
それを知りつつぶっ壊そうとしてる時点で、まともな会社とは思えない 本当にメディア関係者が紛争当事者なら中立的立場じゃないんだからこんな記事を書くわけがない
つまり紛争などなかった >>15
隣の塀をぶっ壊す
GIGAZINE爺さんと、それを誇りに思う一族
○爺さん、隣の塀を勝手に壊す。
keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/
○物価の変動は1.3倍くらいと思われる…
>この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。今の金額にすると2000万円は超える。
keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/
○確かに爺さん遺言で、家を使うなら地主に金払っておけと言っているな…
根負け→弁護士を雇って強気→土地を獲得するはずだ
→死亡直前、使う時は穏便にするために地主に金を払え
そして詳細は、家を出ていた娘とその孫にはわからないという
ソースが半ば消えている
keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/ >>24
しかもあの建物の1/3しか持っていなかったんだぜ
GIGAZINEさん そして解体当日、オヤジの霊は行く予定のなかった娘と孫たちを現場に導いたのである。地上げ屋が解体している真っ最中に家主がストップを掛けるとい
うようなことは、警察や弁護士が言うには、こんな偶然は日本始まって以来ではないかということである。私達は何故かたまたま行ったのである。未だに不思議である。
警察は、被害届を正式に受理して告訴状を書くために捜査を始めた。地主の周りに警察の捜査の手が及び、ここにいたってビビり始め 時系列で出来事と地主の手口を推測する
昭和56年
元の建物所有者が地主に地上権契約をさせる目的で相当額を支払ったが地主は地上権登記をしなかった
その後今度は元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
これは地代を受け取りながら使用貸借を装うため
平成17年
編集長が遺贈により倉庫を取得
平成20年頃
Yは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していたものを使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上共有状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYが時効取得したと主張可能な状態になり取り壊しに着手した 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://www.bby.zentsang.com/8.html
弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言ったが
、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察
を呼んだという誠に珍しい例で、建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。
第一段階通過しそう。 最終的に事の顛末をきっちり記事にすればよし、さもなくばG社は資産管理不行届を嘲笑されるだけだろう
倉庫も土地も巻き込まれた業者も一般人にはどうでもいいものだから。
パワエスの会社名だけは相当に広まったと思うけど。 それにしたって、いきなり破壊はないだろ。
中国かよ 民法 第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
建物の登記簿を見れは所有者がいるのは当然わかるし、その所有者との根回し無しに勝手なことしたらダメですね。
素人ならぬ宅建業者ならば、業者として必要なレベルの善管注意義務や責任からすれば、損害賠償不可避だな。
行政処分あるかもよ http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/
今回は、建物の取引のときに立ち会った司法書士の方を見つけて地上権はたしかにあったと認めてくださったので、助かったようである。この地上権の話を警察に連絡すると、
今まで民事民事と行っていた警察の態度が一変して弁護士と話し合いを持ってくれるということである。 業者の態度が急に軟化して地主を叩き始めたってあったから
地主と業者の対決になりそうやね。
まあ、実際は日新がパワーの悪口を全く言わない時点でグルなんだろうけど パワーステートって社名からそういう会社なんだろって思うな ギガの固有の話題はさておき（真相不明なので）
とりあえず、いきなりどこかの家を破壊しても、
その場では警察は手が出せないってのは事実なんだろ
普通にそれがビックリなんだよ 鍵代なんだよな鍵代、編集長の祖父が払ってたのは。
編集長の祖父のころから一度として地代は払ってないんだよ、鍵代は払ってたけど。
もちろん、地代は請求が無かったからこそ払っていなくて、鍵代は請求があったから払ってた訳だ。 >>44
それ
業者も地主の言いなりで、警察が介入しても壊し続けるとか怖すぎ
せめて事情が分かるまで壊すのしばらく待てんのかと
まあ最初から待つ気なんてないんだろうけど 借地権だけど、遺贈時に承認依頼していないので解除理由になるのもあるが、
契約書がないのでなんともだけど、借地契約は無期限ではなく30年が一般的だよね。
その後は借り主が更新依頼をするのが普通のようだが更新してないよー。だから今は契約無いよー。ってならないのかな？ あんなボロボロの建物を本当に倉庫として使って地代払ってたの？ >>50
LIAR GAMEやってるのを外から眺めてるだけだから面白い G 地代は払ってない、地上権の登記はないが地上権があったと思う（現状証拠未出）、私は悪くない
地主 建物は登記は別人だけど私のもの（現状証拠未出）、だから壊してもOK、私は悪くない
解体屋 言われたから壊した、地主がOKと言っている、私は悪くない >>11
現在の会社は別の場所にある(大阪府茨木市)
倉庫の向かい側にあるのは旧社屋 G社が負ける展開が一番面白いんだけどな。そうならないかな。 >>46 >>48
なぁ、変だよね
さっきも書いたけど、改めて強調するとギガの固有の話題はさておき（真相不明なので）
土地と家屋の権利関係がどう決着するとか、裁判になるとかそれ以前に、
家屋をイキナリ壊しても警察が手を出せなかった事実がある
素人の考えでは、然るべき手続きを経て司法経由の令状なり提示して正当性を示す（orしない）で、
判断できるのかなぁ、とか思ってたんだけど全然違った
事後的に法的な正当性がいずれかに与えられても、現に家屋は壊されて現場にいる警察は手が出せない
それが本当に凄い、これについての言及が少ないまま、登記の法律談義で炎上しているのも凄い >>47
鍵代とは懐かしい
スマイリー地主じゃないか 地主の土地に区分所有の建物を建て
区分所有者の一人は、地主の娘婿
その時の地主の娘婿の所有する区分所有建物の敷地利用権が何だったのかが重要でしょう
地主と地主の娘婿の関係ならば、地代の支払い不要の地上権であっても特別不思議なことではない
親族関係ですから使用貸借でも良いわけですが
その地上権付建物をギガ編集長へ売却
地上権ならば地主の許可不要
地主は、親族でないギガ編集長の祖父に地代無しで貸すなんて気に入らない
そこからトラブルが始まったのではないか
すべての原因は土地の閉鎖登記簿の中に真実があるかもしれない >>58
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
前の持ち主が娘婿のソースがこれっぽいからね
これ読んで自分は土地所有者の地主の事を言ってるとは思えないんだけど >>49
契約解除されるって、契約相手の爺さんが死んでるんで契約を相続した法定相続人（ギガジンの母?）に対してなのでは?
もっともギガジンの母は建物の所有者ではないので、地主からしたら借地契約を解除するまでもないけど。
ギガジンと地主との間には契約関係がそもそも存在しない。
だから遺贈時に承認依頼して契約を結ばないといけないという理解は間違ってる？ >>60
地主の娘夫婦だとGIGAZINE側も思っていたら
地主を恨みに思っているように
もっと売り主にも悪感情抱くだろうに
全然ないしな
地主とは親戚関係ないとしか思えん
単なる土地持ちの娘じゃから詳しいんじゃといっているだけだろう >>56
バカだなぁｗｗパワーステートしちゃったんだよ これ、建物の登記の編集長の住所が該当建物だったとしたら、
地主は「誰も住んでなかったので所有者はもう死んだと思った」とか
言い張ることはできるのか？ パワーステイト社は有名になった、それは確かな事だな >>59
そう
娘婿は、知ったかなのだろう
現に所有権を地主が取得して売ったというなら
登記移転を備えて売るハズだ
しかし、実際は、地上権付建物の売買契約書を作った司法書士やギガ編集長の祖父の認識では土地の所有権を移転していない
法律の専門家である司法書士の証言の方が信頼出来る。
ギガ編集長の祖父も土地の固定資産税を払ったことないだろうから土地の所有の意思はないね >>58
娘の旦那が９５歳？
なら
娘の親（当時の地主）が今の地主ってことはないよなあ
いやいや同じだってなれば
その発言してる人は売った当時旦那だったんか？とかで
また違ってくるような >>63
何度も書くが、ギガの固有の話題はさておき（真相不明なので）
まず、このニュースの価値はそこにない
どこに住んでいても、ちょっと車で数時間走ったら田舎とか限界集落に辿り着く
現在進行形で、日本はどんどん空き家が増えている（田舎ほど）
そんな田舎なら尚更「パワーステート」的家屋破壊しても警察は何もできないってことを証明した
すぐに気付けば対応できるが、人が寄り付かず気付かないからこそ田舎で限界集落なわけだ
つまり、田舎の空き家一帯を一気に更地にして、後からゴチャゴチャ言う奴には小銭で示談すれば
解決できる程度だし、警察も手を出せず合法的に土地開発できるって話でしょ >>27
これだね
自力救済を認めたら法治国家じゃない >>68
今の地主と建物が売買された当時の地主が違っていも何も変わらないよ
問題は、当時の地主の娘婿の建物がどういう敷地利用権だったかだよ
借地権がついたままの土地を相続で地主が変わっても、借地権は消えない 裁判になるから嘘はつけない
つまり、逆に言えば出してる情報が少ない側が違法性が高い >>60
本来なら建物遺贈時に相続人と受遺者の連署による通知を地主に対してしなければならないが、していない
その場合借地契約は受贈者ではなく相続人に相続される
つまり建物はギガ編、借地契約はギガ母という形になる
ギガ母は地代を適切に払っていないので
今後地主から債務不履行に基づく借地契約の解除をされることになる
債務不履行に基づく借地契約の解除の場合、建物買取請求権がない
よってギガ編は更地にして土地を地主に返さねばならない >>71
占有に対する自力救済はもちろん民事の不法行為
刑事の建造物損壊に当たるのかどうかは裁判しないとわからない
何故編集長は民事より刑事を優先してるのか >>73
地主が違うのでは？ってのは
ブログを読んでたら同一に思える（代行で娘はでてきてるけど）けど
生きてる年齢？って疑問に思っただけ
ブログってあの地主は～とか回想録や現在が同一の地主に思えるのが謎だったって意味 パワーエステートみたいな胡散臭い名前にしたやつが悪い
いかにも強引な地上げしそうな名前してる 領収証とか書類をとにかく残さないやべえ地主だったんだろ？ 進展ないの？
相変わらず㌐母は証拠出してないでしょ？
あるはずない証拠をあるある言ってる痴呆の㌐母ｗ
完全にボケ始まっててワロ >>10
これで有る事無い事書き込んでるやつもイタ電してるやつも逮捕されちゃうん？
そんで業務妨害の賠償なん？ >>79
そりゃ明らかな違法行為やられたら刑事でケリつけたうえで民事だろう
証拠を警察が証明してくれるから民事も有利に進む
相手がパワー系となればなおさらだ
深夜にやってきて悪事働くような連中だぞ
警察いなくなったら何されるかわからんわ >>32
これ、上手く出来てるギガ擁護かと思いきや
地主の正当性が証明出来てる >>77
意味不明
建物を土地の上で使わせてもらえる権利なのに借地権と建物が別々の持ち主になって存在できるわけがない P社は店子がいても不動産を買い取ってくれる稀有な不動産屋だからな 連棟ね ややこしから買わん
俺着手するのは仮差付や こねくりまわして買うのがおもろい >>93
借地権は単独で売買する事も可能な強い権利だよ
相続は地主の許可を必要としない
遺贈した場合は、その遺贈された建物の
持ち主が承諾を得てなくて裁判所が許可しなければ、
相続人に承継される、この場合はギガ母だな 前スレの
414 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/04/03(水) 18:34:49.78 ID:DNXeD4sc0 [3/12]
また仮説
建物「97-2」について
現在まで祖父の残した資材が保管されていたことから祖父も倉庫として自身の会社に貸していたと思われる
（赤字の会社という言葉がやはり母blogに有る、建設関係の会社？）
編集長は鍵を引き継いだが建物「97-2」を「真ん中」だと勘違いした上に偶然にも「真ん中」を開けられてしまう鍵だった、
「真ん中」は誰の利用も無かった
ここから編集長による誤解による「真ん中」の占有が始まった
地主も放ったらかしにしてたので今回の事件まで空き家「真ん中」の占有に気付かなかった
これあり得るかもなって思ったよ >>96
調べてみたらその認識で正しそうだな
すまん まあ結論は手続き無視したパワー系の負けは変わらんけどな 民事で勝ち目ないから刑事で争ってるで間違いないみたいだな
刑事で勝てば、破壊に対する民事訴訟はできる >>58
当時の法律だと地上権が存在するなら土地の登記簿に記載されてないとおかしいんだよ
土地の登記簿に地上権が存在しない
これが全て >>91
>>101
刑事で有罪になっても民事で所有権が確定するわけではない
民事で所有権が確定しても刑事で有罪になるわけではない
民事の不法行為と刑事の建造物損壊を同様に考えてはいけない
それぞれの犯罪が同時に成立してたかもしれないし片方しか成立してなかったかもしれない
両方成立してなかった可能性もある 被害者が民事じゃなく刑事事件として対応してるんだから警察署に上申書でも出せばいい 土地建物に借地権（地上権または賃借権）の登記は無い。もっとも，
借地借家法１０条やその旧法たる建物保護法１条により，借地権はその地上に登記済み建物が
あれば登記なしに第三者に対抗できるため，借地権登記は無いのが通常である。余談であるが
，建物保護法の立法趣旨は，同法制定以前，地主が借地権登記を嫌うため借地権について第三
者対抗要件を備えない建物が多くあったのであるが，それがために土地が第三者に売られれば
建物所有者は建物を収去しなければならず，これを利用した地上げが横行した（土地の権利が
揺れて建物が潰れる，ということで俗に「地震売買」と言われた。）ことから，これを防ぐ
ためのものである。 >>104
それが売りの会社だから
HPに書いてあるだろ
大手ができないことに挑戦するために作られた会社ですって
主要取引先に大手が続々載ってる
あっ（察
ってことだよ >>106
所有権は手に入らんけど破壊されたという事実は証明できるだろ
刑事にならんかったらうやむやにされて終わりになる
破壊されたことも証人やら集めないと証明できないし破壊した奴を誰か調べるのも困難だぞ >>103
この内容おもしろいな
＞借地権と建物登記の名義が異なっていた場合
＞地主が借地権を設定している土地を第三者に売却することになった場合、
＞借地権と建物登記で名義が違うと、借地権者側は土地を取得した第三者に対抗できない
＞借地権と建物登記で名義が違う場合には、借地権は第三者に対抗できなくなり、
＞建物を撤去して土地を明け渡すことになってしまう
つまり地主Yが土地を誰かに売ったら
ギガジンは倉庫を取り壊し更地にして返さなければならない >>111
更地って言っても長屋連棟だから壊す義務はないだろ
建物に対する権利は消滅するけど >>110
写真撮ってるし破壊の事実を警察に担保させる必要性は無い、楽ってのはもちろんある
逆に刑事で起訴されなければ破壊の事実を証明出来ない訳でもない
破壊の証拠があるので民事の争点は建物の所有権になると推測でき、例えば所有権が認められなければ破壊した事実が認定されても不法行為にならない
登記だけで判断するなら不法行為は間違いなく発生してそう >>112
3軒の長屋だから占有面積に応じて
取り壊し費用の3分の1負担だろうね なるほどね
地主にしてみれば借地権者は相続人の母親なのに建物名義が息子になってるから無断譲渡禁止条項で争えば契約解除になるわけね
何の連絡もないから㌐祖父に返してもらったと主張しといて裁判になれば上記で勝てると
㌐詰んでるね、どう転んでも不法占有ｗ 正しい権利持ってても手順間違えると大ごとになるいい例だな >>109
ソースのページ読んで、
まあGigazineの一方的な記事ではあったよなと思ったが、
サイトトップ辿ったら変な笑いが出た。 地代ちゃんと払ってればまだ救いがあったな
何もかも手遅れｗ ギガ爺は地上権付き土地と建物を買ったんだろ
地主には地上権登記する義務あるのに無視し続けたってのがダメじゃないの その話は㌐が地上権があることを証明してからじゃね
書類とか登記とかでね >>115
利用権は従たる権利だから主物である家と一緒に移転する
移転が特定承継だと地主の承諾は必要になる。承諾がないと解除することができるかも知れないがその場合地主から買取を申し出るケースがほとんど
ちなみに登記原因が遺贈でも、遺言が各別の相続人に対する遺贈だった場合相続でも登記原因は遺贈となる なんかよくわからんが証拠あるっつってたから関係ない人がごちゃごちゃ言う必要ないんじゃね >>115
遺贈で相続する人に問題ないのに承諾しない場合は裁判所が判断して許可出すんだってよ
孫が相続したんだから問題ないだろ 令和
