【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度 導入１年で中止 市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BIで得するのは金持ちだけだぞ
貧乏人は治療費・保険料払うために働くだけになる
糖尿・透析で自爆テロ、虫歯になったら刑務所の方が安上がりってなるぞ >>415
一番のボリュームゾーンを敵に回す訳でそんな事したら軒並み選挙で落ちるわw >>412
ナマポでも年金でも同じじゃん
アホかよ
大体10人も子供生めるかよ
アホは死ねよ >>413
子供をたくさん作れるような奴は所得税や消費税も高いから
バカか >>413
老害の国から若者の未来中心にしていくには今が一番良いタイミング >>429
ボリュームゾーンは知能も低いから騙せると思うよ >>427
社会に無益な人間が得する今の社会もおかしいからな
BIはクズを合法的に殺せる社会の特効薬 >>430
それ以前にその中の一人でも慢性疾患持って産まれてたらその時点で一家終了だからな
出産なんてかなりリスクの高い行為になる >>409
月３万なんかじゃ全然なくせないし
ナマポや保険はともかく年金なくすのは問題あるよ
現状払い込んでるぶんを全額返納してからの話になるから
まずその財源が必要 >>438
GPIF解散で株価大暴落か
胸アツだな 刑務所では一人当たり200万の経費がかかるらしい
外国人受刑者を祖国で受刑させて経費を浮かせよう
【お帰り下さい】母国で受刑、円滑復帰図る 今年3月末時点で外国人423人を移送[4/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554825146/ BIの原則は捨てて
18歳以上の日本人に最低所得保障する（負の所得税方式で）
先進国なら労働所得と合わせて年150から200万円程度は保障すべき
健康保険は見直して薬服用で治るような病気は患者が10割負担
（医者が激務から解放されるメリットもある）
外国人は外国政府が考えることなので除外 >>421
年金が約40兆円で生活保護が約4兆円だから、その場合の増加分は55兆円前後か 【年金と生活保護を廃止前提で】ベーシックインカム必要＝竹中平蔵氏
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987570/ 古代や中世の貴族が不労所得で
やっていけたのは膨大な奴隷や庶民からの搾取の賜物だし、労働の殆どがロボットにまかせて搾取できるくらいの技術までいかんと無理なのかも どうでもいいけど、税金を公平にしてほしい。
詳しいやつとかが節税できて、情弱が損をするようなシステムはやめてほしい。
あと、NPO？とか、宗教法人とか、介護とかの減税とか補助金とかをやめてほしい。 >>438
賦課方式だから、返すときにはそうなるんだよね
返すためのお金を【これから集めないといけない】
これを計算してある試算は見たことない。
基礎年金税方式の議論でとっくに議論済だけど、
「返さない」とか「大幅減額」とかはないよ。議論済みで結論はとっくに出ている。
運用益・利息をのせて返さないといけない。 返さないってのは債務不履行、デフォルトと同義
金融は信用で成り立っているから全てが終わる 先行した国が次々とやめているのに今頃導入しようとしている国があるのは、権力者側の一部の誰かが儲けるんでしょうね 一気に乞食化したなｗ
ナマポチョンみたいな感じかｗ BIが不可能なのは、中学生レベルの計算をすりゃいいだけ。
一人１０万円を１億２５００万人にくばるには１５０兆円必要。
日本は税収は大きく変化するから５０兆円程度としてみると
日本の収入は５０兆円で、毎年１００兆円の予算を組んでいる。
その借金が１１００兆円になってて、GDPに対する借金の大きさは
地球上最大で、どこまで可能かは、日本が実験してる状態。
じゃ、１５０兆円をだれかに払わせるしかない。
所得のない学生や無職ニート、年金生活の老人からも取ることは
できない。
さらに貯金ゼロの家庭からお金を取ったら餓死するから取れない。
じゃ、金持ちから取れっていうバカがいる。
たとえば年収が１２００万円以上の世帯から取るとする。
４００万世帯くらいのはずだから、１５０兆円を彼らに払わさると、
一世帯あたり、毎年４０００万円をBIのために払わないと無理。
年収１２００万円の人が毎年４４００万円払えるわけがない。
５３００万世帯のうち、無貯金で税金が上がったら死ぬって人は
１６００万世帯くらいいて、所得のない老人だけ住んでる世帯も
８００万世帯くらいいて、老人を養ってる世帯は
２４００万世帯もいる。
まあ、なんとかちょっとだけ余裕がある１５００万世帯に強制的に払わせるとする。
その場合、、一世帯あたり１０００万円を毎年払わないとだめ。
つまり所得がゼロになって、月１０万円のBIだけでの生活になる。
そこまでやらないと、国民全員に払えないのよ。
つまりちょっとでもお金の余裕がある人は、BIの費用を払うことで、国民全員が
壮絶な貧乏人になる。国民全員が毎日ご飯とタクワンの食事、
あと社会保障からだすってのは１万パーセントないよ。
年金や医療費はとっくに不足してて、国民が生存できるお金すらもうすぐ
なくなるんだから。
だから年金ももうすぐ７０歳以上でないと払えなくなるレベルよ。
もらう人が激増して、払う人が激減してるんだから。
医療費も老人の激増で医療費がかかる人が爆発的に増えて、死なない
ようにするだけで精一杯。 日本って、新聞すら読まないから、国家予算や借金額すら
知らないって人が激増してるわけよ。
で、そういう人はお金を印刷してばらまけば、自分にお金が
入ってくると思ってる。
だれかがお金をもらうってことは、だれかが払わないといけないって
ことすら気づかないわけよ。
で、リアルにそういう層が、世界でも増えてる。
そこで政治家が人気取り政策をやると、物理的に絶対不可能な
ことすらやりだしちゃうのが問題。
それに政治家も増税して選挙の票を失いたくないから、たとえば
老人票を失うような政策は絶対にできない。
平均年収が４００万円以下の層に不利はこともできない。
だから増税が必要でもできないまま、日本全体を危機に
巻き込んじゃう可能性がものすごく高いのよ。 やはり無理のある制度だったようだな
人間に代わってすべての仕事をこなしてくれる存在がいれば成り立つんだろうけどね >>455
同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
お前が中学生レベルだろ？ｗ
BIは推進派の学者がもっと綿密な計算してるよ
もっとも、机上の計算だけどなｗ 最低限死なないセーフティネットを取り払うのだから安楽死を認めてその臓器を再利用するとかまで行かないとね >>458
> 同じようなことダラダラ何度も書いてるけど、特別会計の事も知らんようだし
特別会計なんて知らんやつはおらんわ。
特別会計にあるのは、資産じゃなくて、年金や医療費みたいな
複数年度で使う予算。
一見、資産があるように見えても、たとえば年金なら、現在でも火の車
状態で、十分な金額ではぜんぜんない。
だから、特別会計にある分でもぜんぜん足りないが、でも年金の支払いを
上げたら、選挙で負けるから増やすことができないのよ。
特別会計の予算を使ったら年金も医療費も、国立病院の維持費も
払えなくなり、日本が崩壊するから。 >>458
おなじようなことって言っても、これはBIにとって超重要な財源の話。
配れって言っても、だれかに配るには、誰かから取らないと
払えない。
で、日本んは、そんな莫大な金額を取れる人なんて存在しないんだよ。
自民党ですら年金がやばくても、減らすと老人票を失うし、若い人から
取るのを値上げしたら、若い人の票も失われる。
だから、取らないといけなくても、政府は取れない。
だから借金が天文学的になっちゃったんだよ。
日本で働いてない人は６０００万人にくばるが、そのお金を負担できるのは
６５００万人の働いてる人しかいない。
彼らが払わないと、そもそもBUなんて無理なんだよ。
で、日本に平均年収は、たった４００万円。
そっからBIの費用を１００万円以上、支払わないと、みんなにばらまけ無い。
これ、中学生でも分かるだろ。 ベーシックインカムは日本の生活保護のような健康で文化的(パチンコし酒飲みギャンブルしてよい)でなく飢え死にしない最低保障。
英国で社会福祉始まったころに似ている。保護受けない一般人の最低辺相当で暮らせるだけ。 >>461
もし費用を現在の経済に全く影響なく捻出できたらノーベル賞ものですわ
さらにいうとBIに使わないでもっと有効なものに使って欲しい 袋麺工場譲り受けてそれを配るしかない
チキンラーメンみたいにお湯なしでも食えるやつを
それ以上のものが欲しい奴は働くんだろ
金持ちは取りに来ないからそのぶん予算が浮くしな 今の年金の保険料をあてにしている試算は全く参考にならない
ほとんど厚生年金保険料をかすめ取ることだけしか考えていない。
どうやったらそれができるのかを全く示さずに
「返さないで財源にすればいい」というフレーズを言うだけ。 バカだな
1万でいいんだよ
ちょっと小遣いが増える程度が丁度良いんだ 中高年にとって、BIをクレなんて言うやつなんか完璧なバカだと
みんなが思ってる。
自分は将来の年金を計算して、まるっきり足りなくなることを予想して
老後までに３０００万円くらいを真剣に貯めてるのが現実。
政府の年金なんか信じてる人はそもそもいない。
だって中学生でも計算すりゃ分かるだろ。国民年金はこういう状況。
国民の半分は、老齢化で働いてすらいないから、保険を払えない。
払ってるのは１６５００円? ６４００万人
貰ってるのは６５０００円 ? ４３００万人。
集まってるお金と払ってるお金がまるっきり桁が違うわけよ。
つまり、借金で払ってるだけ。
その借金が１１００兆円になっちゃってて、若い人が将来払えっていうのは
１万パーセント不可能にとっくになってる。
そういう状況でBIをばらまけよっていうのは、もう正気の沙汰ではない。
４０年年金を払っても、それが戻ってこない状況が、すでに始まってて
これ以上老人が増えたら、もう日本自体が終わりだろっていうのが現実。
そのため中高年はお金を使わないで、老後に備えてる。
個人資産の８割とか９割は老後のための貯金だから。
でも、若い底辺層はすでに新聞すら読むのを辞めてるから、そういう
現実をまったく知らない。
金持ちから取れば、みんなにばらまけると思ってしまう。
それが今の日本の現実。 BIというと特別なものに見えてしまうから、「機械的生活保護」と考えればよくね？
つまり、財産とか家庭環境を無視して、所得とBIの差額を機械的に支給するシステムだと解釈する >>16
NortelとかCorelとかBomberdireとかLabattとか 仮にＢＩだけで生活できるようにしても、労働意欲がない者や趣味に生きるだけの者、
さらにニートだけが増え、社会は取り返しがつかないほど衰退し、競争力もなくなる。
それでもなおＢＩを導入するというのなら、代替対象の社会保障その他の支出が
なくなるのと連動させた公務員削減を一気に実行する。この実行は反対があって
難しいだろうが、まず単純労働に近い業務から、その労働時間短縮とワークシェアを
組み合わせ、さらにそれにＢＩを加えた新たな仕組みを考えることから始める。
１日４〜５時間労働の２交代制とか、さらに週２〜４日勤務制とかを可能な業種や
部門とかでいろいろな勤務形態を考える。 この段階で「趣味に生きたい連中」の
理想的な生活パターンにまず近づく。既に何十万人もいるニートの何割かも順番制で
単純労働の公務に就けるチャンスが与えられ、精神的に立ち直るきっかけになる。
これに倣って人手の足りない民間企業も、外国人労働者を含めてワークシェアリング
を進めてゆく。勿論、今まで通りの労働時間でいい者は、出世と賃金面で優遇する。
これと「医学」を中高の学科として正式に採用して、国民全体にプロの医者並みの知識を
教え込むことで健康意識を向上させ、国の医療費削減を実現すれば、次世代には、ＢＩに
ＡＩも加わり今よりあくせくしないで済む世の中、人生を楽しめる社会ができるんじゃないか？
リビアがベーシックインカム成功してた
電気も教育も無料で土地を買うためのお金も支給される国だった
成功してたけど原油取引にアフリカンディナールを用いたせいで滅ぼされたのは最近の話 >>475
どうかな。生活保護やめて、全国民に公平に分配なら富裕層も文句言わないはず なんで無条件でやっちゃうかなあわかりきった結果じゃん？
最低、就業についてるあるいは行政が斡旋した仕事に従事しているとか
こんなんじゃ実験にすらなりゃしないよ 政治家が公約を破ったら、賠償金を払うようにすれば、政治が良くなるのかな >>476
生きるか死ぬかってところまで追い詰められたら人は犯罪に走る
それは望まない >>472
それよりひどい状態になってる事に気付こうぜ >>480
欧州でも少子化が加速したり
益々貧富の差が開いて全部中止されたwww
アフリカの実験も同じ結果で終わった
BIは払わない払う気のないWIREDが言い出した仮想の福祉
自分達は金溜め込んでて払う気もないのに実現しない大ボラ吹いてただけ
のせられた馬鹿が実験したけど各国で何処も成功しないまま終わった
まあ当たり前だな ベーシックインカム導入するってのは、
要するに身分制社会に回帰することなんだが、
それを理解できる奴に会ったことがない。 金持ちにとってだけ都合のいい制度だって気づかない奴が多くて笑える
でも実験したらバレましたwww終わり >>10
どれも願望だけで輸入までたどり着いてないやん こんなん、AIの脅威が現実になってから実行するもんだろ
今始めてどうする。誰も働かなくなるわ 州単位で出来るかよ
あらゆる社会保障と引き換えなのに 移民してきた中国人にエサを与えるようなモンだからな
福祉ってのはご先祖様が延々と積み立ててきた物を、すこしづつ分けて貰って
将来の子孫に向けて残す物だが、それらを外国人がみんな使い潰して逃げていく 国民に金配っても全て国内で消費されれば、国内で金が回るだけで問題ないはずなんだが
国内でしか使えないデビットカードのような形式でやればいい ベーシックインカムは、就職氷河期世代だけでなくシングルマザーなどすべての低所得者層を救うことができる唯一の制度。
原資は、今までの年金の積立分と、金融資産に課税した分。 >>490
別に財源なんか要らんやろ
ヘリマネでおｋ
日本の場合、それで通貨安になったら輸出が好調になるし
まさに禁断の打ち出の小槌になるだろう
やりすぎると世界各国からクレームが来ると思うが・・・ >>490
原資って、BEは年金とか社会保険を全て無くして、行政をスリム化するんだろ？
公務員の首切りや年金の打ち切りで予算を浮かさないと意味ないじゃん >>487
＞あらゆる社会保障と引き換えなのに
つまり盲腸の手術が300万でも困らない富裕層だけが得する
何故なら彼らは会社の年金や保険料の負担分が無くなって
その分全部消費税になったら自分の医療費を自己負担してもお釣りがくるから
要するに金が無かったら虫歯一本でも直せない
老後や子育て期に充分な金が使える層且つ
企業の年金負担や保険負担を節約できる立場の人だけが生き残る制度がBIの正体です 単にＢＩ導入しただけではダメだと思うわ
