【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入１年で中止 市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★４
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カナダは中韓からの移住者めっちゃ多いけどそんなことやって大丈夫なの？って思う >>257
社会保障の不公平さを解消できる利点ではあるんだけど、
最終的には働けない人は増額を！病気の人は増額を！とかいって暴れだして
おかしな制度になっていくに決まっている。 既に手厚い年金貰ってる層やガッツリ掛け金払ってBIの数倍のリターン期待できる奴
現在ナマポでBI移行で施しが減る奴、大病してて医療費負担が大きい奴等
現状の社会福祉でBI以上にいい扱いを受けてる奴
大増税される高額所得者層、関連公務員・・・反対派の壁は分厚いから、どう考えても無理筋ｗ 現行制度
金を徴収されるが、ほぼ自分以外の人にしか還元されない
ベーシックインカム
金を徴収されるが、自分にも還元される
現行制度で得をしている勢力がベーシックインカム潰しに躍起になっている ベーシックインカム、いろいろ試しても、実現には困難がががが
今の福祉制度は、歴史の重みあるし、単純な考えは、考えることの拒否の一種 >>248
> なんでそうしないといけないの？？？
単純計算してみ。
６０００万人に毎月１０万円配るには、７２兆円の財源が必要。
日本の税収は好景気と不景気で変わるが、だいたい５０兆円程度。
で、日本は毎年莫大な借金をして１年で１００兆円使う予算を組んでる。
つまり７２兆円を新たに税金として集めないと、配ることができない。
じゃ、だれから取るかっていうと、たいてい金持ちからトレって言うけど、
日本で金持ちなんか人口が少なすぎて無理。
一般庶民が、いいままでの税金５０兆円プラス、７２兆円を払わないと
だめなのよ。
税金はいままでの２倍以上払わないとだめ。
これを税金を払える人数で割ってみ。
社会保障からだすとか無理よ。
健康保険なんて、重病になって毎年５００万円必要な病気になっても
いいように制度ができてる。
毎月定額にしたら、重病者を全員殺す政策ってことになるからな。
あと法人税ってのもナシよ。
日本だけ法人税を上げたら、ただでさえ高いから、日本企業は全部
海外に逃げて、逆に税収は激減するから。 >>264
法人税が高くて海外に逃げた日本企業ってどの企業？
日本は財政再建と称して消費税増税分を法人税減税分に回しているんだが >>264
＞日本は毎年莫大な借金をして１年で１００兆円使う予算を組んでる。
日本がしてる借金は主に誰からの借金なの？
なんで無理なのに毎年問題なく新たな借金ができるの？ >>1
まぁカナダ政府もBI制度が失敗に終わって170億払ったとしても
それで実験の目的が果たされたならOKなんじゃね？
払うだけ払って金ドブした挙げ句、何も得られなかったって言うなら
それはそれで大問題だけど…
カナダ政府は早く実験から得られた結果を発表してくれよ
まぁどうせ失敗に終わったんだろ？ これ１人１２万払ってたの
とすると家族４人で４８万
すごい金額だな 現行制度
5万円払っても手続き上の条件に当てはまらなければ何も還元されない。一部の人が集中して受け取れ、金持ちの負担も少ない。貧しい人も手続きに失敗すると何も受け取れない
ベーシックインカム
例えば平均値の人が10万円払って10万円受け取るように設計する。平均値より貧しい人は払った分より多く受け取れ、金持ちの人は払った分より少なく受け取る
現行制度もベーシックインカム同様に元々は社会にない状態から誕生している。現行制度も導入される前はベーシックインカムのように成立するには無理があると叩かれていた >>192
？
ベーシックインカムで生すりゃ良いじゃん？ アホじゃないの？先にバラまく財源確保すべきでしょ
毎月12万以上の税金を掛けてから、毎月12万配るべき >>264
自分の都合のいいように話を捻じ曲げてるなw
