【横浜】「なんで俺が立たなあかんねん」 高齢者に譲るべきか、子ども優先か バス座席でおじいちゃんと母親が罵り合い★34
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高齢男性が子どもが座っているバス座席に、無理やり座ったことで子どもの母親らと言い争いになった。そのトラブルの様子を乗客が撮った動画がSNSに投稿され、490万回も再生されてさまざまな意見が飛び交っている。
先月29日（2019年3月）午後6時ごろ、横浜市内を走るバスで、右窓側先端の1人掛け座席に座っていた子ともの隙間に、73歳の高齢男性が無理割りこんで座った。すかさず、母親とみられる女性が｢あなたムリヤリそこに座ることはないでしょ。ちゃんと言葉でいえばいいんですよ｣
男性｢じゃどうやって座れっていうんだよ｣
女性｢あなたこの子といくつ離れているんですか｣
男性｢関係ないやんか、そんなこと」
女性｢50以上離れているんだからあなたは、絶対に｣
男性｢なんでこんなチンピラが座っとってな、なんで俺が立たなあかんねん｣
女性｢あなたね、子どもに対してチンピラって言う、その言い方はないです。本当に頭にきました。あなたが常識ないんでしょ。みな思ってますよ、あなたが間違っているって｣
互いに、なかなかの権幕だ。
■どっちもどっちか･･･声掛けあってればなんということない話
二つ後の座席に座っていた女性は、｢見た感じは、お祖父ちゃんとお孫さんが座っている感じ。そのくらいにしか見えなかった｣と話しており、大人と子どもと並んで座れない狭さではなかったようだ。
国際政治学者の三浦瑠麗は｢『座らせてくれる？』みたいな挨拶もないし、1人掛けの席に息子にピタッと座られたら基本的に危機感を感じるでしょうね。それに対し、ああいう言い方をするかどうかは別にして、年齢別の対立がある。高齢者は自分に席を譲るのは当然だと思う気持ちがあるから、強いやり取りになったんでしょうね｣
65歳以上が3人に一人という高齢化の一方で、少子化がもたらす子どもへの過保護。世代間の感情的なもつれがたまたまバスの中で出現したように見える。
J-CASTニュース：2019/4/ 4 15:26
https://www.j-cast.com/tv/2019/04/04354416.html
動画：
https://www.youtube.com/watch?v=hY-n9Ys_5ac
★1：2019/04/04(木) 16:01:52.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554599612/
関連スレ：
【とくダネ】小倉智昭、バス車内での座席割り込み動画に「どっちもどっち」 “高齢者擁護”で批判殺到「おまえも老害だわ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554372619/
【芸能】木村太郎、バス運転手は「安全に車を運転する係」口論仲裁は「仕事ではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554445826/ >>843
事案ってのは、法的あるいは政治的に問題とされる事象のことな
つまり、行為そのものが問題だと事案になる、行為に問題がなければ事案ではない
よって、勘違いは事案ではなく、それは事案と勘違いされた事象でしかない
これは言葉の定義の話だから認識の話ではない
で、実例がないことがアウトの証明だよって話の何処がわからないの？
問題ない行為なら実例がないってのは辻褄合わないんだけど こういうトラブルは言い方が9割
ほとんどの場合、普通にしゃべればケンカにならない >>840
頭が悪いのはお前だろう。
この爺の故意の行為が痴漢行為と取られて通報されかねない行為だって理解できない？
この爺に痴漢の意図の有無なんぞこの爺にしかわからないんだぞ。
脳内妄想世界だけで語っているんじゃねえよ。 痴漢を疑ってる側＝爺本人にはペド目的の疑いがあるよね
痴漢否定してる側＝これはセーフだ！逮捕されない！ なんとしても痴漢にしたいのはどこかの政党女子部みたいな人たち？
www >>850
怖い思いをしたばかりだし、子供は、守ってくれたお婆さんや母親にくっついて離れないだろ 痴漢か痴漢じゃないかはジジーの性癖じゃなく受け手側 >>854
ただの酔っ払いの蛮行だろうw
なにがセーフだよw印象誘導レスバカすぎw >>831
キチガイだの頭おかしいだのホイホイと言い放つお前からは救いがたい老害臭が漂ってるな
団塊が学生運動の時、権力闘争でやってた手がレッテル貼りして攻撃だったな