資本主義とは相容れない制度だし、むしろ社会主義に近い
経済・社会のシステム全体を変えることがセットじゃないと絶対ムリムリｗ 単純労働が日本国内から消滅した
二百年後とかなら、ありかもな
特に優秀な数割の人間だけが創造的な分野で働き
残りが趣味三昧でブラブラという社会になったら
可能だ >>496
なので普通の人間はバカ高い民間の保険に入らざるを得ない
結局いってこいのチャラどころか支出が増える羽目になる
ところが生活費として使っちゃうバカも出てくるだろう
丁度任意保険も入らないで大きい自動車事故を起こす輩と同じように病気一発で人生が終わってしまう。
セーフティネット何かないからホントに終わり。
なのでもしBIを実施する気なら経済的に詰んだ人は本人の意思とは関係なく安楽死させることはというルールを作らないと世の中犯罪者だらけになっちゃう BIが行き詰っているときにMMTが救世主のように現れたのは果たして偶然なのだろうか
働かざる者食うべからずとか金貰ったら働かなくなるといった古臭い価値観ではなく
もっとMMTと絡めて議論すべき問題ではないだろうか ベーシックインカムで大勢の収入が底上げされたら
その分物価も上がって意味がなくなるから貧乏人に絞るしかない
結局生活保護と変わらんってことになる だから4,5万がいいとこだろう
俺は良い政策だと思うぞ
12万じゃ破綻するに決まっておろう 三年やらないとデータとれないのに途中でやめるのな
社会実験にもならずに金だけ浪費してしまったという結末 >>37
当選したら用済みだから
国民は搾取するもので与えるものじゃないから >>501
MMT論者はどうも絡めたくなさそうだ
インフレ時には調節しないといけないから
サクッと削減できるものに割り振る感じでないかね 前の首相は3年分の予算立ててた。選挙で新首相になって中止。任期外のことまで支配無理ってだけ。
ベーシックインカム参加不参加は本人に選択させたし(5000人に1人抽選のあと)医療母子障害者の補助は継続。
総体として公務員減らせるから成り立つ算段。 >>476
生活保護とBIは桁が違いすぎるからな。
生活保護は３．７兆円だが、これを国民全員に配るとしても
一ヶ月２４００円だから、生活できない母子家庭がもらっても
家賃も払えない。 >>508
生活保護の支払いは今後膨らむ。今も生活保護を払うべき対象者に払わずごまかしている。年金も今後膨らむ。そして対象年齢を繰り上げて払わずに済むようにごまかす
ベーシックインカムはごまかしが効かないから、ごまかしで利益を得ている層から嫌われる MMTってのは、議論だけじゃなくて日本は、とっくにやってるわけよ。
○日本は収入５−６０兆円でも、毎年凄まじい借金で１００兆円以上使ってる。
○その借金が１１００兆円を突破して、経済規模に対する借金は地球上最大。
世界の国でそんな国はないから、専門家ですら今後どうなるかわからない。
○通貨の発行＝ベースマネーも６年前は１３０兆円だったのが、日銀の緩和
で現在５００兆円でとっくにアメリカを抜いた。
世界が驚愕するくらいお金を刷りまくったのよ。
○日銀が株が下がらないように買い支えをやってて、先週も２０００億円買った。
だから世界がびっくりするくらいのすさまじいMMT状態になってる。
逆に言うと、ちょっと株が下がったり、金利がわずかに上がるだけでも、日銀が
債務超過になって、政府が税金を使って日銀を救済しないといけない状況になる。
そんな状況なわけで、日本が壮大な実験をやってるみたいなもんなのよ。
おれの予想は、日本経済の基本は、老人激増で働く人すら人口の半分まで
激減してるから、あと１０年以内に日銀は歴史的な危機に巻き込まれると思う。 >>509
そんなレベルじゃないのよ。
生活保護が２倍になっても必要なのは７兆円。
一人１０万円もらうBIは１５０兆円。
結局BIってのは国民全員に生活保護を配るのと全く同じ。