中国語で普通に読めば 「和（倭）に命令する」 だからな。
これからは中国様がジャップに命令する時代、ってことだろw
しかも、万葉集も文選も実はソースとはいえない。
令と和があんなに離れてたら、ソースも糞もない。こじつけ。
本当のソースはこっち。
『黄帝内経：霊枢 終始第九』
ここに「令和」という単語がそのまま出てる。
氣可令和
って形でな。
しかし「 霊枢 」って「 霊 柩 車」かよ www
ジャップ死体かよ w
ws >>122
法定相続人でも遺贈って書かれることがあるのか、なるほど 本当に契約書があったとしても地上権てのは地主としちゃいい事ない権利だから事細かに契約内容書いてあるし
地代が無償なんてのは考えられないぞ
固定資産税の3倍位は取られることになるし過去5年分も請求されて払わなければ建物差し押さえられるだろうな
憎っくき地主に頭が上がらない状態になるのを良しとするならそれでいいんだろうけどw >>124
地主に対して通知していないし裁判所で手続きもしていない
だから母に借地契約、孫に建物所有権になった
ギガジンあほすぎる >>120
地上権付きの売買契約書が公開されていない
過去に裁判起こしてない
地上権は無かったと推測するしかない
そもそも母親は土地の所有権を主張しているので双方の目線で地上権については否定されていると考える >>124
それは遺贈してすぐ裁判やればじゃないの
無断譲渡して地代１０年以上滞納してるんだから相当心証悪いだろｗ ギガジンの中の人達の主張が所有権だったり地上権だったり一定しないのもおかしいよな
契約書があるなら確定するはずなのに 地上権主張するにしろ貸借権主張するにしろ10年金払ってないのは印象悪すぎだわなw GIGAZINEに非がある
法に照らせば圧倒的に不利な立場
というならなぜパワーエステートに踏み切ったのか
そこを説明してもらわないとわからないな
ちゃんとコメントしろよ >>105
閉鎖登記簿がアップされてないのに
登記簿に地上権が存在しないのを知ってるの？
閉鎖登記簿あるなら見てみたいのだがな >>134
【合筆 地上権】でググるとわかるけど
この土地は3月に合筆されてるから
ギガジンは土地の所有権も地上権もない >>45
>>92
それっぽいでしょ？
これが真相なら
G記事と母blogとＰ社の主張の食い違いの大部分が説明できる、と思う
>>97
これもひょっとすると依然有り得る
97-2については>>32が真相だとしても
97-3真ん中を編集長が時効取得してる可能性を否定できない
つまり編集長と地主がお互いに相手の建物を時効取得してる可能性が有る
…ってコントかよw >>133
連絡取れなかったと言ってるみたいだし案外公示送達で判決もらってるかもしれないよ >>135
いや、ちょっと待て
仮に合筆前に地主の娘婿名義の地上権登記があったらどうする？
地主からするとギガ編集長の地上権の取得を認めくないから娘婿と通謀して地上権を抹消
そして合筆したやもしれないではないか
だから、閉鎖登記簿見ないとわからない >>133
パワーエステートに壊してもらったほうが
GIGAJINEは儲かったのに
なんで断ったんだろう
本当に不思議だ >>128
裁判所で手続してないってなんで断言できるの？ >>92
登記を拒否した段階で正当性ないと思うんだけど >>137
連絡取れなかったと言いつつ、不動産会社には何度も裁判してるのに居座ってるとかなんとか言ってたんだろ
連絡取れないのに裁判したの？ >>141
それを言ってしまうとGが今回の件をネットに出す必要が無い
自身がメディアで紛争の当事者なのに片方に有利な情報だけを出すのはメディアでは無い
メディアとしてネットに情報を出しているのであれば事実情報は全て出すべき考えてます >>145
都合良い時だけメディア扱いｗ
記事にしたのは、解体工事をやめないからネットの記事に書くよ？と言ったら、
やれるもんならやってみろと言い返されたため記事にしたって書いてあった
確かに最初に買いたいに来たのは2月みたいだしギガジンで記事になったのは3月下旬だね >>131
ギガ爺に所有権があったのなら地上権は設定しないし
地上権があったのなら所有権はなかったわけで
全くの真逆な権利なのにどっちかわからないとか、おかしい
これは、ギガ爺が男だったか女だったかわからないっていうレベルの話 >>138
娘婿うんぬんについては
元の所有者の「家内は『地主』の娘だったから」の『地主』は単なる普通名詞でYの親族とは限らないと思う
が、それでも貴方の予想も有り得ると思う
>>97の後ろに書いたが
これまでにアップされた地積測量図とJTNブルーマップで地番が矛盾しているのは確か
（実際、素人目には紛らわしい振り方になってはいる）
アップされた土地の閉鎖登記は97-3（真ん中）のもので
建物97-2（左側）の土地97-2の閉鎖登記はまだ確認されていないのも確か
ただ個人的には>>32の通りやはり土地の移転も地上権登記も無いのでは無いかと思う
（元の所有者が底地を買って地上権として編集長に売り渡したとしたら、登記義務があるのは元の所有者なので矛盾する） >>146
自分はGはずっとメディアだと思ってるよ
だから知っている情報出して欲しいだけ
相手に煽られたからとか理由にならないかな しかしいくら地主婆が死にそうだからって建造物損壊罪のリスク負ってまでパワープレイしちゃうのかね
そそのかしたのは巻き込まれないところから笑って見てるのかな >>138
地上権の抹消には、地上権者の承諾が必要
あるいは裁判
そうそう簡単に抹消できるものではない 倉庫だから問題の扱いが小さいけど、人が住んでてもありえることだと思うと怖いな そりゃまあ宇宙から隕石が降ってきてたまたま頭に当たることもあるからな
そう思うとヘルメットせず外歩くの怖いよな
これを住居とすり替えて話すのはそれぐらいアホらしい >>69
今回は土地の所有権を地主が持ってたからこうなってるだけであって
土地の所有権も持ってない人間がこれやったら完全アウトでしょ
まあG側が土地の所有権も持ってるなんて話も出てきたが・・・ 土地の所有権もってるならさっさと裁判すればいいのに警察に駆け込むGの行動が面白い >>147
母親？のブログ見たところ、最初はろくに書類もないしよくわからなかったけど、3月以前にはすでに地上権付きの契約(司法書士の人の証言や当時の契約書で、確認)だってことで一貫してるように見える サッサと当事者同士で弁護士立てて解決しろよ。
結果だけ載せろ。
クズが。 土地も建物も地主のものだったので解体には何の問題もなかった
強硬手段に出てるのは乗っ取りに失敗したギガジンなんだよ キガジンは実際のところ何も権利がなかったんだろ？
ギカジンサイテーだな >>144
地主は住居だと思ってて、何度も長屋を覗きに行ってすんでるなら話をしようかと思っていたが、誰もいないし引っ越して使用をやめたのだと解釈してた
ってのはあり得そうだけどね、言い訳としても
何度も裁判して～がもしも言い訳でなく本当なら、空き家に通達して気付かず何もアクションなくて、判決出てこれで壊せると思ったら壊す段階になっていきなりしゃしゃり出てきて居座ってビックリ、とか
まあ、裁判やってるならその事実を見せながら粛々と壊せそうだし、アスファルト剥がしてたらウッカリとかは言わないだろうからやってなさそうだけど
警察は、そりゃ建物の所有権が地主なら刑事事件じゃないし、パっと見それが判断できなきゃ民事で誰の建物か確定させてからまた来てねとしか言いようがないってのは分かる >>151
だから、地上権は、まだ地主の娘婿の名義だったのかもしれない
これ幸いとばかりに登記簿上の権利者である地主の娘婿と地主が通謀して抹消したかもしれないってことを言ってるんだよ >>163
そうだよ
閉鎖登記簿見てないのだから誰も断言出来ない
君は、見たのか？ >>161
> まあ、裁判やってるならその事実を見せながら粛々と壊せそうだし、アスファルト剥がしてたらウッカリとかは言わないだろうからやってなさそうだけど
結局、giga側も地主側も決定的な証拠を持っていると主張しながら、それを見せないから判断しようが無いんだよな
ただ、こうやって双方の言い分が食い違う中で、先に実力行使に出た地主側がアホ、ってことだけは言えると思う
地主側の言い分がすべて本当なら、法に則って進めて行けば確実に勝てた案件だと思うから尚更だ
手順って大事だねw 建物の登記はGであって、地主と違うのがわかっておきながら、建物を勝手に破壊していいの？ >>114
区分所有法第10条により
有効な敷地利用権を持ってない区分所有者の建物を、敷地権所有者は売り渡すことを請求できます
敷地利用権を持ってない人が１人いるだけで建物全体を壊すのは
社会的にもったいない >>166
ダメに決まってる
もし地主側が言うように建物の登記がおかしいなら、まずは登記を正すようアクションを起こすべきだ GIGAZINEの言い分がおかしくて信用出来ないから
スレの勢いも落ちてるね
GIGAZINEは決定的な証拠を出さないとネット民からも擁護してくれないよ
証拠は警察にしか出さないとか言ってるなら最初から警察や弁護士だけで
記事にしたり母親がブログで都合のいいことだけ書くんじゃないよ
結果だけ書きなさい >>165
それに尽きる
警察も初回は止めたし、民事で仮処分受けて破壊の差し止めとか正攻法で対応する努力をしてればGを見る目も違うだろうが、いい具合に警備員扱いされそうになって不信感湧いてそう
こんなゴタゴタに俺らを巻き込むなと言うのが正直な気持ちなんだろうな >>148
地積測量図とブルーマップの数字振り分けと
どっちを信用するの、おまえは？ >>169
客観的にわかる事実だけ書くと、「建物の登記が編集長になっているのを確認しながら地主側が実力行使に出た」になって完全に地主側の負けだよ
「建物の登記がおかしいなら、なんで先に登記を正さないの？」って話だからな >>169
母親は無自覚に自分たちに不利な情報も振りまきまくってるから事態がますます香ばしくなってくる >>1
>>109
>HPに書いてあるだろ
>大手ができないことに挑戦するために作られた会社ですって >>171
ブルーマップ
建物も土地も97-1,97-3,97-2が正しいと予想
建物の登記が先で地積測量図をもとに法務局が地番を振る際に家屋番号の並びに気付いて一致するように振ったんじゃないかな いまだにgigazineが民事面で提訴の素振りを見せないのは都合が悪いからに他ならないな
自分等に利があるとの言い分は出しながら提訴はしないから何か隠してるという疑念が積もる一方 >>172
うん、初回はうっかり登記の確認してなかった素人だしテヘペロで何とかなるかもだが、2回目以降が完全にアウトなんだよね >>172
客観的ではない
この件のあらゆる情報は
～と当事者の一方が書いた記事に書いてある
と付け加えなくてはならない >>48
時間いくらで報酬出るのに待てるわけ無いだろ >>92
地主の正当性は証明できてないよ
むしろ地主がパワーエステートに踏みきらざるを得ない理由が説明できてる
自分も時効取得可能になって双方が権利を有する状態になったから
実力行使でGIGA側の権利を消滅させようとしたんでしょ 倉庫って言い張ってるけど、解体途中と建物見ると今現在の使用実態無いよな。 >>69
土地を更地にしたとして開発したとしても、キッチリした会社は謄本見るし、所有権主張してる人と実際の所有している人が違うというややこしい所は誰も触らないぞ >>182
補足すると
別途、建物の真実の所有権が地主に移ったという編集長との合意があったから善意
か
合意の事実は無く悪意
かで異なる、筈
恐らく後者だからこそ返してもらったと言い張っている >>64
不可能。何故なら地主が弁護士入れて住民票戸籍調べないと後で大変なこと、すなわち今回の事になるから。 >>172
母ちゃんがブログで土地も自分の物と言う証拠が出た、証拠は警察に
とか言ってるからじゃあもう警察に任せておけよとしか >>177
ブルーマップの方が正しいという意見を支持する人は少ないと思うよ
合筆前の公図や現在有効な謄本、閉鎖された謄本などを取って
ブルーマップの方が正しいことを証明できればいいね 建物所有目的の地上権は建物の登記があれば第三者に対抗できるよ
この辺がわかってないやつ多すぎｗ 母ちゃんの言う事がコロコロ変わってるからな
今主張してるのは
「土地もうちのものと言う証拠が出てきた、証拠は警察に出すから見せない」
だからな
地主の目的はもしかしたら土地が欲しかったのか？とか言ってるけど
そりゃ地主は土地欲しいに決まってるだろとしか
つーか土地はGIGAZINEの物なら地主はGIGAZINEだろ
じゃあ母ちゃんが地主と言ってるのはどこの土地の地主なんだよ >>44
中国で立ち退きに抵抗してた人は土砂で埋められてる動画あったな
まだかわいいもんだ 土地の新所有者に借地権を対抗することは現状不可能だと思われる
屋根もない建物とは言えない状態だからね
収去の裁判して、強制執行してその費用は請求されるだろう >>164
ほぼ断言出来るね。
ねーよ。
かれこれ数十年登記の仕事して来たが、地上権の登記なんざ数えるくらいしかしたことねー。
そもそもこんな親族で持ってた長屋に地上権設定登記？わざわざそんなことしねーよ。 >>190
土地の登記が無いから土地の新所有者に対抗できない
もう合筆しちゃってるしねｗ >>193
競売で法定地上権付建物や法定地上権負担の土地見るけど
これも登記まで行くことは少ないよ
なぜなら建物の登記があれば対抗できるからね
地上権登記するにしても登録免許税かかるし
土地の一部のみだと分筆費用も必要だし 倉庫だと言い張る母ちゃん
ただのゴミじゃん鉄板て、今後も永久に使わないだろ
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
実はあの土地は地主から買っていた証拠が出てきた
警察の告訴状に書いたから地主と日新とパワーエステートは逮捕される
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
GIGAZINEが疑われるのは母ちゃんのせいだと思う 建物の登記が地主とは違うってわかってて、勝手に破壊した。
登記のコピーを貼り続けるしかない。 >>44
実行される前月の2月から知っていたのに
G顧問弁護士から建築解体の仮差し止めという手段が出てこない方がすごくね？
事実はある日突然じゃなかったというね… >>196
息子もボロ長屋の1/3だっての隠してたよね
GIGAZINE側はすべてが胡散臭い >>193
地上権って借地権の登記って意味の地上権だよね？
高圧電線の地上権はよくある？ >>193
ほぼ
(笑
同じように返してあげるよw
まあ、それでも、あなたの言ってることは、否定はしないよ >>198
仮処分かけても本訴訟で借地権無いって判断されたら
担保金没収とかありうるからね
多分顧問の弁も勧めなかったんだろう >>198
仮にそうだとしても、踏むべき法的な手順を踏まずに実力行使に出た地主側の負けだよ
なにしろ、建物登記が編集長のままなんだからな この件取材する第三者出てこないかな
双方に取材して欲しい >>195
そそ。わざわざ設定して、通謀して抹消とかわけわかんねー。
そもそも移転前に抹消したなら真正な抹消だろうがとw
>>198
Gの弁護士と警察の動きが不可解過ぎるんだよな。
どう考えても無能過ぎる。
よって、G側は何か隠してる。
かもしれないw >>178
民事で争いだすと刑事で動いてくれなくなるから云々とか言ってたけどよく分らんな >>44
それはGの主観だからおかしいと思うだけ
近所の建物が取り壊し作業してておかしいと感じるか？
公衆の面前で建物を取り壊すこと自体は異常ではないんだよ
自動車なんかとは違う >>202
そうなると刑事での示談金狙いになるのか
逮捕起訴されるか知らんが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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faq >>203
土地の権利関係では土地の新しい所有者に対抗できないから建物（のようなものの）収去は免れないと思う
自力救済の部分は土地の前所有者との闘いになるだろうが >>23
たとえ契約違反だったとしても
それを理由に建物をぶっ壊していいという話ではない >>138
>仮に合筆前に地主の娘婿名義の地上権登記があったらど
地主の娘婿 って完全な誤読からの誤解だから >>24
どれだけボロでも修理するなら当たり前に材料費も人件費もかかる
逆に、ボロい家の方が修理費は高くなるのも当然とも言えるわけだしね >>206
何度同じ話をしても理解できないアホがいるからな >>205
ひょっとしたら俺に対するレスかな？
ワザワザ設定して抹消する理由はあるさ
娘婿だったから特別な権利金で地代払いのない地上権を設定したが
あろうことか娘婿が他人に地上権ごと建物を売っ払った
地主としては、許せないから娘婿と通謀して抹消
まあ、想像の域を超えない話だから、これ以上話を膨らませても意味はないが もしかしてさ、、、
GIGAZINE側って解体工事差し止めの仮処分要請したのに却下された事実があって隠してるんじゃね？
じゃなきゃ弁護士ついててこの展開おかしくね？
GIGAZINE母親の日記読むと2月から揉めてて解体工事始まるのを把握して祖父が頼んだ司法書士のところへ奔走してる >>209
さすが地上げ会社の社員
発想が完全にヤクザ ところで建物の登記上のGの住所はどこになってたんだ？
すぐ向かいが会社なのにって言うけどそれは地主が知り得た情報なのかなと思って >>39
そう
地主が一方的に思い込んでたとしても
宅建業者が調べもせずに地主のいう事だけを信じるなんて嘘くさすぎる >>218
長屋のほかの二つの建物にはついてたっけ？
わざわざ消したのかな？w 自力救済の部分は解決金いくらか元地主側が払って終わりと予想ｗ
なぜなら建物修復しても敷地利用権が無いからどのみち収去の運命になるから
旧所有者提示の100万ってのは現実的だったかもね >>219
可能性はある
刑事しかやらない理由にもなる
ただし事実は不明 チャリダとかいう奴は早く撤退したほうがいいぞ
新所有者から損害金請求されるぞｗ 個人のものなのか会社のものなのか、
編集長とか代名詞ばかりだな >>221
地主本人が調べられなくても
不動産屋なら探すことは可能 >>229
