【航空】エチオピアでボーイング最新鋭小型機が墜落、157人死亡した事故 センサーに鳥が衝突か
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アフリカ東部エチオピアで３月、乗員・乗客１５７人を乗せた米ボーイングの最新鋭小型機「７３７ＭＡＸ８型」が墜落した事故をめぐり、米ＡＢＣテレビは３日、離陸時に鳥などの障害物が機体のセンサーにぶつかったことが原因だったと報じた。
エチオピアの当局は４日にも初期調査の結果を公表する予定だ。
この事故の調査に詳しい航空関係者２人の話としてＡＢＣが報じたところでは、障害物との衝突によって機体の傾きを測るセンサーが不具合を起こした。それが機体の失速を防ぐための飛行システムの誤作動につながり、機首を自動的に引き下げて墜落に至ったとみられる。初期調査の報告書には、こうした経緯が盛り込まれる見込みという。
７３７ＭＡＸが昨年１０月、インドネシアで墜落した事故も、同じセンサーの不具合が飛行システムの誤作動を引き起こしたことが原因とみられていた。
2019年4月4日 9時38分
朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/16264386/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/2/523b6_1509_dc7b15aa_59539c3d.jpg
■関連ソース
米ボーイング737マックス2件の墜落に「明白な類似性」＝エチオピア運輸省
https://www.bbc.com/japanese/47581427
■関連スレ
【国際】エチオピア航空機が墜落 乗客乗員１５７人 アディスアベバ郊外
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552210111/ >>1
鳥がぶつかっただけで落ちるとか欠陥じゃね？ センサーって１つしかないの？
たいてい左右対になってるもんじゃないのｗ (=^^=)(≧∇≦)(?∀?)(￣∀￣)(*^ω^*)(☆∀☆)(*´∀｀)(´∇｀)＼(^^)／(Ｔ▽Ｔ)(?∀?)(((^-^)))
>>1
■ チョソモメン６大悲報（脳欠損）
１，日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実ｗ自覚しましょうｗ
２，韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようｗ
３，経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうｗ
移民推進、TPP（EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
移民反対、TPP（EU)反対の代表は、トランプやメイ首相
４，言葉の使用法として、「在日」 ＝ 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 ＝ 「差別主義者」 これも差別だからｗ
どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうｗ
「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
なるってことｗ差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうｗ
５，ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないｗ
通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているｗ
６，日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
差別と戦う者なら尚更ｗ下記例文はどちらも差別でなければならない
「韓国嫌い。韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
「日本嫌い。日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
↑誰もまともに反論できずｗ恥ずかしくないのｗ (´∇｀) ボーイングやべーなw
センサーに何か当たるなんて想定して当たり前だろ センサー故障は切っ掛け。
人間と飛行システムが喧嘩して、人間が負けたのが原因。ｗ これ昔エアバスでもあったよな
衝突じゃないけど機体を洗う際にセンサを防水せずやって浸水
上空の低温で凍ってセンサが動かなかった 2度も墜ちてるのに鳥のせいにしとるｗ
センサーに欠陥があるのは明白だろ 鳥を巻き込んでエンジンあぼーんじゃなくて、新手のバードストライクか
センサーもこんなことでイカレるのか 737MAX8とはまた別なのかと思ったら
737MAXの事故原因が、バードストライクでセンサーが狂ったって話かね 傾きを測るだけなら
障害物が当たる可能性のあるところに設置しなくてもいいのに 自動運転自動車でも虫がセンサーにぶつかって、とかなるのかな
墜落はしないが急ブレーキくらいはありそうかな 映画「ハッピーフライト」みてりゃ
回避できた事故ちゃうか？ 取り敢えず、
運転手の眼の前に赤の大きなボタンで失速防止システムを切るスイッチ作ればいいと思うが、
ダメなんかねぇ〜 30年位前の型のほうが安全性あるだろ
新型はゴチャゴチャおせっかい機能つけすぎて逆にアダとなってるってことでは
たとえばさF22のハッチが開かなくなってパイロットが閉じ込められちゃったとか まあきっかけの一つになったくらいでほんとうの原因は
もっとあるんだろう。 >>3
わかりにくいボケw
バードバッターアウトくらいにしとけよ！ エアバスもシステム優先のオートパイロットで落ち捲り。
なにもエアバスの真似をしなくとも・・・。
システム優先のオートパイロットが
主流になるという判断が有ったのかな？ >>33
もう過去の型は作れないよ
生産体制も違うし基準も違う
何にでも黄金期はあるが戻る事はできない
航空機産業は衰退してる
JPOPと同じ 短期間に同一機種でそんな小さな同じ場所に鳥がぶつかる。
すげー確率じゃね？
他の機種でそんな事故あったか？ここ数年で。 センサー1個故障したら墜落って怖すぎるやろ
センサーを飛行中人為的に壊れるように細工しとけば簡単に旅客機落とせるってことやん センサーに雪が付いて凍って動かなくなったとか
鳥がぶつかって動かなくなったとか随分チャッちいな このセンサーが案外メカニカルなやつなのよね
物理障害起きやすい
そんなもんなのに、ふたつのうち一つの値しか使わない
さらにその値が異常だった時のケアがない
とかヤバすぎるんゴ >>25
ところがMCASは片方のAOAセンサだけからしか入力していないという謎仕様。 エアバスの後追いはしたくなかっただろうが、
ボーイングも事故原因がヒューマンエラーが最多という事実を無視できないからね
