【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入１年で中止 市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BIみたいなニートのための制度より
給付付き税額控除の方が現実的 >>72
その減った公務員はどうやって生活するの
公務員がやってた仕事はバイトテロしそうな奴に低賃金でやらせるのか
公営設備管理とか大部分放り投げる事になるだろうけど平気なんか
民間は金にならなきゃやらないから今後の水道みたいに無理にやらせるとしても割高になるよ >>190
収入だけみれば日本の倍近くあんじゃん
何故ベーシックインカムが必要なんだ >>184
まあベーカム反対派の意見は半分当たりで半分ハズレだな
ベーカムで怠け者が増えるのはその通りだが､フルタイムで働いても独り暮らしすら満足に出来ないようならば､せめて生活保護費と同額か､それより一回り上の額になるよう給付するべき
そもそもフルタイムで働いても独り暮らしすらまともに出来ない時点で資本主義下での労働契約として破綻してる >>189
そういう親がポンポン子供を産めば少子化対策になったのにな
日本国籍限定で行ってれば一人辺りの給付額も増えて､もっと少子化対策になってただろうに 現金じゃなくて家にすりゃいいんじゃね
家賃8万まで 気付いてるモンほとんどおらんが
民主党政権で日本でやったんやで
農家収支保証制度
米農家に直に補助金渡すやつ
これまた気付いてるモンおらんが
その年その補助金分米価が下がったんやで
市場がフリーランチを認めんかったんやで
ﾊﾟﾖｸってのは他人は自分に都合よく動くって机上で妄想しちゃうから
現実社会じゃ使いもんにならんのやで >>71
考えているのであれば、今後合理的な改革をできるのかもしれない >>48
日本で１人5万円くらいでやればいいのに
働かないでもギリギリ暮らせる額じゃないと
いいもの食いたければ働く
いい暮らししたければ働く >>64
十分な検証結果を得られてないのであれば、みんな損をするのかもしれない 試験導入ってどうやったんや？
税金徴収とか、他の福祉制度とかの絡みとかな
まあとにかく、大混乱だろうなｗ ベーシックインカムを行うなら、支給分以上の収入確保を確立してからでないと無理。
支給分以上の収入確保のためには従来業務のロボット化とロボットの調整役が必要。
事務作業のロボット化、倉庫作業のロボット化、発送配送作業のロボット化、小売店のロボット化、
インフラ整備対応のロボット化、建設作業のロボット化、介護のロボット化、様々な病院のロボット化。。。。。
まだまだあるだろうけどね。 >>197
裏を返せば「働いてる以上は優良な衣､食､住を保障するべし」という意味でもあるがな
竹中や経団連は死んでも認めないだろうけど >>192
年金、ナマポ、社会保障に関わる人員がいらなくなる
公務員は優秀だから民間で働けるだろ 死ね、クソRACISTカナダ人
死ね！！
さっさと死ね、蛆虫RACISTカナダ人
クソRACISTカナダ人、お断り
早く死ね、糞カナダ人
死ね
糞カナダ人は中国、韓国に行け
クソ「RACISTカナダ人」は日本から出て行け
くっさいRACISTゴキブリカナダ人
死ね、クズカナダ人
糞カナダ人の日系人強制収容所送りと慰安婦非難決議は永遠に忘れねーからｗ
死ね、クソRACISTカナダ人
死ね
死ね
早く死ね
クソRACISTカナダ人はとっとと死ね
早く死ね、クソRACISTカナダ人！！
クズカナダ人はとっととくたばれ！！ >>95
お金ないなら病院いかなければいい
そうならないように働いてお金ためるか保険に入っておればいい >>199
それは農家等の自営業の場合で､労働者には最低賃金というものがあるんでね
それを給付金があるから下げれば良いと､勝手に下げたらめでたくブタ箱行き確定や 現実的なBIの案
簡単に今の倍課税したら一人月5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45％。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10％と消費税8％で36万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引16万円のプラス。 >>219
アベノミクス＝社会主義＝共産主義に近い