お前も団塊の糞老害かよ恥さらしが 立件されなくても女の間に狙って座る痴漢と呼ばれる程度には痴漢だと思われても仕方ないね >>859
蛮行連呼厨＝痴漢否定バカ
必死すぎワロタ この腐れジジイと言い団塊ジジババは自分より弱そうなやつしか狙わないからな
店員とか女子供がいつもターゲットにされてるだろ？
これが席に座っているのが全盛期のボブサップやマイク・タイソンだったら
例え優先席でも下向いてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるだけなんだろうな なら電車で、すごい狭いスペースに強引に入ってくるおばさんは
痴女だな 今回席を横取りしたジジイ(73)は団塊ど真ん中だからな
コイツら俺たちは日本の戦後復興に尽力したんだとか大ぼら拭いてるが、嘘だからな
コイツラが新卒になったころには日本は既にGDPで世界二位になってたよ(1968年)
この糞バカボンクラどもは復員兵だった親の敷いたレールの上で守られながら遊びほうけてただけよ >>825
>酔っ払いジジィの迷惑行為と痴漢冤罪は別
迷惑行為の延長上に痴漢行為も疑われるという話なんだけどね。
一人がけに座っている細身の女性客に黙って尻を押し付け密着したらどうなるか。
気持ち悪いだろ
>>849
ウケる 大阪の電車だと5cmの隙間におばちゃんがけつぶちこんで座るんだろ？ このスレがここまで続くのは、
ババア側が正しいとも言えないところがあるからだろ
このババアたちの対応がスムーズなら、
爺さんだけが非難されてる案件だった >>866
いや老人はそんなの気にしないぞ
むしろ強者に対するほど弱者の理論をぶつけてくる 糞ボンクラ団塊世代は同じ神奈川県大和市でも連続不審火おこして捕まってるよ(７２のジジイ)
この世代だけ突出してボンクラの上にロクに役に立ってない
学生運動で親や世間に迷惑かけて、あっけなく鎮圧されると今度はモーレツ社員（）化して無駄に会社に居座る以外なにもしてこなかったからな
コイツらを海外に移住させないと日本ダメになるわ >>873
それだと婆は女を忘れてるからって
爺も男を忘れてる理論も成り立つじゃんｗ >>867
だ か ら さ 今回はジジーが肩抱いたって話が出てるの、もしもそれが事実で子供が「おじいさんが無理矢理座ってきて体が動かなく気持ち悪かったけどオチンチンがムズムズして怖かった」なんていったら痴漢だろーね >>867
電車でぐいぐい座り込んできたオバチャンに、オッサンが「…んだよっ！○▼×だろ…！」とブツブツ言った ボンクラ団塊世代の腐れジジババは何やっても迷惑かけるしか出来ないんだな
もうコイツラ全員GPSつけて監視するか、さもなくば海外移住してもらった方が良いな
令和の日本にコイツラは相応しくない >>876
動画見た？ジジー本人が子供を介して文句言ってんだみたいな事言ってるよ >>875
一人がけに座っている面識の無い男児に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
一人がけに座っている面識の無い女児に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
一人がけに座っている面識の無い細身の女性客に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
いずれも気味悪いことに変わりはないだろ。
それにしてもここまで具体的に例示しないと判らないのか。
いや例示しても判らないのかね。 >>879
それ実は違う動画だったってレスを見たけど
ソースは？ >>880
電車でぐいぐい座り込むオバちゃんって、時間立つにつれて幅広げようと
小刻みに動くよねｗ >>886
バイブ機能ついてるタイプのおばちゃんなんじゃね？ 気違いスレ継続中かよ。
劣化した日本人しかいないスレw >>884
一人がけに座っている面識の無い成人男性に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
これが抜けてるぞw >>874
女子供から勝手に席奪うジジイが非難されるのは当たり前
そんなに席が欲しいなら体力のある若いヤツに頼めば普通に譲ってくれただろう
弱そうなやつから奪い取ろうとか北斗の拳のモヒカンみたいな事やるから叩かれるんだよ >>885
ソースなんかねーよだからもしもって言ってるの。
身動きが取れなくて母親にエスクキューズしたのは事実だろ？それだけでアウト >>874
騒ぎにならなきゃ動画も撮られてなかったろうけどな 爺さんのマナーは昔から悪い人が多いけど、
ババアはババアで厚顔無恥だからな
こいつら両方ゴミ箱にぶち込んどけよと思うわ 老害世代が日本の多数派だって良く分かるスレだな