日本の国民負担率は30%くらい
これを引き上げればいいだけ
今の制度をそのままに、ベーシックインカムを導入すりゃ破綻するのは
目に見えている。
ベーシックインカムはライフスタイルに合わせた最低給付
一般的なモデルはBI+給与-負担率50%
これにすればいいだけ
年収400万で考えると、手取り280万税金120万が
手取り200万税金200万、BI給付120万で総手取り320万
ここから社会保障費を払うから元の数字に近くなる いい制度だよね
人間が本当に好きなことに没頭できる幸福な時代
絵描きが好きな人はずっと描いてていいしおまだ金が欲しい人はもうちょっと働けばいい
奴隷が集まらなくなるから経団連辺りは猛反対するだろうけどw >>265
おまえ日本の経済を理解してないだろ。
日本の企業はもう何十年も前から、どんどん海外投資を膨らませて、
海外で稼いで海外に投資するように、とっくになってしまってる。
で、自動車が海外で作ると、鉄メーカー、アルミメーカー、タイヤの
ゴムメーカー、部品の配送業者、組み立て工場の従業員も、仕事が
なくなり、みんなが海外で、地元の人たちを雇う。
カーナビの半導体や液晶まで海外で調達になってしまう。
そうすると日本から１００社以上が失われて、配送や従業員の行く
定食屋や床屋も潰れて、百貨店の売上もへってしまう。
その結果、日本は３０年も成長できてない。
つまり、法人税を上げても、税収が上がるわけじゃないのよ。
逆に移転した先の国の法人税を払うようになる。
法人税を激減させて世界の企業を誘致したアイルランドなんか１年で
日本の２５倍くらい成長してたこともあったくらいよ。
今でもトランプも法人税減税をやってて、イギリスもフランスも競争で
やってる状況だから。
安倍政権になってやっと、過去日本企業が日本に投資しなくなって
反省して、ほんのちょっとだけ下げたが、それでも相手ほうが下げて
効果はない。 >>277
息するよう嘘書いてんじゃねーよサイコパス野郎 >>257
社会主義・共産主義
＝強制的労働で職業選択の自由がほとんどない。
安倍内閣の政策もこちらに近い。
ベーシックインカム、最低所得補償
＝労働するかしないか？どの程度働くか？どのような仕事をするか？
すべて個人が自由に決められる。 カナダでの毎月１２万の金の値打ちがよく分からん
日本に比べてどうなの(´・ω・｀)？ >>274
他人に頼らず、自立してそうすればいいじゃん？ 相続地主の地代収益や株の配当は批判しないのかな？ ｗ笑 >>279
間違い
ベーシックインカムは必要な分を与えるのでなはい
ある分を均等に配るだけだよ
生きられるかどうかは、政府は責任を取らない >>282 ←その言葉がおかしい。
最低所得補償制度やベーシックインカムがあるから、個人が自立できるんだよ。
ＢＩや所得補償がなければ、他人に依存しなければならない。
資本がなければ銀行にカネを借りる必要があるし、
必ず貸してくれるとは限らない。
また、やりたくもない他人の事業の隷下に属する必要がある。
しかも、日本の雇用は対等ではない。 >>285
社員ゼロでどうすんの？
BI負担する企業もいなくなるけど >>279
唯一成功した社会主義国と言われるキューバでは職業選択の自由も有るし強制労働も無いけど？
あの国はBIにもっとも近いかもしれない
まるで時が停まったような国だが >>264
BIなんだから、6000万人じゃなくて12600万人に配らなければいけない。
すると、144兆円（月10万とすれば）
月7万とすると、105兆円。
これは、基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから、現在の基礎年金の給付（3500万ｘ70万の24.5兆円）と
現役への国庫負担（6000万人ｘ20万）12兆円、生活保護のうち生活扶助2兆円や
児童手当の2兆円などが差し引きされる。
単純に計算すると、105兆円-40.5兆円（少なく見て）で64.5兆円が必要。
それらに関わる公務員が10万人もいるとは思えないが、様々な経費を含めて1兆円が
かかっているとして63.5兆円。
