【カナダ】毎月12万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入1年で中止 市民が損害賠償170億円求め政府を提訴 ★4
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>>405
だから違うって
全ての社会保障を無くしてベーシックインカムにするだけ
年金もナマポも皆保険も無くせる画期的な政策
ベーシックインカムなんて3万くらいで良いんだよ 日本はベーシックインカムにしないと
社会保障費で破綻する >>406
たとえば子供が10人いたら、12人家族になるとそれだけで一人10万円だと
月額120万円の収入。
そしてその収入は、全部必死に働いて、お金がなくてヒイヒイしてる
単身世帯や3人家族なんかの人が払うんだよ。
だれかがもらうお金は、だれかがわかりに払うって単純なことすら
理解できないのがBI信者。
まあ、中国人が日本国籍を取って、中国から親戚の子供を20人くらい養子に
して、一人10万円もらうと、それだけで年収2400万円になって
生活できるしな。 BIはな、当然今の制度とは違う得する人、損する人が出てくるわけでw
得する人は勿論、若い人
子供を作れば得だし、健康面で圧倒的に有利
年金で払い損することもない
損する人は、50代、60代以上のちゃんとしてきた人
子供独立で家族数は増えないし、今まで払ってきた年金がパーになり
1円も払ってきてないキリギリスと同等額の支給になる
健康面では体にガタがきて、これから出費がキツくなる年齢に突入する
ナマポや障碍者も損をする側になる
今までの手厚い保証はなくなる
年金の世代間不公平感もなくなり、少子化対策にもなる
健康は自己責任、デブやタバコは勝手に高い医療費払えやwって事で
増え続ける医療費抑制にもなるだろうな、メリットはある
勿論、デメリットも一杯ある
こんな制度、実行できる政治家など日本にいないだろ?w 財源は、色んな試算があるけど、何とかなりそうだけどな
月7万配給レベルで、だけどw
ただ、損する人の抵抗を抑えつつ実行できる剛腕の政治家などいないんじゃね?w
自分が二十代前半なら、BIはありだと思うがな
パヨク的な政策ってよりは、自己責任の新自由主義的なイメージなんだけどw もともと戦前とか配給制ってシステムがあったよな
米だけでも配給制を復活させればいいんじゃないかね?
フルに配っても小売価格月1万円程度の量で出来る
ふるさと納税よりも有益そう >>377
100兆って数字はどういう計算で出てきたのw BIを一部の者に配ると不公平感を持った非受給者がアンチBIに投票して政権が代わるってことだな。当たり前過ぎるね。
せめて過半数に配らないと成功しない。半分に配っても残りの者がテロやりそうだから、実際はもっと多くの者に配る必要があるね。 >>359
働いてる人の利益は働いてる人に与えるべき
寄生虫が搾取してはだめだ >>419
会社の給与は会社の従業員に払われても
利益は従業員には払われないのだよ。 >>417
100兆円を1億2500万人に配ると月6万6千円
社会保障の収入保証予算が年間80兆円
シミュレーションの仮設として財源100兆円規模は妥当だと思うぞ
頭の弱いバカにはそういう推測は無理なのか? >>420
株主のものだろ
賞与にも一部還元されるぞ
貢献してない寄生虫の取り分はない ベーシックインカムがほしいクズは、同士を集めて自分たちでやればいい
ファンド組めよ 「1年で140万円ももらった。良い夢をみた。ありがとう」じゃないの? >>421
100兆を1億でわると100万ってなるんだがw BIで得するのは金持ちだけだぞ
貧乏人は治療費・保険料払うために働くだけになる
糖尿・透析で自爆テロ、虫歯になったら刑務所の方が安上がりってなるぞ >>415
一番のボリュームゾーンを敵に回す訳でそんな事したら軒並み選挙で落ちるわw >>412
ナマポでも年金でも同じじゃん
アホかよ
大体10人も子供生めるかよ
アホは死ねよ >>413
子供をたくさん作れるような奴は所得税や消費税も高いから
バカか >>413
老害の国から若者の未来中心にしていくには今が一番良いタイミング >>429
ボリュームゾーンは知能も低いから騙せると思うよ >>427
社会に無益な人間が得する今の社会もおかしいからな
BIはクズを合法的に殺せる社会の特効薬 >>430
それ以前にその中の一人でも慢性疾患持って産まれてたらその時点で一家終了だからな
出産なんてかなりリスクの高い行為になる >>409
月3万なんかじゃ全然なくせないし
ナマポや保険はともかく年金なくすのは問題あるよ
現状払い込んでるぶんを全額返納してからの話になるから