パイロットの邪魔する方針に変わらざる得なかった
そして、多分、それで事故は減ってるのだろう 重要なのはセンサーの故障じゃない
センサーが故障する事を想定してないオナニープログラマーと
誰が航空当局に働きかけて糞システムを認可させたのかが問題 センサーは最低3個付けて､ 測定値を多数決で
決められるようにせんとな。2個じゃ危ない。 >>40
これはあくまで2例目の話でしょ
2例目の場合はちゃんと整備された状態で飛び立ったのに空中でセンサー部にバードストライクを食らっただけで狂気じみた補助システムによる強制介入が発動して墜ちてしまったと
最初の事故の飛行機はそれ以前の飛行からすでにセンサーがおかしかったのは判ってる
ただセンサーの異常と補助システムとの因果関係を認識してた者がいなかったのでいざとなった時に対処しきれなかった ソフトの問題だとすると、他の機種にも同じ問題があるんじゃね？ センサーに鳥がぶつかったらアウトなんて怖すぎるだろ
対応策あるのかよ これからは旅客機の安全装備としてレーザー砲が必要になるな。 バードストライクなんて想定出来る事象で壊れる付け方なんかするんじゃねえって話 異常値を出してきても故障を疑うような気の利いたことなしに期首下げ特攻なんて怖すぎ ボーイングって世界中で乗られてるんだな
墜落するのはいつもボーイングだ >>8
片耳聞こえなくなったら音源の方向がわからなくなるし
片目見えなくなったら立体視できないだろ ピトー管に何かが詰まってしまい風圧が低下。
速度が低下したと判断して失速を防ぐために機首を下げた。。。
で、いいのか？
この場合は鳥。 センサーっていうのは昔ながらの機械式の羽だろ。機首側面についてるやつ。 鳥当たっただけで墜落って本当に不完全な乗り物だな。飛行機は安全とか言って乗る奴バカだな >>3
正確に言うとバードストライク。航空事故ではかなり多い事故原因だな。 >>59
中国では、MAXの一時運行停止。
欧州でも追従する予定あり
日本は、MAXを発注済みだけど、まだ運行していない だいたい異常なんだよ、デカイ偽鳥の中に157匹の小さい生物が入ってるとか。
人間キモすぎ きっかけに過ぎんよねｗ
スターデストロイヤーが艦橋１つ破壊されただけで、撃沈するのは設計がわるいわけで。 >>1
なんで製造中の写真なんだよ。やるなら墜落現場の写真だろ。 >>5
誤作動起こした時にパイロットがキャンセル出来ない仕様だからバグじゃない
姿勢センサーを機外に設置とか使用がグダグダ
こんなんでよく運航許可出たな
MRJなんか何年たっても行試中なのに 自動操縦でそのままでは墜落しつつある場合
警報、パイロットに手動操縦移行するか選択、手動で立て直し
そのために正副のパイロットが乗ってるんじゃないのか？ メーデー民だったら、まだ尺が余ってるから鳥が原因ではないということはすぐわかるはず。
調査結果が出るまではいろんな推測が飛び交うから。 >>29
一回切って、手動で引き起こして回復しきれなかったからもう一度ONにしたらしいよ。 >>38
判断したというかIT脳の流入じゃないかと思う
機械の時代の大企業は比較的人間に操作させるけど、
Microsoft、google、appleあたりの新興企業は机上の独善を人間に押し付けるのが主流だ
このIT脳が車業界に進出すればテスラになり、
飛行機業界に浸透すれば墜落させる
そういう構図なんじゃないかと ニュースでは、エチオピアの航空機は操縦士がセンサーの異常で誤動作した自動操縦を
切って一旦操縦を手動に戻したが、上手く操縦が出来ずに、また自動操縦に戻して
墜落したらしい。これで自動操縦プログラムの修正に一か月ぐらい掛かるらしい。
アメリカでは飛行禁止で航空機が足りず、悲鳴が上がっている。 一部が壊れた場合に、立て直せないシステムがやばいんだろう。
テレビデオでテレビが壊れたら、ビデオ部分も含めて捨てる羽目になるのと同じで。 空を飛ぶくせに鳥がぶつかると死ぬかもしれない乗り物なか乗れないだろ。嘘発表乙 一時期航空機産業で働いてたけど
飛行機はどうしても必要な時しか乗りたくないと思った
人間のやることは信用できない
インターネットでできる事はインターネットで済ませて極力海外に行かない事が重要 ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、
死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って
最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの
設計図を添えてロールスロイスへ送り、イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。
それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。
「チキンを解凍してください。」 どちらにしろ、手動にできるようにしたら、
自動運転はもうあきらめる方向になるんだろうな。 ちょっと予想外の顛末だな。
センサー関連がその程度では、今後飛ばすわけにはいかなくなるし
設計上のミスとも感じられる。 >>操縦士がセンサーの異常で誤動作した自動操縦を切って一旦操縦を手動に戻したが、
>>上手く操縦が出来ずに、また自動操縦に戻して墜落した
手動で飛べないのはパイロットの問題じゃないか? ? 子供の言い訳かよ、最新旅客機のくせに2重、3重の安全装置も付いてないのかと、突っ込まれッぞ。 >>92
パイロット 必死に頑張ったんだろうなぁ
合掌 クラシックで完成していたのをNGでブラッシュアップして、そこで止めときゃよかったのにMAXで余計なことをしてしまいました
って感じなのね ミスと故意は異なる。
ミス：コンピューターなどのシステムが、誤った操作や危険性を予知して、
パイロットに対処を促したりアシストをして回避。
故意：これは、羽田沖の日航機オーバーラン事故のように、
パイロットの自殺行為。これを防止するとすると
パイロット不在、完全自動操縦しかない。
システム故障の時は、運が悪かったとして
機体と運命を共にするしかない。
こちらの方は運行経費が安くなる。
航空機メーカーは、販売増の為に、こちらを優先したのだろう？
火災警報器のようにボタン一つで自動操縦を
解除することが出来るようにすべきだったな。 >>100
やば、超懐かしい。久々に見た。しかも笑ってしまった。 事故原因の報告書は、事故後３０日以内に出されることに決まっているから、もうすぐ
出るだろう。一時報告書が出ない事には、正確に何が起こったか判らない。アメリカ
でも、搬送中の飛行機が別の理由で緊急着陸しているし飛行停止の解除は難しい。
空港の混乱は暫く続きそうだ。 >>1
最新鋭の飛行機なのに鳥がぶつかった程度の衝撃で誤作動して墜落するのか、怖いな >>68
GPSでの速度計測もしてるから、ピトー管が詰まっただけでは落ちないよ。 手動操縦中にもバックグラウンドで動いてる補助システムなのでスイッチオフみたいな事はできない