ただの占有屋だから強制執行で追い出されるだけかな？
20年占有し続けたらチャリダーマンの物だ >>220
途中で送ってしまった
手続きを踏んてない事について容認してる訳ではない >>53
ここに更に隠してる事実が加わっていくわけで、、、 >>224
他の区分所有者とは、どういう関係でどういう権利関係かは知らない
既に話がついているのだから、仮についていたとしても抹消に同意してるでしょ 店子がいる不動産も立ち退きさせずに買い取って賃料を上げますだからな
怖いわ >>235
それ言わないと駄目でしょ
あくまで正当な手続きを踏んでいるから不自然に思わないって話で
関係者が揉めていれば何かあるんだろうと誰でも思うでしょ >>237
3軒長屋のうち、一軒分ね
土地所有権が新しい所有者に移ってるみたいだから、
建物登記があろうが、建物が存立していようが、建物存続は難しいよ >>219
2月に突然破壊を始めたわけじゃなくて
その前に何かあったんだ >>219
だってボロ倉庫の解体とか数時間で終わっちゃうのに
奇跡のように
タイミングよく
解体現場に居合わせたからね >>219
これは無いと思う
弁が勧めないと思う
この事実があれば旧地主側が高らかに宣言するんちゃうのｗ >>241
正当な手続きが行われたか警察では判断出来ない
だから動かないことは異常ではない >>237
そうだよ
敷地利用権がある場合は当然建物は存続できるし
長屋だから切り離しに同意もいる >>221
マーカーで消され気味だが末尾が「2号」らしきのは建物の登記簿から読み取れる
そして
GIGAZINE旧本社の住所は
大阪府大阪市西淀川区大和田4丁目10番地12号
祖父の会社もここだったのかな >>242
だが借地権があるから第三者の土地所有者にも対抗できるのであるよ
㌐息子が馬鹿でなければｗ >>245
今は解体するにしても分別しないといけないので数時間は無理
しかも1回目は道路側に破片とかホコリとかが行かないように足場を組んでたりしてるわけで
足場を組むだけでも半日くらいかかるよ >>222
宅建業者も完全にグルだよねw
サイトの告知でそれ宣言しちゃったから
行政処分免れないんじゃない >>252
多分そうだろうね
知っていながらそのままやってしまえば勝ちとでも思ってたんだろう
平成ももうすぐ終わる時代に、まだそんな地上げ屋が存在してることに真面目に驚いたよ >>250
対抗は不可能
建物の体をしてないし、遺贈後10年以上の地代不払いの事実があるからｗ 戯画側でできることとしたら、増改築許可の借地非訟だね
まぁ難しいけどｗ >>246
宣言出来る場所がない
Gに言っても記事には書いてくれない >>256
パワー系のサイトに書けばいいんでないの？ >>254
建物の体をなしていないのは、ぶっ壊されたからじゃね？ >>257
パワー系はメディアじゃねえからｗ
業務妨害やめちくりーが限界でしょ >>258
そう
それに、建物を壊したことについて、刑事に投げてるから、あれは破壊された建物 >>254
建築物の所有の登記があって固定資産税も支払ってる時点でそれは無理筋。 >>259
しかしそれを書いてた方が無言電話も減るんじゃないか？ｗ >>262
地主からどこまで話聞いてるかわからんからな
どちらにせよ地主の主張を載せる所ではない >>264
宅建業者なのだから、
地主が言ってたからそうなんだと単純に信用してはいけないんだよ
あの会社が自分で調べることもできるし、今までのやり口を見てたら昭和の時代の地上げ屋が今まで生き残ってただけだろうし
あの会社の言い分も地主の言い分と同様に信用してはいけないよ
ＧＩＧＡＺＩＮＥも怪しいけどな 爺さんが400万で買ったが今の金額だと2000万超える、
建物壊された損害賠償1200万請求する、
立ち退けと言われてゴネてこの辺の金額を要求して折り合いつかなかったんだろう >>244
GIGAZINE母親の日記に、先月末に祖父の取引に立ち会った司法書士を探し当ててGIGAZINE一家に有利な証言をしてくれた旨が書いてある >>270
最低限でしょ
だから第三者に取材されて欲しいの >>266
法による規制をかいくぐって一定の目的をなしとげようとする行為。
今回の場合は正式な手続きを経て土地を明け渡すように裁判所から命令をしてもらうのが正しい行動なんだよ
しかし地主とパワー系はとにかくいきなり建物をぶっ壊してしまえば何とかなるのでそれを強行した
その行為については法による規制が無いんだよ
しかしその行為が正しいわけではない
だから脱法的と言ってる >>269
それは2月末の1回目の破壊行為の後の話だと思ってたんだが違うんだ どっちが悪いにせよ、壊している最中に片方が一旦中止してくれというのを無視して壊し続けるのは、もしその言い分に分がある場合にまずいんじゃないの >>275
合法ではなく脱法
違法ではないよ
という程度で
宅建業者としてそれを行うと最悪宅建許可を取り消されるかもしれない行為 >>245
利用実態のない建物について「時効取得を原因とする所有権移転訴訟」が実行され、裁判所から訴状が送られた。
被告はその訴状を「既に解決をみた他の不動産事案のものと勘違い」し、口頭弁論期日をブッチした。結果、擬制自白による勝訴判決が出て所有権移転はなった。
現行登記については滅失前提の為、所有権移転手続きを省略していた。そして、解体が始まった。
というストーリーはどうだろう？ >>272
最低限ねえ・・・
どうせ書くんならもっとしっかり書いた方が良い気がするが
一方的な主張という意味ではG側もP側も全く一緒な訳だが
まあ第三者の取材は良いことだと思うけど >>239
わざわざ親族間で必要ない地上権を登記する理由は？w
バカじゃねーの？ >>280
法律に則った行為ではないので合法とは言えないよ
と言ってるんだ
法律に則った行動は明け渡しの請求か何かしらの裁判所からの命令をもらう事 >>278
ブッチした所以外は話の筋は通ってると思う
顧問弁護士居るから訴状は見てもらうと思うんだ >>283
それは具体的に何の法律に則ってないと言ってる？ 土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めればいい
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰でよろしく >>281
まあさすがに違和感ありすぎるからか、ブログでは土地の所有権があったという話に移ってるね。 まだやってんのコレ？
いい加減飽きたから、さっさと裁判で白黒付けろよ >>278
勝訴判決が出ていれば
ギガが邪魔しようが警察が出てこようが
きちんと説明して粛々と実行していけば良いだけ
解体業者も正当性を持って堂々とことに当たれる
説明できないような形を地主側は取ってるんだよねえ 無償で貸し始めたけど有期契約にしなかったから店子に占有されてるんだろうか 要するに今回の土地問題って親族同士の揉め事なんじゃねえの？
だから警察も及びごしなんじゃね？
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰
パワーには行政処分で >>294
何の法律に則ってないか聞いた答えが「建物収去土地明渡請求」っておれはどうすればいいんだ >>291
勝訴判決が出てるなら今からでもPがHPにその旨貼り付ければいいんじゃないの
むしろそれだけでいいのにな >>281
じゃあ、何で法律の専門家である司法書士が地上権付建物だというのだ >>267
レディーGIGAによると女地主さんとの面識が無かったそうだし
事前にモメてたってことは無いんじゃないの？
地主さんの主張は未払い10年で時効取得だそうだし。 >>295
地主とギガ人は親族じゃないだろう？
警察が及び腰なのは確実に民事不介入の原則があるから 撮影の仕事で来週大阪に行くけど
そこまで暇じゃないわw >>298
じゃあ、何で法律の専門家である司法書士が地上権について契約書に書かないのだ >>301
お前が法律に則ってないって言ってんだから具体的に法律を示せよ
お前の頭の中なんて調べようがねえよｗ >>304
じゃあ、君は、契約書みたのか？
俺は見ていないぞ G信者は聞く耳持たないからまともに論理的に説明してあげるだけ無駄と思うよ
説明しても理解せず同じこと言い続けるだけだし >>261
民事裁判で戦えば借地権消滅するから登記あって固定資産税払っていようが
不法占有になって退去して更地にしないとだめだよ >>309
それ業者擁護も同じだけどな
単発擁護が特にw >>308
俺も見てないよ
ただ契約書に記載があれば司法書士に聞きに行かないと推測出来ると思うんですが GIGAZINEも一応IT企業なんだから、
建物の様子をライブカメラで撮影して24時間放映してればよいだろ。 >>44
俺が興味あるのもこれ。
ギガの件に限らずいまの日本ではいつでもどこでも同じことが出来るか否かに興味がある。
実際の登記がどうであれ、自称地主と解体屋が口裏を合わせて「うっかり」他人の家を刑事罰なしで壊せるなんて怖い。 >>69
結局一般人からすれば重要な点はこれだよね >>306
おそらくだけど法律に明文化されてるか、されてないかの違いだろう
明文化されてることに適法だと合法
他の法律を潜り抜けようとしてるのが脱法
脱法は取り締まる法がないので野放し
脱法ドラッグというのが以前あって、警察や厚労省が手こずった、法がないから捕まえられない >>307
建物収去土地明渡請求
で検索すれば分かるよ
ＧＩＧＡＺＩＮＥがその検索先と同じように建物を渡さないゴロツキと同じなら、建物収去土地明渡請求を行えば裁判で地主が勝てるわけで
日本の民法的にはその手順に従うんだよ >>276
じゃあ別件の倉庫解体あったとして工事妨害しようとしてる奴らが俺の所有物だと人を変えて何度も文句言いに来るたびに工事停止させて
工期を延長させて地主の損害になってもそれでも警察に止める権限あるとでも？
もうちょっと頭使ったほうがいいよ 自分の所有する家を自分で壊しても、警察が止められるわけがない。
双方ともに自分に権利があるとか言ってるんなら、
どっちのか決着がつくまで警察はどうしようもできんよ。 >>44
これが一番デカイよな
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある
昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと >>308
契約書に書いてあるなら、20年揉める必要ない。 >>319
普通は建物の登記がどうなってるのか確認するわけだよ
確認して問題ないなら続行してもおかしくないけど
今回は確認してなかったわけだよ >>317
それって倫理的に問題あるという話ですよね？
>> 318
何条かわからんけど民法に則ってないと言いたいの？
民法に従ってないならそれは脱法ではなくただの違法行為では？ ギガジンの無理矢理更地にして登記しなおせば合法とか嘘だからね。
そんなのすぐ阻止できるし。 >>321
ほんこれ
実力行使した時点で地主の負け
だからこそ「なんでワザと負けに行ったのか」が面白い
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに
実力行使に訴えたって事は地主にもそうせざるを得ない弱味があるってこと
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と >>312
司法書士に聞きに言ったのは、ギガの人が単純によく知らないから確認の為でしょ 登記してようがしてまいが、その土地や建物の権利は変わらないからね。
まったく関係ないよ >>325
脱法行為（だっぽうこうい）とは法による規制をかいくぐって一定の目的をなしとげようとする行為。
自分の土地に居座ってるヤカラを排除したいわけだろ？
だったら明け渡し請求すればいいんだよ
それをせずに法律で特に規制されてない「いきなりぶっ壊す」という行動で解決しようとするのは、まさに
「法による規制をかいくぐって一定の目的をなしとげようとする行為。 」
そのものだろ
だから殺法行為
そもそもパワー系が自分のサイトに
＞当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事
と書いてるんだからそれを脱法行為を呼ぶことに問題はないんだよ
気に入らないならお前がパワー系二指摘してやればいいじゃん
それは脱法行為じゃなくて合法行為ですよって >>320
よくわからんのだけど、法的には登記で完全に決着してるんじゃないの？
というか、こういう状況のときにこそ登記の意味があるんじゃないの？
「相手の言い分が～」って言って警察すら動けないなら登記の意味がないと思ってしまう >>329
第三者対抗要件に関わるぞｗ
地上権は建物の登記で第三者に対抗できる
土地の登記は未登記なら合筆後の新しい土地所有者に当然対抗できない ケイジガーケイジガ＾ーいうても、建物の存続は現実問題厳しいだろうｗ >>331
いやだから法的に問題は無いけど倫理的な問題なんだよねって聞いてるんだが
その回答が「建物収去土地明渡請求に則ってない」だから混乱してるんだよ >>324
だから地主の土地だしその上に建っている『ボロ倉庫』
なんだから緊急性もないしぶっ壊すなら壊して民事で賠償するなり好きにやれと言ってるだろｗ
悪質借主が地代滞納に自ら借地権を失う状態にしたほうが頭悪いしそれについて文句いう立場にないわ
払うもんきっちり払って適切に相続してれば今もボロ倉庫はピンピンして建っとるわ 今回のように建物を半分ぶっ壊された場合、建物を修理してはいけないみたいだけど
修理したらどうなるの？
特に問題ないの？
デメリットは何？
そのデメリットを受け入れてもいいから修理することは脱法行為？ 無関係の第三者に協力だの寄付だのを募っておきながら、出してくる情報がこれ程までに曖昧だとGIGA側のPV稼ぎのための自演としか思えないんだよね。
被害届受理によって明かせない話はあるとしても、じゃあどんな部分が警察によって公開を止められてるとかそれくらいは出せよと。 >>330
だから、なんだ
顧問弁護士は、地上権ないとでも言ったのか？ 例えば地主がAさんに土地を売って、
その次に地主が同じ土地をBさんに売り、
Bさんが登記をしたとしても、
先にAさんに売ってるんならAさんのものだからよ。
どっちが先に買ったかわからない時に登記が一つの目安にされるだけだ。 >>332
登記はただの記録だから対抗する権利があるとは限らん
だから裁判してはっきり白黒つけるんだが
警察は裁判官じゃないからその場で判断も判決も出せるわけ無いだろ >>327
別になにも負けてないけど？
建物壊れた時点でGの負け確定
民事で争っても勝ち目なし
詰んでるのはむしろGじゃね？ >>336
その前に、
脱法だという流れのレスに割り込んできたのだから
お前みたいに「合法だけど～」という枕詞を使ってたらまず最初に否定されるわけだよ。
だからお前はまず最初に
「合法ではないけど
違法でもない
倫理的な問題があるんだよね？」
と聞けばスムーズに進めるわけだよ
言葉の使い方の問題だ
まずは、合法ではない脱法だ
という事を理解しなさい 民事不介入だからっていままでもゲリラ的に強引に取り壊して
滅失登記してたんだろ
手慣れたやり口だな >>341
契約書に地上権の記載があって顧問弁護士に確認せず当時担当した司法書士に聞きに行ったと言いたいの？ >>345
合法でもなく違法でもない状態が法治国家に存在する前提が無かったわ >>341
多分、Ｇの顧問弁護士は地上権について判断できなかったのではないか
地上権について争いなく存在してるなら、明らかに民事でいけるし
「地上権」があると「司法書士」が言ってた、というのも
現役の顧問弁護士が言ってたとした方が説得力が増すし とりあえず、チャリダさんは撤退したほうがいいぞ
ヤバイんだって >>348
脱法ハーブだわな
法による規制をかいくぐってるわけだから
合法と呼ぶのが果たして正しいか？
という事だよ >>350
壊した地主を簡単に逮捕できないのと一緒で
所有者を自称してる人の許可をもらって占有してる人を逮捕できるの？ >>347
かもな
土地建物のトラブルの元になっているのだから
原因となった売買契約書を作った司法書士に説明を聞くのは普通だ
司法書士辺野古順番関係ないね >>350
工事遅延による損害賠償請求されるだろうな
㌐が建て替えて払ってやれｗ さっさと逃げたほうがいいぞチャリダーマンｗｗｗ
どのみち民事じゃ負ける GIGAZINEが登記してたとしても、業者が権利を得た事実があるなら、
別に登記者のGIGAZINEに確認せんでも家壊せるから。
GIGAZINEと業者が契約交わしてたわけじゃないんだからよ。
後はどっちも自分の権利を主張して争うだけだ。 >>338は誰も分からないのかな？
パワー系がやったことを逆手にとって
なんか知らんけど隣で工事してる業者がまちがって屋根をかぶせてしまった
という事にして修理し続けて行けばいいんじゃないかと思うんだが >>352
>>所有者を自称してる人の許可をもらって占有してる人を逮捕できるの？
ここが微妙ってことじゃね？
本人は許可を貰ったから指示のもとで行動してると思ってるがそうなんか？
なら行動で問題が起こったら指示で動いたっていえるのか？
みたいな
部分の事じゃない？
そら全て自己責任で行動してるって考えてるならいいだろうが >>351
じゃあ本件を訴えるべきは政治家だね
合法ではなく違法でもない状態？を違法に出来るのは政治家だけだ、ただし遡求は出来ない これ、ギガンザからはいきなり解体工事されてる事になってるが
解体された近隣の証言はどうなってんの？ >>363訂正
これGIGAZINEからはいきなり解体工事されてる事になってるが
解体された近隣の証言はどうなってんの？ http://keisui.com/20190401-architect-29325-keisui/
立入禁止グッズの設置及びチャリダの表札作成設置したのがKEISUIなんだな
一緒に損害金請求されそうｗ でも説明してるのを無視して破壊行為してるわけで・・・
とても善意の第三者というのは無理だろう(´・ω・`)
借地権ガン無視で工事進めたらアウトですがな >>254
建物の体はなしてる
建物たる条件は今の所揃ってる >>358
修理する理由がない
建物解体が民事で不法行為と認定されれば地主が修理なり新築なりする事になる どっちみち権利関係をきっちり管理してなかった
ギガジンも悪いよ。そこをつけこまれても仕方ない。 >>44
Gのブログのタイトルが扇動的なだけで、実態はいきなりかどうかもわからんだろ >>370
建物の原状回復費用と敷地利用権の関係でどうなるか >>370
なんだ、
修理してもいいのか
じゃあ
>>254みたいに
建物の体をしてない
という言い分には修理して対抗すれば済むのか
そして、滅失登記を回避するために修理してもいいわけだ >>349
「建物だけの売買のこの場合、建物には地上権がついていたということである」って書き方がね。
自動的についてくる・ついてきて当然みたいな言い方で、具体的にあの時の取引に地上権が
含まれていたという表現ではない。
実際、普通は賃借権とセットである。 地主ならまだわかるが
これ業者養護してるやつは業者だろ アパートだって家賃払ってなければ追い出されるだろ
借地権という強力なカードあるからって権利の上に胡座かいた㌐が間抜けなんだよ
地代だって連絡ないし請求されたら払えばいいやってずっとすっぽかしてたんだろ チャリダーマン、全国のチャリダーマンの為の宿・集会所を作るのが夢ですって言ってたからここに建てちゃえよ！ >>342
Bさんのものです
二重譲渡は先に登記を備えたものが所有権を取得します
裁判で背信的悪意者と評価されれば別ですが これ、地主側は建物の鍵を持ってたのかね
建物の鍵を持ってるかどうかは、建物所有者から建物の引き渡しを受けたという証拠になってくるのだが >>375
建物滅失登記を回避する必要性がない
民事訴訟すれば良い >>315
大阪ではマンションの上層から自転車投げて「ウッカリ」下にいた老人に当たった傷害事件が「故意に当たらない」とした判決が出たばっかだな。 今の状態でも滅失申出できそうだよな
屋根の無い状態では建物とは言えないし >>378
家賃払ってないから強制的に家財道具を放り出して鍵も交換してた大家か管理会社は裁判で負けたわけで
そんな単純じゃないんだよ >>382
必要性の有無を聞いてるわけじゃないんだよ
修理してもいいのかどうかを聞いてるんだ >>359
チャリダーマンの使用権限は所有してると自称してる人の所有権だろ
チャリダーマンを追い出したければ、民事でＧに所有権は無い事の確認と合わせて行わないといけない
刑事は知らんし、所有権があると自称してる他人がいる以上
地主の解体と同じだ 現時点では、ギガジンが家を壊されたくないなら実力で阻止するしかない。
業者が家を壊したくいなら、実力で壊すしかない。
空き家状態で中に人も居ず止める人間もいない時を狙って、
業者は何度でも壊しにくると思うよ。 >>376
主物に従物がついてくるのと同じで当然借地の上に立つ建物には権利がついてくる
それが借地権か地上権かはしらんけど書類確認しないで地上権と明言するのは理解不能 業者の言い分としては
「地主が建物はすべて自分の所有物だと言ったから、登記を確認もせず撤去した」もしくは
「地主が建物はすべて自分の所有物だと言ったから、登記は他人名義だったが撤去した」の
どちらかしか無いわけだけど、どちらにしても宅建業者としてはアウトじゃないの？
警察が動かないなら宅建業界に凸したらいいと思うんだけど >>379
そのまま占有して夢の土地持ちになるまで頑張れよ >>387
自分の建物だと主張してるんだから修理出来るに決まってるだろ
偶然を装う必要も無い、堂々と修理出来る 地上権が終わってたら更地にして返さなきゃならんし、金払ってないなら契約不履行だろうが、普通は明け渡しの為に強制執行の手続きするやろ
いきなりシャベルは普通におかしいわ >>393
で、裁判を行う時のデメリットとかがあるんじゃないのかな？
と
>>338で聞いてるわけで
小出しにせずにさっさと答えればいいんじゃないの？ 脱法行為って対応する法律がないので処罰規制できないが本来は規制されるべき状態のものを指すわけであって状態で言えば合法でしょ
合法でも違法でもないというのは話を棚に上げてるよ >>385
この場合時効援用してるからそこまで強制ではないよ >>397
脱法ハーブを合法だと言い張る犯罪者予備軍の言い分ですか？
普通の人間は脱法ハーブなんて使わないだろ？
それと同じことだよ >>338
係争中のものを自力救済してはいかんでしょ
パワーエステートと同じことになる >>398
だとしても正規の手続きを行和ないといけないんじゃないの？
いきなりぶっ壊すのはどちらにしてもアウト >>396
民法上の保存行為はできるだろう
現状に戻すための工事な
んで、地主が悪いとなったらその費用を損害賠償請求できる >>354
登記されてる建物の解体を阻止してるだけなのにどうやったら民事で負けるんだ
バカなのか >>399
勝手に壊すのは明白に違法行為
脱法行為ってのはそもそも存在しない
ただのバズワードだな >>391
別に地主が解体発注してれば業者は一切無関係だろ
全ては地主の責任であってそれ以上でもそれ以下でもないはず >>397
法律に書かれてないので合法と成り得ない もうずーっとループしてるじゃん
GIGAZINEが証拠出さないとここで推測で～に違いないとか言い合っても無駄だわ
母ちゃんが後だしで言う事がコロコロ変わってるし >>400
やっぱりそうなるんだよね？
>>393
自力救済になるからよくないそうだぞ
わかった？ >>403
この後マンション建設の予定も立ててあって工期が遅れたら逸失利益出るだろ >>334
その為に強制的に破壊しようとした訳でしょ
先に破壊してしまえばGIGAを抑え込めると
まさに昭和のヤクザ的手口
まあその初手の実力行使で下手打ったんで
立場逆転して追い込まれる側になりました、と >>44
通常は「警察署で話し聞きましょう」になると思うんだけどねぇ >>374
敷地利用がそもそも認められなかったら原状回復なんてのは無い
Gが更地にして返す義務が発生するだけ >>411
だからそれをなんで登記してる建物にいるだけのやつに負担させる判決が出ると思ってるんだ
バカなのか >>410
なのに地主側が夜中にこっそり登記書を剥がして来たりして
現状変更（破壊行為の継続）をしようと頑張ってたよね？ >>411
それGIGAのせいじゃないよね
先走って下手打った昭和のヤクザ紛い手段を使ってる
地主と宅建業者の責任だよね 仮にギガジンの権利が裁判で認められたとしても、
業者が地主と契約している、もしくは地主にだまされた、のであれば、
業者がした事の責任は最終的に地主が負う事になる。
業者が地主との契約を証明できるのであれば、
業者がパワーエステートしても、
業者が一般的に誤解される以外のリスクはない。 宅建業者は必要な要件確認怠って
片方に加担してるから行政処分でしょ >>44
まあここに至るまでの事情はあるにせよ合法的に物件破壊する手段があるって事実は恐怖やね この事件はマスコミが報道するにはリスクが高いのではないだろうか。 >>421
今時の宅建業者なのにあんなことするとか驚きだよね >>409
だからこれ以上は
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
宅建業者には行政処分でよろしく
ってところでしょ >>417
面白いネタではあるが
今食いつくのはやばすぎる 別に揉めるの覚悟であれば、自分が主張する権利に基づいた行使をするだけだよ。
ギガジンと話し合っても時間の無駄と思ってるんなら、ギガジンに了承をとる必要もない。
信頼関係が破綻してるのに穏便も何もない。 >>421
話題になってるから何かあるかもしれないけど、刑事事件の有罪でも出ない限りはないんじゃないかな？ 深層までは報道できないよな、お互いの言い分も証拠も不明瞭だし
しかし、宅建業者が登記を確認せずにパワーエステートした件は
明確に違法行為だろ、これは報道に値する >>420
GIGAZINEの権利が裁判で認められるとしたら
建物の権利だけだろ
P側が建物を保証して終わり
刑事告訴も壊したのがボロボロの物置だから書類送検まで行かないと思う
賃貸権については、地主との信頼関係を損ねてきたから
認められずにどのみち出ていかないとならんだろう 上物は売らずに解体って話なら宅建業者も買主も建物登記確認しないしなあ
解体業者もわざわざ権利関係調査しないし >>434
宅建業者が確認しないのはありえない
ほぼ確実に知っててやってる チャリダさんはとりあえず、その場から離れたほうがいい
ヤバイんだって そもそも地主とギガジンが長く揉めてたんだろ。
業者は地主側の主張に沿ってるだけだ。 >>429
違法っつーか脱法行為みたいね
ギリギリ有り（かもしれない）行為
まさに昭和の地上げヤクザの手口
だからこそワイドショー辺りで取り上げて欲しいね
GIGA云々じゃなくて、今の日本でこんな行為がまかり通る方が問題
だから業者にもきっちり行政処分をして欲しい
まあ処分には慣れてそうな連中だけど >>433
ありがとう。
借地権付建物の売契ないのであれば、地主アウト！ 地主への積年の恨みを晴らすため借りパクしようと画策していた㌐一族 >>441
仮にそうだったとしても
地主側が明け渡し請求すればいいんだよ
そういう手順をすっ飛ばしていきなりぶっ壊そうとするから地主に不利になる >>442
こんなとこで、10とか20とかスレ付けてんのは
どっちかの関係者だけだろｗ この話、もともとこの地主がまともな契約書や領収書を残さないようにして
色んな事を有耶無耶にして税金逃れとかやってたツケだろうよ
で、ゴリ押ししようとパワーエステートな強硬手段に出て
ネットに晒されてりゃ世話ないわ >>437
地主のせいにしたら登記なんか無視していいの？
そんな理屈通らないと思うけど >>445
この話は他人事じゃないからさ
こんな昭和の地上げヤクザ紛いのやり方が通るなんてなったら
いつ自分が当事者になるか解らないんだから無関心じゃいられない
不自然な単発業者擁護も湧きまくってたしね この件で業者を擁護する人がこれほど多いのが不思議だわ
宅建業者として不適格だぞ >>447
業者がすべての責任を負う理屈もないが？
アドバイスして地主が暴走したら当然に地主の責任だろ >>451
全ての責任なんて誰も言ってないだろ
宅建業者ととして必要な要件を満たしてないから
その部分は行政処分の対象と言ってるだけ 子供や未成年じゃないんだから
地主が判断して地主が動いた結果は地主の責任に決まっとろうが
何ら疑う余地もないわ 脱法って言ってる奴は何なんだろう
民事でGが建物の所有と土地の利用について認められれば地主側は不法行為となるので違法、自力救済についても違法
建物の所有や土地の利用について認められない場合は自力救済が認定されれば違法、認定されなければ合法
それだけの話じゃないの？ 結局進展有ったの？
GIGAZINEはあれ以来だんまりで
母ちゃんがブログでいかにうちの一族が優秀で地主が近所中の嫌われものかを感情的に
書き続けてるだけ？ 業者は地主と契約してんだから、基本的に地主を信じて行動するに決まってる。
登記を確認して、権利関係まできっちり洗うとか、そこまで義務づけられてるわけじゃないだろう。
そもそも地主が解体届けを出して、役所が受理してんじゃねえの。 >>457
解体屋さん、パワー社長と同姓で同じポーズとってたやんw >>450
だれも業者の擁護なんかしてないだろ。
刑事は業者側の負けはほぼスレの総意のはずだが。
民事はギガ側の説明苦しいね、てのが業者擁護になるのかい？ >>448
でも、ここで何言ったとこで、最後は裁判の結果が全てなんだべ？
まあガスの時みたいに、Gがクダ撒いて有耶無耶で終わる可能性もあるけど 地主がマスコミの取材を受ける気がない。
ギガ側がどこまで本当のこと話しているのかわからないじゃあ
報道は無理だと思う。 俺が業者なら地主の婆さんに更地渡し契約にして婆さんにやらせるよ
わざわざ危ない橋渡る理由ないやんアホなの？ >>463
少し前のスレまで壊れたテープレコーダーみたいに
不自然な業者擁護する単発湧きまくりだったろ >>466
マスコミの取材受ける気がないって時点で
自分達に後ろ暗いところがあるって言ってるようなモンだよな >>439
少なくとも建物を善意無過失10年で時効取得したから援用の内容証明送ったったわ
だが異議は受け付けないぜ
自分の持ち物を自分で壊す以上問題ないわ、って理屈だろ？
色々と問題あるよな >>455
正式には明け渡し請求をしてそれが認められた後に代執行でも何でもすればいい
その手続きを面倒くさがって無視して手順をすっ飛ばしていきなりぶっ壊す
この行為を脱法と言ってるんだよ
＞民事でGが建物の所有と土地の利用について認められれば地主側は不法行為となるので違法、自力救済についても違法
＞建物の所有や土地の利用について認められない場合は自力救済が認定されれば違法、認定されなければ合法
建物をぶっ壊す前にそれをやりなさいという話だ >>463
刑事の方がGは苦しそうと思ってる
示談交渉の録音など地主が他人の建造物だと認識していたとされる客観的な証拠があればまだ可能性ありそう >>463
してたぞ
関連スレ画いくつあったと思ってるんだ？
今朝だけの話じゃないぞ >>473
流石にそこまで暇じゃないわ
自分でやってくれ >>470
自分に後ろめたいことがあるという自覚があるかもしれないけど
取材を受けたからと言って、自分が裁判とか優位にたつわけでもないもあるから。 チャリダさんはとりあえず撤退したほうがいい
マジで >>474
ボケかけた高齢地主なんて、ありえんようなことを本気で信じてておかしくないからな。
ボケ最強だわ。 >>475
俺も結構張り付いてるが、単純な業者擁護はほとんど見てないわ。
あんたがギガ叩き=業者擁護に無理矢理紐づけようとしてるようにしか見えんわ。 >>484
ボケたふり
建物を返してもらったふり
自分の建物だと思い込んでるふり
なんでもできるもんなｗ >>470
そもそも、奴らの飯のネタを無償で
提供してやる義理もねーと思うがなあｗ コンビニ出店予定かもしれないな
少し遅れるくらいならどうってことない >>388
所有権とは別に占有権があって、占有権は現在占有してる側にある。 >>489
今んとこはね
さっさと民事やって借地権消滅して昇天させてやってくれ >>490
はいはい。単発擁護湧きまくってる箇所指定してね。
だいたい真っ赤だわw関連スレ含めてw >>467
そこまでまとめるから、という営業だったんじゃないの カンボジアに日本の紹介した。その制度は問題があるから
課題を生じさせないで欲しいっと質問していた議員が言った。 >>127
地主の親族ならいいんじゃね？弟に貸すだろ >>488
このレベルの揉め事で真っ当な主張してるなら
報道した方が有利になるからマスコミとはwin-winでしょ
なんだかんだ言ってTVの影響力は大きいもの
そんな美味しい話を利用しないって事は
って話さ >>495
まあFBでリアクションしてるみたいだから公知だなw >>498
多分それ
ただの素人だから一捻りと思ってたんでしょ
で、やってみたらwebメディア持ってる相手だったんで
逆により面倒な事態に陥ったと >>502
裁判って、報道したほうが有利になるのか？ >>497
先週から関連スレみてるからね
今朝からこのスレだけを見てるのではない
なので単発擁護なんていくらでもあったし、それをわざわざ抽出するなんて面倒なことはしない
自分でやれ GIGAZINE擁護派の勝利条件はなんなの？
ギガ母ちゃんは地主と日新とパワーエステートを警察に訴えたから全員逮捕されるって鼻息荒いけど
そうなったらやったーなの？
それとも母ちゃんの主張するGIGAZINEが土地も建物も権利持っててあれがGIGAZINEの物になること？
それとも地主が手を出せなくてあの廃屋を未来永劫塩漬けして地主に嫌がらせ出来たら？
それとも立ち退き料でGIGAZINEが1000万2000万もらったら？
どれが勝利？ >>467
更地渡し契約でなきゃ扱いませんてか
使えねえやつの烙印捺されるだけですぜ >>492
あぁそうですね
だから自力救済に見えないように装ってるんだろ
自分の持ち物だと思い込んでるように装えば済む
自力救済でもないし
明け渡し請求をする必要が無いように自分の持ち物と思い込んだ体で
いきなり建物をぶっ壊す >>159
その建物の所有権の地主への移動根拠が
10年無過失の時効取得を突然宣言して援用の内容証明送りつけて
即座に解体っていうアレな感じの話なんだよね >>509
そもそも勝利とか関係ないよ
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めればいい
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
昭和な地上げヤクザ紛いの宅建業者には行政処分をってだけ >>509
安直なG擁護派なんていないんじゃね、糞みたいな地上げ行為を非難してるだけよ >>507
いやだって、こんなの最後は裁判で白黒つけるしかねーんやろ
ネットやら世論の力で、この手のもめごとが解決するとでも？
大体勝手に建物ぶっ壊すような業者が、世論やらネットやらで
何か言われた程度で、引くわけねーやんｗ >>410
大家による破壊行為とはいえ
大家の許可を得ず直したら自力救済と判定される恐れがゼロではない。
常識的には相殺されて問題なしとされるだろうが
「そっちはそっちこれはこれ」と考えられる可能性もあり
裁判を経ないとなんとも言えない。 >>515
そいつ単なるギガ叩きで業者擁護してねーじゃん。 >>518
だな
事件性があるとしたら
業者が不法にボロボロの小屋を破壊したって事ぐらい
裏にあるのはその土地を巡っての争いだし
それは裁判で決着つけるしか無い 地主とパワーエステートが法律に違反して負けそうなのか
地主：連絡なしで強引に進める → 民法９８条
パワーエステート：解体工事に際しての標識の提示なし → 建設業法４０条
なぜパワーエステートは標識を提示した証拠を出さない？出せないのか？
なお，地主側は本件建物所有者（山崎氏）と連絡がつかなかったと主張しているらしいが，ほぼ間違いなく虚偽である。
山崎氏の住所は，本件建物所有権の時から平成２９年まで変わっていない（株式会社OSAの代表取締役平成２９年重任登記における住所を参照）。
加えて，借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず，催告および解除の意思表示は，
裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，地主がこれを勝手に収去することはできない。
建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，
仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
したがって，山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば，およそいかなる事情を考慮したとしても，本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。
（ついでに言えば，解体工事に際して標識の掲示（建設業法４０条）を行なっていないと思われ，そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。） なるほどギガ叩きだから業者擁護じゃない
って趣旨の作戦か >>521
それで修理した場合に、裁判で不利になる可能性は高いのかな？ >>511
あなたは民事と刑事について理解出来てる？
地主が不法行為と自力救済をしたと考えるのであれば民事訴訟すべきなんだよ
なんで警察出てくるんだよ GIGAZINEの記事の続報が無いから燃料無くて他の板のスレも完全に勢い止まった >>522
なるほど
ギガ叩きと業者擁護は別だと言い張るのか
そうなると
俺は業者、地主叩きを行ってるだけでギガ擁護ではないよ
と言っておくわ >>523
だから、土地問題はお互いの意見が衝突してんだから裁判でも
するしかなかろうよ。刑事の方は、警察が受け付けてくれないもん
どーすんの？ チャリダさんは占有止めたほうがいいよ
老婆心ながら忠告しておくよ >>517
地主擁護側がGIGA側を叩けば叩くほど、
「そんだけ優位にあるなら、なんでまず法に則って処理しなかったんだ？」
という答えがより知りたくなっただけなんだけどな
つまり知的好奇心
これもGIGA側擁護になるのかなぁ？ >>44
結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある
昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと >>526
だから聞いてるだろ？
ギガ叩いたら業者擁護になるのか？って
も一度聞くわ。
ギガ叩いたら業者擁護になるん？
刑事は刑事、民事は民事。別物よ。 >>521
修理される事によって大家は何の権利を失ってGは何の権利を回復するんだよ >>527
分からん
地上権が認められればあとはそれにくっついて完勝できるが
認められなければ遺贈問題に飛び火し
遺贈問題が時効取得問題と絡んでる >>528
建造物等損壊罪
という刑事事件でないの？
民法は民法として自力救済をやらかした
そのやらかした行為は建造物損壊罪なので刑事
で、ＧＩＧＡＺＩＮＥは民事と切り離して刑事で争おうとしているんだろ？ >>521
登記してある自分の建物だろ何で許可いるねん 結局GIGAZINE擁護派も
刑事事件で業者が悪いって言い続けてるだけ？
倉庫を壊したのが悪い悪くないを今議論してるだけ？
民事で土地や建物の権利は何がなんだかよくわからないけど
とにかく倉庫を壊した事をいいか悪いかずっと語り合ってるの？このスレ 勝手に修繕して建物の権利が認められなかったら、せっかく途中まで取り壊したのにまた壊し直しでこれだけ余計に金がかかったという賠償請求される可能性はありそう >>539
自力救済だからだよ
ただ地主が自分の建物と認識したとして刑事は免れても
建物の名義はGIGAだから、民事での保障は免れない >>539
だからそれを警察が否定して受け付けてくれんかったってのが
炎上した発端やないかｗ 建物としても価値はそんななかったとしてもGの財産であることは間違いないでいいのかしら >>531
だから>>516だって言ってるじゃんかよ、それ以上でもそれ以下でもないよ
お前の希望・要求はなんなんだよ
516の書き込みすら都合が悪いって、普通じゃないぜ？
>>535
＞だから聞いてるだろ？
＞ギガ叩いたら業者擁護になるのか？って
＞も一度聞くわ。
＞ギガ叩いたら業者擁護になるん？
じゃ俺も聞くわ
業者叩いたらギガ擁護になるん？
も一度聞くわ。
業者叩いたらギガ擁護になるん？ >>531
建物の所有権に争いがあるからな
大家がギガ建物の10年善意無過失時効取得を主張したから >>537
遺贈で登記直すまでに2年ぐらい間があいてるけど
爺さん死んだ時に借地権移転で一回揉めて非訟やったりしてないのかね。
遺贈された息子が主題の話だからカーチャンがよく把握してないだけで。 >>541
業者なんて一切擁護出来る点見当たらんからな。
それはそれで、権利関係は別なことがわかってないらしい。業者叩きの皆さんは。 >>545
それは間違いない
ただ賃借権に関して一方的に解除されてもおかしくない事を
G側がやらかしてる >>344
もう建物壊せないらしいぞ心象悪すぎて許可まで行かない >>541
そもそも情報が少ないし
今までの状況から察するに
建物はＧＩＧＡＺＩＮＥ
土地は地主が持ってるのは間違いないだろう
それを前提にして
なぜ業者があそこまでぶっ飛んだことをするのかに興味があるんだわ
昨日になってＧＩＧＡＺＩＮＥの母親が土地も自分のものだと言ってるみたいだが
それは嘘か勘違いだろうし
地主側が建物も自分のものだと言い張ってるのも嘘か勘違いだろう >>539
なんで民事と刑事を混ぜて考えてるの？
なんで建造物損壊の話に自力救済が出てくるの？ >>544
炎上の発端はパワーエステートだよ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある
昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと >>538
読んだけど
日新が弁護士と呼んでた人がGIGAZINE倉庫に来て話が有るって留守番してるチャリダーに言ったって内容だったな
特におかしな記述は無かった気がする
ただチャリダーが使えない奴ってディスってんの？これ？wってちょっとチャリダーバカにしてそうだったのが気になったw >>550
賃借契約ってどうなってんのかね
書面は残ってないのか >>472
手順をすっ飛ばしていると言う前提になってるけど
地主は「この建物は自分の持ち物である」「弁護士にそう言われている」「お前のものではない」と言っているわけだろ
地主側は連絡が取れなかったと言っているみたいだし
公示送達で裁判開始して判決を得ている可能性がある
その場合GIGAZINEには判決が下りてる事は分からない
弁護士が入ってるならなんらかの法的手段を取っている可能性が高いのに
そこは地主の妄想として片付けてしまうのはどうかね >>548
ブログでギガ母が自分の持病があるから
ギガに遺贈されるように書いてあった。 >>546
なんか要求とか希望とか都合とか言いだしたぞｗ
結局裁判やるしか解決の道がねーのに、わざわざマスコミの
取材受けないことに何の問題があるんだ？ってことだぞ
IDおっかけてみろ >>553
まあこの辺だよね
情報もだいたい出揃ってるし
そろそろワイドショーで取り上げ欲しいわ
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰
パワーには行政処分で というか民事の自力救済行為であるからこそ刑事の建造物損壊が同一行為で成立しねえじゃん >>543,544
自力救済で相手を死なせてしまっても民事裁判だけだと思ってる？
刑事事件になるのは当たり前じゃないか？
自力救済で相手の建物をぶっ壊した
型式的には同じなのでやはりこれも刑事で扱っても問題ない
＞ただ地主が自分の建物と認識したとして刑事は免れても
その認識だと自力救済してないことになる
＞だからそれを警察が否定して受け付けてくれんかったってのが
警察はめんどくさがってるだけだろ？ >>555
いきなりぶち壊されて、警察が建造物破損で
業者逮捕しました～じゃ炎上せんやろ？
警察が受け取りません、破壊も止められませんだから
炎上してんじゃねーの？ >>559
それは読んでるのだが、地主の許可なく借地権の遺贈はできないので、遺贈時点ですでに一度なにか地主と揉めて
何らかの取り決めできてないのかな？と。 また、ブログの書き換えやったのか。
信用度を落とすから、基本的にはやめた方がいいのに。 >>560
お前さんとは会話出来ないことが分かったよ
話がまったく噛み合ってないし、嚙みあわせる気もない
単に自分の主張（思い込みも込み）を100％認めるまでゴネるってだけじゃん >>521
自力救済は他人が占有している自分のモノを自力で取り返す行為。
今のところ占有者はGIGAなので修繕するのは問題ないはず
債権総論のテキスト捨てちゃったので確認できないけどｗ どっちがどうだかよくわからないけど
とにかく地主と業者がGIGAZINEの倉庫を壊したのがけしからん(刑事事件)
てスレって認識でいいのね
民事の権利関係はどっちが本当の事言ってるかわからないから
ただ刑事事件で地主側が悪いと
そういう認識ね >>546
うん。俺の心象では、ギガに不利な権利関係の話にしたくないから、いもしない単発業者擁護なるものを創出して、権利関係はギガ不利だよねって当たり前のことを言ってるIDを業者擁護に結びつけようとしてるようにしか見えんわ。
君は答えてないね。
ギガ叩いたら業者擁護になるん？ >>557
契約書はあるようだけど、それは賃借契約っぽい
だからG側が地主の許可無く移譲したり、賃貸料を払わなかったりした今回のケースだと
地主側からの解除通告は避けられない >>554
区別して考えるから民事と刑事に分けることができるんだよ
自分で他人が占拠してる建物を更地にして自分のものにしようとしてるのが自力救済だろ？
それ自体は民事だよ
しかし、
その行為を行う時に相手の建物を壊したら、
それは建造物損壊罪という刑事事件だよ
君は区別できないのか？ >>566
GIGAZINEもこのスレ読んでるだろうからみんなの反応見て
母ちゃん止めてって言って削除して貰ったんだろうな 借地権は相続なら地主の許可はいらなかったよね
遺贈ってことは法定相続人じゃないのかな >>558
＞地主は「この建物は自分の持ち物である」「弁護士にそう言われている」「お前のものではない」と言っているわけだろ
＞地主側は連絡が取れなかったと言っているみたいだし
1行目と2行目で矛盾してることに気付かないの？
自分の持ち物ならＧＩＧＡに連絡する必要もないし連絡がつかなくても問題ないんだよ >>571
君も答えてないね
業者叩いたらギガ擁護になるん？ 脱法行為でなくともいきなり倉庫破壊した時点でダメだろう。
と、散々言われているのにこれだからな。
確かにこんな横暴なものは刑事訴追によって対処すべきだろう。 >>558
判決とるところまで行ってたのなら、なんで判決にもとづいてやるべきことをやってないのかね
「建物は自分のだ」という裁判を起こしてたなら、建物の所有権移転登記を求める裁判を越してたはずで、勝ったならその判決にもとづいて登記を移転させればいい
判決があれば、自分だけで所有権移転登記の手続きできるんだし
そもそも、公示送達でやるなら相手の住民票をとって住民票上の住所の現地調査やってなきゃいけないわけで
編集長が住民票を誰もいない場所においたまま放置してるとかでもない限り、公示送達にはならんと思うのだが >>578
答えてるだろ…。呆れてモノも言えんわ… >>564
つまり、前世紀の地上げ行為を今でもやってるというパワー系に興味が集まってるんだよ >>563
今回のケースは解体という1つの行為に3つの違法行為が可能性としてあるの
刑事の建造物損壊と民事の不法行為と自力救済ね
君の例だと刑事の殺人罪と民事の不法行為と自力救済ね
で、刑事については警察検察が操作して刑事裁判で違法行為を判断するの
民事については民事裁判で違法行為を判断するの
意味わかるかな？ >>577
ここなんだよね
パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんですか…？って矛盾 >>582
その人ID追えないみたいだから、話にならんぞｗ >>565
地主の許可がなくても
裁判所の許可が下りれば遺贈できるみたい。
https://century21-sell.jp/faq/20171115_2.html
②-2承諾がない場合
地主が承諾してくれない場合は裁判所に代わりに許可をして下さいと申請し、認められれば、地主が承諾したのと同じ効果が得られます。 >>581
そう。
わざわざ裁判までやって勝ったというのに、登記は移転してませんって、
言ってることがムチャクチャすぎるよね。 >>1
信じられませーーーーーーんwww
信じられませーーーーーーんwwww
信じられませーーーーーーんwwwww
信じられませーーーーーーんwwwwww >>584
当たり前すぎて何を言いたいのかわからん >>558
援用の内容証明を送ってきたのは2月か3月だろ 民事も含めて全てGIGAZINEの言い分を信じて業者と地主叩いてるならおかしいけど
業者が倉庫壊したって一点で叩いているならまあそれは気にならないわ >>582
答えてねーじゃん
君が話してるのは『いもしない単発業者』っていう君の創出した妄想
に関する君の感想・所見だけだよ
なにも分かってないね >>563
人が死んだら刑事にはなると思うが
万引き犯をおっかけて捕まえて怪我させたら
刑事告訴とかは聞いたこと無いんで、その辺の線引は警察次第なんだろう
今回だって実際に人が住んでて、中に居た人が大怪我したとかなら
警察も動くだろうけど、実際はボロボロの小屋が壊れただけだからな
こう言う方悪いが、警察もそこまで暇じゃないって事になる
>警察はめんどくさがってるだけだろ？
その通りだよ 真っ当な手順とはおよそ言えないにもかかわらず
法的には問題ないで突っぱねた時点で個人的にはアウトですな。
シナ人の会社じゃねーんだから事情ぐらい一回目で把握しておけ。
建物を壊しておいて脱法行為ではなかったなんてそんなバカな言い訳は五流だよ。
また同じ事例があったら同じようにすんのかよ？
きっちり刑事訴追されてもらえ。 >>586
妄想部分込みの持論100％ゴリ押ししたいだけの
日本語読めない方に言われましても
つかお前こそID追えてないだろーが GIGAZINEが挙げてる昭和61年の最高裁判例ってのがあって
自分所有の建物の根抵当権を実行されて設定者に競落され、所有権移転登記も行われてしまった人が、「根抵当権の設定は詐欺だから取消の意思表示をした」と主張してて、執行官が明渡の手続きにきたときに建物を損壊したというケース
一審は詐欺だったという可能性を否定しきれないから、「他人の」という要件が立証しきれてないとして無罪
二審は詐欺かどうかを詳細に事実認定した上で、詐欺じゃないから「他人の」という要件を満たすとして有罪
最高裁は、一審の考えも二審の考えもとらず、建造物損壊罪の「他人の」という要件は、将来民事訴訟等で否定される可能性がないというところまでは必要ないとして、有罪とした
つまり、「この建物は自分のものだ」と確信して主張してたからといって故意が否定されるわけじゃないと >>591
じゃあなんで自力救済なら警察が動くって発想になるの？ >>597
単に建物の所有権に争いが生まれていることが確認されたから
まずそれを民事で片付けてねって話だよ >>601
自力救済して、その行為が建造物損壊罪に該当するからだよ >>605
言葉遊びならもう付き合わないよ
自力救済をしたから建造物損壊罪を犯してるんだろうに >>596
はいはい、単発業者擁護がわらわら沸いている箇所をあげてね♩ なんかさGIGAZINEの情報を鵜呑みにして
地主側が非常識で世間知らずみたいな前提で話が進んでるけど
普通に考えれば自分の土地に無関係な人の建物が建ってて地代も払ってくれないし連絡も取れない
これをどうにかしたい時にいきなりぶっ壊すって人は普通は居ないよ
まずは誰かに相談する
誰に相談したところで弁護士に聞いてみなって話になるよ
でさ、地主は他の二軒に関しては正常な手続きを取って壊してるわけだろ
だとすればそこには法律関係者が必ず介入してるよ
しかも記事中にすら「この建物は自分の持ち物である」「弁護士にそう言われている」「お前のものではない」
と弁護士の介入の話が出てるわけだろ
弁護士が介入してれば法的手段を取っていると考える方が自然だよ
ここを無視して自力救済は確定みたいな議論はどうかと思うよ
情報が少なすぎるから想像するしかない部分もあるけど自力救済ですらない可能性もまだあるんだよ もめてるの知っててぶっ壊すとか思いっきり加担してるやん >>608
まともに弁護士付いてたら現時点で建物壊してないって >>608
なんだかんだ言っても建物の名義がＧＩＧＡＺＩＮＥの時点でその言い訳はなかなか通用しないわ >>606
自力救済したからってやっぱりわかってねえじゃねえか
ちなみに自力救済は自分の権利を公権力使わずに回復すること、建造物損壊は他人の建造物を壊す事
同時に成立しない事は理解出来る？ >>608
だから善意無過失10年の時効取得を主張してるよ地主 別にGIGAの主張を鵜呑みにしてる訳じゃなく
真っ当な手順とはおよそ言えないにもかかわらず
法的には問題ないで突っぱねた時点で個人的にはアウトですな。
シナ人の会社じゃねーんだから事情ぐらい一回目で把握しておけ。
建物を壊しておいて脱法行為ではなかったなんてそんなバカな言い訳は五流だよ。
また同じ事例があったら同じようにすんのかよ？
きっちり刑事訴追されてもらえ。 >>614
ショベルカー乗って業者が待機してるんだが刑事が決まるまで待て >>612
同時に成立するよ
・ＧＩＧＡが占拠してる建物を手順を踏まずにいきなりぶっ壊して滅失登記して更地にする
これが自力救済
・ＧＩＧＡの名義の建物をぶっ壊す
これが建造物損壊罪
両立してるじゃないか >>608
弁護士なら「まず登記を確認しましょう」って話になるよね
で、登記が他人名義だということに気付くだろうから、当然「まずは登記を移転させましょうか」って話になるよね
間違っても「登記はそのままで、まず実力行使しちゃいましょう！」って話にはならないよね