ベーシックインカム＝民主主義＝資本主義の発展型
共産主義＝強制労働＝半ば半強制的に仕事に振り分けられる、現状はそれに近い。
ベーシックインカム＝働くかどうか？どの程度働くか？どんな仕事をするか？すべて自分で決められる！ 何処かに無理な最低賃金引き上げをして経済破綻してる国は無いだろうか？
打開策が有ると教えてあげたいのだが >>2
だいぶ昔にグッと地球便でカナダで憧れの乞食生活やってた日本人いたけど親は冷ややかで呆れ気味だったけどあいつ息してんのかな？ まあ、普通に考えて破綻するよな。
導入したがってるやつって何が目的なの？ 最低賃金は上げるべきだよ
最低賃金上げても企業は潰れないから >>224 破綻の定義を述べよｗ
はい！自分のバカに気づけましたか？ >>220
これは、どっちを信用するか？で答えが180度変わる、難しい問題
俺にはわからない >>224
>>226
机上ではなく、現実世界の現象で破綻を定義するのは危ない
とだけ言いたい その賠償金払えるならベーシックインカム支給しとるがなー(´・ω・｀) ベーシックインカムの失敗理由
・金額が多すぎる
・財源が通貨発行益じゃない
・規制緩和と社会保障の統一ができていない
・いつまで続くか分からないから不安定 まあ結局、既得権益を潰せずに既得権益に潰されたのがベーシックインカムだったってことだろ 存在するだけで国から保護されてたら、誰も働かなくなるって 今すぐやるのってBIが失敗した実績作るのが目的なのかと疑うレベル
やるなら2040年頃だろ >>54
いらない人間を無理やり生かすのではなく、
消えていなくなるだけだと思うよ。 BIなんて社会保障や税制を根本から引っ繰り返す政策なんだし、
既得権が絡み合った現状で強行するのは無理に決まってる
戦争に負けて強制されるくらいの状況じゃないと無理無理
農地解放とかレベルの難易度ｗ >>227
BIを導入すると、少なくとも低給激務のブラック企業は消える。(最低限食える分は無条件でもらえるから)
労働者にとってはメリットだな。 >>233
違うぞ、使いみち自由の最低限の金を無条件でやるから公的な手厚い福祉ごっそりカットだから、あとは自力で生きてちょって考え方だぞ
むしろ今の手厚い社会保障のほうが優しいんだぞ？ カナダは大きすぎるな
まずは日本で実験すべきだわｗ >>238
消えないけど？
むしろ社会保障無くなるから、働かざる得なくなる。
支給は15万くらいだぞ？ >>244
対価なしで金品など受け取れぬ！なんて孤高な武士の魂（笑）持ってるなら、仮にベーシックインカムが施行されても受け取り拒否すりゃいいじゃん BIの議論で無視されるのは、たとえば働いてない人全員に支給すると、
日本では老齢化で６０００万人以上が当てはまる。
それを払う人は、働いて所得税を収めてる人だから、これも６０００万人。
つまり、だれかに毎月１０万円配るには、働いてる人、全員が毎月１０万円を
政府に取られるってこと。
日本人の平均年収は４００万円だから、一人１０万円ばらまくには、
所得が４００万円の人は、１年分１２０万円差っ引かれて、年収が
２８０万円に転落する。
つまり働いてる人が全員貧乏になる代わりに、働かない人にお金が入るだけ。
全員が貧乏になる代わりに、無職にお金が入るだけの話で、お金が
働いてる人から、無職へ流れるだけ。 >>231 それは、日本の国民年金で起きていることですｗ >>246 ←脳みそがおかしい人ｗ
＞だれかに毎月１０万円配るには、
＞働いてる人、全員が毎月１０万円を政府に取られるってこと。
なんでそうしないといけないの？？？ >>1
先月カナダ行ったら 大麻が合法だからそこらじゅうで大麻吸ってた
街中は真冬なのに薄着の乞食で溢れてるし
メイプルシロップと大自然のイメージだったカナダが一瞬でクソに見えるようになったわ >>249 日本はアルコールで汚染されてて、
大麻より飲酒による死亡事故や健康被害が多い、
くそったれな国ですが？ 当初の計画が
インカム用にどう金を回すつもりだったのか気になる
埋蔵金？(´･ω･｀) 経済政策は性悪説で考えないと絶対にうまくいかない
BIは性善説だから絶対に駄目だ >>250
そんなくそったれな国にいつまで居るんだ？ 日本のベーシックインカムもどき
年金ですら収支金足りなくて税金いれられてるのにねえ >>192
一応公務員は高い倍率の試験を抜けてきているから、その人材が民間に放出されると、なんとか職にありつけていた層の就職が厳しくなるぞ カナダは中韓からの移住者めっちゃ多いけどそんなことやって大丈夫なの？って思う >>257
社会保障の不公平さを解消できる利点ではあるんだけど、
最終的には働けない人は増額を！病気の人は増額を！とかいって暴れだして
おかしな制度になっていくに決まっている。 既に手厚い年金貰ってる層やガッツリ掛け金払ってBIの数倍のリターン期待できる奴
現在ナマポでBI移行で施しが減る奴、大病してて医療費負担が大きい奴等
現状の社会福祉でBI以上にいい扱いを受けてる奴
大増税される高額所得者層、関連公務員・・・反対派の壁は分厚いから、どう考えても無理筋ｗ 現行制度
金を徴収されるが、ほぼ自分以外の人にしか還元されない
ベーシックインカム
金を徴収されるが、自分にも還元される
現行制度で得をしている勢力がベーシックインカム潰しに躍起になっている ベーシックインカム、いろいろ試しても、実現には困難がががが
今の福祉制度は、歴史の重みあるし、単純な考えは、考えることの拒否の一種 >>248
> なんでそうしないといけないの？？？
単純計算してみ。
６０００万人に毎月１０万円配るには、７２兆円の財源が必要。
日本の税収は好景気と不景気で変わるが、だいたい５０兆円程度。
で、日本は毎年莫大な借金をして１年で１００兆円使う予算を組んでる。
つまり７２兆円を新たに税金として集めないと、配ることができない。
じゃ、だれから取るかっていうと、たいてい金持ちからトレって言うけど、
日本で金持ちなんか人口が少なすぎて無理。
一般庶民が、いいままでの税金５０兆円プラス、７２兆円を払わないと
だめなのよ。
税金はいままでの２倍以上払わないとだめ。
これを税金を払える人数で割ってみ。
社会保障からだすとか無理よ。
健康保険なんて、重病になって毎年５００万円必要な病気になっても
いいように制度ができてる。
毎月定額にしたら、重病者を全員殺す政策ってことになるからな。
あと法人税ってのもナシよ。
日本だけ法人税を上げたら、ただでさえ高いから、日本企業は全部
海外に逃げて、逆に税収は激減するから。 >>264
法人税が高くて海外に逃げた日本企業ってどの企業？
日本は財政再建と称して消費税増税分を法人税減税分に回しているんだが >>264
＞日本は毎年莫大な借金をして１年で１００兆円使う予算を組んでる。
日本がしてる借金は主に誰からの借金なの？
なんで無理なのに毎年問題なく新たな借金ができるの？ >>1
まぁカナダ政府もBI制度が失敗に終わって170億払ったとしても
それで実験の目的が果たされたならOKなんじゃね？
払うだけ払って金ドブした挙げ句、何も得られなかったって言うなら
それはそれで大問題だけど…
カナダ政府は早く実験から得られた結果を発表してくれよ
まぁどうせ失敗に終わったんだろ？ これ１人１２万払ってたの
とすると家族４人で４８万
すごい金額だな 現行制度
5万円払っても手続き上の条件に当てはまらなければ何も還元されない。一部の人が集中して受け取れ、金持ちの負担も少ない。貧しい人も手続きに失敗すると何も受け取れない
ベーシックインカム
例えば平均値の人が10万円払って10万円受け取るように設計する。平均値より貧しい人は払った分より多く受け取れ、金持ちの人は払った分より少なく受け取る
現行制度もベーシックインカム同様に元々は社会にない状態から誕生している。現行制度も導入される前はベーシックインカムのように成立するには無理があると叩かれていた >>192
？
ベーシックインカムで生すりゃ良いじゃん？ アホじゃないの？先にバラまく財源確保すべきでしょ
毎月12万以上の税金を掛けてから、毎月12万配るべき >>264
自分の都合のいいように話を捻じ曲げてるなw
日本の国民負担率は30%くらい
これを引き上げればいいだけ
今の制度をそのままに、ベーシックインカムを導入すりゃ破綻するのは
目に見えている。
ベーシックインカムはライフスタイルに合わせた最低給付
一般的なモデルはBI+給与-負担率50%
これにすればいいだけ
年収400万で考えると、手取り280万税金120万が
手取り200万税金200万、BI給付120万で総手取り320万
ここから社会保障費を払うから元の数字に近くなる いい制度だよね
人間が本当に好きなことに没頭できる幸福な時代
絵描きが好きな人はずっと描いてていいしおまだ金が欲しい人はもうちょっと働けばいい
奴隷が集まらなくなるから経団連辺りは猛反対するだろうけどw >>265
おまえ日本の経済を理解してないだろ。
日本の企業はもう何十年も前から、どんどん海外投資を膨らませて、
海外で稼いで海外に投資するように、とっくになってしまってる。
で、自動車が海外で作ると、鉄メーカー、アルミメーカー、タイヤの
ゴムメーカー、部品の配送業者、組み立て工場の従業員も、仕事が
なくなり、みんなが海外で、地元の人たちを雇う。
カーナビの半導体や液晶まで海外で調達になってしまう。
そうすると日本から１００社以上が失われて、配送や従業員の行く
定食屋や床屋も潰れて、百貨店の売上もへってしまう。
その結果、日本は３０年も成長できてない。
つまり、法人税を上げても、税収が上がるわけじゃないのよ。
逆に移転した先の国の法人税を払うようになる。
法人税を激減させて世界の企業を誘致したアイルランドなんか１年で
日本の２５倍くらい成長してたこともあったくらいよ。
今でもトランプも法人税減税をやってて、イギリスもフランスも競争で
やってる状況だから。
安倍政権になってやっと、過去日本企業が日本に投資しなくなって
反省して、ほんのちょっとだけ下げたが、それでも相手ほうが下げて
効果はない。 >>277
息するよう嘘書いてんじゃねーよサイコパス野郎 >>257
社会主義・共産主義
＝強制的労働で職業選択の自由がほとんどない。
安倍内閣の政策もこちらに近い。
ベーシックインカム、最低所得補償
＝労働するかしないか？どの程度働くか？どのような仕事をするか？
すべて個人が自由に決められる。 カナダでの毎月１２万の金の値打ちがよく分からん
日本に比べてどうなの(´・ω・｀)？ >>274
他人に頼らず、自立してそうすればいいじゃん？ 相続地主の地代収益や株の配当は批判しないのかな？ ｗ笑 >>279
間違い
ベーシックインカムは必要な分を与えるのでなはい
ある分を均等に配るだけだよ
生きられるかどうかは、政府は責任を取らない >>282 ←その言葉がおかしい。
最低所得補償制度やベーシックインカムがあるから、個人が自立できるんだよ。
ＢＩや所得補償がなければ、他人に依存しなければならない。
資本がなければ銀行にカネを借りる必要があるし、
必ず貸してくれるとは限らない。
また、やりたくもない他人の事業の隷下に属する必要がある。
しかも、日本の雇用は対等ではない。 >>285
社員ゼロでどうすんの？
BI負担する企業もいなくなるけど >>279
唯一成功した社会主義国と言われるキューバでは職業選択の自由も有るし強制労働も無いけど？
あの国はBIにもっとも近いかもしれない
まるで時が停まったような国だが >>264
BIなんだから、6000万人じゃなくて12600万人に配らなければいけない。
すると、144兆円（月10万とすれば）
月7万とすると、105兆円。
これは、基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから、現在の基礎年金の給付（3500万ｘ70万の24.5兆円）と
現役への国庫負担（6000万人ｘ20万）12兆円、生活保護のうち生活扶助2兆円や
児童手当の2兆円などが差し引きされる。
単純に計算すると、105兆円-40.5兆円（少なく見て）で64.5兆円が必要。
それらに関わる公務員が10万人もいるとは思えないが、様々な経費を含めて1兆円が
かかっているとして63.5兆円。
幼児教育の無料化をどう考えるかだが、400万人に月に2.5万として、1.2兆円。
今現在徴収している基礎年金の年間20万をそのまま徴収するなら11兆円。
残り約51兆円の財源をどうするか。
8％の消費税で18兆円。
これを24％にすると36兆円ｗ
のこりの15兆円を所得税の増税にするか、毎月6万に減らすか。
基礎控除・扶養控除を廃止して半分、毎月の支給を6.5万にして半分にするか。
一家四人の場合、毎月26万もらえるかわりに、消費税の増税で物価が15％上がって
所得税と住民税の増税で手取りが年間30万減り、支出が50万増える。
安月給の場合ｗ
高給取りは、というか、子供のいない人は（家庭は）もちろん総額が減るわけだけど。
子供が多いほうがだんぜんオトクな制度だな。
ひょっとしたら、少子化解消の切り札になるかも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