インドネシアで事故の前に飛んでなんとか乗りきれた奴も応急処置的な対応に成功しただけでシステムそのものを切断できたわけじゃない バードストライクひとつだけかなこれ・・・なんか抜けてる気がするんだよね・・・うやむやな感じが >>33
wordの、ありとあらゆるお節介機能を思い出したw そもそも1つのセンサーの情報だけで機体操作されてしまうなんて設計ミス以外の何ものでもないだろ に向かって、
死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、是非それを使って
最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの
設計図を添えてロールスロイスへ送り、イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。
それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。
「チキンを解凍してください。」 形式試験でバードストライク対策で凍った鶏を機体に向けて射つ機械があるとか聞くが
センサーは避けてたのか 障害物が当たる可能性を考えて１００個くらい付けておけよ 航空機の墜落も日常的だよな
むかしは一度墜落するとしばらくは無かったのに 「正常だ。これが原因じゃないな。」
― 調査はまたしてもふりだしに戻ってしまいました。
原因を求める周囲の圧力が日に日に高まっています。
デッデー テレッテー 下町ロケットの2期を見てた時だが
ゾッとしたのはオートパイロットの耕運機が泥ハネなどで
センサーが誤作動して危険な横転をした回
これは実に洒落にならないドラマでの事故なんて本当に幸運な方 最新鋭機なら、センサーの位置ぐらいしっかり吟味せいや！ >>128
基本的に想定外なんだろうな
ジェットエンジンのロータリー部分に向かって撃つのがメインだったんじゃないかな
センサーは度外視で びっくりした
パッとスレタイ見たとき、一瞬、また墜落したのかと思ったわ こんなのハードをいくら整備しても防げないじゃん
やはり異常値が入力されただけで自動機首下げするソフトを何とかしないと これって自動車の自動運転にも起こりそうなトラブルだからな
センサーの自己診断機能を付けるべき 操縦席にホムセンで売ってる水平器置いとくべきだなｗ センサーに金網かけとけばいい
日本兵が肉迫しても大丈夫 ボーイング機の場合、パイロットが大きく操縦桿を操作すると自動操縦が解除されるように
なっていたのだが、MAXではエアバス並みにフルオートにしたのだろう。
ベテランのパイロットほど面食らうよな。 MRJでは電気ケーブル配線でクレームを付けたくせに
こういうところは甘いな >>9
左右あるよ
両方を比べて、より悪いデータを採用してコンピューターが
姿勢判断するようになっているんだって
フェイルセーフが却って仇となった事故だと思う >>47
>>25
おまえら、無駄に詳しいなｗ 無職でも知識は豊富なのなｗ >>130
ハッピーフライトの内容を見る限り凍結防止機能が付いたものが2つ、付いてないものが2つの計4つ付いてるはず
ダメになったら墜落するセンサーが1つしか付いてない筈が無いと思う
エンジンですら2つの内1つダメになっても飛べるのに 浮航性のあるシートを機体の外に射出する装置はダメなのか？ 傾きセンサーなんてスマホにも付いてるのに
診断機能が甘いな >>1
いっちゃわるいけど、アフリカの整備ってどうなってんの？ わからん
鳥じゃなくても1個故障したらあぼんてことだよな 自動化が進んでいるとは言え最後はパイロットの腕だからな
緊急事態に何処まで対応できるかパイロットの技量しだい
どのタイミングで緊急マニュアルを実施するか、判断が遅れれば建て直しも出来ないだろうし
今回の件、異常数値出すくらいなら壊れて機能停止の方が
想定されいる状況な気がするな
センサーからの情報は信用しないと制御プログラムは出来ないだろうし ANAやJALがMAX８のローンチカスタマーになってたとしたら
一番最初の墜落事故は日本で起きていたかもしれない
住宅密集地に墜落して、地上でもかなりの犠牲者がでていたかも
二つの事故で犠牲となった方のご冥福をお祈りします センサー異状に対して冗長性無いとかマジかよ
しかも発端となるバードストライクなんて航空機なら真っ先に検証する要素だろ 排水系の施工不良をネズミのせいにした不動産会社を思い出した 問題の本質は
パイロットの意思を無視して姿勢制御システム（AI）が強制的に間違った飛行続け墜落したというとこだな
AI機能廃止せなあかん
パイロットが操縦かん使い出したら全てその動きを優先するように設計しないと 飛行機落とすにはミサイルとか必要無くて
進行上に何かばら撒けばいいって事だよな >>182
住宅地に突撃しても仕方ない
自爆ミサイル これだけクリティカルなものは、
4系統多数決ぐらいの実装するはずだがなあ バードアタックか
つーか飛ぶ前からセンサー異常を示していたって情報はガセか？ >>179
扉しめて客を乗せなきゃ
良いHALだったのにな >>76
>>3はストライクとボールを掛けてると思われるので、当然バードストライクって言葉はわかった上でだな… 離陸をAIに任せてるなら
もう対気速度、最低限３つ以上設置と
方式の異なる対気速度計更に３つ追加しとけよ
二個じゃどう考えても足らんだろ >>151
フェイルセーフと言えるレベルじゃねえな 操縦桿操作するだけで手動に切り替わるもんじゃねーのかよと 飛行機って鳥がぶつかっただけで墜落してしまうんか… たかが鳥で墜落するのか…
やっぱり一生飛行機には乗らないよ そもそもエンジン大型にしたら空力変わっちゃったのをソフトウェアで誤魔化すという発想が頭おかしいとしか 傾きに異常感知したとしても
そのまま地面に突っ込む仕様にするかね普通？（笑）
対地衝突警報を無視してどっかーん 対のセンサーが異なる値を吐いたなら
センサー異常の警報を出すのが基本だろ
なんで自動操作まで行っちまうんだよ
どんなど素人だ >>49
色々なものがIT化され始めた環境で育った世代なせいで、その前の世代よりも確実にいろんなスキルが落ちてる上に
需要は何倍にも増えてるからパイロットの教育に時間も手間もかけられない
当然ヒューマンエラーが増える
↓
さらにIT化してヒューマンエラーを減らす方向
↓
ますます出来ない子が増える
もう取り返しのつかない悪循環の真っ只中だな 鳥とぶつかって墜落する飛行機wwwwwwww
パラグライダーでも墜落しねーよ 鳥がぶつかったらセンサーが誤動作して手動で直せないとか
欠陥品やろ 飛行機は事故率が低いというけど事故ったら100%死ぬじゃん…
しかも30分近くジェットコースター気分を味わう
怖すぎ無理 >>196
そうだ、そのはず。それが仇になって子供が操縦桿を握り自動から手動に切り替わった事例がある。 センサーが2つだと2つが違った数値を出したときにどちらが正しいか判断できない