まずその財源が必要 >>438
GPIF解散で株価大暴落か
胸アツだな 刑務所では一人当たり200万の経費がかかるらしい
外国人受刑者を祖国で受刑させて経費を浮かせよう
【お帰り下さい】母国で受刑、円滑復帰図る 今年3月末時点で外国人423人を移送[4/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554825146/ BIの原則は捨てて
18歳以上の日本人に最低所得保障する(負の所得税方式で)
先進国なら労働所得と合わせて年150から200万円程度は保障すべき
健康保険は見直して薬服用で治るような病気は患者が10割負担
(医者が激務から解放されるメリットもある)
外国人は外国政府が考えることなので除外 >>421
年金が約40兆円で生活保護が約4兆円だから、その場合の増加分は55兆円前後か 【年金と生活保護を廃止前提で】ベーシックインカム必要=竹中平蔵氏
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987570/ 古代や中世の貴族が不労所得で
やっていけたのは膨大な奴隷や庶民からの搾取の賜物だし、労働の殆どがロボットにまかせて搾取できるくらいの技術までいかんと無理なのかも どうでもいいけど、税金を公平にしてほしい。
詳しいやつとかが節税できて、情弱が損をするようなシステムはやめてほしい。
あと、NPO?とか、宗教法人とか、介護とかの減税とか補助金とかをやめてほしい。 >>438
賦課方式だから、返すときにはそうなるんだよね
返すためのお金を【これから集めないといけない】
これを計算してある試算は見たことない。
基礎年金税方式の議論でとっくに議論済だけど、
「返さない」とか「大幅減額」とかはないよ。議論済みで結論はとっくに出ている。
運用益・利息をのせて返さないといけない。 返さないってのは債務不履行、デフォルトと同義
金融は信用で成り立っているから全てが終わる 先行した国が次々とやめているのに今頃導入しようとしている国があるのは、権力者側の一部の誰かが儲けるんでしょうね 一気に乞食化したなw
ナマポチョンみたいな感じかw BIが不可能なのは、中学生レベルの計算をすりゃいいだけ。
一人10万円を1億2500万人にくばるには150兆円必要。
日本は税収は大きく変化するから50兆円程度としてみると
日本の収入は50兆円で、毎年100兆円の予算を組んでいる。
その借金が1100兆円になってて、GDPに対する借金の大きさは
地球上最大で、どこまで可能かは、日本が実験してる状態。
じゃ、150兆円をだれかに払わせるしかない。
所得のない学生や無職ニート、年金生活の老人からも取ることは
できない。
さらに貯金ゼロの家庭からお金を取ったら餓死するから取れない。
じゃ、金持ちから取れっていうバカがいる。
たとえば年収が1200万円以上の世帯から取るとする。
400万世帯くらいのはずだから、150兆円を彼らに払わさると、
一世帯あたり、毎年4000万円をBIのために払わないと無理。
年収1200万円の人が毎年4400万円払えるわけがない。
5300万世帯のうち、無貯金で税金が上がったら死ぬって人は
1600万世帯くらいいて、所得のない老人だけ住んでる世帯も
800万世帯くらいいて、老人を養ってる世帯は
2400万世帯もいる。
まあ、なんとかちょっとだけ余裕がある1500万世帯に強制的に払わせるとする。
その場合、、一世帯あたり1000万円を毎年払わないとだめ。
つまり所得がゼロになって、月10万円のBIだけでの生活になる。
そこまでやらないと、国民全員に払えないのよ。
つまりちょっとでもお金の余裕がある人は、BIの費用を払うことで、国民全員が
壮絶な貧乏人になる。国民全員が毎日ご飯とタクワンの食事、
あと社会保障からだすってのは1万パーセントないよ。
年金や医療費はとっくに不足してて、国民が生存できるお金すらもうすぐ
なくなるんだから。
だから年金ももうすぐ70歳以上でないと払えなくなるレベルよ。
もらう人が激増して、払う人が激減してるんだから。
医療費も老人の激増で医療費がかかる人が爆発的に増えて、死なない
ようにするだけで精一杯。 日本って、新聞すら読まないから、国家予算や借金額すら
知らないって人が激増してるわけよ。
で、そういう人はお金を印刷してばらまけば、自分にお金が
入ってくると思ってる。
だれかがお金をもらうってことは、だれかが払わないといけないって
ことすら気づかないわけよ。
で、リアルにそういう層が、世界でも増えてる。
そこで政治家が人気取り政策をやると、物理的に絶対不可能な
ことすらやりだしちゃうのが問題。