なんでそうなってないの？ >>588
これがＰＭ君がツイートしてたやつ（地主が承諾すると思えないから非訟をやってたと思われる、的な）だね。 遺贈できたのは、地主の許可を得たのか
裁判所の許可を得たのかで、話は変わってくるの? ＨＰの言い訳無理じゃね
建物だけ残っても取り壊し待機してるし3回目は言い訳無理だろ 競売にかけられる賃貸に住み着いて高額な立ち退き料を要求するヤクザみたい 地主に騙されたってことなんだろ地主はビビって売ってるし >>618
君は理解出来なさそうだからこの話はやめよう >>616
だから登記を変更していないだけだ法的に所有権が地主にうつってる可能性がまだあるんだよ
その場合は自分の建物なんだから自分で壊す事はなんら問題ないだろ
法的に所有権がうつってるならわざわざ今から壊す建物にお金かけて登記なんかしないよ >>621
どっちもしてないんじゃない
移転登記はどっちの許可がなくてもできるし ブラックリスト→違法
ホワイトリスト→合法
~ブラックリスト∧~ホワイトリスト→脱法
こうか？
そうなる世の中脱法だらけになる気もするが >>625
自分の間違いに気づいたようだね
そういうのも勉強だよ >>623
先に破壊行為及んだ地主側の方がヤクザでしょ ギガは居座ってヤクザみたいって無知な方々が言ってるけど、そうしないと壊されちゃうんだから仕方なくない？ >>619
そんなことしてたら時間もお金もかかる
もっとも今となってみればそうしてたほうが良かったかもしれませんが >>636
時間もお金もかかるから手順を無視していいという理屈は通らないんだよ >>637
刑事は不起訴
民事は元々揉めてたっぽいから判決出るまでやりそう >>630
最後に教えて
理解出来てない風を装ってるのか本当に理解出来てないのか、どっち？ >>608
じゃあ壊しますと不動産屋から話を聞いたら
それまずいんじゃ…と普通の地主なら止めるだろ >>641
多分君に読解力がないだけだと思うわ
あるいはなんか変な決めつけをして俺の書き込みを読んでるから理解できないんだろう チャリダーマンが風邪でも弾いたり病気になって記事にもならなくなったら幾ばくかの金を貰い勝利宣言
玉虫色の決着 >>644
理解出来てないんだね、了解した、回答ありがとう ギガから民事やるメリット全くないからやらんでしょ。グレーのままでいい >>641
理解出来てないに決まってるだろ…。
時間の無駄なんだからほっとけよ… 地代未払いのギガが資産価値ゼロのボロ小屋を放置してる状態なので
強制排除しても問題ありません
警察も動きません
文句あるなら弁護士雇って民事訴訟したら？
資産価値ゼロのボロ小屋だけどｗ これ真夏もやってたらアホだな
ギガの募金てチャリダに払うかねと住む人に払う日当に当てようとしたんじゃね？ >>636
壊してさえしまえば後はどうにでも理屈をつけられる
なんて手段が通ると思ってる時点で社会的にアウト たぶん俺のレス読んでチャリライダーの家とかやり出したんだろうけど、
そういうことじゃないんだけど。 >>639
その前に民事で建物の所有がギガ側にあることを確定させないといけなくなっちゃってるね >>654
普通は明け渡し請求を行うんだよ
そうすればＧＩＧがごねたりする根拠もないんだよ
それを怠ったのが失敗
強制排除するには裁判所の許可が必要だよ >>626
取得時効で所有権が移ったと地主が考えたら、取得時効を理由とした所有権移転登記請求の裁判を起こすんだよ
弁護士が相談受けたら、当然そのようにアドバイスする
間違っても、「時効で取得したから、登記そのままでも解体できますよ」なんてアドバイスはしない 業者側は何としてもチャリダ退かしたいだろうなw
チャリダ居なくなったら即占拠するだろ だから警察が受理しない限り刑事事件にはならん
すなわちギガは破壊を占有行為でしか止められん
しかし占有行為を続けていたら業務妨害で逆に逮捕されると詰んでるわけだ
警察が動かないのは登記が元所有者である企業の持ち主であり、それ以前は地主の婆さんの持ち物だとわかってるのに加えて
今になってきて地上権が～から土地の権利も持っている～と話がころころ変わって信用されてないんだろ
あきらめてさっさと裁判しろや 地上げ同然の行為をやったから未来永劫建物はどうにもなんないらしいぞ >>661
裁判所の許可を貰っていないと確信した根拠を教えて >>666
裁判所の許可貰ってたらこんな事になってねーよw >>666
ギガ側が当然にそれを争うからじゃない？ >>666
許可をもらってるなら
裁判所の許可があるので問題ないですと言えるわけだよ
そしてチャリダー君が居座ってる状況に対しても立ち退き要求ができるわけだよ
もちろん3回目の破壊の時に建物に立てこもってる人たちに、もっと強い態度で退去を要求できてた
そういうことをやってないので
許可はないと判断できる >>666
裁判所の許可貰ってたらそもそもこの騒ぎになってなくね >>666
しくみわかって無いだろｗｗ闇討ちみたいなのが都合よく出来るわけないだろ 結局裁判するしか解決する方法は無いだろうな
地主側が建物損壊の保障金と立ち退き料をGに払い
Gの賃借権は認められず、G側が滞納した賃貸料5年分払って出ていく
こんな所が落とし所だろうな >>660
同時並行で問題無いかと
刑事は実際の所有権ではなく被告がその建造物を自分が所有していないと認識していたかが大事
自分が所有していたと錯誤していたと認定されたら無罪
Gの記事の判例にもまず錯誤ではないと認定してる >>662
そうでもない。
争訟性のない事案であればすぐ壊す家屋に10万からの費用かけて登記なんて誰もしない。 >>664
それは土地の話で
建物はＧＩＧＡの所有なんだよ >>32
他人の所有物がある所に自分の所有物を置いても、善意無過失の10年は認められないだろ？
悪意でなく善意有過失でも20年やぞ 時効取得を企むものが内容証明一発で権利取得したと宣言して
すかさず権利を行使する社会ってすばらしいね >>672
地代は安い土地の持ち主が変わってるし請求できない前の婆さんは面倒だし金もかかるしやらんでしょ >>666
許可貰ってたらその旨掲示するでしょ普通 >>663
中に人が居るのを認知して解体作業したら全く別の刑事事件なるからな >>674
争訟性のない事案であればって仮定はこの話から一番縁遠いでしょう 土地の悪意20ね時効取得を阻止するために
その占有根拠となる建物の所有権を10年善意無過失で取得したと地主が主張したのがこのケースの肝だよ >>674
争訟性がないのならね
でもそうじゃなくて
一気にぶっ壊して滅失登記までやってしまおう
という意図だったんだろ 夏までに決着つくでしょ
ケイジガーってのが無理だってわかると大人しくなるよ >>682
その地主がいうG祖父から返してもらったって証拠はなんだろうな
口約束じゃ意味無いし、10年善意無過失って根拠が通るとは思えない >>675
だから建物の破壊はギガが押し込めば勝てるかもしれないが
民事は別だろ？普通に企業と再契約をして新しく猫の額にもならないような土地を借り続けるか
建物の賠償をしてもらうかぐらいしか最終的な着地点はない（賠償にしたって1000万も取れるわけがないし、元地主から逆に地代未払い分の請求も来るだろうし）
最終目的であった土地の時効取得は残念無念で諦める事しかできないわけで、これ以上何を戦おうというのかまったくわからん もし刑事罰があるなら業者の違法性を問われてその流れで自然と地主かな アンチの中に解体工事の差し止めの仮処分なんでしないのとか言ってる池沼いるな
なんでしないかを説明しとくと
差し止めの仮処分申請には保証金の供託が必要
差し止めできても本訴で敗けたら、工事延期の損害として保証金が取られてしまう
ほぼ確実に本訴では敗けてしまうから仮処分申請を行わない
これがわからないんだからアンチって池沼ばかり
GIGAZINEの顧問弁護士は賢いよ 前スレにあった、３つ建物のうちギガ爺に託された方が既に破壊されてんだけど、
残った１つをギガ家が自分のものと誤解してる説が真相じゃないのか？ >>686
多分解体の大義名分ゲットと刑事訴訟避けじゃないの
強行突破のための >>686
頭おかしいギガから返して貰ったとかコロコロしてる >>687
刑事で示談交渉狙いと予想してる
建造物損壊は示談してないとまず実刑になる
会社としたら解体作業で社員を塀の中には入れられないで >>689
だな
とりあえずチャリダは撤退したほうがいいって ネットヤクザ VS リアルｴｽﾃｰﾄヤクザ
で、リアルｴｽﾃｰﾄヤクザがネットヤクザを甘く見すぎて
下手打った >>687
ＧＩＧＡの場合は
＞「刑事事件になるわけがないと思ってなめてかかっているやりたい放題の連中に対抗するためにも
＞警察・検察には全力で戦って欲しいし、戦うべきだ」という意志を示すため
というタテマエがあるわけだよ
まぁ、
だからどうするのかは知らんけど >>693
無いなもう告訴が通ったらそのままいくでしょ
取り下げは出来ない見られてるから 正直、登記簿見ないと分からんよね。民事法務協会からネット経由で取れるけど
土地と建物で６００円少々かかるんだよね… とにかくこの筋で進める場合はどちらに建物所有権があるかを確定しないと双方動けない
地主側は進路変更したほうがいいと思うんだよな チャリダーマンが居なくなったらどうなるんだろ？人雇える金あるのか？ >>698
取り下げは無いよ
執行猶予つけたかったら示談しましょうって話 無理やり壊すのは無いわ
不動産側がギガジンを居座りで金欲しがってると言うなら支持したかもしらんが >>694
チャリダいなくなれば速攻で解体作業に入れるからなw >>693
それこそ占有屋の目的なんだから示談になんてするわけないじゃん
代替実刑になんてならないでしょ
もし実刑になるとしたら業者をだました元地主が問われる、それは既に売却して土地の放棄という目的を果たしている
復讐の相手は既に戦いの外に出ているのにギガが執着しているのが不明
>>696
じゃあ民事でも正義を果たせと
ギガの場合はやってることが地代未払いや占有で業者と同じぐらいクズだから同調できんわ
そもそも刑事では勝てると言ってみたけど、まず警察が動かないよね？警察動かないとどうしようもないんだよなあ >>693
断固示談しないって不退転の決意と覚悟を示して警察に信用してもらわないとなかなか刑事事件として扱ってくんないよ >>689
>本訴では敗けてしまうから仮処分申請を行わない
これだとGIGAZINEの言い分に正当性が全くない
ということになりますね >>696
初動で下手打って、このタテマエをGIGAに与えた時点で
業者側が圧倒的に心象悪くなったんだよね
ついでに言うと刑事訴追されたら社員は堀の中確定 >>707
刑事で争う段階になるまでは民事では動かないという事じゃないの？
そういう部分で警察は慎重になってるだけじゃないかな？ 結局裁判で争うしかないね
どちらの味方もしない
そもそも関係ねーしｗｗ 地代が払われてなかったらしいことは編集長母のブログで出て来てるわけだけど
地代を払ってなかったのなら、よほど強力な書面でもない限り、編集長側は自分で解体費用を出して建物を解体して土地を明け渡す義務を負うハメになる
ところが、地主と編集長の双方の態度が合理性を欠いてるんだよな
建物収去土地明渡の裁判を起こせば、相手の負担で更地化できるのに、なぜ地主は裁判を起こさないのか
解体費用地主持ちでなおかつ100万円までもらえるという破格な提案を編集長はなぜ蹴ったのか >>710
そう
1回目の破壊が失敗した時点で方針変更すればよかったのになｗ
2回3回と同じことやってるから余計にＧＩＧＡのタテマエに正当性が増してしまうんだよね 当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
これ見苦しくね引き渡されてないし、今も所有者と争ってるのにギガが嘘ついてることになる >>713
祖父の代までさかのぼる、理屈ではない感情の争いなんだろうね >>710
2回目の前夜に登記コピーを剥がしてるところを車のナンバー込みで
映像の証拠が残ってるからね >>521
当初の約定と違う豪邸建てたら問題だけど
元に修繕するだけなら許可いらんだろ >>719
脇が甘いよな
普通は防犯カメラがあるかどうか確認してからやるだろうに
そんな知恵もないんだよなｗ >>715
物置壊して実刑とか聞いたこと無いけどなw
書類送検、裁判でも執行猶予がつくだろう
今回のケースだと起訴まで行かない可能性もあるが 建物の登記が(登記そのものの過程が違法かは別にして)ギガ側でされている事実を確認せず解体を強行したパワーエステート側に監督処分は行くわな
指示処分を素直に受け入れて、示談に持ち込んで手打ちがパワーエステート側の目論みだろうが
これ刑事になって起訴されたら免許取消し処分だから必死だわな >>713
そもそもいくら払うかの書面すら無いんじゃね？w チャリダは撤退したほうがいいぞ
弁護士も説得しに来たんだろ >>725
チャリダを買収すればいいんじゃね？違法性ある？ >>724
過去に地代を払った客観的な証拠が残っていれば、それが約定の地代として認定されるだろ まぁ色々と混沌としてよく解らない
パワーの方もよく解らん連中みたいだし
警察だってこんなのいやがんだろｗｗ >>727
ハワイ旅行当てさせればいいんじゃないかな >>725
まだ さらわれたりはしてないの？
まぁここまで公になると ラチるとかダンプでゴーとかは無いと思うけど >>729
昔の事だから口約束だけっぽいな
ＧＩＧＡの母親のブログではＧＩＧＡの祖父はメモ魔っぽいことを書き始めてるから
もしかしたら、過去にどんな口約束をした
という日記みたいなのが残ってるのかもしれない
想像だけどなｗｗｗ >>721
2回3回と日新が何を焦ってたのか知りたい
前年度末までの土地転売が予定されてて客先から催促があったとか？ >>730
こういう文字通り力技で事を進める連中を
しょっ引くのが警察の仕事だろ >>735
あー、ありそう
あとは上納金ノルマとか？ >>733
防犯カメラで記録してるし流石にこれ以上
実刑のネタは増やさんでしょ >>713
＞解体費用地主持ちでなおかつ100万円までもらえるという破格な提案を編集長はなぜ蹴ったのか
大々的にネタにしちゃったから中途半端じゃ退けなくなったんでしょ
世論を味方に付けたかったのかファンネルに攻撃してもらいたかったのか知らんけど >>713
そこなんだよな
地主は取得時効や借地権の解除を主張するならもっと穏便にするべきだったし、
Gの方も爺さんから「使うなら地代払っとけ」って言われてたのにしてないし
先代から色々あって感情的な問題になってるんだろうな チャリダさんはヘルメット付けて寝てるのかな？
あばら家の状態だから気をつけたほうがいい >>743
何度でもうっかり壊しちゃうかもしれんから油断できんよね >>713
建物の登記がある時点で地上権と同等の権利になるから
立ち退きに応じれば地代の６割の立ち退き料が発生する案件、さらに建物をぶっ壊してるから、建て直しの費用も請求できるし
100万で収まるわけないじゃん ギガのお母さんのブログ結構楽しみギガは記事少なすぎ パワーエステートしちゃったのは事実だし
パワーエステートした事実は消えないし
とことん、行くとこまで行くしか無い話 >>711
>>715
すなわち警察が動くまで、または刑事事件になるまで何もできないって事か
それがわかってるなら素直に立ち退きすればいいのに、それかご自分たちが主張する地上権（もしくは土地所有権）を民事裁判で認めてもらうしかない
ともかく今のまま籠城戦続けるのはデメリットしかない気がするけどな、執行停止もしないでしかも社員にやらせるとか明らかに個人のトラブルを会社に押し付けてるだけやん >>736
そもそもギガ自体に権利があるかどうかもよく解らない
こう言うのは裁判所の仕事で警察の仕事じゃないよ
テープでも思いっきり嫌そうな感じだったじゃん うっかりではなく、明確な意図と
会社としてパワーエステートしろと指示したってのが
この発表だし 業者は「事情知らないから第三者です！」と主張するに決まってるだろうw
ギガ側地主側どちらに転んでも痛くない対応するだけ ＞借地契約の終了に伴い
GIGAZINE側は賃料について言及を避けてるよね
それはこういう事だったんだな
契約終了したのに居座りはさすがにアウトだね >752
ちゃんと登記簿確認しなかったのは業者側の大きなミスだわ
行政処分は絶対に下ると思う
刑事に関しては地主が返してもらったって主張してる限り
告訴は無理だろうな >>729
その辺怪しいからパワー地上げしてんじゃね？ >>744
ゴミと間違えて一緒に処分しちゃいましたって
上納金なんて話も出てるし
冗談でなくありそう >>752
その主張をしてもプロとして当然すべき登記の確認を怠った、という責任は免れないよ
2回目・3回目については「知らなかった」すら通らないだろうし >>88
個人的には展開面白そうだから逮捕されてほしいが、
個人ではなく法人や団体だと事実なら逮捕されない
虚実なら民事の損害賠償の対象にはなる
ただその手のたち悪いのは、嘘ではないことで悪印象で評価悪いという感想自体は個人の感想であって正当ということ
「この一連のやりとりで悪印象だから評価悪い」はその人にとっては紛れもない事実だからね >>32
これの続きちょっとだけ
事実上の「共有」状態
が成立してたらどうなるか？
又双方の対価はどうか？
（建物固定資産税と火災保険の合計が土地の固定資産税と釣り合ってれば対等に貸借し合ってる言えなくも無い）
軽く調べた限り器物損壊も建造物損壊も、当然共有物だからと言って許されはしない模様 土地を売ったはずの地主がジタバタしてるのは契約条件が更地渡しなんだろうな
このままじゃ地主が土地の買主にパワーエステートされてしまう >>752
刑事になって起訴されたら免許取消し処分だから必死だわな >>760
写真でも見るからに
あの土地含めてビルでも建てたそうだもんなw >>754
>>757
俺も以前同じようなレスしてるがミスは事実だな
ただ地主側とどう交渉したかにもよるが誤魔化す方法が無い訳じゃないかもね
あの手の業界連中は闇が多いからな 自力救済について上で書かれてるのを読んで、詳しい人に教えてほしいのだが
自力救済なら、権利は地主にあるけど民法上正しい手順を踏まなかったから民事上問題あり
権利はあるので刑事的には問題ない
