【横浜】「なんで俺が立たなあかんねん」 高齢者に譲るべきか、子ども優先か バス座席でおじいちゃんと母親が罵り合い★34
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高齢男性が子どもが座っているバス座席に、無理やり座ったことで子どもの母親らと言い争いになった。そのトラブルの様子を乗客が撮った動画がSNSに投稿され、490万回も再生されてさまざまな意見が飛び交っている。
先月29日（2019年3月）午後6時ごろ、横浜市内を走るバスで、右窓側先端の1人掛け座席に座っていた子ともの隙間に、73歳の高齢男性が無理割りこんで座った。すかさず、母親とみられる女性が｢あなたムリヤリそこに座ることはないでしょ。ちゃんと言葉でいえばいいんですよ｣
男性｢じゃどうやって座れっていうんだよ｣
女性｢あなたこの子といくつ離れているんですか｣
男性｢関係ないやんか、そんなこと」
女性｢50以上離れているんだからあなたは、絶対に｣
男性｢なんでこんなチンピラが座っとってな、なんで俺が立たなあかんねん｣
女性｢あなたね、子どもに対してチンピラって言う、その言い方はないです。本当に頭にきました。あなたが常識ないんでしょ。みな思ってますよ、あなたが間違っているって｣
互いに、なかなかの権幕だ。
■どっちもどっちか･･･声掛けあってればなんということない話
二つ後の座席に座っていた女性は、｢見た感じは、お祖父ちゃんとお孫さんが座っている感じ。そのくらいにしか見えなかった｣と話しており、大人と子どもと並んで座れない狭さではなかったようだ。
国際政治学者の三浦瑠麗は｢『座らせてくれる？』みたいな挨拶もないし、1人掛けの席に息子にピタッと座られたら基本的に危機感を感じるでしょうね。それに対し、ああいう言い方をするかどうかは別にして、年齢別の対立がある。高齢者は自分に席を譲るのは当然だと思う気持ちがあるから、強いやり取りになったんでしょうね｣
65歳以上が3人に一人という高齢化の一方で、少子化がもたらす子どもへの過保護。世代間の感情的なもつれがたまたまバスの中で出現したように見える。
J-CASTニュース：2019/4/ 4 15:26
https://www.j-cast.com/tv/2019/04/04354416.html
動画：
https://www.youtube.com/watch?v=hY-n9Ys_5ac
★1：2019/04/04(木) 16:01:52.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554599612/
関連スレ：
【とくダネ】小倉智昭、バス車内での座席割り込み動画に「どっちもどっち」 “高齢者擁護”で批判殺到「おまえも老害だわ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554372619/
【芸能】木村太郎、バス運転手は「安全に車を運転する係」口論仲裁は「仕事ではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554445826/ >>951
見做されうる行為なんて書いてないっつーの
君の書き込みが真なら、つまり職質される状況は事案になる訳だが
道歩いていた時に職質されたら、道を歩く行為は事案って事になるけど
バカでもわかるはずだけど、これはにNOなんだから
見做されうる行為が事案だなんて解釈は間違いだってことだよ >>953
＞県警察では、18歳以下の者に対して、犯罪には至らないが「声をかける」「手を引く」「肩に手をかける」「後をつける」等の行為で、
＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を「子供に対する声かけ事案」と定義して各種対策を講じています。
俺が例えに出したのは迷子の声かけ事案で、さいたま県警の子供に対する声かけ事案の定義を元に説明したよな
そこには上記にあるように、子供に対して声をかけるとか手を引く等、大まかにだが行為を限定しているよな
未成年略取誘拐や性的犯罪と、罪状も絞っているよな
それを踏まえた上で、犯罪の前兆とみなされうる行為を事案と呼ぶと言っているわけで
単なる職質の話はそれに該当しないだろ。よく考えて >>943の画像を見ても分かるようにバスの座席って二人がけでも通路側の人は通路にはみ出して座るくらい狭いのよ
バスの座席は狭い って認識があって、56cmの座席に6歳くらいの子がもし景色を見ようと窓際に寄って座ってたら空いたスペースを見て二人席と勘違いする人がいてもおかしくないと思うよ
56cmあれば子供となら普通には座れなくても通路側に少しはみ出すようになら座れると思うし
バスは座席が狭いものという認識、小さい子がゆったりシートに座っている
この２つから爺さんが勘違いしただけで、それを故意だと勘違いした親が騒いだお互いの勘違いから起こった出来事でしょ
つまり無駄に騒いで大事にして周りに迷惑かけてる第三者の婆が一番悪い >>954
> ＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を
> それを踏まえた上で、犯罪の前兆とみなされうる行為を事案と呼ぶと言っているわけ
捉えられうる事案じゃなくて捉えられる事案って書いてあるんだから
見做されうる行為じゃなくて見做される行為なんだよ
で、俺が引用したサイトの言葉を使うと
「今後事件に発展する可能性が非常に高く」ってことになって
「事件に発展する可能性が疑われる」ではないんだよ
くだらない拡大解釈なんか何の意味もない 肘掛けがあるのにどうやったら通路側にはみ出すのかな？ >>765
ｗｗｗｗ
反抗的だったレイズナーのホロンでもそんなリアクションせんわｗ >>956
言葉遊びに付き合っても仕方ないんだが。みなされるであっても、みなすという言葉はそのように捉えるとか判断するという意味合いだから