それに政治家も増税して選挙の票を失いたくないから、たとえば
老人票を失うような政策は絶対にできない。
平均年収が400万円以下の層に不利はこともできない。
だから増税が必要でもできないまま、日本全体を危機に
巻き込んじゃう可能性がものすごく高いのよ。 やはり無理のある制度だったようだな
人間に代わってすべての仕事をこなしてくれる存在がいれば成り立つんだろうけどね >>455
同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
お前が中学生レベルだろ?w
BIは推進派の学者がもっと綿密な計算してるよ
もっとも、机上の計算だけどなw 最低限死なないセーフティネットを取り払うのだから安楽死を認めてその臓器を再利用するとかまで行かないとね >>458
> 同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
特別会計なんて知らんやつはおらんわ。
特別会計にあるのは、資産じゃなくて、年金や医療費みたいな
複数年度で使う予算。
一見、資産があるように見えても、たとえば年金なら、現在でも火の車
状態で、十分な金額ではぜんぜんない。
だから、特別会計にある分でもぜんぜん足りないが、でも年金の支払いを
上げたら、選挙で負けるから増やすことができないのよ。
特別会計の予算を使ったら年金も医療費も、国立病院の維持費も
払えなくなり、日本が崩壊するから。 >>458
おなじようなことって言っても、これはBIにとって超重要な財源の話。
配れって言っても、だれかに配るには、誰かから取らないと
払えない。
で、日本んは、そんな莫大な金額を取れる人なんて存在しないんだよ。
自民党ですら年金がやばくても、減らすと老人票を失うし、若い人から
取るのを値上げしたら、若い人の票も失われる。
だから、取らないといけなくても、政府は取れない。
だから借金が天文学的になっちゃったんだよ。
日本で働いてない人は6000万人にくばるが、そのお金を負担できるのは
6500万人の働いてる人しかいない。
彼らが払わないと、そもそもBUなんて無理なんだよ。
で、日本に平均年収は、たった400万円。
そっからBIの費用を100万円以上、支払わないと、みんなにばらまけ無い。
これ、中学生でも分かるだろ。 ベーシックインカムは日本の生活保護のような健康で文化的(パチンコし酒飲みギャンブルしてよい)でなく飢え死にしない最低保障。
英国で社会福祉始まったころに似ている。保護受けない一般人の最低辺相当で暮らせるだけ。 >>461
もし費用を現在の経済に全く影響なく捻出できたらノーベル賞ものですわ
さらにいうとBIに使わないでもっと有効なものに使って欲しい 袋麺工場譲り受けてそれを配るしかない
チキンラーメンみたいにお湯なしでも食えるやつを
それ以上のものが欲しい奴は働くんだろ
金持ちは取りに来ないからそのぶん予算が浮くしな 今の年金の保険料をあてにしている試算は全く参考にならない
ほとんど厚生年金保険料をかすめ取ることだけしか考えていない。
どうやったらそれができるのかを全く示さずに
「返さないで財源にすればいい」というフレーズを言うだけ。 バカだな
1万でいいんだよ
ちょっと小遣いが増える程度が丁度良いんだ 中高年にとって、BIをクレなんて言うやつなんか完璧なバカだと
みんなが思ってる。
自分は将来の年金を計算して、まるっきり足りなくなることを予想して
老後までに3000万円くらいを真剣に貯めてるのが現実。
政府の年金なんか信じてる人はそもそもいない。
だって中学生でも計算すりゃ分かるだろ。国民年金はこういう状況。
国民の半分は、老齢化で働いてすらいないから、保険を払えない。
払ってるのは16500円? 6400万人
貰ってるのは65000円 ? 4300万人。
集まってるお金と払ってるお金がまるっきり桁が違うわけよ。
つまり、借金で払ってるだけ。
その借金が1100兆円になっちゃってて、若い人が将来払えっていうのは
1万パーセント不可能にとっくになってる。
そういう状況でBIをばらまけよっていうのは、もう正気の沙汰ではない。
40年年金を払っても、それが戻ってこない状況が、すでに始まってて
これ以上老人が増えたら、もう日本自体が終わりだろっていうのが現実。
そのため中高年はお金を使わないで、老後に備えてる。
個人資産の8割とか9割は老後のための貯金だから。
でも、若い底辺層はすでに新聞すら読むのを辞めてるから、そういう
現実をまったく知らない。
金持ちから取れば、みんなにばらまけると思ってしまう。
それが今の日本の現実。 BIというと特別なものに見えてしまうから、「機械的生活保護」と考えればよくね?