刑事上の建造物損壊に当てはまるのはそもそも権利がないものをぶっ壊してしまった時で、自力救済とか関係ない単なる違法行為
って事で合ってる？ >>745
地代を払ってなかったら、賃借権解除されちゃうわけで、建物の登記があろうが編集長側は負ける
あと、建物をぶっ壊しても、建て直しの費用は請求できないよ
交通事故で、自動車の時価が修理費用を下回る場合は、修理費用全額は請求できず自動車の時価までに賠償範囲がとどまるのと同じで、建物の時価までしか賠償請求できない
かなり古くて傷んだ建物だったっぽいから、評価証明書上ではそれこそ建物の評価額は100万切ってても不思議じゃないぞ >>760
土地譲渡の代金支払い条件が気になってきた 弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言
ったが、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察を呼んだという誠に珍しい例で、
建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。
第一段階通過しそう。 >>761
やってることは昭和の地上げ屋のノリだからなw
壊してちょっと小金持たせて権利放棄させるw
ちゃんとたまたま無関係()の奴の運転でダンプカーが突っ込んで家屋破壊しないからw こんな面白い土地係争が、生放送だもんなぁｗ
ありえんｗ 近場のアスファルト工事でたまたま建物壊したりはあるけどね >>768
それがまた100万とか塩っぱいからなwww 甘い
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。 普通に裁判したほうがよかったのに、パワーしちゃったからなぁ。 移転登記は難しい
では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。 土地の取得時効の中断要件に
上物の所有権の争いは含まれるよね？ 地代云々はそもそも契約書が無い状態、口約束も片方が死人に口なしで不明状態
こーゆー場合、法的にはどう扱うのだか？
どの道いきなり壊して良いとならないと思うのだがw >>713
＞地代を払ってなかったのなら、よほど強力な書面でもない限り、編集長側は自分で解体費用を出して建物を解体して土地を明け渡す義務を負うハメになる
そうなの？
＞建物収去土地明渡の裁判を起こせば、相手の負担で更地化できるのに、なぜ地主は裁判を起こさないのか
裁判起こすには不利だからじゃね？
＞解体費用地主持ちでなおかつ100万円までもらえるという破格な提案を編集長はなぜ蹴ったのか
嫌だからじゃね？ >>709
正当性がないのなんて端からわかってるだろ
お母ちゃんのブログにも「お金や物に執着するというのなら分かるが、祖父の無念を晴らすなどというわけのわからないことに執着する相手は理解できないのである。」と書いてある
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
目的は祖父の無念を晴らすことであって、裁判に勝つことではない
少しでも長く陣取って地主へ嫌がらせを続けることが目的
アンチの言う法の正当性だとか見当違いも良いところ
この先どうなろうとGIGAZINE側はこれだけ嫌がらせできたから大勝利なのだよ
ほんとアンチ笑える >>754>>757
業者をパワーエステートするには大阪府宅地建物取引業協会と、大阪府庁のどこにタレコミゃいいの？
知事にお手紙ではないだろうしｗ
これ？免許の欠格要件について（建築振興課）
http://www.pref.osaka.lg.jp/life/list2.php?ctg03_id=1&;ctg02_id=2#c11 >>749
記事を読んでいただければいいかと思いますが、建物登記を滅失してしまえば、地主から土地を買った新たな所有者に借地権を主張できなくなります。
これは、買主にとって大きなメリットでしょう。 類似の地上げ受けた人からリークがあると面白いけどね >>777
そりゃそうだw
この土地と建物は俺のモノだと言っている地主と会話した時点で
知らなかったって善意過失の前提は崩れている >>749
まあ強制的に破壊されたのがGIGAの倉庫という名目だからな
こんな昭和な強硬手段を取らなきゃ、まだマシな着地点があったろうに
業者は行政処分のリスクまで被ってどーするんだろ >>775
建物所有権をどうするかの問題と敷地利用権があるかは別の問題
敷地利用権がない不法占拠状態の建物だって、登記されてれば地主の意思とは無関係に他人に所有権移転登記はできる >>785
普通に連絡して交渉なり裁判すりゃ良いのに
何でこんな時代遅れの面白い事かましたのだかwww この件チャリダーマンがいる限りパワー動けないなw
チャリダーを100万で買収するのがいちばん早くないかこれw 建物登記を滅失最強つまりパワーパワーが足りなかったんでねえの？ 相手がブロガーだから日の目を見ているけど、今でもこんなやり口は横行しているんだろうな。 >>791
簡単に買収成功するだろう善意の差し入れで下痢にさせろ >>791
パワーがチャリダーマンのスポンサーになれば良いんだよ
まあ旅に行かせる >>794
それが一番怖い
だからこの件については業者にきっちり
行政処分を喰らわせてほしいね でもぶっちゃけ1千万しないくらいの微妙な土地の件でこんなに大もめして
不動産屋全くメリットないだろこれ >>779
建物所有者である編集長は、土地の登記名義人ではないわけ
土地の所有権が地主にあるのならば、建物になんらかの敷地利用権がなければ建物所有者は建物を撤去して土地を明け渡す義務がある
そして、まったくの赤の他人にタダで土地を使わせる契約は通常ありえないから、敷地利用権があるとしても、それは地代の支払いを伴うものだとまず裁判所は考える
そして地代が払われてないのであれば、敷地利用権を定めた賃貸借契約は解除可能になるの
賃貸借契約が解除されてしまえば、建物の敷地利用権はなくなってしまい、建物を撤去しなければならなくなる 経緯がどうだろうが、パワーエステートと日新プランニングは建物の破壊を強行した。
これが事実であり結果である。
これが普通の判断としてまかり通る土壌があって、更には強行した事に対して逮捕者が出ないのであればそれは大問題だろう って事だ。
それ以外の要素は言い訳でしかないし、民事になった時に初めて争う事じゃないかな。
まだgigazineは刑事で進めることを考えてる以上、そこを議論するのは時期早々だと思う そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。 >>798
それな
業者も業者だけどギガもギガでどっちもどっちだし、まともにしてればこんな状況に陥らないだろって案件だからそんなに不安にはならないが
契約書と登記はしっかりしようとは思ったけど P擁護が屁理屈をこねようが、これ一点に尽きる。
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。 >>771
最初から500くらい積んどけばしょうがないなーで終わってたよなw
裁判も和解勧めるだろうしそのあたりの和解金で収まる流れにしか思えないw >>806
＞契約書と登記はしっかりしようとは思ったけど
今回の件における一番の教訓だね 一方の言い分を信じて行政処分がどうのとか言ってる奴やべえな
どうしてそこまで一方の主張を信用できるんだろ
完全にギガのラジコンだな >>753
旧借地法だから居座り更新を廃除出来ない
地主側に出来るのは、借地権が土地賃借権で、地代が支払われて居なかったという証明を裁判所に訴えて債務不履行うよる契約解除なんだが、それもやってない
と言うか契約そのもが口約束でアウト、領収書も発行してないでアウト
建物が登記されている以上、建物に付随する形で地上権が認められるから地主側に勝ち目がない
ただし地上権として権利登記をされていないから、建物さえ無くなればくっついてる地上権も消滅するってんで、解体強行したんじゃねーの >>811
あと地主は地代を脱税しない、とかだなw レオパレスだって、10年以上2chのネタになって、やっと日の目を見たからなぁ
不動産と建築って、業界がレトロなのよね。 チャリダーの善悪は関係ない
チャリダーとGIGAZINEの利害が一致しているから良い
編集長が直接行うと逮捕されて詰んでしまう
チャリダーは捕まっても第2第3のチャリダーをすかさず送り込むことで嫌がらせを継続できる
延々と続く持久戦に悪徳不動産屋はいつまで耐えられるかな？ >>804
それでも2年後に建物の登記だけはしたから
土地が他人のものとは知りませんしたって主張するのは無理あるんじゃね
出来るのならもうやってそうだけど >>813
＞旧借地法だから居座り更新を廃除出来ない
そう
昔の法律が適用されることを理解してない人が多いと思う >>812
だってそれは民事でやることだろ
刑事で話が進んでるんだから、そこには情状酌量くらいしか話し合う余地がない >>814
ああ、口約束で済ませているのそのためかw 元号発表で人が居なくなった隙に解体屋の人工集めて更地にしようって作戦が最高に昭和してて熱い >>812
だから別にGIGAの主張を鵜呑みにしてる訳じゃ無いんだってば
真っ当な手順とはおよそ言えないにもかかわらず
法的には問題ないで突っぱねた時点で個人的にはアウトなの
シナ人の会社じゃねーんだから事情ぐらい一回目で把握しておけって
建物を壊しておいて脱法行為ではなかったなんてそんなバカな言い訳は五流だよ。
また同じ事例があったら同じようにすんのかよ？
きっちり刑事訴追されてもらえ。
って話さ 20年もいない
これ記事になるなら5年近くだから完走もありうるな
しかし周りに迷惑 >>812
言い分って・・・
他人名義の建物の破壊を強行したのは客観的な事実でしょ
まさかそれすら認めないとでも？ >>818
ちゃんと賃貸借契約さえあれば家賃不払いを理由に契約解除して
建物も更地渡しをよくできたと思うのよね チャリダさんはとりあえず撤退したほうがよさそうだぞ >>827
チャリダーさん居なくなれば
残った建物解体できるからなw しかしギガの方も不動産としては無視していいほどの小さな方らしい
地主からしたらもっとだろう
金持ちのお遊びなんだよな >>813
ならないよ
編集長が祖父から遺贈された際に
編集長は地主と借地契約自体更新していない
何の権利もない占有行為
法を知ったかぶりしえ自分が借りていると思いこんでるヤバイ人=編集長
占有は排除可能 メディア露出があっても面白そうな事件だけど、されないのは闇が絡んでいるんですかね？ >>812
P擁護が屁理屈をこねようが、これ一点に尽きる。
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。 >>813
旧借地法でも、地代を払ってなかったら借地権を解除されてしまい、建物収去土地明渡の義務を負う
地代なしで使ってもいいという契約だったと言いだしたら、それは使用貸借契約となり、編集長の祖父が死亡した時点で終了する
地主側が土地の所有権が自分にあることと相手所有の建物が土地上に存在していることを立証したら、編集長側が合法的な敷地利用権の存在を立証する必要がある
賃借権の存在を立証したとしても、地代を支払ったことの証明責任も編集長側にある
地代を契約通りに支払ったという立証ができなければ、編集長側の負け >>837
もちろんきっちり詰めた場合はこうなりますよと
退路を塞いだ上での話だけど 地上権について無茶苦茶な説明しとる奴がおるな
平日の昼はコドオジばっかりや 2019/04/04 7:25追記
今回のGIGAZINE第一倉庫破壊事件について、4月1日(月)は予告通り朝から3回目の襲撃がありましたが、集結したGIGAZINE読者のみなさまのおかげでなんとか防衛できました。
レポート記事は現在作成中ですが、読者の皆さまからのタレコミの結果、次々と新事実が明らかになっており、とりあえずキリのいいところまでこちらからのアクションをやり終えた時点で掲載予定となっています。
も う し ば ら く お 待 ち く だ さ い。
>>832
排除はできるよ
法に則るなら、ね
いきなり解体を強行するのはダメだけどね >>765
地主側が借地権が土地賃借権として契約して金銭授受があった若しくは支払われなかった証明(契約書、領収書、請求書)証明出来ないと駄目だろ
そうなると判断基準は現に建物が登記されているという事実で、建物の登記は借地借家法１０条や民法の605条で借地権の対抗力として認められるとある以上、土地に権利登記されては居ないが、建物の登記が地上権そのものになるわけじゃん 旧借地法でも地上権が勝手についてくるなんて話聞いたことが無い >>827
あいつも、好きでチャリで世界一周とかして、本にしたいけど要望がなくてみたいな愚痴が
ちょっとどうかしてるからなあ
そもそもあんまし読ませる文章じゃ無いしなんか甘く見てる
なんかのメディアに取材受けた時もパワハラどうのって記事書いて
あとから謝罪されてたけど、それはその場で文句言って記事にする必要ないんじゃね？って思ったし 地代払ってようがそうでなかろうが
大切なのは建物の方じゃね
契約更新してなかったら建物が地主に取られるの？ >>838
しかしながら契約書が無い、さあどうする？www >>847
後から外形的に賃貸契約があったとして登記する方法はないんじゃろうか >>837
手打ち金ケチって実力行使に訴えて、結果状況は悪くなり
展開次第では社員は堀の中、会社は行政処分の可能性まで増して
まあ高くついてるよね 裁判をできない理由があるから、パワーしたんだろうけどさ >>852
パワーで刑事罰無しも
更地成功したら笑えるｗｗｗ >>851
ギガ建物の所有権を地主側が時効取得したと言っているようだから
その時点でまず民事でやれになっちゃうのよね >>843
>民法の605条で借地権の対抗力として認められるとある以上、
>土地に権利登記されては居ないが、建物の登記が地上権そのものになるわけじゃん
なんか判例でもあるの？
地上権は地上権設定登記してから初めて効力持つんでしょ
初めから持ってるなら、地主側が2月と合筆して地上権を行使する土地が無くなった
みたいな事にはならないじゃん >>852
おまけにパワー系同業者からはグレーゾーンを前例として黒に確定させたということで再起不可すらあるで >>814
あー、そうか
領収書をちゃんと出さない人だとか近所の人がいってたとか書いてあったな >>846
契約解除して収去訴訟して勝訴してから
建物がほしければ強制競売かけるし、更地にする場合は収去の強制執行する >>856
弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言ったが
、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察
を呼んだという誠に珍しい例で、建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。
第一段階通過しそう。
十分証拠があったんだからこの時点でもうそれはいいだろう ３回目のショベルカーがやって来たとき、日新の関係者が「弁護士」と読んでいた人が４月４日にやって来た。
その時、旧社屋にいたのはチャリダさん一人。勿論チャリダさんはこの人物を見て知っていたからびっくり仰天。
相手は、「日新・・・からやって来ました。編集長にお会したい。」ということだったので、
チャリダさんは「只今編集長は出かけておりますので、少々お待ちください。連絡をとってみます。」と言って奥で携帯電話をかけたが、
「今から弁護士に会う約束なのでそちらに行かれない。」との編集等の返事を伝えた所、
「日新・・・」という会社名の下に連絡の電話番号を書いて帰って行ったという。
ギガジン逃げてるわ >>843
要件事実的にいうとね
まず地主は自分に土地所有権があることと、相手所有の建物が土地上の存在することを主張する
それに対して、編集長側は、「地主に土地所有権はない」と主張したら、地主は自分に土地所有権があることを証明しなきゃいけない。この証明に失敗したら、地主の負け
編集長側が「地上権がある」とか「借地権がある」とか主張したら、今後は地上権なり借地権の存在を編集長側が証明しなくちゃいけない
で、借地権があることが証明できた場合に、今度は地主が「地代不払いを理由に解除する」と主張したら、今度は編集長側が地代を約定通りに支払ったという証明をしなくちゃいけないの
「地代が払われていたのかどうかわからない」では、編集長の負け >>840
突然、自己紹介始めててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>858
えー、生コン詰めで海か山かどっちに遊びに行くかの選択？www >>861
「暇がない」で法的手続きすっ飛ばして解体強行されたらたまったもんじゃないね >>864
そもそもいくら払うかの契約書が必要じゃねえの？ >>864
何を持って勝ち負けなのかよく分からん
建物の損害分の賠償は間違いないんでしょ？
あとは未払いの地代がどうなるかと刑事になるかどうかぐらいしか実質的な争点がなさそうなんだが >>838
借地権が土地賃借権だった証明が出来なきゃ、地代の支払いの債務不履行による解除はできんでしょ？
そうなると使用貸借になるかもしれんが、使用貸借だろうが解除の前に建物を登記されちまったら、旧建物保護法でも民法605条でも地上権が自動的に付与される訳じゃん
そうなると地主が勝には建物の登記そのもの違法性の証明しかない >>868
そんな曖昧なまま工事予定立てたアホがいるって事だな 借地料なんて安いんだから払っておけばよかったのに
GIGA爺が地主に恨み骨頂なのはわかるけど、GIGAZINEは法に則って粛々と対策するべきだった >>846
地代払わず債務不履行で地主から契約解除された場合
建物所有者は建物取り壊して更地にして土地を地主に返さなければならない >>873
だからと言って、いきなり壊す理由にはならん >>198
なぜ2月から知っていたのか？
そもそも紙になっている契約書がないのだから、
これこれこうで壊すからねと通告されたんじゃねーの？ >>875
そのためには明け渡し請求という手続きをしなければならない