悪でしかない老害ジジイを擁護して34スレだもんな これからはこう言うクソ老害の乱行をどんどんさらしていかないとダメだな
バイトテロがダメでジジイが女子供に因縁つけるのがオッケーな社会にお前ら住みたいか？
これはもうジジババテロだろう？
こんな腐れ老害のために年金介護保険料その他みんなごっそり取られてるんだぜ？ まだこのスレ続いてるんだｗ
今日サンジャポでこれの映像観れたわ >>897
総務省統計によると日本の女性のほぼ半分は５０歳以上らしい。
もうじき男性もそうなるとさ。 >>882
見たけど何？
母親よりも弱そうな子供を相手にケンカしてたってコト？
そうは見えないけど
ずっと女性と言い合いしてるように見える 大体こう言う腐れ老害はあれだけバカにして来たゆとりにいっつもやり込められているイメージだよな
自分より二世代は下の若者に簡単に言い負かされるとかコイツラ70年も何やって生きて来たんだよと
70になって若者一人論破できないのは甘え この高齢者はおかしい人なんだろうけど
それとは別に
高齢者に席譲らない人が多いのは確か 団塊腐れジジイとババアはさ、これからはバスや電車の中では端っこの方で膝まづくくらいだお似合いだ
事実これからこの役立たずを数十年養うのは若者と子供だからな >>866
1970年代にわがままだった若者がそのまま体だけ老化した。自分たちが若い時にはさんざん老人を馬鹿にしていた。 >>905
>高齢者に席譲らない人が多い
例えばあの動画の撮影者とか周りの乗客かね。
ただ、幼児が老人に席を譲るってのは無茶だな。
老人が幼児に席を譲るのならまだしも。 老害は本当に多いからな、こいつら割り込んで当たり前みたいで俺も被害を受けたｗｗ >884
この動画とって、SNSに挙げてるクソ大人の視点の議論でしかなく、
お前、鼻くそほじりながらテレビ見ながらポテチくって当事者気分味わってると、同じだよ >>813
グッディの座席表が正確なら母親は恐らく優先席
でも、爺さんはステップあがってまでまっすぐ子供席に進み
無言で乗っかったんだから
譲る暇なんか誰にもない
気づいた直後に「爺どけ」と言ったわけでもなく子供の方を立たせたワケだし
自分が優先席を選んだのは、むしろ譲る時のためって解釈もできる >>910
ホントそれ
アイツら戦争戦って来た親世代に反発して下の世代に負担を押し付けてまるで寄生虫だよ
コイツら学生運動時には先輩後輩や敬語は封建的だから辞めろ〜て騒いで誰に対してもため口運動とかしてたんだぜ？
これで俺たちを尊敬しろやとか笑わせるわ >>851
＞県警察では、18歳以下の者に対して、犯罪には至らないが「声をかける」「手を引く」「肩に手をかける」「後をつける」等の行為で、
＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を「子供に対する声かけ事案」と定義して各種対策を講じています。
埼玉県警のホームページにある文言
声をかけるという行為も、犯罪の前兆として疑われてしまえばそれは事案になるんで君の認識が誤っているよ
その行為が法的に問題はなくても、怪しいと疑われれば事案として成立する
なので、そこには勘違いも当然含まれる
君が事案になると言うから、実例を挙げてみろと言っているだけ
要するに事案になると主張する根拠を求めているわけ
それが出せないなら事案になるという主張は根拠のないものとして扱われるということも理解できないのかな >>893
ソースが無いならいい加減なこと言うなよ
事実？痴漢の？はぁ？ 問題の本質は、子供の隣に座った男性が、子供に対してずっと脅しをかけていたということ。
その席より前に居た人たちの数人はそれを聞いていた。
運転手さんも、男性が乗り込んで来た時の運賃のやり取りから、少しは要注意だと感じていたはず。
ただ黙って座っただけでは皆あんなに怒るはずがない。
動画には写っていない部分が核心。席の譲り合いの話は全く論点がズレている。 団塊の腐れ老害はホントどこかの国が引き取ってくれないかな
まあこんなクッソ口汚い役立たず、金払ってでもお断りされるんだろうがな
コイツラがいつも叩いているニート引きこもり(６０〜７０万人)よりも桁が多いからな団塊は
もう日本最大の癌細胞と化しつつある >>919
＞問題の本質は、子供の隣に座った男性が、子供に対してずっと脅しをかけていたということ。
＞その席より前に居た人たちの数人はそれを聞いていた。
ソースは？
後ろにいた人は「なにも問題なかった」と言ってる記事ならあるけど >>917
マジ日本語不自由かよ
何処に疑いが事案だって書いてあるんだ？
誘拐の前触れを事案と位置付けてるって書いてあるんだけど
誘拐する気がないただの迷子は誘拐の前触れじゃないから事案じゃないんだよ 怒って大声上げてたのは母親ではない