つまり、財産とか家庭環境を無視して、所得とBIの差額を機械的に支給するシステムだと解釈する >>16
NortelとかCorelとかBomberdireとかLabattとか 仮にBIだけで生活できるようにしても、労働意欲がない者や趣味に生きるだけの者、
さらにニートだけが増え、社会は取り返しがつかないほど衰退し、競争力もなくなる。
それでもなおBIを導入するというのなら、代替対象の社会保障その他の支出が
なくなるのと連動させた公務員削減を一気に実行する。この実行は反対があって
難しいだろうが、まず単純労働に近い業務から、その労働時間短縮とワークシェアを
組み合わせ、さらにそれにBIを加えた新たな仕組みを考えることから始める。
1日4〜5時間労働の2交代制とか、さらに週2〜4日勤務制とかを可能な業種や
部門とかでいろいろな勤務形態を考える。 この段階で「趣味に生きたい連中」の
理想的な生活パターンにまず近づく。既に何十万人もいるニートの何割かも順番制で
単純労働の公務に就けるチャンスが与えられ、精神的に立ち直るきっかけになる。
これに倣って人手の足りない民間企業も、外国人労働者を含めてワークシェアリング
を進めてゆく。勿論、今まで通りの労働時間でいい者は、出世と賃金面で優遇する。
これと「医学」を中高の学科として正式に採用して、国民全体にプロの医者並みの知識を
教え込むことで健康意識を向上させ、国の医療費削減を実現すれば、次世代には、BIに
AIも加わり今よりあくせくしないで済む世の中、人生を楽しめる社会ができるんじゃないか?
リビアがベーシックインカム成功してた
電気も教育も無料で土地を買うためのお金も支給される国だった
成功してたけど原油取引にアフリカンディナールを用いたせいで滅ぼされたのは最近の話 >>475
どうかな。生活保護やめて、全国民に公平に分配なら富裕層も文句言わないはず なんで無条件でやっちゃうかなあわかりきった結果じゃん?