その手続きを怠っているのなら建物を壊すと建造物損壊罪となる >>875
だから、契約解除の手続き踏めば良かったのに
どうしてこうなったwww チャリダはほんとうにこれでいいのか？いつまでやるの？ >>871
建物登記によって得られるのは対抗力であって地上権そのものは取得しないぞ >>878
時系列を勘違いしてるんじゃないか？
2月に1回目の破壊行為が行われてるんだよ
だから、破壊行為の後に知ったとしても2月から知っていたことになるんだよ >>878
何を言いたいの？
GIGA側が事前に知っていたからって、法的手続きすっ飛ばして解体強行していい理由にはならないよ >>878
1回目の破壊行為は2月16日だよ
だから2月に知っていたとしてもおかしくない >>871
地上権が自動的に付与されることはない
地上権は、そんなに軽い権利ではない >>853
偽造する必要はないよ
賃貸契約存在の確認の訴えとかってできないのかね >>873
何で２０年近くも借地料を払っていなかったのか
>>874
借地料も払っていないような土地で、よくもまあ具合良く解体作業にでくわしたのか
いろいろ、闇がありそう >>44
この場合取り壊そうとしてる相手に危害を加えても正当防衛になるんじゃないかな >>23
おまえは大家が追い出しのためにいきなり賃料を例えば10倍にしても文句言わずそれを払うんだな？ >>871
書いてる事が全部デタラメすぎてワロタw >>893
今までの情報を総合すると地主は結構脱税してそうだよなw >>883
そうだね対抗力が正解だよね
結局建物に付随した権利だから、建物さえ無くなれば自動的に対抗力も消滅する
だから、解体を強行したってことかねー
登場人物全部が胡散臭いから誰も擁護するつもりにもなれないけど、借地権は賃借権でも登記しといた方がいいってのは理解したわ >>897
ひたすら口約束で現金払いにする理由は、となるとな
今回それが裏目に出とるwww >>893
税務的には時効成立している件なだから問題ないよ
問題は地代支払い記録がたぶんギガの方にしかないことかな 借地権の登記って通常するもんなの？
地下鉄とかモノレールの地上権登記くらいしか見たことが無い >>891
ならん
相手に危害を加えないような方法で制止せよ
（一例：抱きついて接吻する） 全国の地主さん&土地所有者は
自分の所有地を乗っ取られないように
今すぐ調査、対策しよう。 >>903
相手が重機で来るんだから鉄パイプで運転席に殴り掛かっても問題無いだろ？ >>818
それはあくまでも同一の借地人が居住してる場合だ。
借地権は地主の許可なく譲渡は出来ないが登記は譲渡人と譲受人の合意を証明できれば可能。
譲渡に当たる遺贈を地主承諾無しに登記を強行してるのだから解除の理由に十分足りる。
契約書がそもそも無いのだからその旨を2月に口頭で言われているのかも。
反証あるなら裁判したらと。 >>904
まあ色々出てきてる話を総合すると
今回の件は地主の自業自得に見えるけどな >>814
それもだなw
後ろ暗いことがあると不利になるという教訓 >>904
空き家余ってるからむしろ乗っ取ってほしいんじゃね？ ていうかガチで警察が動くと思ってる奴が多くて怖いんだけど
明らかにこれって民事の問題であって人が傷つけられたわけでも殺されたわけでもないからな
警察としては動けるわけがないのを理解できないのか？
構造物損壊で訴えたいみたいだけど、そもそも土地は地主が持ってるしその間の管理や責任をギガが負うはずなのに実質あばら家だし賃料は払ってないし
だから警察が動かんっていうのを何度言ってもわからんみたいだが、警察が最後まで動かなかったらどうすんの？陰謀論でも出してくんの？ チャリダは警察官によって排除されそうだな
業務妨害 >>902
物件である地上権と違って
債権である賃借権だったらしてくれないよ
そんな事を言ってるくる奴は面倒な奴と思われるだけだよw
あと地下鉄は借地権じゃないからな
建物所有目的の地上権、賃借権の事を借地権という 地主は所得税はらいたくなくてちゃんと賃借契約かわしてないんじゃないのかね
売りたくなっても関係証明するものがなくてあせってパワーで行こうとしたんじゃまいかね >>906
2月16日が最初の実力行使の日だけど
時系列は把握できてるか？ 地主の許可無く借地権付の建物を譲渡するのがまかり通るなら、譲渡先がGでなくヤクザだったら皆はどういう反応するんだろうか？ >>914
まあそんなところでしょ
だから地主の自業自得だと >>910
他人の建物を勝手に壊してるのに警察が動かないと断言できるのか
最後に警察が動いたらどうするの？ 夜中にコソコソとG側の貼った張り紙全て剥がしておいてそりゃないぜw >>912
そうなんか
借地権の中に地上権と賃借権が含まれてるのかと思ってた >>915
すまん、検証はしていないが
>>219
を元に解体着手前に何かあったとの前提でいた。 ここで頑張ってるアンチGIGAの人には申し訳ないんだけど
とにかく地主業者側のやり方が昭和の地上げヤクザ的で
まったく共感出来ないんだよね >>919
しかも車のナンバーまでしっかり撮られているというアホさ加減 >>898
さっきから言ってる借り主の対抗力って借地権そのものだよ
ただしそれはちゃんと契約を守ってれば話で
今回のGの様に地主に許可なく譲渡したり賃料を踏み倒したり
信頼関係を損ねたら解除される >>912
>建物所有目的の地上権、賃借権の事を借地権という
って言ってるね。ごめんよく読んでなかった >>910
占有屋とか過失の振りして建物損壊とかは地上げ屋とか詐欺師の常套手段だからなあ
ギガジンの主張は一方的だとしても、ネットで騒がれて警察が動く前例とか
刑事に持ち込んで判例出せたならそれはそれで面白い事なんじゃね？
見世物としては 沖縄の基地の問題は反対派のやってることが
パワー業者のやり口に近いよね >>914
経緯からすると契約書作成をひたすら渋っていたようだしw >>913
>>918
実際に警察がただちに受理しました！とかじゃなくて
民事でやったらいいんじゃないですかね？と諭してるわけでしょ
なぜならリスクを負いたくないから
何故リスクかというと登記を見ると地主のモノだし、建物はボロボロのままで居住してる形跡がないし、地代未払いだしと
警察からしたらギガジンは完全に占有屋の手口なんよ？これバブルの時代まんまだから警察もわかってて手出ししないわけ、本当に動いたらそら進むけど今はまったく物事進んでないやんｗ >>887
借地権と地上権が頭の中で完全にイコールになってる人がちらほらいるんだよ。
ブログ母も同じ状態だったんだろうな。 なんか賃借権だの地上権だの騒いでるけどGは所有権主張してくるんじゃねぇの？
建物売買当時の土地の分筆状況とか見るとその方がスッキリするし、地代とか発生しないからな >>924
その契約を守ってないとか、解除だよね
という確認を裁判所に認めてもらわないといけないんだよ
それをしてないなら地主が言い張ってるだけで何も進まない
勝手に建物を壊していい理由にはならない >>933
ブログ母は土地も買っていたと言ってるね。 ちゃんと固定資産税払ってる倉庫を所有者に無断で破壊したらそりゃ犯罪じゃないの？ 警察さん >>930
被害届の受理はしてるよ
民事でやれというのは、往々にして示談で終わることが多くて警察が捜査しても徒労に終わることがほとんどだから
なので警察が動かないというのが言い訳になるというのは間違い >>922
アンチGIGAの人たちって
GIGA側のやり方が昭和の不法占有ヤクザ的で
強い反感を持ってるんだよね >>935
祖父はメモ魔だったというブログの書き込みもあるから
もしかしたらそういう日記があったのかもしれない
契約書を交わさずにいたようだから地主にも根拠は無いだろうし
そうなると民事の場合はそのメモがもしかしたら効いてくる可能性が無い事も無いんじゃなかろうか
完全に想像だけどね >>901
現在進行形での脱税もありそうだけどね
>>932
とりあえず受け取って正式に受理するかは内容を精査してから回答します、とか言われたのをいいように解釈してる可能性もあるから、正式な発表を待たないと何とも >>905
それだと
鉄パイプで運転席に殴り掛かってくる輩を、
重機でグシャッとやっても正当防衛を主張できますな >>938
地上げヤクザと不法占有ヤクザの争いか
まぁどっちもつぶし合ってくれｗ >>938
>>556
アンチではないが
なんだかなあって思うだよなｗ >>934
勝手に建物を壊していい理由にはならないのは、まったくその通りだけど
それは別として、その土地の建物を借り続けていい理由にもならないからな
結局解決するには民事裁判をやるしか無い >>910
国会議事堂に重機で突っ込んで破壊してたら
間違いなく警察くると思うが？ >>944
そう
その裁判をせずにいきなりぶっ壊し始めた地主側になにか裁判をしたくない
やましい理由があったんじゃないかと思えてくるんだよね >>938
先に昭和の地上げヤクザ紛いの強行な手法を取ったのは地主側でしょ
だからGIGA云々以前のレベルで反発食ってるのよ
GIGA関係なしにこういう手法がまかり通る事を警戒してるの
そんな事も解らんの？ >>945
うんその通り
でも今回のは壊されたのは、誰も住んでいないボロボロの小屋なんだよね
>>946
民事裁判を嫌がってるのはG側もなんだよね
だから両方共黒いんだよ
地主側の黒い部分は情報が少ないけど >>945
どこでやろうが、通報すりゃ警察は来るだろｗ
そこからやった奴が逮捕されるかどうかはまた別問題 >>946
借り手の権利が強すぎる旧借地法の弊害じゃないかな
結局問題が多すぎて現行法に改正されたわけでしょ >>948
ＧＩＧＡが民事にしないのは
＞「刑事事件になるわけがないと思ってなめてかかっているやりたい放題の連中に対抗するためにも
＞警察・検察には全力で戦って欲しいし、戦うべきだ」という意志を示すため
というタテマエがあるから、
それはそれで納得しないこともない >>947
10年も地代払わず不法占有って
GIGAはヤクザ以上に悪質だよね >>937
被害届の話じゃないよ
告訴状を受理してる >>952
そもそも地主が契約書作ってないんでしょ
自業自得としか >>948
G側は地代未納の債務不履行だから
民事やったら負けしかない >>952
この場合は動かない地主もどうかと思うがな
取り立てる意思示さんと。何も言わなくて金払ってもらえないから家壊しますって自力救済認めてない日本でよくやるわ >>953
どこに書いてる？
3月29日の記事は被害届を受理されたとは書かれてるけど
告訴状ではない >>955
だからこそ
地主側の行動がマヌケすぎるんだよね
マトモな手順を踏めばほぼ確実にＧＩＧＡを排除できてたはずなんだよ パワー・・・・・力
エステート・・・土地
日本名「力 土地」
英語名「POWRE ESTATE」 >>951
ギガ記事だけならまあ納得せんでもなかったが、母ブログでギガが隠してた事実がボロボロ出てきたからなあ。
どっちもどっちとしか思えんわ。 >>786
お答えくださってありがとうございます。 >>960
基本的にはどっちもクソだと思うよ
ＧＩＧＡの言い分も、そういうタテマエにしといたら民事を回避する言い訳になるという部分もあるだろうしね
しかしだからと言って地主側がいきなりぶっ壊す行為が許されるわけでもない >>957
>>34だけど
よく見たらこれリンク出してないね >>951
なんだかんだ言っても1ヶ月ちょいしか経ってないし、民事訴訟は単に準備と資金調達をしてるだけじゃないかな。
民事か刑事かは二者択一ではないし、民事で権利関係の整理と確定をすることが被害の確定にもつながる話で
刑事裁判の結果にすら影響することだろうに、最後まで民事裁判する気ないっていうんじゃ、誰かに暴力
振るわれてるのに「傷害罪で訴えたから治療もしないし治療費も慰謝料も請求するつもりありません」って
言ってるのと同レベルになってしまう。 パワーエステート「正義は我にあり。だから問答無用でぶっ壊す(ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」 >>710
>ついでに言うと刑事訴追されたら社員は堀の中確定
それ承知の上でやったんじゃなかったら業者はアホ、
バブルの時代でもこうだもん
https://pbs.twimg.com/media/D23mDJcU0AIdB53.jpg
宮崎学著喧嘩の極意より >>967
どうかなあ。微妙だと思うぞ。
その記事ほど悪質じゃないからなー。今回のは。 刑事訴訟は基本的に個人や組織の生存権や経済活動を脅かした事象に国が代表となり
税金を投入して捜査し訴えるものなので、今回のような事例では無理がある。
つまり…税金や警察を使わず自分らでお金かけて解決してください、と。
顧問弁護士もいるんでしょ、と。
でも彼の出した判例も元は詐欺罪でのベースがあるからで、
なんであんなもの出してきたのかと。 >>969
刑法犯が刑事訴訟の対象になるだけじゃないの >>969
やってること自体は建造物損壊で故意を立証できるかどうかだから十分刑事になり得る
たぶん刑事告訴も準備してるんじゃない警察の動きが鈍いときに備えて
ヤメ検なんでしょ顧問 >>972
問題はほぼ現行犯で壊した犯人の身元もその場で割れてるのに
民事でやれって言うぐらい警察のやる気なさだな 建造物損壊罪って故意犯のみに対する罰則で、過失の場合は適用されないの？
だとしたら、地主側は知らなかった過失だと言い張るだろうね
本当に気付かないのか、気付かないのは不自然ではないのかという調査は民事案件向けな気はする >>975
そもそも地主は建物は俺のものだって言ってるからな
たた業者は地主からそう聞いたと言い訳しても
建物の登記情報を確認しないで、建物をぶっ壊したのは事実だから
行政処分は下るだろう >>968
バブルの時代でも損壊した人間は捕まっているんだから壊すの前提だったらそれなりの覚悟持ってやらなきゃ
それが嫌なら前地主から買う時にまっさらの土地にする事を条件にして争わせるか最初から民事でやれば良かったのに >>956
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので放置して時効取得なんだろう。 l50で何もすすんでない、というか堂々巡りの議論を相変わらずしてるのはわかった
しかしまだ刑事刑事言ってるヤツがいるのか
地主側が建物の所有権を主張した時点で刑事はストップ、
なぜならG側も建物の所有権を主張しており警察は判断できないから
所有権がどっちにあるのかはまさに民事
これを決めないと、他人が自分の建物を壊さないと成立しない建造物損壊は判断できない
逆に、だからこそ不動産屋が地主からの話として出すことで刑事を止めに掛かった、ということなのに、
ここがわかってないって議論の手前の時点でアタマ悪すぎで閉じたほうがいいよマジで >>975
本当は故意だけど過失を装っていることを証明できればいいんじゃないかな？
返してもらったと言い張りながら、名義人と連絡がつかなかった
みたいな矛盾した部分をついていけば嘘をついてると証明できるかもしれない >>978
ギガは無職の生活保護でもないんだから取り立てたほうがいいだろ >>981
地主が地代を請求する→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる→地主は手が出せなくなる >>982
今度の場合はどんなシナリオになると地主は思ったのかな >>979
自分に所有権があると言って争ってる場合でも建造物損壊罪は成立し得る
そういう最高裁判例がある >>767
刑事告訴だと証拠・証人の提出が義務付けられ「害意あり」という犯罪性を証明出来なければならない。他力本願に警察が全部やってくれると思ってたら大間違いだよ？ >>939
流石にメモ程度で土地所有権の証明とか無理ありすぎだろ
じゃあ何で建物のとき一緒に登記しなかったって話になるし ババアの日記は感情と妄想が書き連ねてあるから半分くらいしか参考にならんｗ >>986
被害届と刑事告訴受理は意味が全然違うから気をつけた方がいい。
告訴状受理されたの？ >>979
新しい情報が出てきてないこの状況で、しかもたったの150レスで
話が進むと思ってるお前も相当にアタマ悪いと思うぞ
どんだけ早いんだよ >>987
言った言わないの争いで
どちらにも明確な証拠はなく
片方には時系列に間違いがなく改竄の可能性がない日記に何かしらの事が書かれていたら
ある程度の信憑性を与えることは可能かもしれない >>989
まーね、
色々動きがあったってGIGAが書いてるから
そのうちサイト更新するでしょ 告訴状を受け取ってもらうと、警察に捜査してもらえ、その結果、刑事事件として認められれば起訴してもらうことができる。
窃盗や暴力沙汰の現行犯のように何処から見ても犯罪性を認められるものはすぐ起訴されるが、証明が困難な事件の場合は警察は告訴状を受け取ろうとはしない。
告訴状を弁護士に書いてもらって同行してもらっても、警察は事件性が認められないと言って受け取るのを拒む場合がほとんどである。特に被害がお金や物だけの場合は民事でやれと言って玄関払いされる。
詐欺のような事件はなおさらである。まあ、告訴状を持ってきた事件全てを警察が捜査していたらいくら時間があっても足りないのは事実である。 もし刑事で器物損壊で有罪になったとしても鼻くそみたいな罰金だろ
GIGAZINEが嫌がらせしたいだけじゃないかｗ 告訴と被害届とは全く違う。被害届はこれこれの被害にあったと警察に届け出ることで、余程のことがない限り捜査まではしない。
告訴は犯罪性の事実があると申告して訴追請求をするものである。 >>983
少なくとも：
・借地契約は終了していて建物は元の所有者から地主（以降「私」）に引き渡されたのだから、私の物
・その後誰からも地代をもらったりしてない（そもそも私の物なので誰にも請求していない）ので、やっぱり私の物
・建物の登記簿上の所有者は直ってないけど上記のとおり私の物で間違いないから、私の好きにしていい
を基軸に動いてはいるね。ここはずらしてない。 初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。 このスレッドは１０００を超えました。
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