幼児教育の無料化をどう考えるかだが、400万人に月に2.5万として、1.2兆円。
今現在徴収している基礎年金の年間20万をそのまま徴収するなら11兆円。
残り約51兆円の財源をどうするか。
8％の消費税で18兆円。
これを24％にすると36兆円ｗ
のこりの15兆円を所得税の増税にするか、毎月6万に減らすか。
基礎控除・扶養控除を廃止して半分、毎月の支給を6.5万にして半分にするか。
一家四人の場合、毎月26万もらえるかわりに、消費税の増税で物価が15％上がって
所得税と住民税の増税で手取りが年間30万減り、支出が50万増える。
安月給の場合ｗ
高給取りは、というか、子供のいない人は（家庭は）もちろん総額が減るわけだけど。
子供が多いほうがだんぜんオトクな制度だな。
ひょっとしたら、少子化解消の切り札になるかも？ ベーシックインカムは自分達も受け取れる分だけまだ金を払う気になれる
サービスを受けるにあたっての対価だからね
自分達が何か受け取れるわけでもないのに、日本の借金やら、得体の知れない闇やらへの金の支払いが増えるのは悲しいぞ
こっちは単なる振り込み詐欺 失業手当や生活保護が手厚すぎて働く意力が沸かないような国で意味があるのかもしれん。
日本のように失業保険でさえまともに給付されず（対象外が多い）、生活保護世帯でも
母子家庭の半分がすでに働いているという国では意味がないのかも。 で人口増えたらどうなるの？
BIの問題点は予算なわけで、つまり人口は減らす方向にしないといけない
経済が駄目になっても国内の農業・漁業・埋蔵資源などでなんとか賄える人数が可能ラインになるかもな >>141
残念ながら種馬がヤれるのは人間でいう吉田沙保里とかなんだ… >>277
うーん
いわゆる本社を日本において、海外現地から利益を吸い上げて本社課税で駄目なのかね
それでやっぱり日本から出ていくってなら、まぁ無国籍放浪やれば良いのに 他の街で働いてる人間も居るのに都市単位で成功するわけがない
やるなら国単位でやらないと意味ないが国ごと社会実験に巻き込むのは共産主義でコリゴリ >>110
当たり前だろBIをなんだと思ってるんだ？
全ての社会保障を撤廃して一律支給で行政を簡略化するのが目的だぞ 国民年金、健康保険、失業保険、生活保護等の社会保障の国費分を全部なくして
代わりに国民に一律に金を配るのがベーシックインカム
年金も保険も民間でどうぞとなる BIは共産主義だとレッテル貼りのゴキチョン
オマエラは日本のことには口出しすんな
オンボロニダ半島をなんとかするのがオマエラの役目 100兆円を新規で発行したとして毎年100兆円し続ける訳じゃないじゃん？
最低でも10兆円は国に戻ってくるんだし景気も良くなる分税収増えるっしょ
この辺全く考えないで財源どうこうってのはどうかと思う
あと社会保障撤廃は憲法改正が必要になるからBI以上に非現実的 >>285
政府の配給に依存してる奴が『自立』wwwwwWWW
バーカ 一年で140万円近くももらえたんかよｗｗｗ
日本でも実験してくれないかなｗ一年で中止してもいいからさｗ >>290
そうやねん。
唯一少子化対策にはなる可能性がある。
ただし一番資産があって人数も多いジジババにも支給されることから、今以上に貯蓄の退蔵が進みデフレ化する可能性の方が高いわな。 >>299
国体が持続してる
なにより国民が幸せに暮らしてる >>309
正直、一地域で数年程度の検証はコジキが溢れるだけだと思う。
俺はインフレが一番の問題だと思うが、地域レベルではそのネガは見えまい。 日本だとコンビニにセルフレジと時短営業が導入されれば
オーナー夫婦でほぼ全て運営できるようになるので
日本全国６万店舗のアルバイトが不要になる
一店舗１０人だとして６００万人が職を失う
ＢＩを導入しないと日本も失業者で溢れることになるだろう >>11
金持ちや大企業に滞留してる金を財源にすれば
富の再分配としては悪くない
が、脱法節税に余念のない金持ちや大企業がまともに税金を払う訳がない
仕方ないからと社会保障費と相殺しても意味ないんだよ >>311
結局日本は後手後手だから生活保護がＢＩ上回ればやる感じだろう 生活保護が増えて支出額でＢＩ上回ると試算されたときだな