3つ以上にして多数決できるようにしろ ＞機体の傾きを測るセンサー
そんなもん外部に付けないだろ
普通は機内の重心位置につけるもんだ 操縦桿を操作したらオートパイロットが切れると思ってたけど切れなくて墜落した事例も
操縦桿を操作したらオートパイロットが切れると知らなくて切れてしまって墜落した事例もある >>216
鳥「お前らが向かってくるんやろ！」ｸﾞｴｰ >>83
しょせんは金儲けのための集合体ですよ
毒饅頭は海外製資本に食わせとけとＧＥやモンサント 今のご時勢にセンサー一箇所ぶつけただけで即墜落って完全に設計ミスなのでは？ そもそもセンサーに鳥がぶつかるように設計してる時点で… 交換したセンサーがまた不具合を起こしたとは考え難いため、配線ミスが原因らしいな >>225
鳥がぶつからないような位置につけても意味がない。普通に気流が
流れる位置に自由に動く風版を付けて気流角を見るものだし。
左右一対あれば良かったが一つしかなかったのも問題。 機械なんて頼らずに風防に毛糸でも貼り付けとけよwww >>79
先進国なのに、でかい蛇さんみたいな乗り物に人間をすし詰めにして運んでいんる国があるようだ。 バードストライクなんてどこの空港でも起きうる
その程度で故障する装置とか欠陥機すぎるだろw 高度計はタクサンついてるんでしょ
地面とキスするまで下降するとはクルットルw > New York Timesは、この2つの迎角センサーの値が一致しない場合に点灯する警告灯と、迎角センサーからの数値を表示するインジケーターの2種類がオプション装備として提供されているため、
> 小さな航空会社であるエチオピア航空などはこれを搭載していなかったと報じました。また規制当局もオプション装備の搭載を義務づけてはいません。 >>223
機体のデカさを反映したセンサ位置ではなかったことが指摘されてるね
ソフトの改修では根本解決にならないと
安全装置も教育もオプションで、米国内で墜落機と同じスタンダード仕様のままなのは
ユナイテッド航空だけとか 飛行機事故は比べると圧倒的に少ないって言われてるけどTVの航空パニックネタは無限にあるよな センサーにぶつかったぐらいで落ちるとか
怖くて乗れんわ >>17
これがホントでも
センサーにバードストライクで落ちる飛行機とか論外だろ バードストライクを考えて設計しないとねぇ
エンジンに巻き込むとかいうのはしゃーないにしても、センサーの故障で落ちるのはアカン >なぜ鳥は飛行機に向かってくるのか
もし運悪く鳥が飛行機の航路上にいたら、気づくのちょっとでも遅いとたとえ避けようが逃げようがやっぱりぶつかっちゃうんじゃなかろうか
飛行機速いから
鳥「うわなんかデカいの向かってくる、避けｎ」→バードストライク 鳥がぶつかってどうこうなるような位置に設置しなきゃならんようなセンサーなんか？ Ｂ−１７を作ったボーイングとは思えない劣化っぷりだな プリマエンジェルの怪人しっぽ弱点男みたいな話だな。 最新鋭とかAIとか電子制御とか、すごい技術のように聞こえるが、
鳥にぶつかっただけで数百人が死ぬのか・・・そもそも旅客機開発
の根本的な部分で何か見落としていたんじゃないの？ センサーごとき無くても人間が外を見ればわかるのになあ
機械が勝手に高度下げて墜落なんて酷い設計だよ >>33
> F22のハッチが開かなくなってパイロットが閉じ込められちゃったとか
レスキューがチェーンソーで切り取ったキャノピーを機体の上引きずって撤去したために、ステルスコーティングがキズキズになって修理代1億円かかったアレかw 今のパイロットは椅子に座ってるだけで操縦なんてしないんだろ。 >>231
ジャイロセンサーとか、複数のセンサーを組み合わせて互いに監視し合うとかじゃないんだな。 遺族の訴訟が起きてないのが不思議なんだが
途上国に格安で卸してテスト飛行させてんのかもしかして？ >>235 本当だよね… 9.11のユナイテッド機もボーイング製だっけね？
日航123便も
ボーイングはユルユル ピート管が２つとAOAの３つもセンサー付いててもこれか。 ピトー管で有名なやつは
夜の真っ暗な上空で2個しかないセンサーの1つが異常値を出して、どっちが信用できるかわからん、外も真っ暗でわからんという状況
センサーが食い違ってて副操縦士や機関士が気づいて必死に教えても
おかしい値を表示する目の前のセンサーだけを見て機長が操縦して墜落した事例もある >>9
センサー左右に１つづつあるが、悪い数値を採用のため、自爆
フェイルセーフが無ければパイロットは問題なく操縦出来たと思われる 何が間違いって
墜落よりも失速回避を優先しちゃうような
サブシステム構成が間違いだな。
Mなんとかのバグくらいで飛行機落とすなや。 鳥カスが悪いわ
人間様に対する敬意がない
鳥カスは飛行禁止
わかったな >>216
鳥は横切ろうとせずに逃げようとするから衝突コースに収まりやすい 普通センサーが壊れたら、安全側にシフトするように
ハード・ソフト含めて設計されているはずだが。 遺族はこのシステム作ったやつと航空会社に損害賠償請求しろ >>261
MCASが解除できればセンサーが壊れても機体の姿勢計で普通にマニュアル操縦は出来た。
離陸推力で上昇中に更なる機首上げを自動検知するのには風版で
気流角を見るしかない。MCASを解除できなかったのが問題ということのよう。 いやいやいやいや、迎角センサーとか機内だろ。いくらカネ積んだんだよ、ボーイング
土人相手だからってドルで黙らせようとかさすがです 事故の原因は単独だけではなく複数の要因があるものってメーデー民が言ってた >>245
むしろ普通落ちるんだが
どれだけのシステムが傾斜計とリンクしてると思ってんだ
メーデー見て勉強し直せば？ 折れの焼き鶏スーパーMAX! Yeah!
備長炭で焼き上げる Yeah! >>13
NASAの技術者は、ロケットや戦闘機の風防に向かって、死んだニワトリを高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたイギリスの技術者たちは、
是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がイギリスへ送られてきた。
発射筒からニワトリが撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、 技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたイギリスの技術者たちは悲惨な実験結果を示す写真に、
フロントガラスの設計図を添えてNASAへ送り、
アメリカの科学者たちに詳しい意見を求めた。
それに対するNASAからの返事はたった一行だった。
「チキンを解凍してください。 >>281
AoAセンサーは外で風を受けて
回転することで風に対する翼の角度を測っている
機体の傾斜を測っているのではない 安全なシステムを設計する際には
致命的なエラー発生に即対応するために冗長構成を組むものだろ
なんで2機飛ばさないんだよ AoAセンサーって高度計は無視するの? ?