周囲が黙ってられないことが映像の前の段階で起きてると考えるのが自然だろ >919
のんきに座って後だしじゃんけんしてんじゃねーよ >>925
席を奪ったジジイを擁護する連中は、注意したオバサンが悪いんだとさ
まあ擁護してる連中の年代もジジイと似たようなもんだろうな 酔っ払いな時点で負け。
酒飲みやタバコ吸うのは負け。
まして年寄りで俺みたいな40代には迷惑。
子供はこれから我々の年金他で迷惑かけるし子供のか大切。 >>854
>痴漢を疑ってる側＝爺本人にはペド目的の疑いがあるよね
>痴漢否定してる側＝これはセーフだ！逮捕されない！
ほんとだ >925
その皆が、座ったまま声を上げてる
ことには、お前気づかないの？
席に割り込むなー
お前が譲れよ これからこう言うクソ団塊ジジババがどんどん介護施設送りになるからな
キチガイクレーマーの大軍が押し寄せるようなもんだ
今でさえ精神と腰をやられまくりの介護士からすれば地獄度さらにアップ
もう日本人はおろか外国人介護士すら見つからずにジジババ同士でセルフ介護を余儀なくされる時代へ 毎日横浜市営バスで通勤してるけど年寄りの厚かましさにはホント殺意を覚える
座席は別に譲るけど、降りる時も割り込んできやがんだよ
さすがにその時は睨むか、それでもやめない年寄りには何度か肘を入れたことがある >>924
＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を
前兆だと捉える＝疑い、だよね
誘拐するつもりがなくても、疑わしいと判断されれば事案になるということ
日本語が不自由なのはどっちだよ >>935
違うけど？
だから日本語が不自由なんだよ
ttps://biz.trans-suite.jp/14709
ここ読めば理解できるか？
これから事件や事故に繋がるような重要な問題に対して使われる言葉な
しいて疑いって言葉を使いたいなら、事案が疑われる行為とでも思えばいいんじゃね？
それそのものは事案ではないけどな 座席の幅がなんとかって
ちょっと広い1人用なら無理すれば2人座れても1人用だろ？
バス会社側の見解は？ バス前後は前2席を除いて、全部優先席。
座っている人は皆70から80くらいのお年寄り。
若い人は、トラブルに巻き込まれないように、後ろに座るのが暗黙の了解。 今回の件と関係ないけど
電車の扉が開いてど真ん中に立ってるのは老害がほとんど
誰よりも先に乗り込んで座りたいんだろうけど
まずは降りる人優先させたれよと >>935
そうだよね。
この酒酔ジジイの行動（見ず知らずの幼児に黙って擦り寄る）自体が不審であり、不審者情報として通報していいレベル。
錯誤かどうかは警察が判断すればいい。 >>923
２つ後ろの婆さんの、子供が席から出られず母親にヘルプ出してたって証言はあったよ
https://i.imgur.com/LQHW6wB.png
こんな隙間じゃ、地獄だから当たり前だよね
その婆さんは、問題の爺のこと
「オシャレな人」とか言ってかなり擁護してる
擁護しててもそう言うんだから相当嫌がってたのさ >>938
前兆として捉えるとか、そのようにみなされるっていう言葉の意味が理解できないのか
必ずしも犯罪行為に直結するとは限らないが、その可能性がある行為を犯罪の前兆とみなし事案と呼ぶって話だから
迷子の声かけだろうが、不審に思われたら事案なんですよ
>>942
通報するのはべつに構わないと思うよ >>941
出入口付近でスマホゲームをやりどかない若者もな。 こまかいガキを連れて満員電車に乗り込んでくる親って、あわよくばガキともども席を譲ってもらえると思ってそうだよな。 >>946
君が理解できていないだけだよ
君の言葉を借りるなら、事案として見做されるって話は事案であるって日本語と＝ではないんだよ
ってことを何故わざわざ説明しなきゃならないのかわからん
で、上にある、事案であるか否か、事案になる可能性があるか否かって話は
事案として疑われるか否か≒事案と見做されるか否かって話とは違う話だよな
君は一生懸命後者の話を押して前者の話の反論としたいようだけど
前者は前者、後者は後者で、日本語として意味、定義はハッキリ違うから
日本語が不自由でも理解して使い分けてくれよ >>878
無理矢理座る婆を悪く言っただけだから
痴女でも全然いいよ >>949
犯罪の前兆だとみなされうる行為を事案と呼ぶ、ということだから
迷子声かけも、そうみなされれば、それは"事案"です。
事案とみなされる、ではなく事案です。定義に沿えばそうなる。定義をねじ曲げずに理解してもらいたいところだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
