GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊される→遂に力技でねじ伏せる地上げ屋「日新・・・」が本社にやってきた ★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆「反社会的勢力」ではないのか？
・4月7日(日)
日新の顧問的な存在「ニイヤマ」ともう1名の計2名が来訪。
※省略
Q：事前に建物の登記簿を調べたか
A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
Q：調べていないとすればなぜ調べもせずに誰の所有か分からない建物を壊そうとしたのか
A：仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われたから。
Q：誰が建物を壊すことを指示したのか
A：日新プランニング株式会社
その後、こちらから以下の3つを伝えました。
1：ショベルカーで破壊したことを謝って欲しい
2：これ以上勝手に破壊しないで欲しい
3：破壊した部分を修復して欲しい
すると「それはできない」と顧問的な存在「ニイヤマ」が答え、立ちあがって大声をあげ始め、さらに「警察呼べるなら呼んでみい！」とすごみ始めたので、すぐに編集長が110番通報。
茨木警察署から警官数名が急遽駆けつけました。
顧問的な存在「ニイヤマ」は警察から身分証明を求められ、カバンの中を探りながら足早に会議室の外へ逃げようとしました。
しかしすぐに警察官が後ろから追いかけてつかまえ、事情を聞いていました。
また、茨木警察署にGIGAZINE読者がいたため、「あのショベルカーの記事の件か！」ということで非常に話はスムーズに進みました。
警察と編集長の立ち会いのもと、株式会社エムズ・ジャパン営業Kさんが話した内容は以下の通り。
・株式会社エムズ・ジャパンは日新プランニング株式会社と何らかの資本関係にあると聞いている。日新プランニング株式会社の子会社のようなものが株式会社エムズ・ジャパン。
・株式会社エムズ・ジャパンの社長と、日新プランニング株式会社の社長は友達だと聞いている。
・日新プランニング株式会社から「あの建物を解体しておいてくれ」と言われたら、解体業者を手配するのが自分の仕事。ほかの会社からの解体依頼も受けている。
・1回目の解体依頼は元地主のYさん本人から受けた。
・2回目と3回目の解体依頼は日新プランニング株式会社から受けた。
・日新プランニング株式会社はパワーエステート株式会社に350万円～400万円ほどを仲介料として払ったと聞いている。
・元地主のYさんとパワーエステート株式会社からの説明では「更地」で買うはずだったが、「地面の上に家が建っているが、編集長が嫌がらせをしているだけなのでそのまま壊して問題ない」と言われた。
・（その主張を信じた根拠は何かと問われて）「そう上から言われているだけで根拠はわからない」
とのことでした。
さらに最後に、株式会社エムズ・ジャパンKさんに「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいと言って渡したところ、
「それは無理、できない」
と言われ、拒絶されました。その場には茨木警察署の警官もいたため、「サインできない」というのがわかった途端にすさまじく険しい顔と目つきに一瞬で変わり、株式会社エムズ・ジャパンKさんをにらみつけていたのが印象的です。
その際、茨木警察署から、
・既に1回目の破壊については被害届が出ているため、今回の件については西淀川警察に連絡しておく
・2回目の破壊と3回目の破壊については早急に告訴した方が良い
・今回の日新プランニング株式会社の社員を名乗る男の言動やこれまでの暴力的破壊行為、徹底的に名乗らないという行為、警察がいる目の前での「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするのを拒否する行為、すべてが確かに怪しい
・念のため公益財団法人大阪府暴力追放推進センターへ相談・通報するべき
とのことでした。
「反社会的勢力」の可能性ありとのことで、その日のうちに公益財団法人大阪府暴力追放推進センターにFAXで情報提供したところ、翌日に折り返し電話があり、以下のようなことがわかりました。
※省略
というわけで、次は大阪府警に相談してみました。
■大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
以下全文はソース先で
2019年04月09日 09時00分 GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/07_m.jpg
★1が立った時間 2019/04/08(月) 09:13:50.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554853607/ お回りが来とたん、すたこらさっさと逃げ出そうとしているのがなんとも、いい感じ 大阪府警本部より
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするように求め、サインしないのであれば、相手と話をしない・話ができないというのは当たり前。 手当たり次第に逮捕していかんと
マジで何人死ぬか判らん事件になるのとちゃうのん？ まぁなんだかんだ言い訳しても
いきなり建物ぶっ壊す奴らを正当化できないわ この先何らかの進展はあるのだろうか
密かに楽しみにしている ギガジン「（不法占拠してた）建物が壊されました。助けてください」
解体業者「地主は建物を10年前に取得したと言ってました」
西淀川署「民事不介入です」 >>9
建物については登記があるからGIGAZINE確定 >>9
その会話の録音があるなら警察庁に送ろうよ
西淀川署の対応は明らかにおかしいからさ 地代関係を勘違いしてるやつはこれ読んどけ
ギガジンマッマのブログ
>もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。
「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。
自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない。
警察にだけ話すつもりである。警察と検事さんのみが彼ら３者を逮捕し、罰することができるからである。告訴状にのみ書くことにする。 水掛け論を見せられているだけで、
土地の賃貸借契約がどうなっていたかってのは、はっきり分からないし。
それは裁判所で争ってもらうしかない。
契約に違反して一方的に壊されたのだとすれば、「損害賠償」責任が
発生する訳だし。 大阪府警が「民事で解決しろ！」って
893に忖度する理由なんなん？
暴排条例とかテロ対策でアメリカさまのご意向で強化してるのに
そのアメリカさまにケンカを売る真似をする大阪府警ってヤバくね？ >>11
せやから登記名義がaになっとるからってaに所有権があるとは限らんのやて
そういう国もあるけど日本は違うから 刑事事件にしたくてしようがないギガジン側が一方的に自分の都合のいい情報だけを元に
相談した警察諸機関の現在の対応→「西淀川署へ連絡してね」
両当事者の事情を聞いた西淀川署の対応「民事不介入」
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
茨木警察署から、
今回の件については西淀川警察に連絡しておく
〇公益財団法人大阪府暴力追放推進センター
新たに得た情報は積極的に西淀川警察へ提供し続けてもらいたい
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。 力任せに壊そうとしてる時点で反社会的行為
家賃未納ならまずそちらを解決するのが筋なのにいきなり破壊とかどう見ても反社会的常識に支配されている人たちが関わっている
だから反社会的組織に関する書類にサイン等で身の潔白を明らかにして欲しいと求めるのは当然
サインできない時点で警察と司法介入しろよ >>18
土地は第三者に移転してるから土地所有者取得での対抗は不可能なんですけどｗ >>18
なんで裁判所に話さんのや
警察は行政やで
司法ちゃうで 正当な権利あるとしても他人の土地にボロボロ家屋でゴネるのは気に入らなかったけど
ヤクザまがい相手にがんばるなら話は別だな 素人の元地主をターゲットにするため、
今の地主に土地を返却させたいとしたら、ムリ筋すぎて呆れる 何故ここまで不当に破壊しようとしているのか？
当初出てきた通り、土地が自分の物で違法に建築しているなら
裁判所経由で立ち退き及び撤去を訴えれば良いのでは？ ＞また、茨木警察署にGIGAZINE読者がいたため、「あのショベルカーの記事の件か！」ということで非常に話はスムーズに進みました。
ここちょっと嘘松くさいｗ というか反社の念書にサインしなかった理由がわからんのだよな
仮に本当にヤクザでもやる気のない警察には本当にヤクザどうかわかりようがなかったのにサイン拒否したことで怪しさが明確になった訳で
ここまでヘマするもんなんだな ＞あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。
正当な売買の証拠があるのになぜ登記しなかったの？
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KOHOSHI/no50/7.html >>30
それにサインして後からヤクザとかばれると、
いろんな契約が無効化してしまうから >>31
登録免許税、不動産取得税、固定資産税を負担したくなかったとかじゃねーのｗ >>18
この時点でまだ告訴してないって事でもあるんだよなｗｗｗ >>30
名前、連絡先も言わないから（名刺出さない）
反社関係なく、法的に有効になりうる証拠を
一切残さない方針なのではないか？
言うだけなら、言った言わないの話になってしまうからな ZIP！「アドレスホッパー！」→炎上 「宿無しをオシャレに言うな」
ZIPに出演者の名前が特定して炎上
https://t.co/40gO32XemP
ギガ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>32
この件以外も色々バレて、
ヤクザの親父が逮捕される仕組み >>30
反社隠すためのフロントやから、敢えて反社露呈するおそれのある行動をとるほどアホじゃないやろ
普段やって当然なことも、感情のもつれからつっぱねることがないとは思わん
立ち退き云々は特に感情的になるからな >>4
こんな馬鹿が反社と朝鮮人をのぼせ上がらせる
ああ、コイツ自身が反社で朝鮮人だな >>28
（ヤ）の時点で門前払い
最初から詰んでる >>32
サインしなくてもヤクザとわかれば無効じゃね？ >>31
地主が登記拒否したんじゃね？
地上権すら登記逃げた相手やぞ 前スレに出ていた、G祖父が言っていた「使うなら金を払わないといけないけど、使わないなら払わなくてもいい」ってなんのことなの？
地代の領収書は鍵代って書かれてたようだし、G祖父と地主母とのあいだのもともとの契約はどうなってたの？
G祖父が死亡したら借地権の継承はせずG祖父一代限りの契約とする、みたいな契約になってたオチがあったりするのかね？？？ それにしても反社ですって自己紹介してくれてるある意味親切な人達だな > また、茨木警察署にGIGAZINE読者がいたため、「あのショベルカーの記事の件か！」ということで非常に話はスムーズに進みました。
これすごいよな。
こちらから説明しなくても、警察の方から調べて事件を知ってくれている。 >>46
それが嫌なら相手もサイト立てたらいいのにw >>18 もしそれが本当なら、女地主は、
二重売買で、犯罪に問われるのではないの？
知らなかった、勘違いしていた。などの言い訳もできなくもないが。
売買契約無効となった分を、各方面関係者に民事で賠償させられるんじゃないの。 >>46
今回の件は相手が色々おかしいだろう
１回目は兎も角、警察も来た上で、２回３回と破壊しようとしてるし
しかし、１回目偶々解体作業中に見つけてよかったな >>46
逆だろ、犯罪者or暴力団関係者っぽい人が
ギガジンに絡んでる >>49
それなら声おおきいほうが勝つのが世の常やろ
江戸時代ちゃうねんから
裁判やったら主張は立証せなあかんから、言ったもん勝ちにはならん >>30
たぶんこのうちのどれかだと思う
A、本当に893と関係があるヤベー奴
B、単純に893に憧れてるバカ
C、それが何であれ契約書の類にサインさせられたら負けだと思ってるアホ
D、相手方の提案を毅然と断ることで主導権を握ろうとしてるマヌケ >>45
ややこしいよな。あと気になるのは、地主が地主親族に土地を使わせていた状態で
Ｇ祖父と地主親族の間の話し合いが最初に持たれてたんだろ。自分のものではない建物を
勝手に親族爺が騙してか、間違えてG祖父に売り渡したという話じゃないのかと思う >>54
だからもっと大きい声で言えば良いんだよw >>37
3回目の解体があった日に現場にはRS公安局の人物が訪れていたみたいです >>50
ギガ祖父は多分騙されてると推測してる
騙された事に気づいていたから使うなら地主に金払えなのかなと >>55
A or Dかねぇ？しらんけど
そもそもサイン関係はこの担当者一人で決めていい問題じゃないよな？ ここまで話しが広がると、パワーと日新もエムズジャパンも反社会的企業ではないと証明しないと、何処とも取り引き出来ないのでは？
ギガジンは銀行に反社会的企業の疑いのある企業と取り引きしているのかと問い質すべき。
普通の企業なら反社会的企業とは関係ないと言うのは簡単やけどなあ。 >>57
それができたら苦労せんやろ
だから裁判があんねん 勝手に建物ぶっ壊しまーす
互いに揉め事だって認識になったけど何度もぶっ壊そうとしまーす
どうやってこれを庇えるというのか >>55
係争中の相手が差し出した怪しげな書類にサインなんかするの？
しかも相手は少しおかしい連中みたいだし >>56
個人的には当時の地主が、
「売って金貰ったわw登記しなければ手放さなくていいんじゃね？」って放置した気がする ぶっちゃけ土地の権利問題よりも
面倒くさいやつ（=GIGAZINE）に絡んだ業者が
この事件をきっかけに、落ちていく様子が面白いｗ ギガジン読者がマトリックスのエージェントみたいに湧いておもろい >>9
警察は事件としてすでに受理しているから不介入とはならない >>31
具体的な証明となると有る有ると言うだけで提示は無いｗｗ >>60
> そもそもサイン関係はこの担当者一人で決めていい問題じゃないよな？
それは上から「うち反社と付き合いがあるから」と
止められるかもしれないことだからですか？ >>36
それがサイン拒否してるのは警察から逃げようとしたニイヤマじゃない
来訪者記録に自筆で記帳してて名刺も渡してる株式会社エムズ・ジャパンのKだから意味がわからん
仮にムカッとしてても普通の神経してたら警察の前なら念書は書くぞ >>52
2回目は自分から警察呼んでんだよな
ちょっと色々ワケワカメ >>70
被害届は受理すんだろ
そんだけ
前のガス会社のときと同じだよ 登記についてはアレコレと色んな人が色んな持論を言ってたが、
ギガジン側にもグレーな要素が多々ある印象
で、解体実務を担った業者が真っ黒に近い黒だったという今回の話だが、
警察が関心あるのは解体業者の属性（ヤクザか否か）であって、
解体作業が真っ当な手続きを経ているか否かではないんだよな
前者と後者は別の論点だと思うが、話がこじれていってとても面白くなる要因
ギガジンは、この話題少し引き伸ばして連載にして、本にしたら良い
家屋の修復どころか、新しくビル建つくらい儲かるかも >>65
サインしないにしても身分は明かすんじゃね？ >>45
倉庫の所有権がギガジン一家にあるなら、その使用で金を地主に取られるわけないよな～
しかし使用にあたって鍵代という名目で金を払っている
そして「使うなら金を払う」とレンタル倉庫みたいな言い草
登記上はギガジン側に所有権があるけど、やっぱり地主のものになってるのか >>77
> それがサイン拒否してるのは警察から逃げようとしたニイヤマじゃない
> 来訪者記録に自筆で記帳してて名刺も渡してる株式会社エムズ・ジャパンのKだから意味がわからん
つまり、ニイヤマが反社で、それと付き合いがある株式会社エムズ・ジャパンのKが
サイン拒否しているという話？ >>81
ばばぁのブログを見ても
結局名刺を渡してんじゃんｗ >>64
何でこんな土地の係争に公安とかが来るのかとｗ 竹島に対してやってるようなことを、ギガが係争地に対してやってる可能性も現段階では否定できんやろ >>16
>>18
これ重要だよな
でも
土地が自分の物なのに
なんで相手を地上げ屋って言うのや
ちゃんと土地は自分のもんですわって証拠あったら裁判しなはれよっておもいませねん 暴力団は暴力団で取締、処罰したらええがな
ギガが味噌も糞も一緒にしたらあかんやろ >>81
おじさんと若い方の2人
おじさんと若い方、2人とも受付で名前を書いている
2人とも名乗って身元を明かしてる
おじさんは顧問みたいなものらしい
おじさんだけ名刺を出さず、警察が身元を確認するものをと言うと
玄関の外に出て名刺を警察に出した
帰るときに出された反社誓約書にサインしなかったのは若い方 >>89
多分やったもん勝ちだったから。
これ初日の解体気づかなかったら泣き寝入りだったろう。 >>61
銀行取引ね
反社は銀行使えない仕組みだったよね、恐ろしいことになりそうだわ >>80 元の女地主もかなりの曲者だろう。
それからG祖父も変人みたいな頑固者。
女地主の二重売買疑惑も出てきているようだし。
二重売買疑惑については、誰が下の地面の固定資産税を払っていたかで、決着つかないのかな？
>>86
身分明かしてるならまあサインしなくても良いんじゃね？とは思うけど >>56
そうそう、最初は地主から土地を借りてる親族とやらが、G祖父に家を売ったってところがスタート地点になってるんだよね
この親族は地主の許可を取って家を売ったのか？
G祖父は土地を買ったとカーチャンは書いてるけど誰から買ったのか？ 買ったならなぜ土地登記されてないのか、鍵代＝地代？を払い続けていたのか
死んだら自動的に土地がG側のものになる契約だったのか？
わからないことだらけ >>82
民事にはせず、刑事で処理したい為
民事はしないと当初から言ってる >>95
固定資産税の支払いとは関係ないから決着つかない >>97
このスレの見解としてそれは無職だからの意見らしい >>12
「反社会的勢力排除に関する誓約書」には魑魅魍魎や悪鬼を退散させるお札のような効果があるんじゃね？ >>92
恫喝して逃げようとして警察に止められたのがニイヤマ。
ニイヤマと一緒に来た若いモンはエムズジャパンのｋさん。
ニイヤマはやること成すこと反社会的勢力そのもの。 >>89
> 土地が自分の物なのに
> なんで相手を地上げ屋って言うのや
「自分の土地」を奪おうとしている人だから
地上げ屋でいいんじゃねーの？ >>101
祖父が買うときも地主に教えている
てか地上権ありだから、地主に断る必要もなかったがいちお伝えたらしい ギガジンに都合の悪い奴らは、おかしな連中で犯罪者で反社会的な人間。 反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない、とか
警察呼べよと強がり、実際呼ばれ身元確認されそうになると逃げ出そうとする
こんな地上げケツ持ち下っ端だけじゃなく、組長の使用者責任とか延焼する事案じゃね
西淀川警察内部の悪徳警官、ケツ持ちヤクザ、解体業者、日新、パワーエステート、まとめて一網打尽したら
大阪のニューヒーロー・ヒロイン（母）の誕生だ 自分ち壊されて捕まえてもらえないとかやっぱ大阪だからなの？ >>88
やってたとしても勝手に建物壊していいなんて事にはならん >>107
祖父が買う前から地上権あり。売買契約した司法書士が証人 >>56
地主親族が詐欺師説は一番濃厚じゃないかなと思う
ギガジン、地主の双方が実は被害者なのかなと >>110
ギガジンは恫喝されたと言ってるが、
そこらの老婆(ギガジン母)は怯まずに、平然と言い返してるんだよな
畏怖を感じない恫喝って恫喝と言えるのかよ
ソースはギガジン母ブログ
http://keisui.com/20190407-architect-29420-keisui/ しかし、ここまで来て引かないと言う事は
この土地の売り先既に決ってて莫大な金が動くのかな？
それとも地下に何かが・・・
>>115
法的（逮捕）根拠が直ぐに見出せないらしい 今回「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするのを嫌がる企業があるってのは勉強になったわ。
ギガジンの受付にコレ置いて、サインしないと入れませんとやればエムズジャパン避けになって反社会的企業は近付けんやん。
うちも常備してややこしい奴来たらサイン求めてみるわ。こんなもん嫌がる奴おるとは思わんかったからな。 >>113
この話は、ギガジンに都合の悪い奴らっていうより
「反社の誓約書へのサインを拒否した奴らは、おかしな連中で犯罪者で反社会的な人間」
なんだと思う。 茨木署や府警は動いてくれるから西淀川が反社とズブズブでなぁなぁって事なの？ >>105 でも、固定資産税って、その所有者が払うのではないの？
だからG側は、上物の倉庫建物に関しては、ずっと固定資産税を払っていると、
現場でも大声で、主張していた。（土地分に関する納税には、触れられていない） ギガジンが都合の悪い連中を晒し上げているのは、報道の正義。
反論があるなら、相手もネットで反論すればいいだけ。
ギガジンに付き合わないほうが悪い。 >>119
言えると思うよ。
ニイヤマ大声で「警察読んでみろ！」
なんで警察よぶ必要があるの？ >>120
いやでも茨木とか府警は出来る限り頑張りますって感じじゃん1から全部読むと西淀川だけ最初からやる気なくない？ なんか地主側擁護が壊れたレコードみたいに同じ事しか言わなくてつまんない >>120
ギガジン倉庫の周りの土地も同時に地上げ屋が買い上げてるから、
今更、あの土地だけ手に入らないってなるとやばいんじゃね？ ギガジンが一方的に求めた署名にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。 >>60
>>65
確かに個人の一存では企業を巻き込む契約書にサインはしにくいよな
ただ契約書の趣旨が趣旨だけにその場で取締役か専務に連絡して承諾させるか事後承諾で問題ないと思う
「反社会的勢力の排除に関する契約書にサインされちゃ困るよォ」なんて取締役や専務が言う企業はそもそもありえんし
この話がギガの印象操作でも嘘松でもなければニイヤマはどーしょーもないボンクラ 壊れた反社会的スピーカーおるね
組長にどつかれてオツムが破損したのかな？ >>119
> 畏怖を感じない恫喝って恫喝と言えるのかよ
言えるらしいよ
脅迫では「一般人が畏怖するに足りるものであればよい。」とはどういうことですか?
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_91311/
> 弁護士A
> 脅迫の相手方が特に気が強く、当該行為について何ら畏怖しない場合でも、
> 一般人が畏怖する程度の行為であれば、脅迫になるということです。 >>125
所有者とは限らない、登記と同じで固定資産課税台帳が実態とズレてる可能性があるから
固定資産税払ってるから所有者だって主張はおかしい
係争になってる時点でどっちか折れて示談するか民事裁判で所有者確定しないといけない >>133
> ギガジンが一方的に求めた署名にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。
この話では「反社に関する誓約書にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。」
が正しいと思う。
なお誓約書っていうのはそもそも一方的に求めるもの >>120
あの辺の一区画は更地になってるから
売り先も上物のスケジュールも既に全部決まってて案件動いてると思うよ
だから宅建業者としてはここで進行止まると色々致命的だと思う
最悪大阪湾に浮かぶ勢いなんじゃないかな ギガジンが民事的に土地の占有権原がなくても関係ない。
ギガジンに都合が悪い連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
民事は関係ない。刑事。
警察が動かないのは、相手にされていないのではなく、なにか理由があって動きたいのをグッとこらえてるんだと思う。 ギガジンが民事的に土地の占有権原がなくても関係ない。
× ギガジンに都合が悪い連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
○ 反社の誓約書へのサインを拒否する連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
民事は関係ない。刑事。
警察が動かないのは、相手にされていないのではなく、なにか理由があって動きたいのをグッとこらえてるんだと思う。 編集長のじいちゃんに売った直の元借地権者？が、地主の娘の夫なんだと
情でややこしくさせてるの多分こいつだよねｗ
直属じゃない >>133
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。
おまけにその業者の顧問を名乗る人物は
名刺を渡さない
名前を明かさない
反社誓約書に署名しない
こんな人間がまともな職業の筈がない 「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいは良策だったね。 >>129
茨木署も府警も動かないよ
被害届を出した西淀川署でやってくれってスタンス
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
茨木警察署から、
今回の件については西淀川警察に連絡しておく
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。 >>118
地主はなんか怪しい。手続きを踏めばギガを合法的に追い出せたのに
それをしないでいきなり破壊させようとしてたんだから。書類ごまかして
脱税や固定資産税のバックレとかやましい事があるんだろ。だから、
有利な立場なのに１００万円の示談金を提示したりしてんだよ >>138
そういう場合もあるという話で
普通は一般的には所有者が払うもんだろ？
逆に、元地主側が所有権を主張するなら、ＧＩＧＡに固定資産税を肩代わりさせた分を払ってやらなきゃいけなくなるわな
裁判のあとに ここでギガ側ディスってんのオールドメディアの人間かと勘ぐりたくなる >>112
土地の地上権は地主親族→G祖父ってこと？ もしケイジガーになったあとで構造物収去する民事事件が確定したら国賠コースのリスクもあるんじゃねーの >>135 弾幕ちょっと薄くなってきたようだね。
１行レスとそのコピペが増えている。 >>145
宅建業者の立ち位置が反社でほぼ確定になったからね >>99
そもそもそのやり取り自体聞いてないんだが…
ギガのばあさんが主張してるだけで ギガジンの求める署名に応じない者は、ヤクザで反社会的な暴力団。ギガジンの気に入らない者もまた同じ。ネットで批判するべきである。 >>150
だってこいつガス会社とかで前科があるしｗ >>146
それは現状正しいだろうな
管轄と言うのがあるし、市民から言われたからと言って
上が公に動くと、今後色々問題になるからね
所管から応援要請してもらわないと >>152
刑事は実際の所有権ではなく当事者がどう考えていたかの方が大事だから民事と刑事で判断違っても何もおかしくはないかな >>143
それギガジン母ブログを誤読した可能性もあるから確定じゃないぞ >>158
ガス会社の記事読んだけど
ＧＩＧＡがおかしいとは思わなかったがな >>147
いやめんどくさい賃借人には引越し費用と未払家賃持つからでてってくれってのはよくあるよ >>152
それはない
刑事と民事で判決が異なるなんてよくあることだしそれで問題はない 倉庫を解体した者は、まともな人間のはずがない。
なぜなら、その倉庫は自分たちが自分たちの所有だと信じていたからだ。
勘違いでも関係ない。土地を不法占有していても関係ない。
相手はヤクザということにしたのだから。 >>124
何年か前にニュースになったヤクザに色々情報垂れ流してたのが西淀川署 >>166
ヤラセだったら前科になる？
お前の言ってることは意味不明だな アフォやなぁ、こう言うネタを記事にするのが商売の所に喧嘩売るって…
GIGAZINE的には大喜びやろｗ >>134
＞ただ契約書の趣旨が趣旨だけにその場で取締役か専務に連絡して承諾させるか事後承諾で問題ないと思う
契約書の趣旨ってなに？
契約書がどこに存在するの?
既に言い争っていて警察まで登場
カッカした相手がもう帰るってなってるのに
契約なんてあったの？ >>140 G側も、あんなにあのボロ倉庫がポツンとなった段階で、危ないのに気づけよ。
というのもあるかもね。いや、無断で壊すほうが悪いんだけど。
でもそういう状況で、「予感」があったからこそ、破壊現場を発見できたってことなのかな。
偶然とは言ってるが、それなりの予感があって、なるべく立ち寄るようにしてたとかね。 まぁ何か第三者が客観的に確認できる資料じゃないと賛同とかは無いよ
持ってる持ってるだけじゃだめだから
あと都合のいいところだけ切り取った静止画とかもだめね まぁ、間違いなく反社会的勢力だったわけで
ますます、面白くなったね >>162
そうなのか
ギガジンじいちゃんはこのエリアの土地関係を買い漁ってたんだろね
しかも住まない、実用しない奴
このエリアの地主らと対立してそう >>174
てか会社の隣がその倉庫
で、地主と業者は「連絡付かなかったから解体始めましたわwww」って言ってる
んなわけねーだろ隣にいるんだから そもそもだけどさ、
なんで合法的にGIGAZINEを追い出さなかったの？ >>164
最初からそこに書いてあるお金渡して「出ていってください」、ってやるのは普通だけど
今回は突然破壊してギガが文句を言ったら業者が１００万で穏便にしてと言ってきた
かなり違う >>170
虚偽告訴罪ってあるよ
まぁ全開も警察には全く相手にされなかったがｗ 選挙も終わった事だし、地元の議員さんは初仕事するべきなんじゃねーの？
西淀川署の動きがおかしすぎるだろ、これ 警察呼べってイキっといて実際呼ばれたら逃げ出すとかモノホンっぽくていいと思います パワーエステートするって言葉が強烈だよな。
持ち主の目の前で許可なく破壊する行為は今後こう呼ばれる ギガジンみたいな巨大な超人気サイトに喧嘩売るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このヤクザも喧嘩の仕方間違えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギガジンの編集部員なんて敵に回したらインテリヤクザの1000倍怖いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>174
てゆーか一月ぐらい前から元地主とのやり取りはあったらしいから警戒してたんでしょ
そしたらパワーエステートしてきたり、夜中コソコソ掲示物剥がしに来たり
話し合いに反社人間寄越して来たりと、勝手に自滅してるって言う >>183
で？
虚偽告訴罪で警察は動いてるのか？ｗｗｗ >>191
建物の登記簿はＧＩＧＡの名義になってる >>190
前科はケイジーケイジー！！と喚いててガン無視されたことねｗｗｗ
今回も同じ展開だがｗ ギガジンに都合の悪い業者は、犯罪者でヤクザで暴力団。
ネットで晒せ。
警察にも言った。きっと捜査してくれるはず。相手にされていないんじゃない。
そして、ギガジンが借りた土地はギガジンのもの。
だから地代を払う必要はない。
民事では負けそうだが関係ない。なぜならこれは刑事事件だから。
暴力団の絡んだ刑事事件だから。 >>191
これで所有権なかったら世の中ひっくり返るぞ
自分の土地以外の物件、全部破壊可能になるんだから >>191
建物の登記簿のコピーを大量に貼っといたみたいだぞ？ >>194
俺も見たけど何かよくわからんね
２の方になってたり これ、最終的には編集長が大阪湾で素潜りすることになるんじゃ？ >>173
契約書じゃなくて誓約書だなｗ
違いは契約書はお互いがその内容について同意するためのもので
誓約書は一方が相手に約束を取り付けるためのもの
だから契約書は双方の話し合いのもとで作成されるけど
誓約書は一方的に作られ、一方的にサインを求められる。
もちろん誓約書の内容が不当なもの、同意できないものであれば
サインは拒否して構わないんだけど、今回はその誓約書の内容が問題
反社もしくはそれと関わり合いがないという、サインを拒否すること自体が
問題となる誓約書だから、ここまで騒ぎになってる。 >>144
・面談の途中で怒鳴り上げる
・見た目がコテコテのヤクザ風
なども、この場合は加点していいだろうね。
声の大きさの自由、服装の自由、はあるのだが、
この状況下で、全部繋げてしまうと、もう加点せざるを得ないなぁ。
>>195
じゃあ虚偽告訴罪というのは、とりあえず言いたかっただけって事かｗｗｗ >>197
借地料とかこれ払ってなかったんだろ？？ ヤクザをネタにして炎上させてギガジン爆益
すげえはw GIGAZINEはアンケート答えてやったのに、最後の認証で送信拒否とか舐めてんの？ >>200
ギガジンが小さなニュースサイトだったら、大阪湾に浮かんでたかもしれんな >>182
最初からそこに書いてあるってどういうこと？
大家的には、払いたくないし払う必要ないのわかってても
とにかくどっかいって欲しいから経済的利益を供与することはよく聞く話だよってことだけど >>203
？？？狂言で被害届けとかだしてばれたら
ほんとになるよ？ 本件は民事事件ではない
刑事刑事刑事!
業者は暴力団なんだああ! >>202
警察が来たら逃げるも加点要素だと思う。 >>181
裁判所に申請して書類を揃えれば合法的に解体できる筈なんだけどね
なぜか実力行使でパワーエステートするわ、夜中にコソコソ掲示物剥がしに来るわ
挙句にまともに名乗らない、名刺出さない、反社署名拒否る代理人よこすわ
と、昭和の地上げヤクザみたいな事をしてるんだよね >>200
この時点で失踪したら事件性有りになるだろうな >>212
> 本件は民事事件ではない
>
> 刑事刑事刑事!
両方でしょ？ >>211
でも警察は動いてないんだろ？ｗｗｗ
お前が思いつきで口走ってるだけだろ？ｗｗｗ >>207
マスメディアというほど大きくも無いし、相手がホンモノならエクストリーム有ると思うで？ 記事見たけど、GIGAZINEも胡散臭いよな
結局地主もGも賃貸借契約書無し、地上権登記無し、賃借権だとしても領収書等の支払い事実無しだもん…
建物がGで登記されてて、固定資産税払ってるみたいだからギリ所有権としてはG側有利ってとこか
後は占有時期が証明出来れば地上権の取得時効狙えるんじゃね？拗れてるみたいだから20年は必要だろうが >>173
＞契約書の趣旨ってなに？
＞契約書がどこに存在するの?
>>1
＞さらに最後に、株式会社エムズ・ジャパンKさんに「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいと言って渡したところ、
＞「それは無理、できない」
＞と言われ、拒絶されました。その場には茨木警察署の警官もいたため、「サインできない」というのがわかった途端にすさまじく険しい顔と目つきに一瞬で変わり、株式会社エムズ・ジャパンKさんをにらみつけていたのが印象的です。 >>204
ギガジンマッマは土地を買い取ってた証拠があると言っている >>194
パワーエステートは建物も全部が地主のものになってると書いてる
過去すれにあったけど、３つ並びの建物だから所有物件をギガが間違えてると思う
ギガ爺がやりとりしてた建物は既に解体されてて、残っている関係ない倉庫を
勝手に使ってきたとすれば、両方の言ってることが矛盾なく説明できる
実際に、建物の順番と番地の順番が合ってなかったもんな
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
ttps://www.power1.co.jp/news/detail/5 >>191
俺はギガに所有権が有ろうと無かろうと、パワーエステートするって言葉が流行るのは止められんだろう、ってことしか言ってないが >>200
大阪湾に浮くのは下手打って案件止めた業者の方だと思うよ
マジでヤバイんでないかい >>209
いや、反社会的企業や勢力の肩を持つつもりは毛頭無いし、少なくとも嫌がらせは有るんじゃ無いかと心配してる >>223
そんなアクロバット擁護には反論する気にもならんわ >>202
だから全部動画で見して
単に静止画を抜き取って都合のいいコメントを付けるんじゃなくて
出来ないなら賛同とかは無いよ
何も問題ないだろ？
つーかライブ配信とかあれから一切音沙汰がないんだが… 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む２ >>220
最初から地上権ありで買ってる
ただ、地主が頑なに地上権を登記しなかった。
地上権あり購入なのは司法書士が承認で存在する >>215
もしこの時点でギガ社長が失踪したら管轄は西淀川警察だから、うーん、これは事件性なし！wって展開はあり得そう なんかもう業者擁護が
アクロバット擁護しかないってのがね >>226
平成最後の新語かな?パワーエステート
これ、社名変更しないと仕事にならないでしょ。それだけで済まないかもしれんが 民事では負けそうだから刑事にするニダ
警察が捜査しないのはサボってるニダ
ウリが借りた土地はウリの所有ニダ
返さないニダ 結局、実力行使の強硬策は民事裁判でもこの行為自体が
証拠になったり、裁判官の心証に影響及ぼしそうだな。 >>222
だからばあさんの有るとか意味は無いだろｗ
それは喋るだけで具体的なのは一切出さないんだから >>221
契約書じゃないじゃん
誓約書を契約書と思ってたの?
契約を結ぶなら誓約は絶対必要だけどね。 日新は反社じゃないしGより有利だと主張する人はここで吠えてないで自分なら出来ると日新に売り込みかけてみたら？
絶対勝てるなら成功報酬3割くらいいけるだろ >>223
その証拠は一切出て無いと思うが
相手が言ってるだけで
それに建物の登記上、登録は間違いない訳だし
しかし、建物が有った事、法務省（？）でデータロックした事
公的機関が存在を認識している建物を壊して
破棄申請して法的に通る物なのかね？ >>233
＞地上権あり購入なのは司法書士が承認で存在する
それ具体的に確認できるのとかあるの？ >>240
そりゃお前は当事者じゃないんだから、
お前を納得させるためには出さないだろw頭大丈夫か？ >>241
ああ書き間違いが許せなくて怒ってたのか...本当にごめんなさい >>244
そう
真下すでに建物が壊されて存在しないのなら滅失登記されるわけで
それをやってないのだから
あの建物がＧＩＧＡ名義の登記簿の建物と同じだと考えていいはずなんだよな
業者擁護の奴は馬鹿だからそれに気付かないんだろう >>16
ここまで行くと、元地主とG側で民事裁判するしか解決方法は無いわな。
土地の買主であるN社から、売買契約の解除をして元地主に戻すしかない。
そうなるとP社としては、一度手に入れた仲介手数料はゼロになるし、
下手したら、N社からは仲介としての落ち度を追求されて掛かった経費の分の
損害賠償を言われるかもしれないと。
売買契約の解除は苦渋の決断になると思うが、もうそれしか無いね。
元地主側としては、相続を控えて土地を更地にしたいという希望があるから、
民事裁判を起こして、G側と権利関係をすっきりさせるしかない。
刑事は刑事で動くんだろうけど、民事も近々動く事になると思われ。 >>238
裁判官は粛々と事実と権利関係をもとに建物撤去の判断
証拠がなければ、ギガ母の地上権あるいは土地所有権(どっちだよ)は認めない
建物を壊して生じた損害はそれとは別に損害賠償請求してねと
コワモテのおじさんの言動が判断に影響を与えることは皆無 >>252
＞売買契約書と司法書士自身がご存命
だからｗそれをどうやって俺が確認するのかとｗ >>248
思ったとおり、なんで反社排除の誓約条項が契約書にあるのか
理解してなかったんだね >>213 警察から、「名刺！」と言われて、
カバンの底を探すふりして、その動作のまま逃げ出そうとする「フェイント」入れてるのも、
もう「技術点」として加点するしかないだろうな。
善悪は別とすれば、こいつ「場慣れ」してて、やっぱり上手いわ。
もしも地上げ技術オリンピックがあったら、入賞くらいはできるかもね。 理解力不足サイトブログ全部見てきてからなｗｗｗ教えて君ｗｗｗ >>254
お前が確認して何の意味があるんだ？ｗｗｗ
お前にどんな影響力があるの？ｗ >>254
ああそういうことかすまんな
KEISUI ART STUDIOでぐぐれ これからは強面で恫喝してくる相手には反社会的勢力排除に関する誓約書へのサインが必須だと
だいたい解体業者にしろ仲介業者にしろ、所属する会社名や個人名を、解体する物件の所有者に教えられないって
ヤベえよ、飲食やサービス業とかも、クレーマー対応に、反社誓約書の用意か、録音での反社誓約確認の用意が必要だと
地上げ屋側が逃げたってのは使用者責任でアウトって自覚があるんだろ そういう怪しい人物が来る時点で、裁判で勝てないって踏んでると思うよ。
裁判で勝とうって気があるなら、自分に有利な証拠集めるもんだけど、そういうの全然やってなだそうだしね。 徹底的に名前や連絡先などを教えないとか、絶対何かあるよな。 ・正当な地主の土地の開発の妨げ（何か月？）
・偽計業務妨害の誘因 ・名誉、信用棄損等（4社分）
・微妙な告訴、通報
ｖｓ
・登記だけ残ってた老朽家屋10坪分（建物価値０）の損害賠償
をかかげて、お互い刑事（告訴が受理されたもののみ）民事で白黒つければいいだけ >>191
倉庫の所有権はあるだろうけど、土地を借りる権利はないから、
地主はいつでも更地にして土地を返してもらうことはできるな。
土地を借りてた賃料を払ってたら、賃借権が付くから、
出て行ってもらうには立退き料が必要になるだろうけど、
賃料が発生しない貸し借りなら、いつでも現状回復させて出て行ってもらえる。
金もらって無かったことが良かったな。
地主の勝ちだな。
田んぼなんかも、貸してたりする人いるけど、金取らずに貸してるケースがあるのは、
いつでも返してもらえるという特典があるから。 >>259
まぁ特に無いけど
証明できるものは出せないが信じろとかそう言うのならだめだよ？
裁判所でやればいいだけで >>223
今の建物にG編集長で登記されてて固定資産税も払ってるんやろ、登記に公信力が無いとは言え、所有権ではG編集長側有利じゃね
んで普通なら所有権について裁判所に訴えて白黒付けるのが先じゃねーの？
それやらないで強行した時点で、地主もやましいとこがあったんだろう >>233
地上権を取得していたという話が本当だったとして、
未登記の地上権って、第三者である新地主に対抗できるものなの? >>265
> 地主の勝ちだな。
というのは正式な手続きでやればいいのに
地上げ屋なんか使うから、
正式な手続きではやれないことだってバレてる
地主の負け >>260
＞ああそういうことかすまんな
＞KEISUI ART STUDIOでぐぐれ
そんなのを書いても意味は無いよ
山崎の婆さんが確認の取りよう無い事を延々と書いてるだけで >>257
それ伸身ニイヤマG難度って技だな。きっと。 >>264
それなら最初から理由を話して
お金積んで合法的に出て行って貰えばよかっただけの事 >>200
府警四課まで巻き込んで騒ぎになってる件で不審死が出るとか、相手側の方が一番困るパターンだろ。 ギガがブログで書いてる要求事項は民事でできるやろ
顧問弁護士までおるいうのに裁判はともかく調停や和解すら申し立てようとせんて、権利関係の当事者になりづらい都合の悪い事実があるんやろ
だから警察やオーディエンスに相手させたいねん もうお互い過去には戻れないから、これから裁判すればいいんじゃない
したこと、落ち度があればそれぞれ償おう！ >>263
コワモテのおじさんは名乗ってるし受付で記名してる
自分の社名も教えて顧問みたいなものと自己紹介してる
ただ名刺を出さなかった
もう1人の若い方は名乗って記名して、名刺は出してた
反社の誓約書にサインしなかったのはこちら >>271
それギガがそうでしたと主張してるだけだろ
前後が解る動画を頼む
有るとか言って、出さないが信じてくれとかはだめだよ？ >>273
不審死でも神奈川県警にかかると自殺で済まされるだろ？
大阪府警はどうか知らないけど 読んだけどどっちも悪くね？
一方的にGIGAZINEの肩持つのは違うと思うわ 今度会うときには、小指無くなってる者が数名居そうな勢いだな >>273
府警四課「西淀川署でやれよ。こっちは忙しいんじゃ、シッシ！」
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。 >>282
どっちもクズという認識が最多だと思うぞ
ＧＩＧＡの肩を一方的に持ってる奴なんてほとんどいないだろ >>283
893絡みの企業のバイトがやってるんだろ >>273
高度成長時代から謎のままの死なんて星の数ほどあるし
困ったケースなどほとんど無くね？ｗ >>267
まず固定資産税は全然関係ない第三者でも継続して払うことができるのであんまり関係ない
いきなり破壊しようとする基地外地主は滅失登記や名義書換をやってなさそうだし、そこで
ギガが所有を誤解する余地はあると思う。示談にしようとする地主がやましいのは当然だが パワーエステートはうっかり敵対しちゃったし
これで反社との関わりは尻尾を切っても切れないし
そろそろ銀行から査定が入り出してるころか？
反社会的勢力排除に関する誓約書を持った行員がサインを求めているころか？ >>280
Va2slj060
俺は証拠がないと信じない
俺は証拠がないと信じない
俺は証拠がないと信じない
うざい。誰一人お前のゴミみたいな納得なんて望んでいない 刑法には死刑から没収まで刑罰あるけど、謝罪とか倍賞とか求めるなら民事やから
ギガはほんまに顧問弁護士おるんか >>286
所謂「所轄」が担当するのが当たり前なんだがｗ >>280
うるさいよキミｗｗｗどうでもいいよキミはまずブログ記事見てきなさいｗｗｗ >>287
まぁ裁判でやれとかいいようがないｗｗ
ケイジケイジ！！もまた前回見たいにやればいいんじゃね？
何か今回も同じ展開ぽいが… >>282
まあ警察から逃げようとしてるほうが怪しいわな。普通逃げんだろ。 しかし写真付きで見ると面白さ倍増だな
ぜひテレビでやってもらいたいw >>281
マル暴は相手を締め上げるネタを待ち受けてるから、そんな事になれば容赦なく仕掛けて行くよ。 >>293
最初から記事を読んでくるんだ
理由は分かる
そして民事をしない理由もな >>233
でもG祖父が取引した相手、地主親族が地上権をもってたって証明できるものがないんじゃない？
立ち会った司法書士がそう証言してるだけで
登記簿は地主親族が地上権もってたことすら書かれてないんでしょ？
地主親族ってのが地上権もってるって嘘ついてたのかなって考えるとしっくりくる
または地上権を借地権と勘違いしてたとか >>294
そうだよね
この件で府警四課が動き出してると思ってるやつがいたからさ >>287
今回の件でギガジンの落ち度を教えてくれよwww >>262
でもまあギガの状況説明がどこまで本当かで変わってくるし
警察もギガ読者でファンネルだぞって変なアピールもあって全面的には乗れない
意外とニイヤマが気のいいおっちゃんでただノラリクラリしたタイプだったかもしれんし
話半分だとしてもニイヤマは黒いが >>290
でも普通は所有者が税金を払うんだよ
だから税金を払ってるのなら所有者だと思ってても普通は問題ないんだよ
それが一般的な認識 >>298
こんな面白いネタなのに、どうして関西マスゴミは食いつかないのかなー（棒読み） >>295
第三者が具体的に検証できる資料を提示しないなら賛同とかは無しね
そんだけ
ギガはよく見るけどだからと言ってギガの味方とかは一切無いよ？ >>229
それがアクロバットって言うならギガのやってることも相当アクロバットだぞ
ギガは建物の契約については外観的なものを並べるだけで確定的な書き方をしていない、全て「だと思う」と言う推測の域
それに対して地主は「10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けた」とはっきり言っている、契約書や一筆等がある可能性がある
それを嘘だと断定出来る証拠はない
たしかにギガは嘘はついていないだろう「だと思う」と言う推測の域を出ない事しか書いていないから
それをミスリードしてギガは間違っていないと考えるのは良しとしても、だからと言って地主が嘘をついていると確信するのは間違いだ 民事しないといっても相手から訴えられたら、うけてたたないと、
全面的に相手の言い分が通っちゃいますからね >>289
不審死自体に関わってなくても警察に痛くもない腹を探られる。 >>233
売買契約書に地上権登記に同意すると確約されてんなら、裁判所に訴えりゃ勝てる案件やろ、なんでそれせんの？
つか、司法書士立ち会いで売買契約書結ぶ場合って双方に確認して双方の署名押印貰った時点で司法書士が全書類預かって、司法書士が単独で登記申請するやん
それが司法書士入れる目的やろ >>303
どうやら地代を払ってない
祖父は地主と口約束しかしてない
基本的には祖父の代のトラブルを引き継いで相手を困らせようとしてるっぽい
というのが落ち度じゃないかな？ >>307
しなくていいからレスする前に記事ブログ見ろくれくれ君 反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側の言い分なんてどうでもいいが >>292
なら賛同とかは一切出来ないよ
勢いでレスとかしてもだめなものはだめだから >>302
いや、関心を持ってると言いたいだけじゃないか？ >>301
売買契約後に地主が地上権を登記しないで、
散々祖父と揉めたって話がある以上、お互いの勘違いはありえないし、
売買時に地主にも声を掛けてるから、地上権の問題を理解して無いとは考えにくい >>269
本来の土地が、現在の価値で使用されていたとしたら、金も払わない奴が居座ってて、
その間の考えられる収益が地主は貰えないという損害が発生する。
反社会勢力の人たちがやるような先住屋みたいな事をやりながら、
高額な立退き料をせしめようとしているのが実態だろうな？
自分が地主だったら、どう思うか？
地主が可愛そ過ぎる。
ギガジンも、借りてた土地代をしっかりと払っていたり、
正式に賃貸契約を結んでいたらよかったんだけどな。 >>308
立証はせず、言いっぱなしやし
声の大きさを利用して名刺や顔を晒して、ラジコンにイタ電させるのは私的制裁やわな 警察側は本当に何もしてないのかな？
相手に分からないように裏で情報集めとか
表立った被害届と言う建前があるから
実は大物狙う下準備着々としていたりして
家宅捜索して裏付け集める為に、関係各所の情報集めてたり・・・
>>309
相手の言い分が正しいなら
民事すればそんなに揉める案件ではないが
なぜか民事をせずに破壊しようとしてるんだよね そこが分からない >>316
このスレで誰一人お前の賛同なんて必要じゃないから、自意識過剰だな 反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側を持ち上げて
編集部批判してるの >>314
それ他の見てる人間に対して時間稼ぎの心算でやってるの？
ばあさんのブログを見ても有る。とかした。とかだけで検証しよがないだろ？ >>321
どれだけ言い訳しても
いきなり建物をぶっ壊そうとした時点で擁護できないよ どっちもどっちというか、法的には地代払ってないギガ側の占有のほうが問題だろね。
地上げ地上げ言うけど、法改正で占有屋もあかんからな。 >>226
もうgoogleのサジェストに出てくるwww こりゃ再現ドラマ面白いぞw
早くどこかやんないかな >>324
まぁ俺とかは第三者が確認できるものを提示してくれなきゃ賛同しようがないけど… >>329
どちらかというと、いきなり建物をぶっ壊した元地主側に非がある >>293
いるみたいだし民事はどうなるか分からんと言われてるようだが、
それでもなお刑事で進めてるようだぞ。
>>303
強いて言うなら相続（遺贈を含む意味での）時にきっちりケリをつけてなかったことと、
記事にすることである種の防衛力が働いていると同時に余計な面倒事を背負い込んだり
相手に判断材料を与えている側面もあること、ぐらいか。
あ、事件の最初からこれまでを通した全般的な意味でな。 >>323
確かにそうだ
ギガジンが真っ白とは思わないけど、地主側も何かしら後ろ暗いところがあるから、パワーエステイトしてるんだろう
そうでなければ反社会的企業に頼らず、民事で戦えばよろしい >>292 動画、動画、動画出せ！
って、しつこく言ってる人は、この場所を裁判の証拠提示と勘違いしている。
刑事被告となった体験があって、それがトラウマになっているタイプ。
もしくは、
G側の手持ち証拠が、どこまであるか。
「動画でモロにあるのか。それだと厳しくなるので、先にそれを把握しておきたい」
という思惑で、しつこく言っている関係者なのかもね。 >>327
もういい休め裁判官じゃないんだろクレクレ君は卒業だ見てこい記事ブログ >>328
あの解体作業だけじゃ違法かどうかなんて判断できんよ
そんなもんそこら中でやってるし >>319
>売買契約後に地主が地上権を登記しないで、
>散々祖父と揉めたって話がある以上、
その話は第三者でなくソースはギガ母
祖父が存命中に地上権の登記で揉めてるなら、
売買契約書と地上権存在ありの証言をする司法書士でもって法的措置を取れば良かったじゃん
それをしていない
というか普通は>>312でしょ
常識的に考えてギガ母の主張は納得できない
だから地上権も取得しているというなら強い証拠が必要だよ >>328
地主は「10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けた」と言っている
引き渡しを受けたなら壊しても問題ない 土地の地主からみたら、昔の借地人に残置されてすでに借地契約解除済みの
自分の建物であって（最初のブログによれば裁判済みといってるような・・）、
あの建物の固定資産税をはらってる人がいるとは思わなかったんじゃないかな。
建物登記が残ったまま、当事者行方不明、死亡とか普通にあるよね。
建物登記名義の住所に連絡をとろうとしても、とれなかったんだろうね。
そういう主張だし。
ふと思ったけど、あの長屋を60年前に建てたのは地主かな。 反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側と
たんなるネット記事の編集部がどっちもっどっちなん >>337
？？？あれのブログで第三者が確認できる様な証拠を提出したか？
あの変なイラストや写真はだめだよ？ いずれにしても、裁判やればいいだけだし、そうなるのは間違いないから
黙ってみてれば、興味がある人は知りたいことがわかるだろう。 >>338
宅建業者が仲介してるのでそんな言い訳は通用しない
百歩譲っても1回目の破壊の時までならその言い訳は通用したかもしれない
しかし、2回3回繰り返し、夜中に登記簿のコピーを剥がしたりしてる時点で
他人の所有かもしれないことは分かってくるので、その時に登記簿の確認を
宅建業者なら絶対に行うんだよ
行わない宅建業者なんて宅建じゃないよ >>339
そこは知らんがな
ただ地上権の登記義務は「地主」なわけで、そこが拒否すると揉めるのは普通やろ
実際、地上権を登記したくない地主が逃げ回るのはわりと良くある話だからな みんな、誰かを誹謗中傷したり攻撃したいのではなく、
興味深い話題だから行く末や顛末をしりたいだけで、対立する必要がないんだから
一緒に裁判をまとう！何も問題ないでしょう。 警察が刑事事件として、渋々動き出すのは、死人が二、三人出てからだろうな？
この事件は、第三者から見てると、めちゃくちゃ面白すぎるw >>345
＞他人の所有かもしれないことは分かってくるので、その時に登記簿の確認を
＞宅建業者なら絶対に行うんだよ
だってそこら辺は確認とか取れないし
あれ幾ら長く書いてもだめなものはだめだよ？ >>308
示談交渉、話し合いと司法の手順踏んでるのはあっちだしね。
被害届出してからの自力救済にネット私刑ってアクロバットどころかネットギークより飛距離出そう。この先気になるわ。 >>343
またクレクレしてるｗｗｗ記事を見るブログを見る５ｃｈで証拠がーとかクレクレ君使い方おかしいよｗｗｗｗ >>16
この主張って
自分達の土地だと主張するしかないって事だろ
ここで借地権だの地上権だと言っても
孫に移動が出来ていない
だから所有だって言いだしたんだと思うなあｗ ケイスイのブログに
>>刑事事件を民事にすり替えようとしてもそうはいかない。
ってあるけど、アホなんか
普通ムカつくなら刑事民事でダブルパンチかましたるやろ >>340
もしそうだとしたら、ずいぶん拗れるような自爆業者になんで頼んだんだろうね。そこが不自然すぎる。 >>353
なら賛同とかは無理
そもそも裁判所の仕事だろ
あれギガの為に何かをするとかは一切無いよ？ >>329
普通はさ裁判所通して占有者に地代払うか立ち退くかって命令出すのが先だろ
それやらん時点でおかしいんだって >>340
仮にそれが本当なら、
解体の連絡がギガジンにつかなかったって当初の地主の主張と食い違うけどな >>346
登記がまだ見られないから詳細はわからないけど、
想像するに、G祖父が地代を支払っていた相手は、
元地主だけど、夫の方じゃないかと。
今は、どうもその嫁さんが持っているんじゃないかと思う。
旦那が亡くなって相続をしたと。
そうなると、嫁さんの方は本当に事情を知らずに、
善意の事項取得10年を主張する事も可能なのよね。 >>319
つまり地上権は地主親族がちゃんと持ってて、その後G祖父に地上権込みで売ったってこと？
でも登記は地主親族にすらなってなくてずっと地主のままになってて、それをG祖父が地主にかけあって揉めてたってことなの？ >>348
だから義務があるんだから普通は法的措置を取って
相手が逃げ回ろうが登記できるしそうするよ
祖父の生前から争ってたのに今更新証拠発見って不自然 刑事だって虚偽告訴罪に該当するようなことをやらかしたら、
自分の方が罪になってしまうから、顧問の弁護士先生が責任もってあたってくれてるんだろうね。 ギガジン側が不利だろうと何だろうと
騒げば騒ぐほどギガジンの思うつぼなんだけどな まぁ正直どっちに理があるか解らないんだよな
裁判でやれとか言いようが無い
勿論また警察に届けたければそうすればいいんじゃね？ >>358
クレクレ君賛同とか一々ここで発表とかもういいからねwwwラジオになってるよ何しに来てるの「ニイヤマ」かなｗｗｗ >>356
君が？
我々は刑事だと主張しておる
相手はそれを民事にしようと頑張る
そら壁の件を刑事にされたらいやだろｗ >>368
まぁ知らんけど頑張れとしか言いようが無い >>361
>そうなると、嫁さんの方は本当に事情を知らずに、
>善意の事項取得10年を主張する事も可能なのよね。
地代しか受け取ってないのはおかしいし、占有してないのにねーよ >>366
トータルで問題が浮き彫りになるからどうかな
ミスリード… 顧問弁護士じゃなく、ヤクザまがいの自称顧問を寄越す時点で胡散臭い >>370
> >>368
> まぁ知らんけど頑張れとしか言いようが無い
>>372
> >>307
> ニイヤマさんですか? あざっす。
応援されてるぞｗｗｗ >>369
刑事かどうかは検察が決めるんやって
民事やろうがやらまいが検察が起訴せんかったら普通検察審査会にでも申し立てるしかないから
別に民事やっても起訴案件なら起訴はされるから
謝罪(民事で実現)も賠償(民事で実現)もとめとって、民事やるわけにはいかんって意味わからんやろ >>366
両方とも損するんじゃないのか？
得するのは間に入る悪徳弁護士とか、この話題を生暖かい目で眺めている俺らとかw >>362
地上権の登記は地主が拒否し続けたから存在しない扱いにしてたんじゃないかね
それで祖父と揉めに揉めて、
祖父「２０年税金やら地代やら全部払うから、２０年だったら登記しろや！」
地主「２０年たったらやったるわwww」
って纏まったけど、
地主は２０年たっても地上権を登記しなった。
で祖父は亡くなった >>363
地主が逃げ回ってたら登記はできません
しかし仮登記はできます >>371
いや、ばーさんの方が地代を受け取っていたかも知らないのかもしれない。
そもそも、相続で所有者が変わった時に、
Gが持っているという登記されていない地上権もしくは所有権が
対抗要件として成立するか？というと、どうなるんだろ？
相続とは言え、所有者が変わってると思われるので。 地主は裁判で長年争って勝つよりも、手っ取り早く店子を追い出したかったんじゃないかなあ。
法的解決を捨てて違法な手段でもいいから土地を更地にしたい。
でそういう業者を選んだが、ニイヤマが下手を売った。 >>382
20年ほど前に亡くなった時点で爺さんだったような昔の人に
そんな知恵があったかどうかだわな >>384
財力ある特定のとこ以外は大体そうなんじゃないのかね？知らんけど >>384
地主側の真意はそんなところだと思う
そういう考えだっただろうと思って地主の行動を見ると合点がいく
それが失敗したから契約は終了して変換してもらったという主張をやり始めたんだろう
だからどっちもうさん臭いと言われるんだよね >>379 ＞地主は２０年たっても地上権を登記しなった。
その癖のある女地主が強欲で、約束を守らなかったということ？
＞で祖父は亡くなった
そのG祖父もかなりの変人だったので、
何がどうなってるかを関係の親族に詳細に伝えないままに、死んでしまい、
それで遺贈された側のG編集長などは、、それらを把握てなく、放置も同然だった・・・・みたいな話？
刑事になるかどうかは警察が決めること、
民事裁判をするかどうかは、当事者のどちらかが決めること。
別に民事裁判は一方が嫌だと言ってもできるからなー。 日新プランニング側はそんな事ないってコメントを自社HPに掲載してるし
どちらか一方の意見を聞いただけでは分からないね >>382
仮登記は単独申請出来るけど、どっちにしろ当事者の承諾書ほしいんじゃなかったけか？ >>369
そば食べたいって言ってる奴に蕎麦屋いけいうたら
お前わしを蕎麦屋にいかせようとしたってそうはいかんぞ言われてるようなもんやで ネットニュースVS８９３
どちらも反社会的勢力でございます。 >>383
地上権なら、それこそ善意無過失で時効取得だろ >>390
大体そんな感じっぽい
ギガジン編集長のマッマのブログを読めば、そんな感じだとは思う
ただ、あくまでギガジンサイドの話で細かな証拠はわからん
まあ、地主がやばいやつってのは近所の人も思ってたみたいだし、癖のある地主ではあったんじゃないかね。
今揉めてるのは地主の娘だが >>384
たぶん、それ
ギガジン側が地代払わず不当占拠だから裁判やれば必ず追い出せる
でも裁判やると時間と費用がもったいない
そして正当な手続き踏まずに取り壊し
ヤクザｖｓヤクザ >>396
まぁ、ここで結論が出る話じゃない。
元地主側、G側どちらとも、自分達が正しいと思って行動しているという事で、
それについて決着を付けられるのは民事裁判しかないね。
すべての証拠がネット上に出るものでもないし。 >>396
地上権の時効取得なんて現象はありませんよ >>339
ギガジン祖父が購入した昭和50年代ごろは
個人が訴訟起こすなんて恐れ多いというムードの時代でした 証拠はあるとか言いながら未だにG編の言い分しか出てこないからなんともだよなぁ
警察には証拠出したんだっけ？それでも警察が動かないってどういうことだよ？
地上権がGにあるのに勝手に破壊したら嘘を吐く地主なんて関係なく刑事事件だろ
未だに民事扱いなのは証拠なんてないんじゃないの？
証言してる司法書士が実は当時ちゃんとやってなかったんじゃないの？
司法書士「このまま20年経ったら自動的にあなたのものですから」
ギガ爺ぃ「よっしゃあ！居座ったるぅ！」、とかレベルの話だったりして >>377
そして刑事で立件しても裁判がある。そこで有罪判決が出てはじめて罪になる。
日本の刑法はハムラビ法典じゃないんだからネット私刑で報復なんて認められるわけ無いのに、どうして正当な手続きをとらなかったのか。 >>399
それだと正当な手続き踏まずに建物壊した時点で相当もめるし、下手したら仮処分でて何もできなくなるよね。
まあ仮処分なんか無視しそうな業者と地主だけど。 >>400
地主側も下手に実力行使しないで、民事で訴えれば良かったんだよなあ。 こんな木造ちんたら壊す所に依頼するからダメなんだよ
大型重機導入 現地分別なし 深ダンプ複数台待機
基礎なんぞ取れるだけて、さらわないで土とミックス
これでやる気あれば余裕1h解体トロすぎ G側主張では地代ではなく鍵代(かな？)らしいけど、これなんだっけ？
使ってないから許したとか？税金対策？ >>397 「鍵代」ってのは何？
無理やりだが、通りそうな解釈をすると、
倉庫の管理に関する手間賃を貰うという「体裁」にできなくもないか。
本来の税率は高めだが、把握しにくい雑所得として
「鍵代」というものを設定しておき、見逃されてそれで実質的節税（ちょっと違法）をやってたとか？
>>408
結果、今に至ればその通り。
ただ、G側にとってはわーわーわめいていたという内容であったとしても、
実は、元地主としては本気でそう思い込んでいた可能もあるわけだ。
よって、勝手に壊す事を発注したとも考えられる。
元地主は建物所有権等、本当に知らなかった可能性ありだしな。 日本の仮想通貨のマネロン規制はブロックチェーンの
最先端を走るアメリカと比較すると緩い
イノベーションを言い訳にマネロン規制がザルな日本
仮想通貨の歪みを放置する自民党
「他で規制しても仮想通貨が送金規制なしの無法地帯では意味がない」
仮想通貨以外の金融機関では
制裁国やテロリストやそれに該当する関連組織の口座に送金すると
罰金がかせられる。罰金の総額は年に二兆円規模である
しかし、仮想通貨は送金先が規制されていない
仮想通貨はブロックチェーンの一面でしかない
ブロックチェーン=仮想通貨ではない
ブロックチェーンは誕生して10年も経過した技術
マネロン対策を銀行レベルまで引き上げるべきだ
指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」
日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス（bitmex）
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制されていない
早急に送金規制を行なうべきだ
マネーロンダリング（資金洗浄）や制裁対象国への送金など違反行為で科された罰金は世界で年2兆円規模：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40427020U9A120C1EE9000/
>>1-405 >>409
ギガジンの会社の隣だからな
運よく解体途中で止められたから事件化したが、
少しでも離れてたら登記書き換え終了で勝負にもならなかったんじゃね とりあえずブログ書く暇あったら調停申し立てて当事者呼び出してはなししたらええねん
顧問弁護士おる言うとるのに、なんでそんなこともせんのか意味わからん
当事者同士だけで話するから、逃げよとしたのなんのって話になって進まんのやろ >>412
税金関係裁判でつつかれる方が痛そうだけどな婆さんで裁判はきつい >>404
反グレやヤカラ込みの総称だから
｢ヤクザじゃない｣って言い張る奴が増えてきてからじゃねえの >>413 いや、鍵代という変な項目にしているのが、何か裏があるのでは？
といったお話。
実質は殆ど管理はしてないのだが、いわゆる管理料が入ってくるみたいな契約だろう。
曲げた契約や項目はよくある話なのだが、しかしその場合、それを成立させる裏の事情があるのが、普通だもの。 >>417
税金関係で裁判で揉めるかな？
昭和42年に借地関係の整理でか？分筆したのは、
たぶん元地主の亭主の名前と思われる。（男性の名前）
んで、平成31年にはその奥さんと思われる女性の名前で合筆されている。
地代の貰い方、収入の申告等、問題があったとしても、
それはもう亡くなった旦那の方で、そこまで遡って税金の追求は無いでしょう。 税金対策、は想像だけどｗ
地代&鍵代ダブルあるじゃん？
トータルで数千円とかあれなんの意味が
昔の感覚でホントに「鍵代」なのかもしれないけど 大体、手続き上で破壊できるのは行政代執行位なもんで
問題あるのに問題ないことにして破壊していいよと反社経由で実行した時点で
地主の土地売買は胡散臭いわけでな
さっさとやらんとまずいぞ的なにおいをぷんぷんさせて、そこは間違いなく問題あるからそうしてる G側って書くと、GIGAZINE側かG-NUSHI側か判らなくなるな。 >>415
地代払わずに占拠してるやつらを排除したほうが
社会的に利益があるのにね >>415 その斜め前に位置するのは、G旧本社だろう。
茨木市新本社移転というのを確かめてから、破壊を決行したのかな。
旧本社は、当時空室になっていたというような情報もあるようだが。
>>421
現在進行形の奴があるだろそっちの方がドラマみたいな展開不倫の写真落としておっと失礼みたいな >>384
それな
地代未払いの不法占拠騒いでるやつがいるけど、そんなん賃貸借契約書出せば一発で債務不履行による解除が出来るのにそれやってない時点で賃貸借契約結んで無い可能性大
建物の登記と固定資産税の支払い状況から所有権はG編集長側有利なのは確定だからな
状況だけ見ると地主はG追い出すのに法的根拠薄いわな
普通はさ地上件付いた占拠者追い出すのに地代の６割で手打ちするから、それに近い額呈示せんと納得しないやろ なんでヤクザは誓約書にサインするのを拒否するの？
なにしろ反社なんだから紙ペラ一枚どってことないでしょ >>410
誰かギガジン母に質問してほしいわｗ
鍵代ってなんか意味わからんよね >>430
G側は単にマスゴミだから、とも言えるよね
絶対法整備した方がいいわー
これ全国で問題なるだろ >>433
すべて無効メガンテとか時間まき戻り能力者になる >>265
田んぼをただで貸すのは大多数が田んぼやっても儲からないから、誰もやりたがらない為
耕地にしてると税金無駄に取られるが売ろうにも買い手がないんだよ
仕方なく元気な人に頼み込んで貸してるとこが多い
それどころか土地やると言ってる農家も多いがそれでも欲しいという人は居ないんだぞ 鍵代とか言ってるのはギガジン側だけ
ギガジン擁護派にとってはギガジンの発言がすべて事実なんだろうけど
それが事実とは限らない >>282
この件でどっちが悪いかよりも
この話が一般化されるかどうかの方が気になってる。どこでも起こりうるのか、今でも起きているのかって観点で。 >>430
賃貸借契約書の書面がないからといって、GIGAZINE側は全然有利にならんぞ
土地の所有権が地主にあるとなった時点で、建物の敷地利用権があることの証明責任はGIGAZINE側にある
賃借権なり使用貸借権なり地上権なりがあることを証明できなければ、GIGAZINE側の負けだ >>428
え？具体的にどんな意味？
GIGAZIN祖父と地主婆はなにかしら怪しい繋がり？ 警察が市民をヤクザから守ってくれるはず無いだろ
目の前で強請りタカリされても 民事不介入～♪ 民事不介入～♪ って鼻歌交じりに
携帯弄ってるぜ 都合よく今更見つかるけど
開示はされないギガジン側の証拠って
開示された？ >>443
なんか不動産のやり取りで親子代々の税金逃れのスキームがあるんだろそこで悔しい思いをしてる人に聞きこんであらさがしでもすればいい 片方な意見だけじゃ分からんな
まあ恫喝してきたんならロクな会社じゃないだろうけど >>440
ＧＩＧＡ擁護ってほとんどいないと思うぞ
ＧＩＧＡも地主もどっちもクソっぽいけど
なぜかＧＩＧＡばかり叩いてる奴がいるから、そうじゃないだろと忠告する人はいるけど
それはＧＩＧＡ擁護ではないだろ >>446
警察と検察にだけ見せるって書いてあっただろ >>446
ここだけの話だけど
実は、そんなもの ない >>433
調査に入られても文句言えないだろw
これ断った時点で見られちゃ困る何かはあるんだろうねw >>446
刑事を民事にすり替え(ココ意味わからん)られたくないらしいから、警察と検察にしか開示せんらしい(ココも意味わからん) >>447
ギガジン倉庫一帯の土地の地主っぽかったもんな
近所の人たちも地主に一杯食わされたみたいな感じなんかな >>438 普通の一般人は、全く関係ない立場なので、
「なんだか面倒くせーな、こんなの当たり前だろう。関係ねーもの」ということで、さっさと署名。
しかしそこで、ガクブル震えて顔面蒼白で、もしくは顔真っ赤で、
「こ、こんなの書けるか～、われェ！」とか、青筋立てて激怒し始めるのが、ガチ該当者。
いわゆる「踏み絵」として、見事成立機能してるんだよね。 普通に考えてこのニイヤマとやらには責任ないだろ
仲介と地主に言えよ >>446
開示したら相手に対策されてギガ不利になるじゃん、出す理由が全くねえよ
弁護士に止められてんだろ あの誓約書、意味あるのかな？
ってずっと思ってたんだが
意外と効果あるんだなｗｗｗ 危険運転で交通事故起こしたら刑事で罰されるやろ
それから民事で損害賠償請求されるやろ
それから行政罰で免許取り消しやろ
民事起こしたらどれかすり替えられて消えるんか？消えんわな >>432
こいつらはしょうがないと思われる。
P社は建物登記があるのを知っていて取壊しを強行しているし、
N社はN社の交渉役として寄越したのがかなりまずい対応しているし。
ただ、P社の兄弟の取り壊し屋は、実際無実っぽいのに可哀そうw >>377
>刑事かどうかは検察が決めるんやって
だれが送検するん？それ決めるために。 >>378
ギガジン的には記事がこんだけバズった段階で勝ち 反社会的地主に死ぬほど甘く見積もってやっても一度目の建物破壊までだわな
普通ならそこで「この土地は問題ない、俺の土地だと思ってたけど揉め事の種あるじゃん」で司法に委ねる
地主はそれを選ばず二度も三度も(しかも反社会的勢力の排除に関する誓約書へのサインを拒否するような)業者を使って自力救済を断行しようとする
この時点で地主も反社確定だわ
ギガジンが黒に近いグレーだとしてもドス黒い反社会的勢力に肩入れすることはありえない >>441
地代10年滞納すると、こうなりますってこと
普通の人には起こりえない出来事 >>388
> だからどっちもうさん臭いと言われるんだよね
というか、極少数そういうGIGAZINEにも非があるからみたいな
ネットでよくいる「なんでも逆張り」の頭のおかしな奴を除けば
誰も言ってないんじゃね? >>440
ギガジン側しか情報出して来ないからそれを元に話すしかないじゃん
擁護っぽくなるのはしゃーなし >>468
地主はすでに土地を手放してるらしいけど >>430
賃貸契約書自体がないんだろ？
だからあの倉庫も地主の持ち物だと思って壊したw >>470
どうやら祖父が亡くなった後は地代払ってないみたいだし
そのうえで倉庫として使用し続けることにしてるみたいだし
だからうさん臭いわけだよ >>442
建物の所有権は権利としては割りと強いんやで、借地権無くても第三者に対抗出来る権利だからな、民法の605条だったけかな
ま、建物が有ればの話だけどな
地主が解体強行したのはここじゃないかと思うわ >>473
善意の第三者が買い取った土地を、造成しようとしただけなのか？ >>466
ギガ母の一存で刑事事件化できるわけやない事実は変わらんやろ
民事なら相手方わかってるし、調停申し立てなら大阪同士1万もかからんし、本人らが求めてる謝罪と倍賞に直結するやん
それやらずにひたすらネットリンチ続けるのはよくないやろ >>477
実際には倉庫としても使っていた形跡はないみたいなんだけどな？ >>445
ギガジンのように地代踏み倒しとか反社会的行為していると
彼らがヤクザから攻撃されても警察は助けてくれない
しょうがないね >>416
刑事として取り扱う方針なら調停もないと思うぞ。
そもそも相手は連作先も答えてないんだろ? そりゃ調停以前だわ。 >>460
意味があるのは契約を結ぶ時。
契約相手が反社だった場合、「相手は反社じゃないと言ってた。騙されて契約した」という
言い訳が成り立つので暴排条例違反が免責される。
今回のギガジンとは何らかの契約を結ぶわけではないので、
現段階では誓約書を書こうが書くまいが法律的な意味は皆無。
ギガジンが勝手に話し合いのチャンスを逸している状態。 そういう勢力にとっても、誓約書はサインしちゃうと縛られるものなのか。 >>484
大阪府警本部より
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするように求め、サインしないのであれば、相手と話をしない・話ができないというのは当たり前。 >>461
ギガジンに騙されるアホが多いよね。
前スレでは民事の賠償責任は刑事とセットになってるって
トンデモなやつがいて驚いた。 >>480
しらんわしら１読者やしﾈﾄﾘﾝﾁﾄかそげなこと言われても(;´･ω･)心の中にしまってケロ >>481
それな。
Gの倉庫として使っていたって書いているけど、
実際に出てくるのは祖父の時代の金属パーツとかだもんな・・・
意地になって建物を維持する理由が、怨念のような思いだけで、
実用上は無いように思える。 >>482
立退き料目当ての占有屋みたいなことしてるんだと思う。
完全に反社会勢力対反社会勢力の戦いw >>473
そこらへんはただの言い訳にしかならないよ
地主と仲介業者のパワーと土地取得者の日新
宅建業者が仲介してるから、地主がどれだけ言い張っても他人名義の登記簿がある時点で建物に手を出しちゃいけないことくらい分かるし
仲介してるんだから元の地主に知らせないといけない
もちろん新しい地主になる日新にも伝えないといけない
日新も宅建業者なのだから元の地主が何を言おうとそれをうのみにするのは宅建業者として失格
なので、地主側の言い分はどれも言い訳 >>430
今の状況だと、果たして地主と言ってるのが本当に資産として相続してるか
どうかすら怪しい気がする。 反社会的勢力の肩を持つアホがいることの方が万倍驚きなんだよなあ >>481
＞＞そのうえで倉庫として使用し続けることにしてるみたいだし
よく読んだ方がいい >>460
あっち系の人間も適当にサインしちゃうのかと思ったら、「サインできない」って拒否しちゃうんだね
正直というか何というかｗ >>454
民事を優位にするための材料として被害届出してるんじゃないですよ
って警察に理解してもらうためだろ
だから絶対飲めない3条件を提示して相手を怒らせてるんだと思う
だってそんな条件飲んだら土地が死ぬもん
警察と検察にしか開示しないってのも 相手に手札見せたところで何もメリット無いからでしょ
まぁブラフかもしれんが >>490
それなら正攻法で追い出したら良かったのでは？ >>478
建物所有権が権利として強いのは
地代を払っている場合な
今回のように債務不履行してしまうと
建物取り壊して更地で土地返還義務
建物買い取り請求権もない >>492
それは、間違いなくしている。
なぜかというと、平成31年になって合筆できているから。
きちんと相続資産として申請して、相続登記をしていないとこの合筆は出来ないからさ。 >>475
被害届を受け取った西淀川署は
双方から言い分を聞いて民事と判断して不介入
しょうがなくギガジンは茨木署やら府警本部にも相談したが、
「西淀川署でやってくれ」と突き返される
記事の最後で警察の民事不介入への恨み言
ギガジンは民事でやれないワケがあるんだよ ニイなんとかさん。
ギガ本サイトで、顔も姿もモロ出し画像になってるのに、なぜ訴えてこないのだろう？
ニイなんとさん以外は、ほぼ全て目線モザイク入りになってるのにね。
訴え出ると、それで身元が明らかになって、
「こいつモロに名簿載ってるやんか」と、丸棒に把握されて、とんでもないことになるからなのかな？
ニイなんとかさん。
もしもここ見てたら、弁明などのお返事ください。待ってます。
ところでファッションもコテコテの昭和極道で、とっても素敵ですね。見ほれました。
今時、天然記念物です。絶滅危惧種として、政府からの保護を求めたらどうでしょうか。
僭越ながら、おすすめしておきます。どうぞ、お元気で。 初めは問題の土地と建物の所有者の闘争だったけど、
ギガジン編集長は祖父から相続されてから、借地料払ってないらしいし
相続も家族間でやってるだけで、地主の了承はなく公的書類が無効になるんだよね
民事でやると負けるから、反社会的勢力に目を逸らしているように見える >>478
地代を払ってないことが事実ならば、GIGAZINE側には致命的なんだよ
普通は無償の地上権を設定することなんてあり得ないので、書面がない限り裁判所が無償の地上権を認定することはまずない
無償の貸借＝使用貸借権が設定されていたとすれば、それは契約当事者の死亡によって終了するので、祖父が死亡した時点で権利が消滅している
賃貸借契約だったのなら、賃料が払われてなかったということで解除可能
有償の地上権でも同様 >>498
追い出すも何も、人なんて住んで無かったんだぞw >>483
その刑事と民事を排他的に考える思考が理解できんねん
別の手続きやで？
刑事裁判やりたかったら民事訴訟提起したらあかん根拠は何なん？
相手方は日新とかパワーの代取で問題ないやん
公の場できちんと謝罪と賠償請求して、ほんで刑事でも罰してもらったらええ話やろ？
刑事処罰が実現したって、ギガの求めてる謝罪と賠償は手に入らんで？ 素っ頓狂なタイミングと場で出てくる書面の不発（当たり前だ）くらいで、
相手を反社ときめつけてあちこちで騒ぐほど、あとあとの祟りになる可能性があるなー
相手方の弁護士も何も約束してくるな、余計なことはするなって送り出してるわよ。きっと。 誓約書の、踏み絵としての効力は否定出来なさそうだね。 >>504
ギガジンは土地を取得済だと主張してる
自己所有の土地に何で地代を払う必要があるんだ？
答えろ >>493
ギガジンも地代未払いで土地を占有し、ネット私刑という
反社会的なことをしているからな
一方、相手が反社なのかは確実な根拠といえるものはないし
印象操作に騙されたそそっかしい馬鹿が決め込んでるだけ
余命ブログでファンネルされた高齢ネトウヨ程度の知能のな >>491
普通は売買契約書とか重説作るのに必要だから、現調と公簿調査セットでやるからな
確認しませんでしたとか通用せんだろw
こうやって拗れるの防止するための書類なのにw >>460
本来 まったく意味が無い
けど相手の本名を知るぐらいの効果はある
あと偽名だったら文書偽造の罪になる可能性がある 想像だけど
鍵代は多分そもそも鍵自体が当時高価だったから、地代＋鍵代パターンがあるんじゃね？
今回は掘建て小屋だから古く見えるがもっと古い建物
単に昔追加してったんだろ
1000円とか意味わからんし
だが、今回は鍵代だけとか？地代は？ >>512
ギガジンは自己所有の土地だと言ってるんだが
何で地代を払わなきゃならないの？
答えろ >>498
双方が反社会勢力なわけだから
どちらも民事裁判とか無理だろ >>489
ギガジン側は(建物の所有者が編集長か会社名義かは知らないが)税金対策であのぼろ家残してたんじゃ？ すっかり魔よけの札や印籠と間違えて覚えちゃったのがたくさんいるな 反社の誓約書は俺も新規取引先に提示したら、その取引はうやむやになって流れたわ。
後で考えたら、いろいろ怪しい会社だったんでそういうことだな。と納得してた。 >>511
土地を取得したという証明が極めて困難だろうに
他人の土地上に建物を建てたんだから、建物を建てた時点では他主占有だ
時効取得を主張するには、自主占有に切り替わった時点とその理由を主張証明しなくちゃならない
もちろん「今日から俺はこの土地を自主占有することに決意した」というだけじゃ自主占有にはならんわけで、結局は土地の売買契約書なり譲渡証明書なりがなければ、GIGAZINE側が土地が自分の所有だと立証できんだろう >>512
誓約書拒絶は印象操作だけじゃないよ。きちんとした事実関係になる
特に警察の目の前でやってしまったらな >>513
たまに建物が無いのに建物登記だけ残っていて、
後に問題化する事があるみたいだけどね。
今回は、現地に建物があって建物登記は取っていません。
知りませんでした、っていう言い訳が出来ない状態だからなw
建物登記が残っているけど、このまま売買して大丈夫か？と
地主側にヒアリングしたのは間違いなく、登記住所は目の前の建物だから、
聞く気になればすぐに聞けたというのもG側の説明通りで間違いない。
この点については、仲介業者はかなりの落ち度があるわな。 >>516
ギガが自己所有の土地だと言ってるんだけど、ギガが自己所有の土地だと言ってるだけで、そういう事実認定があったわけじゃないで？ 士業のやつがからんでるから
サイン出来ないんだろw
こいつら半社と関わりがあるとなったら
免許取り消しだからな。 >>518
あのボロ屋が税金対策になるとしたら、それは、
元地主側にとってなのよね。
更地の固定資産税と、建物がある場合の固定資産税では
全く違って相当安くなってるから。
G側の税金対策って何の？って話になるw >>524
元地主とやらは何故地代の請求をしなかったんだ？
請求しないでパワーエステートは犯罪だろ？ https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/01.jpg
「オレたちは上から言われてきただけだから何も答えられない」「上に聞いてくれ」と繰り返すばかり。
「ではその『上』の会社名・氏名・連絡先を教えてください」と言うと、「それは教えられない」とのこと。
https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/02.jpg
解体業者を手配した男性「それもオレに言うなや」「この子（＝ショベルカーの運転手）もかわいそうや」「オレは（上から）言われたから、来てるから」
ここで「解体業者を手配した男性」の携帯電話に着信がありました。
解体業者を手配した男性「もしもし。社長、これはもう仕事できないですわ」「カメラで撮られて」「オレに言っても仕方ない」「オレもわからへんがな」
「おたくらな、オレとやってもいっしょやって。やる相手が間違ってるんちゃう？」
編集長「上の社長とは一体誰ですか？」
解体業者を手配した男性「ええやんか。調べんかいな」
編集長「名前は？名刺は？」
解体業者を手配した男性「お前出せや」
登記簿を渡してこちらの名前を教えようとしたところ、「こんなもん知らんがな、こんなもんお前、アホちゃうか！！」と罵られ、
渡した登記簿を地面に投げ捨てられました。これら一連の様子はすべてGIGAZINE読者多数が撮影している目の前で行われ、動画で記録済みです。
絵に描いた小物って実在するのね >>511
固定資産税は誰が払ってるのだ？
登記簿は？ >>507 当事者としての、私的要求なので、原則的には、何を言ってもいいだろうよ。
しかも、相手側が無断で建物を壊してきたと認識している場合の
範囲に収まる程度の、一般的要求とみなされるものである。
あの面談の場面で、G側が
「百億円を今すぐ払え」とか「今ここで死んで詫びろ！」とか
そういった明らかに、範囲を超える要求をしたなら別だが。 >>513
元の地主がそういってたんだもんとかｗ
宅建業者のいいわけじゃないわなｗ >>527
確認するのは仲介業者の義務だよ？
怠ってるよね？ これを読んだ限り警察は役に立たんな
弁護士経由すれば警察も動かざるをえんだろ >>525
で、誓約書拒絶されたことを府警本部のマル暴に相談したけど、
「そんなん西淀川署でやってくれ」と門前払いされたんだよね 警察は捜査に時間がかかるかもしれんけどあんま悠長にやっていると犯人が高跳びしてしまう
大丈夫かな? >>532
俺に聞くなwww
ギガジンに「反社会的勢力排除に関する誓約書」へサインして聞きにいけよwww >>530
そこは本当によくわからんところ
現在までに確認できる事実だけを拾えば、地主側は建物収去土地明渡の裁判起こせば結構簡単に勝てそうな事案なんだよ
それを刑事事件になるリスクを犯して、しかもすでに紛争化してるのに建物解体を強行しようというのが謎 >>530
本当に借地状態という事を知らないからこそ、請求していなかったと考えられる。
何せ、G祖父ともめたという地主から、その嫁さんと思われる人に
所有権が変わっているので、何の面識もない状態になっているからな。 >>484
> 契約相手が反社だった場合、「相手は反社じゃないと言ってた。騙されて契約した」という
> 言い訳が成り立つので暴排条例違反が免責される。
>
> 今回のギガジンとは何らかの契約を結ぶわけではないので、
> 現段階では誓約書を書こうが書くまいが法律的な意味は皆無。
おいおい。このあとこの件で何かしらの契約を結ぶかもしれないわけだろ？
その時に困るんだから「現段階で意味がない」と言うこと自体に意味がないじゃないか
あんたが言ってるのは「いま誓約書を書くことは、将来困るという意味がある」と
言ってるのと同じことになってぞ。 >>516
そんなこと書いてないぞ？
今回の記事も建物の所有権は明記してあるが、土地についてはボカしてある
で、今回はまず誰が指詰めるの？ >>530
10年前に建物が自分の所有になった
建物の借り主がいなくなったのだから、地代を請求する相手もいない
自分の建物を自分で壊しただけ
というのが地主側の主観
実際にギガジンが倉庫と主張するボロ小屋は使われている形跡がなかった >>529
小規模住居用の建物じゃないとその特例無いよ。
ソースは、俺の買った倉庫。 >>499
地代の未払いってのを証明するのに、それが土地賃借権なのか、使用貸借であるかの証明が出来ないとあかんやろ
つまりさ賃貸借契約書出せば一発解決だろ？出せば地代の未払いなんて債務不履行で解除できるんだから
それ出せない時点で地主も怪しいわけじゃん
公信力が無いとは言え、建物の登記は存在する以上勝手に権利主張して取り壊す権利もないわな、裁判所通して所有権の白黒付けるのが先だろって話 >>484
> 今回のギガジンとは何らかの契約を結ぶわけではないので、
> 現段階では誓約書を書こうが書くまいが法律的な意味は皆無。
いや交渉した結果の調停はまさに一種の契約なのであって、その前提条件である
誓約書が結べない飲んであればそもそも交渉自体が成り立たないのが世の仕組みなんだよ? >>544
ギガジンが誓約書を差し出したタイミングは?
言い争いになって交渉決裂して、相手が帰るタイミングだぞ。
契約が成立する見込みなどなかった >>541
弁護士なら重箱の隅をつつくように細かいことでもここ違法、はい証拠、はい警察動いてねってなるんじゃね
少なくとも建物破壊されてるのに話し合ってなんてことはないでしょ >>543
元地主の娘の人が本当に知らなかったとしても、
土地を手放そうとして仲介業者のパワーエステートが携わった時点で
宅建業者のパワーエステートは、元地主がどんな認識だったとしても、
建物の所有者はＧＩＧＡになってるから勝手に処分できないよと伝えないといけないんだよ >>546
でもパワーエステートや日新プランニングは宅建業者なので、
元地主がどんな認識だったとしても、それを鵜呑みにすることはできないよ >>543
その言い訳は初回のパワーエステートまでしか通用しないだろ
繰り返しパワーエステートした事が大問題だろ これが『土人国』の実力じゃい!どんもんじゃい！
土人が闊歩する国 >>549
へえ、誓約書が結べないと、交渉自体が成り立たない?
でもギガジンは誓約書を提示せずに
話し合いを始めて、3条件とやらも提示してるんだぜ
提示をしたのは交渉決裂で帰る段階になって
あなたの説明とギガジンの実際の言動は矛盾している >>547
あるあるw
登記ある建物が乗っかっている時点で宅地評価になるのは間違いない。
雑種地評価だとクソ高い。 >>548
賃貸借契約自体無いのかもよ？
だから金もらってない場合は、勝手に貸すのをやめられる。
いつでも、土地を返してもらいたい場合は、金取らずに貸してやるんだよ。 >>499
> 建物所有権が権利として強いのは
> 地代を払っている場合な
それは賃貸契約(口約束でもなんでもいいけど)で地代の設定がある場合。
実際には地代の設定のない地上権の成立なんて五万とあるから。
そもそも地主自称している人は契約書はありません、請求もしていませんだろ。
その論法には無理がありすぎ。 >>551
まずは弁護士経由で刑事告訴だね。そのあと府警本部レベルで動かないなら代議士経由 >>532
元地主が移転登記を怠ってるから主地主だろ >>550
> 言い争いになって交渉決裂して、相手が帰るタイミングだぞ。
> 契約が成立する見込みなどなかった
何言ってるんだ？
今は何らかの契約を結ぶわけではないと言ったのはお前だろ？
契約を成立させる話なんか誰もしてないのに、契約が成立って意味わからん
相手が帰るタイミングでも、それは何の関係もないだろ。
列車に乗ってしまって、相手は話を聞けなかったとかじゃないんだから。
相手は話を聞いた上で明確にサインを拒否したんだから ギガジン側の主張する地上権やら所有権やらを
回復するためには民事訴訟を起こすしかないのだけど
なんで証拠が出てきたのに民事訴訟を起こさないんだろう >>500
いや、問題なのはここで出てきているYがその登記人と同一なのかどうか。 >>559
いや、倉庫の場合はならないって言ってるのw >>555
まぁ別にそれを擁護する立場には無いw
ただ、そうと信じてワーワー喚いていたという可能性はあるし、
元地主側から見て、そう信じていたとしたら、
不法占有している奴が難癖付けて来たと見る事も出来るというだけ。 gigazine側にも問題があるくさいのか
でもある日突然ショベルカー出撃はやり方不味かったんじゃ
その前から交渉してて無視され続けてたならまだしも 会社経営してるけど反社会的なの確認て
口座開設とか賃貸契約とか日本政策金融公庫から金借りる時くらいしか書いた事無いけど
金融庁とか警察庁とかから通達とかマニュアルなんだなと思ってた
このスレ読むと普通の取引でも書くのが当たり前みたいな論調だけどそんな事無いだろ
取引業者から書けなんて一度も無いぞ >>550 また、
ビジネスマナーや契約心理に持ち込む、「とても弱い些末な理由」擁護か。
それで今後もこの件で通せるとは思えないので、まあそれにすがるならすがりたまえ。
ところでニイヤマさんとやら、丸出しで画像さらされているようなので、
名誉棄損や人権救済に訴えたほうがいいんじゃないのかな？
・・・・それとも、それが絶対に出来ない理由でも、ニイヤマさんにあるのかな。とても特殊で固有な理由が。
>>565
まず刑事が片付いてからだね
民事で進めるのは警察に止められていたはず > このスレ読むと普通の取引でも書くのが当たり前みたいな論調だけどそんな事無いだろ
今回は普通の取引じゃない（とGIGAZINEは考えた）わけで
そういう場合は出すのが当然だよ >>567
倉庫として使っていたとしても、建物登記は居宅なんだわ。 >>568
おパワーエステートは宅建業者なのでその言い訳はできない
元地主がどんなことを言った倒しても、宅建業者の義務として建物の登記を調べるのは当たり前のことだ
そして建物の名義がＧＩＧＡになってることも知らなければいけないし
それを勝手にぶっ壊していいと判断することも、宅建業者ならできない 第三者によるまともなソースもなく
それを鵜呑みにするのがこれだけいる
この盛り上がりを見せて警察を動かそうとか言うのまでいる
国民情緒法じゃあるまいし >>501
その後を見てると別につき返されてもいないようだけど。 >>546
じゃあ稀に払ってたという鍵代とやらは10年以上前の話なのか
なるほど >>573
そもそも話し合いで取引ですら無いんだが >>572
> 民事で進めるのは警察に止められていたはず
刑事と民事は全く別で、警察は民事不介入なんだから
民事で進めるのを止めることはしないよ。
警察は「みんじは、かんけーありませーん」だからｗ >>503
地上権の相続や転売に地主の同意は必要ないよ。 >>570
事務所の賃貸借契約をするときとかで反社条項が入るぞ
賃貸借契約更新の際、反社条項が入った契約書に書き換えてくれと言われたことあるし >>572
えっ警察にそんな権限あるん
裁判を受ける権利って憲法上保障されてる権利やで？
刑事で片付けられんかったら国賠起こされかねんで？
ちょっと考え難いけど >>552
それはほんとその通り。
同じ事をおれも>>526 で書いたわ。
仲介業者としての落ち度は大きいね。 これ、GIGAZINE社が何回も請求されたけど
地代払ってなかった案件だろ
キレた地主に廃屋取り潰されたら、マスゴミの力を使って
晒すって、ほんとひでぇ >>571
新山さんは組関係者と確定した時点で名誉棄損で保護されなくなる
恫喝していた張本人だし、現時点でも反社の誓約書署名を拒否した事実関係がある >>583
そうだよ
不動産契約の時は書くって書いてある
普段の取引先から書けなんて一度も無いし
今回は話し合いで契約ですらない >>564
相手が帰るってことは交渉決裂したってこと
交渉決裂して相手が帰るのに契約を結ばないことは明らか
よって相手は誓約書にサインする必要はないと判断 >>568
宅建業者であるパワーエステートがパワーエステートした事が大問題みたいだぞ？ >>546
> 10年前に建物が自分の所有になった
その主張の内容が嘘だった事は既に確定しているけどな。 >>587
日新かパワーのチンピラか？
文面から頭の悪さが滲み出てるぞ 民事の交渉事に出向いた先で訳のわからない誓約書にサインしろと言われたら、躊躇するのは当たり前じゃね？
ギガジンは今まで他の来訪者にもサインをもらっていると言ってる一方で、このために用意したとも言っており一貫性がないね >>597
文盲でなければ、読めばわかるんじゃね？誓約書。 >>525
あれは反社側にすれば痛恨のミスだね。
景観の目の前での言動だから後からとぼけることすら難しくなった。 >>597
不動産を取り扱う会社の人間なら絶対に確実に見たことのある書類だし文面だぞ
顧問のくせに見たことないとかありえんなｗｗｗ >>597
反社会的勢力の排除に関する誓約書が……わけのわからない……？ >>597
大阪府警本部による行政指導
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするように求め、サインしないのであれば、相手と話をしない・話ができないというのは当たり前。 >>597
> 民事の交渉事に出向いた先で訳のわからない誓約書にサインしろと言われたら、躊躇するのは当たり前じゃね？
× わからない誓約書
○ 反社会的勢力の排除に関する誓約書
これに躊躇するのはまだわかるとして
拒否という結論を出したのはアウトなんだよ。
躊躇したんじゃない。拒否という"結論"を出したの。 >>597
もし、俺がこの交渉役で、反社の署名にサインしないと交渉には望まないよと言われたら、
とりま文面を確認したいのでFAXなりメールなりしてくれと言うわ。
訳わからんかどうか確認した上で、問題なきゃサインして交渉。
G側の説明によるとガチャ切りしたって話だから、それは無いわなと思うた。
サインできない事情でもあったんだろう。と邪推されてもしょうがない状態。 >>574
俺も居宅に登記してもらいたかったよ。
ただし、現在の法律では、土地いっぱいに建ってるから、
建て直しするときは減築しないといけないし、アズベストも使われているらしいw
アズベストについては契約当日の重要説明聞いてる時に言われたw >>582
地上権があるなら登記されているけど登記されてなく、
あると主張するギガジン母が証拠の提示もしていない
また、建物は相続ではなく遺贈で所有権移転 チラシをポストに入れる為に玄関に入っただけで
不法侵入で逮捕したのはナンだったのか？ 警察呼んでみぃと凄んだものの来たらそそくさと逃げようとして即警察に引き留められる小心者の雑魚ニイヤマｗ >>598
契約でもなく、交渉ごとだというのに誓約書なんか書く？
そのサインによって交渉に何らかの不利が生じる可能性があるなら、サインなんてしたくないと考えるのが普通だと思うけどな うちは飲食業で様々な営業が来るけど
契約の時に反社会的なの誓約書なんて一度も書いた事無いけどな え、話はスムーズに行きませんでした(取引不可)
じゃあ帰ろ！
「誓約書書いて」
これなんで？ >>560
賃貸契約の有無と土地の名義人と違う名義の建物登記の存在と何か関係あんのかな
賃貸契約無くても登記された建物存在してるなら正規の手続きとればいいだけなのに突然ぶっ壊すとかｗ
連絡取れなかったと言った後に、今まで何度も裁判してるのに居座られてるとか言ったみたいだよ >>516
> ギガジンは自己所有の土地だと言ってるんだが
gigazineは土地の所有権は主張していない。
所有しているのは地上権。実際に登記他公的記録でもそうなっている。
逆に地主側はgigazineが所有している建物を何の根拠も示さず
自分のものと主張しているだけで、家賃云々に至ってはニイヤマアニキ側で
擁護に奔走している人が勝手に言ってるだけやな。 >>607
要は、付属建物として登記するような状態って事でしょ？
いいじゃん、それだけ土地や建物がある状態なんだからw >>611
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインすることによって交渉に不利が生じる可能性があるって
それ自白ってことだぞ
まあ拒否したから同じことになってるけど >>611
日新プランニングの相談役なんだろ？
日新プランニングは不動産屋なんだろ？
だったら絶対に見たことある >>601
大阪府暴力団排除条例の第五章なんてまるまる不動産がらみだしな >>615
土地の所有権については会長ブログを読めよ
で、アニキって何？
反社会的勢力？ >>597
しかも話が終わったあと帰る段になって
相手からしたら意味不明で拒絶するのが当たり前 >>560
使用借権だろうが借地権だろうが、地主に正当性があるなら、堂々と裁判所通して所有権を主張して登記を抹消するのが真っ当なやり方なんだよw
これが裁判所の存在理由だろw
それを無視して強行してる時点でやましい事があるんだろうと判断されるだろw ていうか
「誓約書書け、を警察の目の前で拒否させる」
までがGの目的よね
だから敢えて警察来るまで出さなかった
喧嘩のしかたが上手いこって パワーエステート社さんは第二種金融商品取引業だから近畿財務局に今回の件も教えてあげないといけないな。
http://kinki.mof.go.jp/koho/pageknkhp00100027.html >>611
大阪府警本部からの行政指導
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするように求め、サインしないのであれば、相手と話をしない・話ができないというのは当たり前。 >>558
その場合はね、ニイヤマサンが誓約書への署名を要求すればよかっただけよ。
どうもそういうの出来なそうな人みたいだけど。 >>619
五章とか六章とか数字なんか関係してんの？ >>613
反社会的勢力に関わっていないかの確認みたいなもの
警察が居る前でそれを拒否ったと言う事は自分は反社会的組織の人間ですよとゲロったのも当然と言う事になる 何スレか前に書いたが、暴力団排除条項を「契約」や「取引」の場だけのものに限定してしまうと、
逆に言えば契約や取引をする関係にはない相手に対しては暴力団排除条項が及ばなくなってしまうからな。 >>622
長年、地代すら払ってないし、建物の持ち主が変わったのも地主に報告してないし
土地を借りてた人は、とっくに死んでるから
堂々と、地主にぶっ壊されたんだろ >>597 ＞先で訳のわからない誓約書にサインしろと言われ
最近は、反射誓約書は求めるのが当たり前なのだ。
その誓約書を省略するほうが、非難される傾向にある。
だから、して当たり前というのが、現在の常識。
訳の分からない書類なんてことを言ってる時点で、本当に無知か、
もしくは「知らないふり」している反射関連者かなと思われて仕方ないのだ。
そんなことも知らないということは、ムショにでも入ってたのか？
最近は数年のお勤めで浦島太郎になるからな。
頑張って、時代に追いついてね～。表でも裏でも生きていけなくなるよ。時代遅れは。 >>597
警察官2名の前で、
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」
に署名することが、わけのわからないだと？
あ、ガチ（ヤ）なら、わけわかんないかw >>560
> だから金もらってない場合は、勝手に貸すのをやめられる。
土地と地上権が同一でどっちも自分のものならまだしも
この様なケースでは地主の勝手にはできないんだな、これが。 >>624
よくよく見たら、P社さんは第二種金融商品取引業まで取って、
資本金も8800万
N社さんは資本金1000万
単純比較はできないけど、もしかしてP社さんの方が企業規模がでかいのか？ >>634
その数字だすことにになんか意味をにじませてんのかなと >>572
刑事告訴しながら並行して民事で調停かけようとすると
刑事を盾に脅迫していると逆に提訴される可能性あるからねぇ。 >>546
最初のころG側は「固定資産税も払ってきたし火災保険もかけてきた」なんて書いてたから
建物の所有者なんだから当たり前じゃん。なに言ってんだろ？って不思議に思ってたんだけど
10年以上前に地主に引き渡してたんだとしたら
あの発言の意味がなんとなくわかってくるんだよね
引き渡したけど税金とか払ってるんだから自分のものだ！ってGが主張してるのかなって 激安の土地代払いボロ家所有してる人いる
古いから出て行ってと言っても高い立ち退き料請求されたり
住んでもないのに少量の荷物置いてヤクザみたいにゴネる
建物さえ無くなればと思われても仕方ない >>637
丸々一章ぶち抜きになるような対象内容なのに知らないとかありえないって意味だろ > また、茨木警察署にGIGAZINE読者がいたため、「あのショベルカーの記事の件か！」ということで非常に話はスムーズに進みました。
草 ギガジンは商売下手だなぁ
ここで地上げ屋にやられていったん更地になってしまったところから、
再びがんばるほうがアクセス数が稼げて話題になる ギガ人って地代も払わなかった癖に居座っている基地外だろう >>630
自治体の暴排条例では、契約を結ぶときは反社排除誓約を求める努力義務が条例で定められている
暴力団との密接交際も暴排条例の規制になってるけど、
他人と交際する際にその人が反社でない誓約書へのサインを求めるなんて現実的ではないからな
だから契約を結ぶ時となってる 民国の維新連中はこういうのは無視なの？
民度がよくわかるわ >>612
それは本当のこと書かれへんからやろwwww >>530
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので敢えて放置して時効取得狙いの線が濃厚 契約を結ぶ相手に対して反社でない誓約をさせるのはわかるんだが、民事の交渉相手に誓約させるのって普通のことなの？
反社と関わりがあるかどうかは民事の交渉には本来は関連がないことなんじゃないの？
仮にこの書類にサインできないものは民事の交渉をする資格がないとなると、例えば親族に暴力団がいる人は民事のトラブルになっても交渉できないということ？ >>608
不動産相続を遺贈で行う場合、その(法定)相続人が複数いれば同意を得る手間が増える
違いがあるだけで、この場合無事に登記の変更まで出来ているのだからそれは問題じゃない。 >>646
> だから契約を結ぶ時となってる
うん。正確には、契約を結ぶときには必ず誓約書にサインさせる。
契約を結ばないときでも、状況に応じて誓約書にサインさせても良い
ってことだよね。 >>639
あー、やっぱり建物引き渡しがあったと地主が主張してるのは
ギガジンは認識してた
そして内容証明も送られていたとかあったよな
本当に都合の悪いことは徹底的に伏せて情報操作してるんだな
しかしあんなボロ小屋の火災保険て 喧嘩の仕方も何も、自分で自分の武勇伝執筆してるだけじゃあ >>369
「我々」とか言ってるよ
GIGAZINEってこうやってネット工作やってんのな >>644
ボロ屋が今まさにパワーエステイトされてる方が画になるじゃん
レイプの後日談かまさにレイプ中かぐらいの差はある >>639
>>653
建物引き渡したのになぜ税金の請求くんの？なぜ税金払ってんの？ >>650
まぁ、交渉の入り口としては本来不要だと思う。
ただ、G側としてはそれを盾に反社という烙印を押したいというのと、
もしも、交渉が決着した際には、反社から金を貰う訳には行かないから、
今のうちに署名を貰っておくという事も言える。 ていうか地主なんて大抵高齢者なのにさ
子のため生前整理しておきたい、と
結局借地権者が地主に嫌がらせで居座りして、行政からもイラネされて炸裂される
どっちでもいいからまとまれよ！といつも思う >>631
土地ってのは代々所有者代わったりして登記にズレがあったり拗れるから、それらを調査して35条書面つーのと37条書面(売買契約書)を作る事が業法で定められてんの
特に35条書面は書類を作製するのに現地調査と公募調査は絶対条件なわけ
それらの調査してませんでしたって言い訳にならんのよ
解体屋と不動産屋に繋がりあった時点でアウト案件なw >>650
そもそも反社だったらビルに入ることをすら拒否される
そういう世の中なんだよ >>526
一応言っておくと、目の前なのは旧本社で今は荷物だけ置いてる状況で誰もいないけどね。
それなら逆にこっそり明け渡し訴訟やって、登記住所が無人であることを理由に
公示催告すればいいわけで地主には有利だったのに外堀埋めないで実力行使したのは間抜けなことだ。 >>570
日頃から付き合いのある会社は最初に基本契約ってしてないの？もちろんその基本契約には反社団体とは付き合わないって明記してる。 >>650 どう見ても、地上げに見える行為から、この件は端を発している。
それをG側が認識していてもおかしくない。被害届も既に出して受理されている。
刑事でいくので、基本的には、その展開で進めると言っているのに、
なぜか「話し合いでいこう。一度会って話させろ」と、ネチっこい関西話法でねじ込んできたのはN側。
そこでその当のN氏もやってきた面談で、名刺も提示せず、怒鳴り始めて、警察を呼べと叫んだので呼んだ。
これで反射誓約書を提出しない方がおかしい。
誓約書提示が「遅すぎたのではないのか」といった、助言示唆は可能かもしれないがね。
しかしそれで非難されるいわれはない罠。
頑張って、無礼だのビジネスマナーの基本だの、言い立ててみればいいんじゃないの。
当局含めて、全く相手にされないだろうから。 >>650
大阪府暴力団排除条例
第五章 不動産の譲渡等に関する措置等
第十九条 (不動産の譲渡等をしようとする者の責務)
何人も、自己が譲渡又は貸付け(地上権の設定を含む。以下「譲渡等」という。)をしようとする府の区域内に
所在する不動産(以下「不動産」という。)が暴力団事務所の用に供されることとなることを知って、
当該譲渡等に係る契約をしてはならないものとする。
2 不動産の譲渡等をしようとする者は、当該譲渡等に係る契約の締結の前に、当該契約の相手方に対し、
当該不動産を暴力団事務所の用に供するものでないことを確認するよう努めるものとする。
3 不動産の譲渡等をしようとする者は、当該譲渡等に係る契約において、次に掲げる事項を定めるよう
努めるものとする。
一 契約の相手方は、当該不動産を暴力団事務所の用に供してはならないこと。
二 譲渡等をした不動産が暴力団事務所の用に供されることが判明したときは、当該譲渡等をした者は、
催告をすることなく当該契約を解除し、又は当該不動産を買い戻すことができること。
4 譲渡等をした不動産が暴力団事務所の用に供されることが判明した場合においては、当該譲渡等をした者は、
速やかに当該譲渡等に係る契約を解除し、又は当該不動産を買い戻すよう努めるものとする。
第二十条 (不動産の譲渡等の代理又は媒介をする者の措置等)
不動産の譲渡等の代理又は媒介をする者は、当該譲渡等に係る契約の当事者の一方又は双方に対し、前条の
規定の遵守に関し助言その他の必要な措置を講じなければならない。
2 不動産の譲渡等の代理又は媒介をする者は、当該代理又は媒介に係る不動産が暴力団事務所の用に
供されることとなることを知って、当該不動産の譲渡等に係る契約の代理又は媒介をしてはならない。 >>663
誰も居ないって本当かね？
編集長の自宅なんじゃね？あの旧本社。
なぜかと言うと、問題の建物登記の住所が、旧本社住所で、
祖父の代からその住所で登記されているのよ。
元々自宅を旧本社としていて、本社は移したけど自宅は変わってないんじゃないかと思うがな。 >>658
そもそも反社会的勢力とは交渉もするなって勢いの指導だとしたら
入り口がベストだよね。そこのところどうなんだろね。
相手が反社会的勢力でなければ、交渉には何の影響も無いわけだし。 >>651
遺贈だと賃借権の継承には地主の承諾がいる
だから現在は建物の登記名義と借地人が異なる状態 >>639
> 10年以上前に地主に引き渡してたんだとしたら
してないんじゃね? >>644
「ネットニュース屋、893を潰す」
以上にインパクトが有るとはとても まとめサイトの印象操作に引っかかるのはキッズぐらいなもの >>657
長屋だったらしいよ
でギガジンは3分の1だけの区分所有
地主は実際には3分の2の固定資産税を払っていたんだけど
ギガジンから返してもらって区分も含めて払っていたという錯誤 >>649
いやそれで請求自体を行わなかったら請求権自体が時効になっちゃうのだけど。 反社誓約書はわりと強いんだよな
見かけ上なにもしてないヤクザが捕まるのがこれが多い
ゴルフ場とか利用するときかかせてるから
反社じゃないと誓約書いてプレイしたら逮捕とかね 日新良かったなぁ、GIGAZINEはまだましな方じゃね
YouTuber相手だったら大喜びで全部生配信してたぜ
北朝鮮でカメラ回して捕まるレベルだし >>676
会話する前はいいでしゅ
今回みたいに会話して帰る前に書かせるってヤクザじゃんｗ
悪用されるよ >>665
ギガジン母のブログでは受付で名前を書かせて
入室させて話し合いをしてるじゃん
ギガジンだと、勝手に乱入してきて強引に
話し合いを始めたみたいだけど、民事でやらないというなら
「話し合いをすることはないのでお引取り下さい」でおしまい
実際にはその説明と違って、ギガジン側が3条件を提示してるからなあ
条件交渉してるのに何が刑事でいくだよ >>677
実際、野次馬YouTuberが動画上げてるもんなあ… 母ブログは息子の操作の足を引っ張ってるのでやめたほうがいいと思う 仮にこの記事が事実だったとして
同じようなトラブルに遭った場合我々一般人はどうすればよいのだろうね
記事は報道権力によって対抗したという自慢でしかない まぁ俺も今回の奴らはヤクザ関係者なんだろうなと思うし、脅迫なんかがあるならどんどん通報して捕まえてもらえばいいと思うんだけど、ヤクザ関係者が相手なら不法な占有をしても許されるという訳じゃないだろ
土地の権利に関してはあくまで裁判所でちゃんと争えば良いのに、ギガジンは相手が反社だという点をもって本来の争点を誤魔化してる感じがしちゃうのよね >>644
逆だよ、現在進行形で拗れれば拗れる程G側はアクセス稼いでウマウマ
これほどおもろい案件はなかなか御目に掛かれないでw
地上屋の手口は良く知ってるが、これほど下手売って晒されるのもないわw
今回は相手が悪かったなw 新日側ってこんな感じなんだろうな
新日「土地売って」
地主「良いけど建物で揉めてる」
新日「荒っぽい業者にやらせれば片が付くから紹介するわ」
地主「やれ」
パワ「パワァァァ！エステェェェェト！！」（失敗）
地主「余計こじれたやんけ もうお前がやれ」
新日「やれ」
パワ「パワァァァ！エステェェェェト！！」（失敗）
新日「やれ」
パワ「パワァァァ！エステェェェェト！！」（失敗）
パワ「やってられっか！」 >>681
注目されて当事者にもなれて嬉しいんだろ
あいつらにとっては格好の宣伝とネタとしか思ってないから足を引っ張ろうと問題ないよ >>683
自分の頭で考えられるなら、今回の記事が印象操作と論点のすり替えであることに気付けるよな >>684
最後はマスコミの悪質さに焦点いくから意味ないよ
だから国が動いてるんだから 編集長は母方祖父から譲り受けたみたいだけど、
譲り受けた段階で建物は建ってたのだろうか？
それとも建物は無くて地上権を譲り受けたんだろうか？ >>682
一般人だったら泣き寝入りしかないだろうな
反社相手に戦える一般人なんていないだろう
だからこの件もこれだけ一般人が気にしているわけで >>顧問的な存在「ニイヤマ」は警察から身分証明を求められ、カバンの中を探りながら足早に会議室の外へ逃げようとしました。
駄目だ何回読んでもここで笑っちまう
ニイヤマはなんでこんな怪しまれる行動に出たんだｗ
警察相手にようやりよるわ >>665
「どう見ても地上げに見える行為」っのがそもそもGIGAZINE経由の情報って事に気づけ
外野は何も判断できないんだよ >>689
祖父が商売に使ってた建物とかじゃないっけ？ >>671
地主側の主張が事実と仮定したら、の話ね
G祖父が地主と交わした契約がどうなってたのかがわからないけど
G祖父が亡くなってからずっと地代が払われてないらしいし、遺贈登記するまでのあいだに
地主は建物引き渡してもらったと >>682
そもそも汚いボロ小屋で10年も放置して地代未払いで
土地を占有している人は「一般人」ではないです
一般人ならそもそもこういうトラブルに巻き込まれることはないですよ
契約や登記をまっとうに処理して、地代を払ってれば防げます。
ギガジンのトラブルhが自分が蒔いた種、自業自得。 >>646
ちょうど>>634で大阪府の条例が出てたので使わせてもらうと、
第1章（総則）第5条 第2項（事業者の責務）
事業者は、基本理念にのっとり、その事業に関し、暴力団との一切の関係を持たないよう努めるとともに、府が実施する暴力団の排除に関する施策に協力するものとする。 交渉も無く他人の建物を壊させてる時点で反社会的「行為」であり反社会的「行為者」なんだよなぁ
地代貰ってないから壊して良いを主張してるのは日本国の法と常識に照らして反社会的思想だと自覚した方が良いで
G側もたいがいだが（主に祖父が） 政治で言えば別に支持はしてないけど
消去法で残ったのが自民だったみたいのあるじゃん
地主側を擁護せんけど消去法でそうなっただけみたいなもんだなｗ >>688
Gも胡散臭いが、不動産ヤクザの手口を公にして戦い方を示した事は大いに評価されると思うぜw >>692
あれ表面が古く見えるのは
焼杉板っていう防虫性や耐候性を高めた加工だよ >>679 刑事でいくのなら無駄に話し合わないというのも、戦法としては適切かもね。
その程度のものだよ。
刑事でいくなら、絶対に話し合ってはならない。などの原理原則はない。
また、しつこく「話し合いをもとう」と面談を求める要求の会話を電話でしてきたのは、N側。
乱入してきたなんていう主張は、誰もしてないはずだが。
通話音声の書き起こしによる通話内容は、G母側が公開している。
本当にその「音声記録があるのか？」については、これからの刑事・民事の場で証拠提示されるかもしれないので、
期待して待っててね。
またN訪問時にモニターホンで見たら、これまたモロなの来たな、これ。
みたいな画像は丸出しで掲載してはいるようだけどね。
「顔が凶悪に見えすぎる。若い頃の見合い写真を提出するから、それに差し替えてくれ」と、G側に言ってみるといいんじゃないの。 これGIGAZINEが大チョンボをおかしてるだけっぽいよな
で、知らんうちにわき固められた >>667
一番最初の記事に書いてあるけど、たまたま旧本社に置いてある荷物とりに行って偶然解体現場に遭遇したのがそもそもの発端で
その日に行ってなかったら気づいてなかったという表現もしてるからそれはないでしょ。 >>697
GIGAZINE側全てを鵜呑みにするなーと言われそうだけどさ
あの建物を売ってきた人の話では土地もつけて売ったとかなんとか
それがなぜ、いつの間にこうなったのか
最初から勘違いだったのか
この辺りの問題もあるから一般人も無関係とはいえないんじゃね >>702
何言ってんのさ
日本にたくさんいる弱者、困ってんのは相続してどうしよーてなってる土地家屋だぞ
ヤクザ外国人に売りたいの？ >>700
事業者としての責務を適正に実行しただけだと思うが。 というかありふれた土地の係争案件でしょ
GIGAZINEが過剰に書き立ててるだけw >>706
全然固められてないよw
固めようと思えばできたのにアホなことだ。 >>700
残念でした
第五条 (府民及び事業者の責務)
府民は、基本理念にのっとり、相互に連携を図りつつ主体的に暴力団の排除に
取り組むとともに、府が実施する暴力団の排除に関する施策に協力するよう
努めるものとする。
2 事業者は、基本理念にのっとり、その事業に関し、暴力団との一切の関係を
持たないよう努めるとともに、府が実施する暴力団の排除に関する施策に
協力するものとする。
3 府民及び事業者は、基本理念にのっとり、暴力団の排除に資すると認められる
情報を府に対し積極的に提供するよう努めるものとする。 >>1
>さらに最後に、株式会社エムズ・ジャパンKさんに「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいと言って渡したところ、
>「それは無理、できない」
>と言われ、拒絶されました。その場には茨木警察署の警官もいたため、「サインできない」というのがわかった途端にすさまじく険しい顔と目つきに一瞬で変わり、株式会社エムズ・ジャパンKさんをにらみつけていたのが印象的です。
ここ何度読んでも笑う >>697
「正直忘れてた」
G側の本音は恐らくこれ
稀によくあるから困るw >>707
そりゃ普通に考えれば昼間は会社に行ってて不在だからだろう? なぜ調査や交渉をしなかったのだろう？
ボロ屋だから文句言われないとでも思ったのだろうか？
いきなり壊しにくるとかびっくりするだろって
まあそのおかげでおもしろいことになってる訳だけど… >>706
やらかしたのは人の建物勝手に壊した反社会的勢力の池沼どもだよ～ >>706
固めようとしたら、反社誓約書にサインできなくて、かえって崖っぷちｗｗｗ >>697
あくまで仮に記事が本当ならだからな
普通ならこんなトラブルにはならないのはわかってる
ギガの権力自慢だけで有用な情報がないのよこの記事は >>718
> なぜ調査や交渉をしなかったのだろう？
地上げ屋「本来は間に合うはずだったんだ・・・取り壊してしまえば、証拠は、隠滅できていた・・・」 >>670
その地主が法定相続人の中に入っていればね。
今回は入っていない様だが。 そう言えばこれを言及するの忘れてた
googlemap見ると在りし日の建物の軒下に自転車が2台有るが誰のだろうね？
そして「軒下」は建物の利用か
又は「底地」の利用か？ >>721
> ギガの権力自慢だけで有用な情報がないのよこの記事は
反社対策として有用でしたよｗ >>707
まぁ、、そこは何とも。
ただ、17年前の登記によれば、ギガジンの本社の有無とは関係なく
編集長の自宅があったのは確かよ。
旧本社として建物を所有しているのも間違いないだろうしね。 >>696
既に他にたくさん嘘がばれてるのにそこだけ事実と仮定する意味があるかね? >>682
一般人でも、このあたりは共通だと思うが
・柵を設置する
・建物の中で交代で待機し続ける、交代要員がいないなら金で警備員を雇えばいいのではないかと思う
…正直、チャリダーさん無料でやってるのか気になる
・証拠集めて弁護士や公的機関に相談する
・変なのが来たら毎回警察か弁護士を呼ぶ ヤクザ親族友人含めて老若男女問わず四六時中殺される覚悟しとけ >>724
お前が何を言いたいのかわからんｗｗ
例えば、ある家の外で雨宿りしている人がいる。
雨宿りしている人はその家に住んでいない。
だからその家は無人だって言いたいってこと？ >>718
反社の時点で、正式なルールでは不動産売買とか一切できないからな >>666
闇討ちの地上げでしか不動産を手に入れられないのよ >>722
バブル時代の地上げ屋とかすごかったらしいね
当時のそういうの一気に読める書籍とかないかな >>704
どうであれ、建物謄本によると昭和56年に売買で買ってるから、
当時から建物はあったでしょう。 >>77
いや書かないだろ。
普通は上司なり会社に連絡して確認するだろ。
そこで会社の方に来てもらえ、ってなればそこは拒否するよ。
連絡して会社に…ってのを記事でカットされてたら、名刺は渡したのに拒否したってなるし。 ギガジンに公平性を期待をするのは間違ってるかもしれないけど、少なくとも相手方の主張も掲載しないとフェアじゃない
ギガジンは「相手方は訳のわからないことを言ってる」「反社会組織と関係ありそう」というばかり
本来なら反社相手だろうと、相手方に「そのまま掲載するからそっちの主張を文書で寄越せ」とやっても良いと思うんだけどな >>728
ギガジン・ホイホイなんです 入った獲物でネタができる非常においしいシステムです >>726
爺さんの商店兼自宅があったところだろうね>旧本社 地主側はGIGAZINEのやり口に不満が有るなら、そっちはそっちで民事進めれば良いんちゃう？ 地主 返してもらった＝同然地代は発生しない
G 売ってもらった＝同然地代は発生しない
なのに地代地代ってるヤツは何なの？ ・遺贈時点で借地権を失ってる可能性が高い
・契約更新できていないので祖父の契約が満了している可能性が高い
・建物も契約解除時に返してもらったと言ってるが、そうでなくても10年たってるので時効取得が認められる可能性が高い
・仮に認められなくても、土地の登記と借地人が違うので対抗力がない
契約更新できてなかったら詰んでる >>1
奥にある倉庫を借りたいからって、
ほったて小屋を格安で借りといてそれを盾にいつまでも低賃金で借り続けるのもどうかと思うけどね >>736
> ギガジンに公平性を期待をするのは間違ってるかもしれないけど、少なくとも相手方の主張も掲載しないとフェアじゃない
GIGAZINEが「我々はこのように言っている一方、相手側は○○と主張しています」
と掲載して、フェアだってお前本当に認めるの？ >>739
登記が終わったら起こすんじゃないかな。
登記中だから、訴訟を起こすにしても添付資料が揃わないw >>682
これが抜けてたな
・交渉や手続きを全て弁護士に丸投げして、相手側と直接接触しない
ギガはなぜか相手と接触してるけど、プロに任せたほうが手っ取り早い 地主も普通に正攻法で行けば良かっただろうにそれをしなかったと言う事はやましい事でもあるんだろうな >>733
バブル時代に地上げ屋をやっていた宮崎学「突破者」
一般のイメージと違い、ほとんどの場合は礼を尽くして金を積んで納得の上で出ていってもらう。
事件化するのはどうしても出ていかないときなんだと。 >>736
その言い分も反社念書にサインできたいたらという前提がつく
サインできない時点でアウト >>743
わからんけど、相手の署名つきの文書を画像で掲載すれば、ちょっとは相手の主張もわかるんじゃね？ >>736
随分と歪んだフェアネスの知識だね。
つか、gigazineはYでもNエスでもぱわ～でもニイヤマでも言ってきたら
喜んで掲載すると思うぞw >>727
それを言ったら地上権がある、いや土地を買っている。土地は自分たちのものだから地代は払わない。使うなら金を払わないといけないが使わないなら金を払わなくてもいいとか
言うことが変わっていくGの主張もなにが真実なのかわかんないじゃん >>746
> ギガはなぜか相手と接触してるけど、プロに任せたほうが手っ取り早い
いや、GIGAZINEもプロだからｗ
こういう面倒事に首を突っ込んで取材（笑）するプロ。 ＞株式会社エムズ・ジャパンKさんに「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいと言って渡したところ、
「それは無理、できない」
と言われ、拒絶されました。
そんなに見た目からしてヤクザな人だったの？ >>695
相手を根拠なく地上げ屋とか暴力団とか言う事をそれで片付けるのはあまりにも乱暴だわ >>739
地主は先に反社と手を切るところから始めないと、民事にたどり着けない罠 >>748
地上げ屋ってイメージ悪いけど、そんなもんよ。
今や強引な手を使っていたら、全くまとまらない。
膝附合わせて、ちゃんと相手と信頼関係を作れる人じゃないと
無理な商売なんだよね。 >>741
時効取得ってのは今突然「10年前に俺のものになった」と主張すれば
それまで何のアクションもなしで己のものになる、という異世界ファンタジーの魔法じゃないw >>750
> わからんけど、相手の署名つきの文書を画像で掲載すれば、ちょっとは相手の主張もわかるんじゃね？
違う違う。お前が ”フェア" だって認めるのかって話
俺だったら、GIGAZINEが相手の主張を載せたとして、
GIGAZINEは、相手の主張のうち都合のいい部分を載せているだけだ。
GIGAZINEは、相手の戯言を載せてからかってるだけだ
GIGAZINEは、相手の主張を乗せるぐらい自信があるんだ
のように思うんだけなんだけどｗ 今回のは地上げもなにもないよね
契約関係にないんだから
地代鍵代て近年のことかと思った
失効してるなら意味ないじゃん >>755
宅建業者なのに、元地主の言い分を盲目的に信じてたと言い訳してる時点でおかしいんだよ
そんな言い訳してる時点で不誠実な宅建業者だという事が分かる
そんな不誠実な不動産屋は反社会的勢力とみなしても問題ないわｗｗｗ >>730
軒下を利用して会社従業員の自転車置場にしていたなら利用実態の1つでは有り得るのでは、ということ
あるいは駐車場敷地を侵害してるから不法行為と扱われるのか
両方有り得るとして協会選はどこなのか
などなど
まぁPC、コタツ、資材、ズボンプレッサーと同レベルだが >>758
今回のようにいきなりパワーエステートな案件は昭和時代にも無かったって事か みんな～、ニイなんとかさんを、オチョくってはならんぞ。
兄貴ィ、命かけてついていきますわァ、なんて杯を交わしてる者もいるかもしれないんだぞ。