まあどういう試算なのかわからんけど俺の試算ではとっくにＢＩ開始されてる感じ >>243
社会保障はそのままで、BI支給じゃだめなのかな？
富裕層や大企業は大増税、消費税の代わりに奢侈品付加価値税（〜200％）。 >>311
商品並べて、仕入れして、店舗清掃して、スナック調理して、在庫管理やら、帳簿付けやら
しながら2人で毎日7：00〜23：00まで？いやいや過労死するやろ。 >>283
それらはすべて不労所得として、BIの財源にあてればいいな。 駄目に決まってんだろ
うまく行くと思ってるヤツ頭悪すぎだわ >>316
セルフレジなら可能
オーナーは納品や品出しが主な仕事
清掃なんか何時間もやるわけじゃないし
日中は基本的に夫婦２人体制で
早朝やら閉店間際で一人体制にすれば
２人で朝から晩までという必要も無いし
深夜閉店すれば、不眠不休でやってる現在のオーナーよりも
大分肉体的に軽減できる
それでも無理なら一人ぐらいバイトを雇えば良い 香港が戻るときに金持ちが同じイギリス領てことで大量移民
それに味をしめたカナダ政府が金もってたらカナダ国籍やるから来い、でチャイナ大量流入
でこの時点でカナダ人口の30パーセント以上が元中国人
でそこの子供は産まれはカナダなんでカウントされないけど
現在すでに半数以上が元中国人や中国ルーツ
元が移民の国とはいえひどすぎるわw 医療費なんかもベーシックで賄いつつ、三年分の予算食い潰したんでしょ？
後二年なんか無理やん 極端なんだよね
５万円以下で導入するのが正解
１２万なんて金額がそもそもアクセル一気にベタ踏みの空回り
０−１００でしか考えられないのかね？
日本でも２−３万からはじめれば上手くいくだろうが誰もそれは口にしない
損する人種が上にいるからな 結局、政府が業務の効率化がメインなら配るんじゃなくて減税や控除って形で良いのに
なんで毎月配るって発想になるの？ 余計な手間をかけて金を奪って金をバラ撒くだけ
もはやベーシックインカムで効率化とかいう話ですらなくなるし
配るなら税金安くすればいいだけやろ 自分だけ働かずに暮らしたい以外に賛成する理由ってあるの？ そもそも年金とかチャラにしないといけないのに一時的にだけ実験できるモンなのかねぇ 全世界共通
働かずに金だけ欲しいなんて連中に都合がいいことをやっても
世の中には何もいいことはないんだよ
日本もナマポをさっさと見直せ >>305 ×配給 ○権利
アベノミクスは無用な労働環境の配給。
>>330 相続地主、株主、資産相続、仕事してるフリの労働者は批判しないの？ 健康保険制度を無くせよ
医者に行く時は死ぬ時ぐらいでいいだろ 僻地のマンションは10万円で売ってるし
それどころか、100万くれれば買い取ってやるよって人まで出てきて
マンションの価格が実質マイナスになってんだから
そういうとこにナマポを押し込めておくことできないかね ホントに
12万渡して
医療保険含め全部切れるのか
カネ無いから医者行けないと言っているヤツに
12万渡してあるだろう それでどうにかしろ と
言い切れるならBIもありだが
それができないなら無理 >>308
半年位前かなアメリカが援助に乗り出すというニュースをやっていたがどうみても幸せには見えなかったわ
あれを見て幸せといってるのはホームレスの人達を幸せといってるようなもんだ
ブータンだって幸福度が高いと言ってるけど外界を知らないからだけだと思うわ >>336
本人が幸せなら他人がとやかく言うのは野暮ってモノだわな >>331
先祖が頑張って得た資産なんだから
誰に譲るか決める権利は保障されて当然だよな
働けば金が貰えるのだから働けばいいのに
ベーシックインカム程度の収入で暮らせるって事は
致命的な病気や障害は無いのだろ
それとも何か働かない理由があるの？ 普通に考えたら財源足りんわな
税金ばらまいた上で国民からの税収も減るんだし、金持ちからさらにぶん取って反感買うか、他のところの予算解体してインフラ潰すしかないしな
アカみたいに暴力で言う事聞かせないと１０年も持たんだろ >>342
スイスで検討されてた方式は、