高度ゼロで墜落でしょw >>22
逆だよ。
燃料タンクは凍結防止の為タンク内を循環している。
液状で危険かつ重量物の近くに置くには配線やらタンクの設計変更が入り更なる重心移動という悪夢が待っているｗ センサーの位地が悪いなら直さないといけないが、プログラムの欠陥としてプログラム直すより簡単なのかな
てかプログラムの修正が絶望的だったりな 本当は鳥ではなくて単にソフトのバグ、ソフトの動作検証が不十分だったのを
誤魔化そうとしているのじゃないかな？ WindowsNT４なんかつかっていないだろうね？ 人間とコンピューターがケンカすることあるのか、航空機関士はいないのか 御巣鷹の時もそうだったけど
都合のいい原因が都合のいいタイミングで出るね〜 >>302
名古屋空港で墜ちたエアバスはパイロットとコンピューターのケンカでコンピューターが勝利したんじゃなかったかな CNN開いたら737MAXプロブレムっておもいっきりデカデカと書かれてるな
かなり痛手になりそう ボーイング機ってフェールセーフ徹底してると思ったけどそうでもないんやな >>83
迎え角センサーを機外に付けるなってどうやって測れって言う訳？迎え角センサーがどんな物だかわかってないだろ >>271
そらアカンわ
最低でも3つ付けないと１個が壊れた時の安全措置にならんわ >>8
飛行機と鳥がぶつかるのは珍しくないから
想定内のはずだがな？ つまりはセンサーが壊れても問題ないように設計しなかった人為的ミス >>7
ていうかピンポイントで鳥がそんなセンサーに当たる確率の方が驚くわ >>250
いやそれこそ沢山墜落しまくっただろww 737飛ばす路線は乗りたくないな
それでも飛ばすのは罰ゲームかいやがらせだろ >>61
ボーイング「鳥を追い払う機械は別売です」 本当なのか？
在り得なくは無いんだろうが
短期間に2回も同じ事故が続いているから
早々に幕引きなんてするなよ。
一度の事故で数百人が一度に消えるんだからな。
当然そのセンサーを防る設備は付けるんだろうな？ >>15
大気速度で測るセンサー類が故障したり不具合起こした事が原因の事故はかなりある
最近だとエールフランス航空の大西洋に墜落した事故とか 人間とコンピューターがケンカしたとき、エアバスはコンピューター
ボーイングは人間よりにするようなこと聞いたことあるが、もうそんなことはないのか？ >>282
災害は偶然の産物ではありません、連鎖的な出来事の結果です。
byナショナルジオグラフィック >>41
実際に人為的ミスでセンサー類を塞いだまま飛ばしちゃって墜落した事故もあるよ >>327
銀テープで塞いで墜落とか蜂が巣を作って墜落とかセンサーに水ぶっかけて凍って墜落とかふざけすぎやろ
飛ぶ前に空気通して作動を自動確認とかせんのか糞高い機体なのにそれぐらい付けろや パソコンにウイルス対策ソフト複数入れたら
ウイルス付きのファイルを各ソフトが取りあったって
何かの書き込みで見たが
人間とAIで操縦桿の主導権奪いあったんか でも傾きのセンサーなんて外に露出させとく意味あんのかな。
そもそも鳥が隔壁をぶち抜いて壊したのかもしれんけど。 対策〜機体から鳥の嫌がる音を出すｗ
ＦＡＡ「完璧〜 はい承認」 >>3
まず、鶏を解凍してください
ってのがあっな >人間とコンピューターが喧嘩
ふと、ホントにドツキ合い(？)のケンカしてた銀河鉄道999の車掌と999思い出した こんな機体が楽に認証取れてるのに、三菱は難儀してるな。 邦画のハッピーフライトを思い出すな
アレはバードストライクでピトー管が折れただけだけど・・・ センサー故障の誤認識は自動運転車でもつきまとう問題。
他のセンサーの視野の端を合わせると基本的にはそれぞれのセンサーの視野が全部見えている状態を作って、
だいたい一致するデータが取れないならセンサーが壊れていると認識する
みたいなフェイルセーフは絶対必要だと思う。 >>262
起きてるよ。エチオピア機乗客のルワンダ人男性の遺族
一部マスコミはルワンダ人とだけ書いて矮小化してるけど、この男性は国連難民高等弁務官事務所東ダルフール事務所の調整官
この便は国連関係者や学者が大量に乗ってたので訴訟が続けば金額は膨大になる >>321
俺が言ってるのはXLドイツ航空888T便墜落事故な
迎え角センサーが水平状態で凍結
機首上げ状態でも失速防止装置が働かず墜落した ボーイング737って、旅客機のみならず航空機の歴史上でも最高クラスの傑作らしいんだよな
なんでこうなった >>258 僕もそれはあるとおもう 白い空飛ぶ巨大な機体、
鳥に取ってはお母さんだろう >>1
ピトー管は 左右１対でついてるからな、 片方に 鳥が突き刺さっても バックアップができるだろ！！
明らかに、パイロットが 未熟、操縦ミスだよな！！！ >>262 エチオピアって古代は栄えてたんだろ？
今はコーヒー豆と留学生のマラソンランナーしか知らんわい 先週ぐらいに
航空機事故の真実と真相の一挙放送ボケーと見て
週末潰した。
墜落原因は基本的に人的ミスばっかりだった >>345 ワザと落とされたんちゃう？ たまにこういう陰謀説をとく馬鹿がいるが、今日は俺がそれだ 123便さえ
落ちなかったらねぇ >>345
頑張って欲しいね
ボーイングは航空会社に責任なすり付けするんだろうけど 鳥衝突→墜落→飛行機のせいじゃない
鳥衝突→墜落→飛行機のせいじゃない
鳥衝突→墜落→飛行機のせいじゃない
繰り返される悲劇 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) エチオピアは数十年前まではシバの女王の子孫を称する皇帝の統治する歴史ある帝国であり、
日本と同じく、欧米列強の植民地とならず長く独立を保った崇高な国だった。
最後の皇帝、ハイレ・セラシエには昭和天皇も一目置いており、
来日した時は昭和天皇が唯一上座を譲った人物ということでも有名だった。 ボーイング機が多いからなんだろうが最近最新機が続けて落ちるね。
技術者が辞めたかな？ 事故究明とは名ばかりでエチオピア当局への賄賂額で
結果が二転三転してたら嫌だなw 鳥が当たったぐらいで、墜落の原因になるのは設計がおかしい
鳥の衝突は億分の一の発生じゃなくて
飛行機では一定確率でおきえることだからな
壊れていたら無視しないと・・ エンジンへ吸い込んで致命傷で済んだわけでは無いんだし、
自動ナントカの自然環境下での運用見直し令なしでは和せないだろー なんだよ最新鋭って、例の７３７改造版じゃねーか
基本設計がいつの時代だよとｗ センサー1つの判断で全ての操縦を乗っ取られるって、小学生レベルの設計だな
何のために他の計器があるのかと >>151
片方が極端な異常数値だしたら機体をどう制御しようとするかくらい
動作シミュレーションしてるだろうにどうしてこうなったのか・・・ 詳細を検索してみたけど、
そもそもオートパイロットの不都合ではなく失速防止装置の不都合。
なので自動操縦が切れていても自動で働く。
装置の名前はMCAS(操縦特性補助システム)
機首上げになって失速しそうなときに自動で水平尾翼（スタビライザー）を動かし機首を下げてスピードを上げ失速を防止する。
細かい動作要件はこのブログが詳しく書いている。
B-737 MAX８の事故はどの様に起きたのか？ 報道から検証(元国際線機長の飛行機情報ネット)
https://captainlog.net/670.html
誤動作してMCASが機首を下げた場合。
手動で水平尾翼を動かすとMCASはいったん切れるが数十秒後MCASが再び働いて機首下げをする。
７３７ＭＡＸ８型の場合MCASだけを切ることはできない。
なので、ボーイングの発表した手順では
水平尾翼の電源を切ってスタビライザートリムホイールを回転させて人力で水平尾翼を動かす必要がある。
だがしかし、人力では動かせなかった可能性があるらしい。
水平尾翼の後ろにはエレベーター（昇降舵）と呼ばれるものが付いているが、
内部の歯車は水平尾翼（スタビライザー）とエレベーター（昇降舵）が連動している。
それによってエレベーターの角度によっては水平尾翼を人力で動かすのに力が必要になる。
さらに航空機のスピードによっては風で押されてさらに力が必要になる。
人力で動かせなかったかもしれないという情報のソースはここ。
シアトル・タイムズ(英語)
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeings-emergency-procedure-for-737-max-may-have-failed-on-ethiopian-flight/
というわけでエチオピアの事故では、
人力で動かそうとしたが動かず、
仕方がないから、水平尾翼(MCAS)の電源を再度入れて、
手動で水平尾翼を動かすとMCASがいったん切れて動かせるのを利用して、
水平尾翼を動かそうとしたと思われる。
結局間に合わなかったがパイロットは最善を尽くしたと思う。 野生の王国アフリカだからこんくらいのことはあるだろう
しょうがない >>1
鳥がぶつかれない場所にセンサーを設置できるのだろうか センサー不具合が怖いから自動運転の車も怖いわ
量産したら絶対出てくるだろ 結局昔ながらの人間の五感に頼った方が安全なんだ・・・ いい加減落ちても生存できる方法を考えて欲しい
墜落するとわかってからの絶望感ヤバそう 五感に頼るとどうなるか？
某ジュニアの悲劇につながる これで戦闘機とは驚きだな。
欠陥飛行機は回収しろ。 本当に鳥だとしても、それはきっかけでしかなく
制御プログラムがクソであることに変わりはない >>15
ピトー管は地上に長期間いるときは必ず栓をしないといけない。虫が入って目詰まりすると速度が測れないからな。 >>23
夜間、黒尽くめの服装や黒車は検知しにくい。
ステレオカメラやミリ波も黒には弱い。 >>386
みんなプロの飛行機と違い、車は素人だらけの環境で素人が使うからな
思いもしない原因の事故多発だろうな >>400
ワイの股間のピトー管は栓というかキャップが一向に外れないんだけど、イザ飛行になった時に上手く飛べるかこわいお… ＞＜ >>404
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 礼には及びません!! 鳥とぶつかったくらいで墜落する飛行機って欠陥品だな 本当に恐ろしい
アメリカの国力の最後の砦だったのにボーイング社の飛行機は…
欠陥製品による墜落の犠牲となられた方々のご冥福をお祈りしますご宗派は知らないが センサーは一つしかないし脚は三本しかない
飛行機作ってる人は、ばかじゃないの？ >>1
もし、羽田空港でバードストライクが起きたら、
方向的に、東京都心に墜落して
死者1000人は出るだろうな よく考えたら鳥ぐらいで落ちるもんに三桁の人乗せて地球半周とか
おそろしいよな >>381
あらためてパイロットって自分の技量に命かけてるんだな
尊敬するわ ちっこいセンサー故障くらいで落ちるとかやはり欠陥機だよな 無理があるな
傾きセンサーなら物がぶつかるようなとこにつける必要性がない >>417
何個付けても正解を認識する機能が無い限り意味がない。 この手の機械VS人間による事故はエアバスの専売特許だと思ってたけど
ボーイングも電子化自動化で同じようなことになってるのね。 >>393
この程度で潰れてたらとっくの昔に潰れてる >>424
自動化された機体を操縦するには実のところ手動で操作する以上の技量が必要だ
自動操縦か手動操縦に切り替えるタイミングが重要だという
自動運転車も同じ様な問題を起こすのだろうな 最新型になると毎回不具合あるよなw
このシステム知りませんでしたとか、勝手に機械が作動とか世界仰天ニュースでやるんやろどうせ。 >>150
MRJは3月にようやくFAAの耐空証明の試験が開始されたばかりで、配線問題はそれよりずっと前に発覚していた
それに問題を発見したのは三菱が雇った外国人技術者なんだが 何重にも安全を考えてあると言う割には基本が破綻しているね。
まるで絶対安全な原発の非常電源が海側の低い所に設置されているみたいに。
これはボーイングの設計ミスだな。 仮にライト兄弟が飛行機を発明しなかったら
高性能の飛行船みたいな
もっとゆっくりした世界になってたかもしれないけど
（ 戦争も起きなかった） ぶつかる前に鳥を蒸発させるレーザーでも装備しろよ
電力なんざ余ってるだろ うさんくせー
今朝のニュースがヤバい内容だったから、外的要因に変えてきやがった
操作手順習ってたのに誤動作したのは間違いないからな ７３７ＭＡＸ８型「きゃぅっ！！(ビクンビクンッ)」 機体の傾き測るセンサーが、鳥がぶつかるような位置にあるわけないだろ
これだからエチオピア人は… 傾きセンサは機長用、副機長用、予備の3つあったはず
整備不良でない限り同時に壊れない >>108
そもそもこの装置が働かないと機体が安定性を保てない設計になっているので、
パイロットの問題とは限らない。 >>273
安全性確保のために必要不可欠な装置を義務付けないまま承認したＦＡＡと
売り飛ばした製造元に責任があるよ。 こういうことを平気でされると日航ジャンボ墜落も原因ホントは違うんじゃねえかと 壊れるようなセンサーじゃないんだよね
とんかちでブレードを曲げたとかでないと
鳥がぶつかってもまともにブレードに力がかかるとは
思えない
力を逃がすようなものだし >>6
通常のバードストライクだとまず墜落まではいかない。
今回のはソフトの異常と欠陥でどうやっても機首が下がってしまい対処法がなかった。 苦肉の策として
鳥のせい
可哀想な鳥たちくん
どうにも説明がつかないから
設計のミスだろう？ 昔起きた名古屋空港の事故と似てるよな
緊急システムと人との戦い
こういうのシステム遮断で人力のみに出来ないのかね >>1
鳥のせいにする屑アメリカ。
中国、チョン国と共に滅べよ >>388
片方ってのは左右両方の数値を見るが
悪い方を元に姿勢制御するって意味だよ >>1
傾きを測るセンサーじゃなくて対空速度を測るセンサーだろ？
傾きなんて機外で測る必要ない >>447
Cargolux Boeing 747-400 at Calgary on May 28th 2016, bird takes AoA vane out
28.05.2016
A Cargolux Boeing 747-400, registration LX-FCL performing freight flight CV-775 from Calgary,AB (Canada) to Luxembourg (Luxembourg)
with 2 crew, was in the initial climb out of Calgary's runway 35R when a loud bang was heard followed by the stick shaker activating.
The airspeed was still alive and safe, however, the indications of the stall margin were missing.
The crew continued the climb and assessed the situation suspecting a nose tyre had failed and damaged an angle of attack (AoA) vane,
then stopped the climb at 12000 feet reporting a damage AoA vane and decided to return to Calgary,
where the aircraft landed safely about 40 minutes after departure.
The Canadian TSB reported no damage was found to the nose tyres, however, maintenance determined the right hand AoA vane was missing,
there was evidence of a bird strike. The AoA vane was replaced and a bird strike inspection performed, then the aircraft returned to service. >>453
実際は片方しかみてないけどね
どちらかが壊れてる判定はできるけど
最悪値が欲しいわけじゃない >>454
そうそう。
速度が遅いと判断した時は自動的に機首を下げて速度を維持するシステムがずっと働き続けて、マニュアル探しても対処法が分からなかった。
ソフトの欠陥。 いやターミネーターの世界だろ、AIが人間を殺すのが合理的と判断したんだよ >>455
i can't speak english ボーイングのアホはこんなんで逃げれると思ってんのか？ あらゆる事故の可能性を考慮して機体の挙動反応シミュレーション実験してなかったのかボーイングは
この重大な欠陥を把握せずローンチしたなんて考えられん そもそも失速防止装置って必要？
こいつのせいで助かったとかあんのか
どうせ落ちかけなら意味ないしそうでもないなら自力でなんとかなるだろ >>466
この問題だけ考えたら離陸時に迎角を何度以上にしないでください
と伝えるだけですむけど
そういうのがたくさんあると
法律でしばるしかない AIシンギュラリティーを迎える遥か以前に欠陥プログラムによって殺される人類… >>447
いつから鳥が解凍されてたと錯覚していた？ >>453
> 片方ってのは左右両方の数値を見るが
> 悪い方を元に姿勢制御するって意味だよ
そこが設計的に拙いと思う
3個以上の機器で計測して中央値を採用すべき 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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fea >>454
姿勢指示器のジャイロは機内にある
しかし今回のは進行方向に対する迎え角を見るセンサーで機外にある 日本大分発注してたとおもうけど
これがくるんだろ?どうすんだこのゴミ
航空会社つぶれちゃーう >>466
ハドソン川の奇跡は失速防止装置のおかげと言われているな
エンジン全停止にも関わらず最適な状態でハドソン川に不時着できたと
その時の原因もバードストライクだが >>475
機首以外につける場所がない
主翼より後方だと翼の気流で正確に計測できない ボーイングなんぞに飛行機作らせるのが間違い
トライスターなんて事故起こした事ないのに、つまんねえ理由でロッキードは旅客機作るなとか
人の命がかかってる乗り物はロッキードかノースロップじゃないと >>401
テスラがタンクローリーにダイレクトアタックしてたから、反社高いのも駄目かねえ なぜセンサーが一つなのか？なぜセンサーとそのコントール系を多重化していないのか？
不思議！不思議！ >>124
何が知りたいですか？
→お前を消す方法 >>480
例えば体温計が３つあって3回測ったらそれは便利か >>482
例えがおかしい
体温計が壊れてても大して困らない
んで今回はセンサーが壊れて飛行機が堕ちた この後25時からのメーデーが「速度計の警告サイン」
このスレにも出てくるエピソード 以前に起った事故を調べたら、操縦士が機首角度を誤認して機首の角度を上げ過ぎて
失速した事故が有ったので、失速しない様に機首を下げる事が、安全につながると判
断して自動操縦に組み込んだ。この機首角度ってのは、水平に対する角度ではなく進
行方向との角度の事らしい。だから角度センサーは機体の外に出して羽のように風を
受けなければならない。
【機体の速度が有る程度出ていても、機首が進行方向に対して上がり過ぎると主翼に
流れる風の関係で揚力が無くなって落下する場合が有る。そうエアポケットに落ち
たような感じ】
【人間の感覚は余り当てに成らなくて水面に写った星明りを空と認識して背面飛行し
ていたって話もある。特に急激な変化を戻した時に間違いが起こりやすい。だから
操縦士は飛行時間が評価の基準に成っているらしい。】 >>483
それいうならすでに対策してセンサーふたつが違う値を示してたら
MCASが作動しないようにしてるからいいんじゃないの
これまで不具合はなかったし
これを予想して多重化は
必要って言ってたら話に興味わくけど これって相当昔エアバスがやらかしたパターンと全く同じだよね。 >>486
それいうなら400にレスつける時点で
「いや、２つあるんだよ」
と言うべきでは >>79
昔、ハエ叩き潰したら腹ん中から無数の蛆虫が出てきたの思い出しちゃったじゃないか。
お前のせいだぞ。 ひょっとしてセンサーはボディの上に出ている小さい羽みたいなやつかな そんなに重要なセンサーなら10コくらいつけるべきでしょ
死なずにすむならその分値上がりしても全然オッケー >>496
3個あれば多数決で故障も割り出せるし十分だろう
故障した場合のためにパイロットが二人も乗っているしな >>491
昆虫界初の卵胎生の事例を発見したのか。。 こういう嘘で誤魔化してメーデーとかで放送して
真の原因を隠蔽するんだよな >>476
そういう説もあるんだ
映画の内容だけだとサレンバーグ機長の判断力と操縦技術のたまものにしか見えなかった >>112
えええ〜〜〜っ！
意味はわかるが簡易すぎないか？
ジャイロで測ってると思ってた まぁ、典型的な情報操作だね
関心の薄い人に納得させるだけの、一見ありそうな全く間違いのウソを振りまく
するとそれを信じて鎮火してしまう
こういう事はよくやられてるからな
最近の大企業の無能文系が、何のために存在するかと言えば、こういう事をするために居る
このためだけに無駄な給料を払ってるんだからね さすがにこれソフト書き換えで終了にはならんな
センサー追加とかかなりの改修必要になりそうだがはたして？ >>321
XL888T便のは迎角センサの凍結だぞ 確かに未だに鳥のように柔軟に飛べる機械は存在しない つまり姿勢制御が二重化されてもいなくパイロット側でオフも出来ないってこと？
しかもどうやら姿勢制御が壊れたことをパイロット側が認識出来ない？
冗長化も運用回避も出来ないとか20世紀のシステムかよw その時々の状況において、決定権者を人間にするか、機械に任せるか、
ハイテク化が進めば進むほど難しい問題になるな。 乗用車のエアバックで死んだ人は少ないが、乗用車を解体する時は、エアバックを
一々解体しないで（危険だから）そのまま機械で押し潰すという。そうするとエアバックは
作動して破片が飛んだ。実際は人が乗っていないんで事故は無い。
通常使用でエアバックが働くのは、ぶつかって車体に衝撃が走ってからだから
実際にエアバックで死んだのか衝突で死んだのか評価が難しい。でも実際の車で
衝撃を掛ければ高頻度で危険だった。なぜならプラスチック部品は、経時変化で
脆くなるし（蛍光灯のカバーなんか２０年位でボロボロになった）さらに室外で
紫外線にさらされる車のダッシュボードは更に劣化が進む。また時期的に悪かったのは、
自動ブレーキの普及を計っていた自動車メーカーがエアバックの安全性で
ダメージを負い難い時だってのも、エアバックメーカに不利だった。ｗ 傾きを測るセンサーが何で機体の外に付いてるの?