そのくらい巨額が必要。
日本の世帯数は５３００万世帯だが、税金をちゃんと払える世帯は
せいぜい２０００万世帯だろう。
１５０兆円の費用を２０００万世帯で負担すると、一世帯あたり
７５０万円も負担しないとBIは配れないのよ。
平均年収４００万円、平均世帯年収５００万円のの日本の家庭が、
毎年７５０万円払わないと、BIを賄えないのよ。
つまり多くの人の年収がゼロになって、みんながBIだけで生活するって
ことになるわけ。
まあ、北朝鮮の制度に近いかな。 >>487
日本で主張してる人は「年金と生活保護だけBIにしようぜ」というパターンが多いみたい あらゆる社会保障と引き換えなんてそんなの反対するやつがよく言うだけでそんな定義はない
財源論次第だ スイス型BI(BI以下の所得の人に対してBIの差額が支給される)だと財政的には楽になるけど、
「学生バイト」という業態が消滅するからコンビニと外食が100%外国人頼りになるな
あと、新聞業界が止め刺されるかも >>498
いや、むしろ新自由主義の政策だから究極の資本主義と言える
社会保障をすべてBIに一本化して自己責任の社会となるわけだしな
BIでばら撒かれた金は、最終的に企業が美味しくいただき税金として還付される ＞BIでばら撒かれた金は、
BIでばらまかれるお金ってのが、そもそも違う。
日本は税収５０兆円で足りないのは全部借金で１００兆円の
予算を毎年組んでる国で、借金は地球上最大で、ちょっと
経済の事故が起こるだけで、崩壊しちゃう国よ。
そこで１００兆円ばらまくには、だれかから取るしかないから、
取られた人は、ご飯とタクワンだけで生活するしかないから、
無職の消費が増えても、国民全体の消費は激減するよ。
貯金がないと老後生きてくことができないから、みんなが
食費を切り詰めて貯金をするから、大不況がやってくるわ。 だけど、現在の生活保護は、3.7兆円程度だったと思うけど、大阪市
なんかだと、サラリーマンや自営業の人たちは、生活保護の人たちの
生活を支えるために、毎年２０万円負担してるのよ。
で、大阪なんて生活保護でもパチンコをやって昼間からお酒を飲んでる
人だらけなんだが、そういう人のために、なんの関係もない自分が
毎年２０万円も取られることを嫌だと思わんのかな
BIをやるとそんなもんじゃなくて、月額１０万円払うだけでも、サラリーマン
や自営業は、年間２４０万円を払って、BIで１２０万円戻るだけなのよ。
差し引き毎年１２０万円給料が減るのと同じで、無職でBIをもらうだけの
人が、昼間からパチンコや競馬をやってたら、怒わないわけがないだろ。 そうねー普通のご家庭なら借金は出来るだけしない方がいいねー >>511
所得税減税したと思えば大したことは無いような。 これＢＩの破綻じゃなくて
政権交代で打ち切りになったんだな
良し悪しの結果でるまでは続けろよ 以前にベーシックインカムに一定の理解はするが
ニート化防止と福祉タダ乗りへの対策として
ベーシックインカムの受給条件に
週に数十時間のボランティア作業を付ける
ベーシックワーク（労働付きベーシックインカム）が提案されてたな。
「何もしないが金だけくれ」じゃ世間の反発しか買わないだろうが
「お手伝いをしますから小遣いを下さい」ならまだ聞く耳も持たれるのじゃないの >>3
これ言ってるのはパヨのほうだぞ
同胞に税金流せるからな >>523
労働の対価が所得という考えは時代遅れ。そもそも労働のきつさと所得額なんて比例するものでもないし
昔は年金という考え方もなかったが、新しい時代になり年金を受け取れる人が現れた
つまり古い時代の制度の価値観でもって、新しい制度を考案しようとするのは無理。今の時代の価値観から離れて思考しないと何も発展しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