「BIは月に10万円です。その代わり、月に10万円のBI税を新規に導入します」
みたいなものだったそうな。
どういうことかというと、月収が10万円以上の人はBIとBI税が相殺してBIがもらえない。
月収10万円に満たない人は月収とBIとの差額がもらえる。
このパターンだと、全員に上乗せで与えるのに比べると、財政負担は遥かに小さくなる。
だけど、スイスではそれでも財政的に無理という判断だったそうだ。 昔、日本の失業保険は6ヶ月勤めれば出た
それで就業失業たまに職業訓練校（大体の自治体で無料）で何年も暮らしてる者がいっぱい
居た
あれなんか本当に成功したベーシックインカムといえる
ただし、そんな奴が親になった家庭で生まれると悲惨 失業保険改悪前は期間工とかで働いて
金ためて東南アジアで沈没するのが多かった
月1の認定日にハロワ行くだけでいいからな
北欧とかイギリスだと失業保険受給中でも月の最低労働時間が設定されてたりハロワから斡旋される仕事断れば失業保険給付を停止させられる >>290
＞基礎年金、障害年金、遺族年金、児童手当、生活保護、失業保険等の
所得補償部分を置き換えるわけだから
あるえんことを書くなよ。
子供４人の生活保護が毎月１０万円で生活したら家賃払ったら、
食費も残らないで、子供は餓死だぞ。
年収１２０万円で生活ができるとでも？
医療費も同じ。
重病になってがんや腎臓病になると毎年５００万円かかるなんてざらよ。
１０万円しか払わなかったら、たとえば腎不全になったら大半の人は
死ぬから。
考えりゃ分かるだろうが。 常識を知らないやつが多すぎ。
日本の国民健康保険を考えてみ。
払ってる人は、６０００万人で、１６５００円しか払ってない。
貰う人は、４３００万人もいて、月に６５０００円を貰える。
この制度が続くと思うやつは中学生の計算もできない人だけ。
つまり、このくらい日本の年金は破綻スレスレで、今でも
支給年齢をどんどん上げて、もうすぐ７０歳まで払えなくなるし、
金額もどんどん減る。
それでも足りなくて、毎年国債を天文学的な規模で印刷して、
それでやっと払えてる状況。
これから老人が激増するから、支払いを２倍くらいにしないと
払えないわけ。
しかも、満額貰って６５０００円だぞ。
家賃が６万円の家に住んでたら、一ヶ月の生活費は５０００円。
日本の財政はそんなもんだから。
政府の収入が５０兆円くらいしかないのに、毎年１００兆円以上使ってて、
BIを支給なんていったら、そっｋらさらに１００兆円の借金よ。
つまり５０兆円しか収入がないのに、２００兆円の予算を毎年使うってこと。
それでもなんとかなると思うやつがいたら、中学生の足し算を勉強
しなおせ。 仮に健康保険無くしてBI配ってもそのお金で民間の保険に普通入るわな
結局使えるお金なんて無いどころか黒字前提の民家保険じゃ保険料高くなって逆に赤字だろう 双方にメリットがそう無いしリスクが大きいのに、無理に導入しようとする意図が分からん >>312
別に滞留してるわけじゃないぞ
死蔵してるわけでも
不正に蓄財してるわけでもない
あれは株主が預けてるカネだ >>347
なんとかなるに決まってるだろ
通貨発行権はどこにあるのよ 日本でやったとしても数年で廃止とかだろうなってずっと思ってるんだが実際にやった国が出たのか
試験的にーとか言っても３年食えると思って仕事辞めたやつはいるだろうなー 制度を信頼して生活設計たててもその制度が消滅したり、
支給額が減ったり、形が変わってしまうことが最大のリスク。 お察し 資源堀当てるなりロボットが無償で働くなりしないと無理だろ
パソコンやロボット使って労働者が減ったならその分パソコン税ロボット税でも取るかい？ ロボットやらPOSレジやら
コンバインやらパソコンやら
労働者を減らす機械はどこでも使っている。
労働者を減らして利益を上げている
会社の法人税を増やして
BIに当てるべきである。 日本の行政は失敗を認めず底にさらに穴を掘るけどサッサと撤退しちゃうのも結構考え物だな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