迷子の声かけのつもりでも、不審者としてみなされれば事案になる。ということに変わりはない
可能性が高いというのも、事件に発展することを疑っているわけであって
疑うという言葉で表現することは何も間違いではないし
君の指摘は難癖でしかないとそろそろ理解したほうがいい >>934
ここの粘着質どもは
マジで気が違っちゃっているよ >>959
何が理解できないのか素で理解できないんだけど
「見做される」と「見做されうる」は違うってのは理解できてるんだよな？
つまり、「捉えられうる」ではない「捉えられる」は
「見做されうる」には置き換えられないよってのも理解できるよな？
で、上にも書いてる通り「事案」ってのは「可能性が非常に高い」ってのが条件だから
「うる＝可能性がある」じゃ事案とは呼ばないんだよってのまで理解できる？ そんでジジイは特定されたんか？
こんな派手なジジイ近所でもやらかしてるだろ こんなしょうもない出来事は何処でも起きている
大阪サゲでしょうな 今回の件、色々な情報を見てると、どうも母親側が一方的に被害者面してる。
・・・というのが事実のようね。
おじいちゃんは普通に座っただけなのに、横から母親が難癖付けてヒステリー起こしてるだけって事。
おじいちゃんは被害者だったというオチです。 無理やり座ったのはかなりやばいけど
そもそもガキは優先権ないだろ このスレ伸びてるけど、スレを伸ばすのを粘着と表現してる池沼は初めて見たわ そもそも優先席がある乗り物で優先席以外の座席は優先権とか関係ないかと。 このバスの登場人物は全部ダメなんだよね
それぞれダメだから、日頃の不満をぶつけやすい
個人的にはママとおばさんが論外
子供を立たせて、親父に一言声かけろと言うくらいで終了だろ >>961
だからそれは言葉遊びだっての
そのようにみなされうるという表現は、その可能性が高い場合に用いられることが多々あるだろう
いずれにしろ、そのようにみなすというのは判断であるから、迷子の声かけに過ぎないものを犯罪の前兆と見誤る可能性はある
なので、迷子の声かけならば事案にならないという主張は間違いだ。いい加減理解してくれないかな ん？ガキの頃４歳くらい、オカンの手握って立って寝てたぞ。ガキと親の修練が足りないだけだろ？ ちなみにオカンは妹背負ってた。平成組よ。ガキ潰されなかっただけ感謝しろ。昭和じゃ当たり前だぞ。 俺は昔海外でバスに乗った時,ぎゅうぎゅうで立ってる方が楽だったんだが
運転手が走り出して直ぐまた止め、外国人の俺を座らせろと言ってそれまで発車しなかった
狭い場所だったので窮屈だったが、運転手の心遣いを無げにはできず、我慢して座ることにした スーパーのレジが一列５人くらい並んでる間を通る振りして
横入りした老人が店員と揉めてるの見たばっかりだわああいう
老人増えたよね
ファミレスでも順番譲れって言われたことあるし
最近の老人は頭おかしいのかね スレ３４かよ
みんなの気持ちあの糞爺さんに届いてないのかね(笑) ああ、この年代の年寄りってことで納得
やつらは東日本大震災のときに
川の水が貯水池が放射能で汚染されて
醜い目をして先を争ってペットボトルの水を買い漁っていた
老い先短いてめえらなんか子供より放射能の影響は少ないというのに >>977
老若男女そういうのはコンスタンスにいる印象
朝、レンタルDVDを店の入り口にある返却ポストに入れようと歩いて向かってたら
後から来た大学生くらいの男に突き飛ばされて先にポストを使われるわ
電車に乗ろうとしたら、ベビーカー連れが凄い勢いで割って入ろうとしてきたりとか
（ベビーカースペースが隣の乗降口近くにあり、ベビーカーが置かれてなかったにも関わらず、こっちのスペースの無い方が空いてたので急いで乗り込んだらしい） >>978
席を譲らなかった罪悪感から目を背けたくて
爺を悪者にして成敗(という名の暴力)をしたかった10代撮影者さんには届かなかったらしい 俺だって立てるもんなら勃ちたいわー…はっ！あれ？まちごうた タチが悪くても老人骨折しやすいし
座ってもらった方がマシ
母親が子供呼び戻して自席に座らせたら良かったな こんな爺が巷に溢れたら嫌だなぁ
年寄りを労れと自ら言う年寄りに限ってピンピンしてんだよ 子供を病院に連れて行って、診断書貰って、警察に被害届出せば良かったんだよ
今からでも遅くない
行ってこい >>1
まだやってんのかよ
ジジイ逮捕して終了だろ
暴行で逮捕しろ、暴行で 譲ろうと思うが、こんなことをされたら意地でも譲らない >>527
子どもと一緒に母親も立つ。
が正解じゃないの？ >>973
あのさ、「可能性が高い」ってのと「そうなりうる(可能性がある)」ってのは違う表現だよって書いてるんだが
で、事案ってのは「可能性が非常に高い」だから「そうなりうる(可能性がある)」じゃ明確に間違い
そもそもの話として、「事案」を別の言葉に置き換えると「問題」であり
事件ではないが、事件になる可能性が非常に高く、パトロール、注意喚起等対処すべき問題のことを事案って言ってるんだから
可能性がある程度じゃ話にならないんだわ
で、散々間違えるどうって書いてる時点で、それは事案じゃなくて事案と間違えてるだけなんだけど
埼玉県警の話で言うなら、児童に対する声掛けが発生した、じゃ事案ではなく
児童に対する声が同一地域で頻発して、誘拐の予兆の可能性が高い(と捉える客観的な根拠がある)と事案になる訳だ
程度の話であっても主観的な話じゃないし、非常に高いってわざわざ表現されてるものを
程度の問題だからどんな程度でも判断されうるとか意味不明な極論でしかないわ >>1
右側最先端の席は、高くなっているシートかな？
あそこは、
｢危ないから子どもの１人掛けと高齢者は、座らないでください。｣
と、都区内を走る乗り合いバスには書いてあった このスレッドは１０００を超えました。
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