機体の中で良いのに >>523
気流に対する機体の傾きを知るためのセンサー
地表に対する傾きではない センサーが故障しただけで 実際は失速してないんだよなあ
無視すればよかったのに だからさーこういう事
「ウケケケ オレ様は制御ソフトの世界では最強の存在なのさ ラーリホー 」
「ホレホレ センサーの値を弄っちゃうヨォー ラーリホー」
「うわああああ 仰角が！仰角がああああ！！」
「なにをするんじゃMCAS！！やめろおおお」
「ええいこうなったら！ハーミットパープル！！」
「やれやれだぜ もうMAXには絶対のらねぇ」 地獄巡りの片道切符は貴様らの命で買ってもらうとするか‥ そもそも傾きセンサーを外側にむき出しにする必要あるのかと
映像まで見ているの？ 空は鳥の天下だ
人間ごとき空に立ち入るからこうなる
最近はドローンも調子のってんな >>532
ドローンは単価が安いから大丈夫、どっちかてと、ドローンにぶつかった鳥の負け！ 知らなかったけど
飛行機って失速するととりあえず速度をあげてコントロール能力をあげようとするらしい
そして速度をあげる方法は下へ落ちること
だから失速だと判断すると機首を下げて落下して速度をあげるらしい
だから速度が充分にあって失速してないのに
機首を下げて速度をあげようとするとあっという間に墜落らしいよ 人の判断で自然に処置されていた事象を経験のない機械があり得ない判断をして致命的な結果を導き出して決行してしまうのはAIとかこれからどんどん起きるだろうよ センサーが壊れただけで墜落するとか
安全性ゼロだな >>330
ボーイング社なら、そんな土人の命の方が安いと言いそう。 >>535
どうですか、自動運転の自動車、買いますか？買いませんか？ >>539
どんなにあらゆるものに冗長性を持たせても、脚が一本でも故障して出なければ即あの世行きを覚悟するしかないというシロモノ。 >>540
それ器物損壊罪では？自首するべきではないのか？ >>541
鳥一羽で、墜落します！と注意書きして売れば？ １番のやばい点は一切人間側の入力が効かなくなる点だろうに
何か不具合があった場合は問答無用で墜落するし
プログラムに欠陥もしくは、わざと外部からの操作を受け付ける方法があれば
パイロットは無関係に落ちるか航路を操作される
鳥のせいにして、なにかやばい部分を隠そうとしている気がしてならない >>537
ボーイングからすれば日本も土人の一種だろ >>500
あれもすぐ引き返せば空港に着陸できたとか言われてる
乗員が生存したから、それは結果論だと反論して汚名にはならなかったが
まあいろんな要素が重なったとはいえ、
手動にできたらできたでアエロフロート593便みたいなことにもなるし
なんか矢口監督のハッピー・フライトみたいなんだよな
鳥がセンサーにぶつかって とか 自動操縦絡みの事故ってのは、
「飛行機のパイロットは、手動操縦はしないものであると訓練されている」
からが多いという
本当にどうしようもなくなったときだけ手動にするものであって、
どうしようもない状況なのかどうかは機械が判断する
ゆえに機械が間違うと人間の操作も遅れ、墜落しかなくなるのだと
訓練内容からして
「いつ、人間が操縦していいのか分からない」ものになってるんだってよ
機械のほうが正確だという理由で、機械のほうに重きを置いているため つか、左右でAOAとピトーは予備付いてるよな。
片系死亡の判断をパイロットがやらないで自動制御が継続されるとか
致命的なんじゃねぇの？ >>555
それバカの設計でしょ、やっぱりボーイングはバカだよ、人を乗せる飛行機を作る資格は無い。 航空業界の中の人のレスで、
その方はどうしても必要でない限り航空機を利用しないと言っていた、
というのを見た
管制とコクピットの間でシビアなやり取りというのはあっても、
結果オーライで乗客に全てが明かされることも無いんだろう
強風のタッチアンドゴーを見ても、絶対に安全とは言えない気がする 人間が空を飛ぶなんておこがましいと思わんか
神の怒りを買ったか 確か特許技術の中にホームランだか何か似たような名前の
地上から飛行機をハイジャックされたときに備えて、操作する技術があったはず
一連の事件といい、ボーイングの飛行機の設計思想そのものが何か意図を含んでいる気がする
外部からの操作で何とでも出来るのなら、ぶっちゃけ邪魔な奴が載った時にまとめて墜落させれば
お手軽簡単に色々出来る
ツイッターでもトランプのアカウントを、パートタイマーの従業員が勝手にロックしたりするんだぞ 例えこれが正しいとしても鳥はきっかけにすぎない
なぜならエンジンや翼に支障はなく飛行機自体は飛べたんだから
結局原因はシステムの誤作動であり
脆弱なシステムにせざるを得なかった欠陥のある機体設計
システムを改修すれば同種の事故は起きなくなるだろう
代わりに機体の欠陥から機種上げを戻せなくなり新たな墜落が起きるだろう >>562
ありがとう
ミスコンダクトと言っていたから、管制のミスなのかな
事故にならず安全を守ってくれた方々に感謝だね
命を預けているから >>12
俺も思った。そんなことすら想定してないの？って。 機体のセンサーにドローンを狙って当てる新手のテロって可能性は無いかな？ 元々こういうじこがおきたのは、ボーイング737が大口径エンジン積めなくて、
延長ステーでエンジンを前にしたせいでバランスが崩れて
それを何とかするために操縦補助装置が必須になったからってのがあちこちで始めてる 死んだセンサーを破棄して別のに切り替えるとかそんな事すらできんのかよ
現代においてどこまでショボイんだよ全く
ピトー管はいつも凍るし話にならんな飛行機は その程度で制御不能に陥るほど壊れる事が大問題なのでは >>566
マジレスすると、伊丹の門限21:00に間に合わず、関空にダイバートした。 装置の一つが不具合起こして安全が脅かされるとかあってはならんことだろ
完全に設計ミス 鳥とぶつかったぐらいで墜落してたんじゃ
お話にならんよな
通常エンジンに鳥吸い込んでも、大丈夫なように
エンジン設計するだろ
そして旅客機はエンジン2個搭載するのはそのため センサーに鳥が衝突って・・鳥に能動的にぶつけたのは飛行機の方がだろ、なんで鳥が避けられる前提なんだよ、速度も質量も飛行機の方が上にだし、避けろよ馬鹿 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