最低、就業についてるあるいは行政が斡旋した仕事に従事しているとか
こんなんじゃ実験にすらなりゃしないよ 政治家が公約を破ったら、賠償金を払うようにすれば、政治が良くなるのかな >>476
生きるか死ぬかってところまで追い詰められたら人は犯罪に走る
それは望まない >>472
それよりひどい状態になってる事に気付こうぜ >>480
欧州でも少子化が加速したり
益々貧富の差が開いて全部中止されたwww
アフリカの実験も同じ結果で終わった
BIは払わない払う気のないWIREDが言い出した仮想の福祉
自分達は金溜め込んでて払う気もないのに実現しない大ボラ吹いてただけ
のせられた馬鹿が実験したけど各国で何処も成功しないまま終わった
まあ当たり前だな ベーシックインカム導入するってのは、
要するに身分制社会に回帰することなんだが、
それを理解できる奴に会ったことがない。 金持ちにとってだけ都合のいい制度だって気づかない奴が多くて笑える
でも実験したらバレましたwww終わり >>10
どれも願望だけで輸入までたどり着いてないやん こんなん、AIの脅威が現実になってから実行するもんだろ
今始めてどうする。誰も働かなくなるわ 州単位で出来るかよ
あらゆる社会保障と引き換えなのに 移民してきた中国人にエサを与えるようなモンだからな
福祉ってのはご先祖様が延々と積み立ててきた物を、すこしづつ分けて貰って
将来の子孫に向けて残す物だが、それらを外国人がみんな使い潰して逃げていく 国民に金配っても全て国内で消費されれば、国内で金が回るだけで問題ないはずなんだが
国内でしか使えないデビットカードのような形式でやればいい ベーシックインカムは、就職氷河期世代だけでなくシングルマザーなどすべての低所得者層を救うことができる唯一の制度。
原資は、今までの年金の積立分と、金融資産に課税した分。 >>490
別に財源なんか要らんやろ
ヘリマネでおk
日本の場合、それで通貨安になったら輸出が好調になるし
まさに禁断の打ち出の小槌になるだろう
やりすぎると世界各国からクレームが来ると思うが・・・ >>490
原資って、BEは年金とか社会保険を全て無くして、行政をスリム化するんだろ?
公務員の首切りや年金の打ち切りで予算を浮かさないと意味ないじゃん >>487
>あらゆる社会保障と引き換えなのに
つまり盲腸の手術が300万でも困らない富裕層だけが得する
何故なら彼らは会社の年金や保険料の負担分が無くなって
その分全部消費税になったら自分の医療費を自己負担してもお釣りがくるから
要するに金が無かったら虫歯一本でも直せない
老後や子育て期に充分な金が使える層且つ
企業の年金負担や保険負担を節約できる立場の人だけが生き残る制度がBIの正体です 単にBI導入しただけではダメだと思うわ
資本主義とは相容れない制度だし、むしろ社会主義に近い
経済・社会のシステム全体を変えることがセットじゃないと絶対ムリムリw 単純労働が日本国内から消滅した
二百年後とかなら、ありかもな
特に優秀な数割の人間だけが創造的な分野で働き
残りが趣味三昧でブラブラという社会になったら
可能だ >>496
なので普通の人間はバカ高い民間の保険に入らざるを得ない
結局いってこいのチャラどころか支出が増える羽目になる
ところが生活費として使っちゃうバカも出てくるだろう
丁度任意保険も入らないで大きい自動車事故を起こす輩と同じように病気一発で人生が終わってしまう。
セーフティネット何かないからホントに終わり。
なのでもしBIを実施する気なら経済的に詰んだ人は本人の意思とは関係なく安楽死させることはというルールを作らないと世の中犯罪者だらけになっちゃう BIが行き詰っているときにMMTが救世主のように現れたのは果たして偶然なのだろうか
働かざる者食うべからずとか金貰ったら働かなくなるといった古臭い価値観ではなく
もっとMMTと絡めて議論すべき問題ではないだろうか ベーシックインカムで大勢の収入が底上げされたら
その分物価も上がって意味がなくなるから貧乏人に絞るしかない
結局生活保護と変わらんってことになる だから4,5万がいいとこだろう
俺は良い政策だと思うぞ
12万じゃ破綻するに決まっておろう 三年やらないとデータとれないのに途中でやめるのな
社会実験にもならずに金だけ浪費してしまったという結末 >>37
当選したら用済みだから
国民は搾取するもので与えるものじゃないから >>501
MMT論者はどうも絡めたくなさそうだ
インフレ時には調節しないといけないから
サクッと削減できるものに割り振る感じでないかね 前の首相は3年分の予算立ててた。選挙で新首相になって中止。任期外のことまで支配無理ってだけ。
ベーシックインカム参加不参加は本人に選択させたし(5000人に1人抽選のあと)医療母子障害者の補助は継続。
総体として公務員減らせるから成り立つ算段。 >>476
生活保護とBIは桁が違いすぎるからな。
生活保護は3.7兆円だが、これを国民全員に配るとしても
一ヶ月2400円だから、生活できない母子家庭がもらっても
家賃も払えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています