【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入１年で中止 市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★４
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いやカナダはインフラもないし技術もない
そういうところがベーシックインカムとかくそ笑うしかも12万とか
もう底抜けのバカだよ。12万ならねホントに節約すれば生きていける >>379
当たり前じゃん。地盤も作らず施工するとかバカの極みなのよ
簡単な話ね。所得再分配ってのは流動的にしないとダメなのよ
つまり国民が働かないと給付下げるこれ当たり前なのよ
俺はね基本的にね肖像権や特許をみんなが国民全てがね
その権利を国に譲渡したらベーシックインカム余裕だよ >>363
石油わいてきても無理だよwハッキリ言うね無理だから
石油事態今供給過多だよ。つまり多すぎる まあ社会主義と同じで理由で失敗したんだろ
つまり真面目に働く気を無く愚策って意味で 法人税が高いところは節税で
利益が給与や設備投資に回るので
そういう観点からも
法人税を上げるのはいいことではなかろうか? この先どうなるかわからんけど確実なのは金溜め込んどけって事ですわ
できるかどうかわからないBIに頼るくらいなら働いてた方がいい そもそも実験に意味が無いと思う
これからずっとベーシックインカム貰えますとなったら仕事辞めるとか
給料低いけど楽な仕事に切り替えたりする連中が出てくるだろうけど
期間限定のBIなら数年後に今と同じぐらいの条件で再就職出来るか怪しいんだから普通に働き続ける奴の方が多いだろ
それをもって「BIがあっても働く人は大勢いた」なんて研究結果出されても詐欺もいいところだし テレビで見たけど政権交代で廃止されたんだよな中には人生設計を変更して退職した人は激怒してた 約束の中に3年は続けますでも途中でやめても責任は負いませんって書いとくべきだったな 1人あたりに対して金配ったら人口が爆発的に増えると思んだけどね
金貰う為に子供産み子供が悪質ブリーダー的な環境で暮らすのね >>192
今も民間丸投げ利権じゃん
てか、公務員がそんなに優秀とは思えない
職を奪われても最低限の生活費があるから企業も無能をクビキリしやすくなる >>274
働くことが美徳で日本人が美徳を重んじる人種なら、なんら心配いらないのにな 年金すらまともに払えないのに、ベーシックインカムなんて無理に決まってるだろうが。 中止になったのは州首相代わったからだ。全員にばらまいたわけでなく貧困層(1年以上居住)から4000人。5000人に1人選ばれ、参加不参加も選べた。これで公務員減らせる計算。
稼いでよく収入の半額を支給せず。 パヨクはこういうニュースは無視するか、「これを踏まえて上手くやれるから」と言い張りベーシックインカム推しをやめたりはしない >>392
…そういう美徳がオレ達にとっては邪魔なので、まずは「働かなくてももらえる」を基本とすることを是としたい。
これが成ればブラブラしてても「何が悪い！」と居直れる。
「ひとそれぞれが価値観を自由に持つこと」を否定する全体主義者として社会から抹殺できる。
老害どもの因襲を破壊するにはどうしてもこの一歩が欲しい！ >>393
複雑で金のかかる年金とか社会保障の制度をばっさりカットしてシンプルにするから無条件に配る最低限の金で自救自活ヨロシコ！ってのがベーシックインカムの考え方なんだが
怠け者は病気でもすりゃむしろ死ぬ冷たい制度だぞ >>397
老害どもにバラまいてる年金なんかも全額ストップでいい。遅かれ早かれ死ぬじゃんね。
所得税を累進度合いを大幅に上げ、とくに未来がある若者へは潤沢な額のベーシックインカムを導入することが望ましい。 >>312
社会保障費が'不平等だからベーシックインカムの方がいいわ
社会保障の無駄使い改善だけでも意味がある >>19
なにもかんがえないぼくがいちばんかしこい
のお前より試すだけマシ >>397
冷たいんじゃなくて合理的だよ
怠け者は死ぬべき ベーシックインカムは働かなくていいシステムだと勘違いしてるバカがいるけど
不平等で非効率で運営困難な社会保障をベーシックインカム一つにまとめるっていう切り捨て政策なんだよ
税金下げたかったらベーシックインカム推しの方がいいぞ
無駄なナマポや医療費に使われる税金が減るんだから ベーシックインカムは利用期限付きの電子マネーでやるべき、預貯金に回されたら個人の蓄財を行政が後押しになる。消えるならと消費にまわる。 毎度毎度出る社会保障派と切り捨て派
どちらも自分が正しいと思って譲らないから擁護派は意見が纏まらない >>390
なるわけないだろうが。
BI信者はお金を貰う人のことしか考えないけど、自分がもらうって
ことは、だれかがそれを払うわけ。
BIで１００兆円かかるとして、それをもし２０００万世帯の比較的
収入が多い人が負担するとしたら、一世帯あたりの負担は、
年間で５００万円。
年収１０００万円の家庭でも手取りは７００万円で、そっからBIの
ために５００万円払ったら、手取りは２００万円。
もう、毎月ご飯とタクワンだけで食事して、子供を生むと家計が
成り立たないから、年収１０００万円の人でも子供を諦めるようになるわ。
つまりBIってのは、働いてる人の税金で、働いてない人にお金を
あげてしまう政策でしかないんだから。 >>346
ベーシックインカムは世帯ではなく個人単位だから
子供の数だけもらえる >>404
社会保障費もBIで賄うって人は、計算能力が中学生以下の人だけよ。
たとえば透析にでもなると年間治療費は５００万円になるが、BIで毎月
生活費込みで１２万円しか支給しなかったら、即座に１００万人以上が
死亡する。
年金は４０年以上払い続けても、寿命が伸びたからまるっきり足りなくて、
ほんとは支払額を２倍くらいに上げないと財源は足りない。
それを４０年の積立なしで、月額１２万円なんて言ったら、
おそらく２０００万人単位でホームレスになって、新宿や渋谷の
駅の通路にはダンボールで寝る人だらけになる。
そもそも日本の税収は平均すると５０兆円程度のもんで、それを
毎年天文学的な借金で、むりやり１００兆円の予算を組んでる。
現在の年金も毎年の莫大な借金があるから払えてるだけ。
さらにBIで、１００兆円かかると、５０兆円しかない国が、２００兆円の
予算を組むってことで、もうアフリカの独裁国家みたいになったと
世界から見なされる。
経済も景気も破綻し、企業は衰退し、雇用もなくなり、給料も激減し
二度と先進国には復活できなくなる。
ほんとに日本はリアルにそこまで行っちゃう可能性があるくらいの
老齢国家になってきてるんだよ。 >>405
だから違うって
全ての社会保障を無くしてベーシックインカムにするだけ
年金もナマポも皆保険も無くせる画期的な政策
ベーシックインカムなんて3万くらいで良いんだよ 日本はベーシックインカムにしないと
社会保障費で破綻する >>406
たとえば子供が１０人いたら、１２人家族になるとそれだけで一人１０万円だと
月額１２０万円の収入。
そしてその収入は、全部必死に働いて、お金がなくてヒイヒイしてる
単身世帯や３人家族なんかの人が払うんだよ。
だれかがもらうお金は、だれかがわかりに払うって単純なことすら
理解できないのがBI信者。
まあ、中国人が日本国籍を取って、中国から親戚の子供を２０人くらい養子に
して、一人１０万円もらうと、それだけで年収２４００万円になって
生活できるしな。 BIはな、当然今の制度とは違う得する人、損する人が出てくるわけでｗ
得する人は勿論、若い人
子供を作れば得だし、健康面で圧倒的に有利
年金で払い損することもない
損する人は、50代、60代以上のちゃんとしてきた人
子供独立で家族数は増えないし、今まで払ってきた年金がパーになり
１円も払ってきてないキリギリスと同等額の支給になる
健康面では体にガタがきて、これから出費がキツくなる年齢に突入する
ナマポや障碍者も損をする側になる
今までの手厚い保証はなくなる
年金の世代間不公平感もなくなり、少子化対策にもなる
健康は自己責任、デブやタバコは勝手に高い医療費払えやｗって事で
増え続ける医療費抑制にもなるだろうな、メリットはある
勿論、デメリットも一杯ある
こんな制度、実行できる政治家など日本にいないだろ？ｗ 財源は、色んな試算があるけど、何とかなりそうだけどな
月７万配給レベルで、だけどｗ
ただ、損する人の抵抗を抑えつつ実行できる剛腕の政治家などいないんじゃね？ｗ
自分が二十代前半なら、BIはありだと思うがな
パヨク的な政策ってよりは、自己責任の新自由主義的なイメージなんだけどｗ もともと戦前とか配給制ってシステムがあったよな
米だけでも配給制を復活させればいいんじゃないかね？
フルに配っても小売価格月１万円程度の量で出来る
ふるさと納税よりも有益そう >>377
100兆って数字はどういう計算で出てきたのw BIを一部の者に配ると不公平感を持った非受給者がアンチBIに投票して政権が代わるってことだな。当たり前過ぎるね。
せめて過半数に配らないと成功しない。半分に配っても残りの者がテロやりそうだから、実際はもっと多くの者に配る必要があるね。 >>359
働いてる人の利益は働いてる人に与えるべき
寄生虫が搾取してはだめだ >>419
会社の給与は会社の従業員に払われても
利益は従業員には払われないのだよ。 >>417
100兆円を1億2500万人に配ると月6万6千円
社会保障の収入保証予算が年間80兆円
シミュレーションの仮設として財源100兆円規模は妥当だと思うぞ
頭の弱いバカにはそういう推測は無理なのか？ >>420
株主のものだろ
賞与にも一部還元されるぞ
貢献してない寄生虫の取り分はない ベーシックインカムがほしいクズは、同士を集めて自分たちでやればいい
ファンド組めよ 「1年で140万円ももらった。良い夢をみた。ありがとう」じゃないの？ >>421
100兆を1億でわると100万ってなるんだがw BIで得するのは金持ちだけだぞ
貧乏人は治療費・保険料払うために働くだけになる
糖尿・透析で自爆テロ、虫歯になったら刑務所の方が安上がりってなるぞ >>415
一番のボリュームゾーンを敵に回す訳でそんな事したら軒並み選挙で落ちるわw >>412
ナマポでも年金でも同じじゃん
アホかよ
大体10人も子供生めるかよ
アホは死ねよ >>413
子供をたくさん作れるような奴は所得税や消費税も高いから
バカか >>413
老害の国から若者の未来中心にしていくには今が一番良いタイミング >>429
ボリュームゾーンは知能も低いから騙せると思うよ >>427
社会に無益な人間が得する今の社会もおかしいからな
BIはクズを合法的に殺せる社会の特効薬 >>430
それ以前にその中の一人でも慢性疾患持って産まれてたらその時点で一家終了だからな
出産なんてかなりリスクの高い行為になる >>409
月３万なんかじゃ全然なくせないし
ナマポや保険はともかく年金なくすのは問題あるよ
現状払い込んでるぶんを全額返納してからの話になるから
まずその財源が必要 >>438
GPIF解散で株価大暴落か
胸アツだな 刑務所では一人当たり200万の経費がかかるらしい
外国人受刑者を祖国で受刑させて経費を浮かせよう
【お帰り下さい】母国で受刑、円滑復帰図る 今年3月末時点で外国人423人を移送[4/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554825146/ BIの原則は捨てて
18歳以上の日本人に最低所得保障する（負の所得税方式で）
先進国なら労働所得と合わせて年150から200万円程度は保障すべき
健康保険は見直して薬服用で治るような病気は患者が10割負担
（医者が激務から解放されるメリットもある）
外国人は外国政府が考えることなので除外 >>421
年金が約40兆円で生活保護が約4兆円だから、その場合の増加分は55兆円前後か 【年金と生活保護を廃止前提で】ベーシックインカム必要＝竹中平蔵氏
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987570/ 古代や中世の貴族が不労所得で
やっていけたのは膨大な奴隷や庶民からの搾取の賜物だし、労働の殆どがロボットにまかせて搾取できるくらいの技術までいかんと無理なのかも どうでもいいけど、税金を公平にしてほしい。
詳しいやつとかが節税できて、情弱が損をするようなシステムはやめてほしい。
あと、NPO？とか、宗教法人とか、介護とかの減税とか補助金とかをやめてほしい。 >>438
賦課方式だから、返すときにはそうなるんだよね
返すためのお金を【これから集めないといけない】
これを計算してある試算は見たことない。
基礎年金税方式の議論でとっくに議論済だけど、
「返さない」とか「大幅減額」とかはないよ。議論済みで結論はとっくに出ている。
運用益・利息をのせて返さないといけない。 返さないってのは債務不履行、デフォルトと同義
金融は信用で成り立っているから全てが終わる 先行した国が次々とやめているのに今頃導入しようとしている国があるのは、権力者側の一部の誰かが儲けるんでしょうね 一気に乞食化したなｗ
ナマポチョンみたいな感じかｗ BIが不可能なのは、中学生レベルの計算をすりゃいいだけ。
一人１０万円を１億２５００万人にくばるには１５０兆円必要。
日本は税収は大きく変化するから５０兆円程度としてみると
日本の収入は５０兆円で、毎年１００兆円の予算を組んでいる。
その借金が１１００兆円になってて、GDPに対する借金の大きさは
地球上最大で、どこまで可能かは、日本が実験してる状態。
じゃ、１５０兆円をだれかに払わせるしかない。
所得のない学生や無職ニート、年金生活の老人からも取ることは
できない。
さらに貯金ゼロの家庭からお金を取ったら餓死するから取れない。
じゃ、金持ちから取れっていうバカがいる。
たとえば年収が１２００万円以上の世帯から取るとする。
４００万世帯くらいのはずだから、１５０兆円を彼らに払わさると、
一世帯あたり、毎年４０００万円をBIのために払わないと無理。
年収１２００万円の人が毎年４４００万円払えるわけがない。
５３００万世帯のうち、無貯金で税金が上がったら死ぬって人は
１６００万世帯くらいいて、所得のない老人だけ住んでる世帯も
８００万世帯くらいいて、老人を養ってる世帯は
２４００万世帯もいる。
まあ、なんとかちょっとだけ余裕がある１５００万世帯に強制的に払わせるとする。
その場合、、一世帯あたり１０００万円を毎年払わないとだめ。
つまり所得がゼロになって、月１０万円のBIだけでの生活になる。
そこまでやらないと、国民全員に払えないのよ。
つまりちょっとでもお金の余裕がある人は、BIの費用を払うことで、国民全員が
壮絶な貧乏人になる。国民全員が毎日ご飯とタクワンの食事、
あと社会保障からだすってのは１万パーセントないよ。
年金や医療費はとっくに不足してて、国民が生存できるお金すらもうすぐ
なくなるんだから。
だから年金ももうすぐ７０歳以上でないと払えなくなるレベルよ。
もらう人が激増して、払う人が激減してるんだから。
医療費も老人の激増で医療費がかかる人が爆発的に増えて、死なない
ようにするだけで精一杯。 日本って、新聞すら読まないから、国家予算や借金額すら
知らないって人が激増してるわけよ。
で、そういう人はお金を印刷してばらまけば、自分にお金が
入ってくると思ってる。
だれかがお金をもらうってことは、だれかが払わないといけないって
ことすら気づかないわけよ。
で、リアルにそういう層が、世界でも増えてる。
そこで政治家が人気取り政策をやると、物理的に絶対不可能な
ことすらやりだしちゃうのが問題。
それに政治家も増税して選挙の票を失いたくないから、たとえば
老人票を失うような政策は絶対にできない。
平均年収が４００万円以下の層に不利はこともできない。
だから増税が必要でもできないまま、日本全体を危機に
巻き込んじゃう可能性がものすごく高いのよ。 やはり無理のある制度だったようだな
人間に代わってすべての仕事をこなしてくれる存在がいれば成り立つんだろうけどね >>455
同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
お前が中学生レベルだろ？ｗ
BIは推進派の学者がもっと綿密な計算してるよ
もっとも、机上の計算だけどなｗ 最低限死なないセーフティネットを取り払うのだから安楽死を認めてその臓器を再利用するとかまで行かないとね >>458
> 同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
特別会計なんて知らんやつはおらんわ。
特別会計にあるのは、資産じゃなくて、年金や医療費みたいな
複数年度で使う予算。
一見、資産があるように見えても、たとえば年金なら、現在でも火の車
状態で、十分な金額ではぜんぜんない。
だから、特別会計にある分でもぜんぜん足りないが、でも年金の支払いを
上げたら、選挙で負けるから増やすことができないのよ。
特別会計の予算を使ったら年金も医療費も、国立病院の維持費も
払えなくなり、日本が崩壊するから。 >>458
おなじようなことって言っても、これはBIにとって超重要な財源の話。
配れって言っても、だれかに配るには、誰かから取らないと
払えない。
で、日本んは、そんな莫大な金額を取れる人なんて存在しないんだよ。
自民党ですら年金がやばくても、減らすと老人票を失うし、若い人から
取るのを値上げしたら、若い人の票も失われる。
だから、取らないといけなくても、政府は取れない。
だから借金が天文学的になっちゃったんだよ。
日本で働いてない人は６０００万人にくばるが、そのお金を負担できるのは
６５００万人の働いてる人しかいない。
彼らが払わないと、そもそもBUなんて無理なんだよ。
で、日本に平均年収は、たった４００万円。
そっからBIの費用を１００万円以上、支払わないと、みんなにばらまけ無い。
これ、中学生でも分かるだろ。 ベーシックインカムは日本の生活保護のような健康で文化的(パチンコし酒飲みギャンブルしてよい)でなく飢え死にしない最低保障。
英国で社会福祉始まったころに似ている。保護受けない一般人の最低辺相当で暮らせるだけ。 >>461
もし費用を現在の経済に全く影響なく捻出できたらノーベル賞ものですわ
さらにいうとBIに使わないでもっと有効なものに使って欲しい 袋麺工場譲り受けてそれを配るしかない
チキンラーメンみたいにお湯なしでも食えるやつを
それ以上のものが欲しい奴は働くんだろ
金持ちは取りに来ないからそのぶん予算が浮くしな 今の年金の保険料をあてにしている試算は全く参考にならない
ほとんど厚生年金保険料をかすめ取ることだけしか考えていない。
どうやったらそれができるのかを全く示さずに
「返さないで財源にすればいい」というフレーズを言うだけ。 バカだな
1万でいいんだよ
ちょっと小遣いが増える程度が丁度良いんだ 中高年にとって、BIをクレなんて言うやつなんか完璧なバカだと
みんなが思ってる。
自分は将来の年金を計算して、まるっきり足りなくなることを予想して
老後までに３０００万円くらいを真剣に貯めてるのが現実。
政府の年金なんか信じてる人はそもそもいない。
だって中学生でも計算すりゃ分かるだろ。国民年金はこういう状況。
国民の半分は、老齢化で働いてすらいないから、保険を払えない。
払ってるのは１６５００円? ６４００万人
貰ってるのは６５０００円 ? ４３００万人。
集まってるお金と払ってるお金がまるっきり桁が違うわけよ。
つまり、借金で払ってるだけ。
その借金が１１００兆円になっちゃってて、若い人が将来払えっていうのは
１万パーセント不可能にとっくになってる。
そういう状況でBIをばらまけよっていうのは、もう正気の沙汰ではない。
４０年年金を払っても、それが戻ってこない状況が、すでに始まってて
これ以上老人が増えたら、もう日本自体が終わりだろっていうのが現実。
そのため中高年はお金を使わないで、老後に備えてる。
個人資産の８割とか９割は老後のための貯金だから。
でも、若い底辺層はすでに新聞すら読むのを辞めてるから、そういう
現実をまったく知らない。
金持ちから取れば、みんなにばらまけると思ってしまう。
それが今の日本の現実。 BIというと特別なものに見えてしまうから、「機械的生活保護」と考えればよくね？
つまり、財産とか家庭環境を無視して、所得とBIの差額を機械的に支給するシステムだと解釈する >>16
NortelとかCorelとかBomberdireとかLabattとか 仮にＢＩだけで生活できるようにしても、労働意欲がない者や趣味に生きるだけの者、
さらにニートだけが増え、社会は取り返しがつかないほど衰退し、競争力もなくなる。
それでもなおＢＩを導入するというのなら、代替対象の社会保障その他の支出が
なくなるのと連動させた公務員削減を一気に実行する。この実行は反対があって
難しいだろうが、まず単純労働に近い業務から、その労働時間短縮とワークシェアを
組み合わせ、さらにそれにＢＩを加えた新たな仕組みを考えることから始める。
１日４〜５時間労働の２交代制とか、さらに週２〜４日勤務制とかを可能な業種や
部門とかでいろいろな勤務形態を考える。 この段階で「趣味に生きたい連中」の
理想的な生活パターンにまず近づく。既に何十万人もいるニートの何割かも順番制で
単純労働の公務に就けるチャンスが与えられ、精神的に立ち直るきっかけになる。
これに倣って人手の足りない民間企業も、外国人労働者を含めてワークシェアリング
を進めてゆく。勿論、今まで通りの労働時間でいい者は、出世と賃金面で優遇する。
これと「医学」を中高の学科として正式に採用して、国民全体にプロの医者並みの知識を
教え込むことで健康意識を向上させ、国の医療費削減を実現すれば、次世代には、ＢＩに
ＡＩも加わり今よりあくせくしないで済む世の中、人生を楽しめる社会ができるんじゃないか？
リビアがベーシックインカム成功してた
電気も教育も無料で土地を買うためのお金も支給される国だった
成功してたけど原油取引にアフリカンディナールを用いたせいで滅ぼされたのは最近の話 >>475
どうかな。生活保護やめて、全国民に公平に分配なら富裕層も文句言わないはず なんで無条件でやっちゃうかなあわかりきった結果じゃん？
最低、就業についてるあるいは行政が斡旋した仕事に従事しているとか
こんなんじゃ実験にすらなりゃしないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