みんな、オチョくるなよ。オチョくるな。オチョくるな。絶対だぞ～！
ギガジンは相手の主張が送られてきたら大喜びで掲載してくれるやろなあ >>765
当時ですら盗まれたダンプで突っ込むくらいだよ もっとわかりやすく言えば、GIGAZINEが相手の主張を載せたとして
GIGAZINEニュース
～相手の主張（略）～
...などと、容疑者は意味不明なことを供述しており
のようにしか見えないってことだなｗ >>760
改編されてないだろうと思われる相手の主張をきちんと掲載するなら、今よりよっぽどフェアだと思うよ >>766
それやって色々な公的機関にマークされたら割に合わない 芋づるになる前に上から始末されるのが落ち （警察が目の前にいると）
「反社会的勢力では無い」と
口頭でさえも言えず
絶対拒否に
怒り出す >>772
母ちゃんの頭の悪さが浮き彫りになるだけやん… >>765
当時も今もやらかす奴がいたのも違いないだろうけど、きちんとやってる中の一部の奴らだろうね。
地上げして、古い町を新しくするのは良い側面もあると言う事で。 >>768
バキュームカーが突っ込んで来るのは漫画の中だけか >>768
おお！
そうなんだwww
平成の遺物パワーエステートwww >>762
どこに盲目的に信じてたとか「言い訳」が書いてあるんだ？ GIGAが一方的に書くのは別にいいんじゃね当事者だし
読む側がちゃんとわきまえたほうがいいだけで >>775
その話といきなりパワーエステートは全く結びつかないけどねw なんか専門家が編集長の建物登記には公信力がないから自分のものの証明にはならないって言ってるけど…そうなの？ >>781
報道倫理の問題よね
だからテレビが廃れたんだしー
雨はフェイクニュースで病んだらしいが >>770
改変されてないか判断できる訳でなし、結局主観で嘘か真か決めつけて語るだけでしょ まぁ結局は金で解決ってことになるんだろうけど、ギガジンには最終的にどういう決着になったのかまでは公表して欲しい >>748
今回の件でもよく勘違いしてる人見るけど、立ち退き料タダ（安いにこしたことはないが）で出て行かせるのが地上げじゃなくて
出て行ってくれない人から言わば借地権を押し買いするのが地上げの本質だものね。
なので業者側は損害賠償請求される可能性を踏まえて、金払っても相手がどくなら目的は達成したことになる。
逆にいうと、gigazine側が民事の話を進めてしまうと業者側の本来の想定に乗ってしまうことになる。 >>780
ＰとＮのプレスリリースに
全く同じ主張な反社側の一連の発言
かと 社員やめて求人記事出したときも、社員のことボロクソに書いて、いかに自分が崇高な志を持ってやってるか書いてたしな
それを真に受けるやつは一人もいなかったがw >>781
当事者であれば司法に委ねるのが正常な人間
ネットを使って私刑にするのは司法を蔑ろにした反社会的な人間と取られてもおかしくはない ギガジン相手だったからこんなものだけど ○産党とか ○○学会だったなんて 最悪 >>786
だから向こうが作成して署名した書類を画像として掲載したらいいのに…と >>777 そのシーンは確かなかったと思うが
バブル期の作品である映画「マルサの女２」では、分かりやすく地上げの各手法が描かれていたね。
しかし、ここまでコテコテの
まるで伊丹十三が演出してるみたいな、こんな典型的「地上げ」事件が
この２１世紀に起こるとは思ってなかったよ。凄いコテコテ案件だよ、これは。メンバー揃いすぎ。
地代が2000円3000円の世界ということを知らんのでしょ >>792
顧問弁護士(ヤメ検)の指示通りに動いてるだけじゃね？ 記事に何度も出てくる「むしろ我々の方が被害者だ！！」
>>792
って反社会的勢力のテンプレート
乙 >>781
弁えられんやつが大勢いる
パワーとか日新のグーグルビジネスがその証拠で、ネットリンチの典型
ギガはそれわかっててやってる >>748
今回の件は本職からしてもへたくそすぎるのだろうな >>795
「いきなりパワーエステート！」ってタイトルで映画化されてもおかしく無いよなwww 善管注意義務を怠ったのはまぁ間違い無いよね
ほんじゃまあ
そろそろ業者の言い分も検証してみましょうか
当該記事で言及されている建物は、
「『当時の』地主が」
「借地契約の終了に伴い」
「建物所有者から『引渡し』を受け、
「その後10年以上にわたって」
「誰からも地代を受領せずに」
「地主自ら『使用』してきたものです。」
借地契約や建物所有者など意味が限定しやすい用語よりむしろ『』みたいな一見一般用語にみえて法律用語でも有り得る言葉の方が解釈に置いては重要と思われ >>798
弁護士の指示通りに動いたら司法を蔑ろにした事にならなくなるのか？
どういう理屈だ？ >>782
まあ、P社は落ち度あるやり方よ。
ただ、あんな実質倉庫としても使っていなく、近隣からすると廃屋にしか見えないような建物が無くなれば喜ぶ近隣もいると思うよ。 実際正規の手続きを経ていれば穏便に解決してそうな案件よね >>682
まず「建物の所有者が自分であること」と「建物の所有者として中止を求めること」の宣告。たぶんこれが一番重要。
相手が聞き取り理解できるようにハッキリと伝える。
宣告を無視して取り壊しを進めた場合、度々挙げられている「意図的な建造物損壊」にまず乗っかれる。
警察も呼ぶ。警察が来たらなるべく簡潔に分かりやすく説明する。
刑事罰で処罰して欲しいと感じるなら可否はともかくその意思ははっきりと警察に伝えておく。
建物に手を出されないように、自分の建物であることを掲示（表札等）。
それから、とにかく取り壊しを進めないか見張る。動画撮影もあり。
あとはとにかく証拠集めと弁護士・登記官への相談。
ということだろうと思う。
建物を滅失登記されると民事上の所有権が曖昧なまま対抗要件まで失ってしまうので、思った以上に不利になるのかもしれない。
根本策としては、「権利関係を曖昧にせずきっちりカタを付け、その時の書類を大切に保管しておけ」ということだろうと思う。 >>807
だから壊して問題ないって論調なら土人の発想だよ >>806
顧問弁護士(ヤメ検)もちゃんと働いているんだろwww
いきなりパワーエステートに対抗する何かが起きるんじゃねーの？
知らんけどw >>807
それがいきなりパワーエステートした理由なの？ >>808
悪手のオンパレード
そして反社会的勢力だと自ら吐露
と、マンガでもなかなか無い話 >>802 ニイなんとかさん、もしかしてアカデミー主演男優賞？
まあ、日本アカデミー賞のほうだろうけど。 ネタにするのはいいにしても
こんなのは自分の都合しか書いてないから
妙な業者が来てる時点で大概疑わしい >>783
向心力はないので、登記以外の証拠も契約の経緯も全滅とかだったらギガ不利
ただ、他の証拠持ってそうだけどな >>811
会話になってないな
GIGAZINEのやってる事は司法を蔑ろにした私刑
つまり顧問弁護士は反社会的人物と言いたいのか？ 見逃してもらっている脱法ビジネスなのに勘違いして開き直ったら負けだよね たとえ民事で裁判になってもギガジンが失うもんなんか何も無いやん。あんなボロ屋、負けるの分かってたら、とっとと降りたらええだけ。勝ってもボロ屋が残るだけ。
日新もエムズもパワーも、余計な裁判で時間も金も失うし、反社会的企業かどうかの風評被害も受けてるしで、今回だいぶ失ったもんは大きそうやな。
ホンマに反社会的企業なんかどうかが俺の気になるとこやな。フロント企業やったら面白いんやけどなあ。 G母の3条件の要求が、すべて民事の領域だということは気づいてるんだろうか？
ここもそうだけど、
G母自身は >>808
そうだなあ
いきなり人の建物ぶっ壊すなんていうパワーエステートやらかさなきゃギガジンというか編集長だって淡々と裁判なり示談なり
小さな記事になるかならないかで終わりのはずだわな
反社のアホが大暴れしたおかげででっかいネタ手に入れて万々歳だと思ってるだろうな >>815
映画化だと演出でLGBT設定が憑いたり、全身に有り得ない彫り物が入ったりするんだろうけどねえ ギガでこれだからマスコミは今も強い力を持っている
これだけはよくわかった パワーエステート
が動詞になったのが、この事件だが
いまプレスリリースを読み返すと
反社側の理屈、そのまんまだったり >>820
は？
反社会的勢力の言い分は意味不明なんだけど？ >>817
地上げという泥臭い仕事は大手はやらないのよ。
ただ、地上げ屋が上げた土地を転売の結果大手が買って、街づくりをして商業施設などが建ち、その商業施設をみんな使ってるのが現実よね。 >>802
ニイヤマ 井筒監督
加藤 柄本明
がいいなぁ >>822
GIGAZINEも余計な名誉毀損で相当取られるんじゃねえの？
Google情報を荒らされたり業務妨害を受けたり実害が出てるからな >>812
西淀警察署ですらしょっぱなに編集長の許諾が必要なのは認めているぞ
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
・登記の書類、保険の書類、税金の書類も「編集長」名義であると主張されている以上、そもそも「編集長」の許諾を受けずに破壊を続行するのは普通に考えてもおかしい >>822
それぞれの会社のホームページには
取り引き先として
超有名な上場大企業が名を連ねてたりと >>820
まともな弁護士なら、登記を確認せずにぶっ壊した過失があるから
その点で不法行為責任が問えると考えるでしょ
それをやらずに「悪事」をネットで吹聴してるのがギガジン >>748
さんくす
ガチの人ですね
おもしろそうだから週末読むよ >>832
どっちもどっち作戦
に変わった反社会的勢力陣営 >>831
まずは反社会的勢力と縁を切らないと民事訴訟も起こせないだろ？ >>831
それこそネタになるじゃねぇか 一歩間違えると別荘へ・・金が掛かるぞ >>10
いや自分だったらサインしない
相手がまともな企業だって保証ないし >>833
登記は公信力なし
他は所有者である証拠にならない
普通に考えておかしいというのは
常識的には連絡するという意味であり
法がそうなってるわけじゃい
土地を巡って敵対してる相手にわざわざ塩を送るか？
いいや送らない（反語） 代わる代わる出てくる業者もサイトの作りが同じやし実態は同じよね
うちは委託を受けただけ、悶着が起きてることも認識してきませんでしたっていう
責任の所在を分からなくする手法なんやろうけど >>842
口頭で否定さえもせず
絶対拒否だと吠える
目の前に警察からも逃げる
きょうび、マンガでも無い話 （この家が本当にあなたのモノなら）こうしたら・・・。
（相手はこう主張していて主張が対立しているから、納得いかないなら
誰が所有してるのか）民事で話し合って確定させなさい
そういうアドバイスの（）の部分が省略された記事のような気がする >>788
なるほど
借地権の押し買いって考え方は面白い >>823 向こうが「是非会って話し合いをしてくれ」と述べてきたのであって、
そこでその「話し合いの話題」に出したに過ぎない。
今後に刑事告訴となって、そこでそのままその３条件が実現するとは思ってないだろうよ。
だからこそ、その「話し合い」についても、最初から乗り気ではなかった。
言っても無駄だろうし、決裂の可能性も大いに予想してただろうね。
まあ面談の場で、N側が「ヤラか」してくれるかな・・・てのは少しは期待してたかもしれないがね。
そしてその結果としては、けっこう美味しかったかも。
まあ当人の心理についてだから、確証はないがな。
>>804
仮に地主の言い分が正しいとしても紛争を主張してる当事者が居るのにショベルカーで建築物壊すってあり得る話なのか？
相手に建物の登記残ってるなら民事で処理してから壊せば良かったのでは？ 地権はYじいさん、建物はG編集長のもの
貸借契約は編集長の祖父とかわしてて、編集長母いわく地代は払った記憶なし
Yじいさんは契約無効と認識してて自分の土地の上に「勝手に建てた」建物を壊して更地にしたかった
G編集長は建物はオレのもんなのに壊すのはだめだろという刑事で争うかまえ
で、いいかここまで Gもどうせやるならお茶だしして指紋とるとか、
コッソリGPS発信機を忍ばせて位置を24h確認してみるとか
やればいいのにな
そういうのがgigazineの面白さなのに、
チャリダーだけではつまんない 解体する前に建物の中にある物を処分するのが基本なんだが
ギガジンの物を勝手に捨てちゃったとか？ >>852
知らなかったんじゃねえの。そもそもギガジンが建物を所有しているつもりでいるなんて。 ショベルカーで壊しても、民事ではっきりさせても結果は同じになる
だったら金も時間もかからないほうをチャレンジするのは合理的 >>788
違うかなと思う。
更地渡し条件での売買だからそれなりな価格で買ってるのよ、新しい地主は。
それなりな価格だと民事をする時間も金も無い。
だから、売買契約解除をして元の地主に戻すしか手は無くなったと思う。
お話し合いで呑める金額でGに取り壊しに同意して貰えれば良かったけど、いまやそれが無理になったので。 >>844
何を根拠に、誰が真の所有者だと信じて破壊を続行したの？ >>855
中に使用実態のものがあるのに解体したとしたら、かなり悪質だよな
一方、中ががらんどうなら、誰でも解体するよな。 >>857
ウッカリ
反社会的勢力ではない
が前提だったハズで >>855
「すーっと入ってパッと盗れば犯罪ではない」
て西淀署員が言ってた >>859
賃料ももらっていないのだから、賃貸借関係が存在しているとは思わないだろ。 『当時の』の『』はミス
とは言え未だに土地97-2の履歴はわからんが
（97-3同様直接相続した訳では無い可能性）
「当時の『地主』が」
底地権は有ると主張
「借地契約の終了に伴い」
借地契約が有ったことは認めている
終了事由は？
「建物所有者から『引渡し』を受け、
引渡しとは何を指すのか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/引渡し
「その後10年以上にわたって」
「誰からも地代を受領せずに」
「地主自ら『使用』してきたものです。」
建物の所有権が地主に移ったという主張をしたいならなぜこんな書き方をするのか？
「引渡しを受け地主の所有となったもの」
たった一行でこの上無く正当性を主張できる
建物の所有権が無いと言ってるに等しいのでは >>855
もしそれならアレがない、コレが無いと騒いでるわな。
実際にはまともに倉庫としても使っていなく、祖父のものが多少残っていた程度よ。 てかギガ側にヤメ検顧問弁護士って本当にいるんだろうか
ブログでは適当なこと言いたい放題だし
それが不利な証拠になる可能性だってある
弁護士なら最初に考えるであろう、通常の紛争解決手続にのせるつもりがまったくないように見えるのも変すぎる
いたとしても顧問として介入しているようには見えない 地主側の主張は勝手に敷地に建てられた。だから壊すなのでは？ >>868
その時点でまともな理屈ではないんだよね 刑事にしたいなら民事で未払い賃料相当の地代を払ってからになるのでは？ >>831 ニイなんとかさんの、顔も姿も丸出し問題については、どうしてくれるんだろうな。
ニイなんとかさんは、黙って耐えるしかないのか。
やはりあのコテコテの服装について、
あれを世間に流行らせようとする、ファッションリーダーの自覚があって、
敢えて自ら犠牲になろうとしてるのか？
ニイなんとかの兄ィ、答えてくれよ～
みなから笑われて、おいらもう耐えられないんだよォ～～ >>858
登記を経ているのなら、新地主は所有権を対抗できるんじゃないの。
借地借家法１０条は、賃貸借が継続していることが必要だから、賃料も払っていなければ、要件を満たさなそう。 >>867
ヤメ検だから民事には疎いんじゃね？
ヤメ検だからこそ刑事に拘るという可能性大でしょ >>869
謝罪と賠償を求めておきながら刑事のみにこだわる理由がわかるのか？ >>862
あれもおかしな話だよな
捨ててあるチャリを拾っても占有離脱物横領罪になるのに どんなにGIGAZINEに不備があろうと
相手がヤクザの時点で擁護しようがないだろ >>871
まともだろ。自分の敷地に勝手に倉庫建てられてたら壊すやろ。 チャッチャと、今晩あたり一気に潰してくれないかな
このままじゃおもんないわ >>857
「犯罪者にならないために必要な手続き」をしないことが合理的なのか
世の中から犯罪がなくならないわけだw >>876
両方進めてけばよくね？
業者が登記確認怠った過失は事実だろ？ >>868
建築許可や建物登記のときに、土地の使用権原についての証明が必要。
それが偽造されてるのなら、建物の建築が始まった瞬間に警察ざたになってるはず。 不動産関係の方が
むしろ反社会的勢力排除に
「関わってません！！」なアピールに
対策をしている
という建前になっているのにね >>878
西淀なら無人の交番から物パクってもOKだな >>883
そんな事実あるか？
GIGAZINEが一方的に言ってるだけだろ？ >>846 後から、匿名掲示板で
「誓約書を突きつけるなど、ビジネスマナー的に許せない！」
どの口で、それを言うのか。
まさに笑止千万！
>>883
このケースは確認するまでもないのでは？
Gが騒いだから結果論的にそんな気にさせられてるが >>783
公信力はない＝常に真実であるとは限らない。登記が真実の権利関係を常に記しているとは限らない。
例えば法務省が現在取り組んでいる長期相続登記未了問題もその一つで、実際にはＡ一家が代々居住している土地・建物の
登記簿上の所有者が何代も前のご先祖様のまま、とかいうこともある。
真実の権利者はその何代も前のご先祖様から法に定める相続権を持つ者全員ということに（一旦は）なるので、
きちんと相続登記をしたかったらそれら全員と遺産分割協議して印鑑もらって登記しなければならない。
ただし、登記には公示力（主張できる力）はあるので、登記簿の内容に基づいて権利を主張することはできる。
極論すれば、実際に自分に権利がなくとも、登記されている権利が現時点でも登記として有効である以上は、
その登記されている権利を主張できる。
所有権などで揉めた際に「現在の登記を無視することはできない」と言われるのはこの「公示力」によるもの。 >>875
もちろんそれはあるけどさ。
ただし、民事やってりゃ何年もかかるでしょうよ。
それに付き合うよりも、解約しちゃうという事も視野に入れざるを得ないかとね。
契約書次第だけど、瑕疵解除の期間というのも気にしなきゃいけないしね。 >>884
建築許可じゃなくて確認申請な
そして確認申請の時に土地の所有権なんて調べない
他人の土地に確認申請をする事は可能 >>884
それが本来は無効な編集長祖父との賃貸借契約書だったんだろ 司法で裁けない以上、Gigazine側が悪いことしてんだろ なぜ
口頭での否定さえしなかったのか
ほんと不思議な >>877
絶対飲めない条件を提示してる時点で謝罪と賠償なんか求めてないだろ >>868
違う違う。
地主の主張は、
土地の賃貸借が終わった。だから土地を返してもらった。その際、借り主側が更地にしなければならないのだけど、好意でしないまま返すのでもいいよ、としてあげた。
だと思うね。 >>883
Gとしては積極的に民事をやる必要無いのかな？と
もちろん相手から起こされたら受けるという事でしょうし。 >>887
建物の登記がギガにあるのは客観的な事実じゃないの？
所有権の帰属はしらんけど、解体するなら確認はするでしょ 次はチャリダーが身体を張って抵抗して怪我をするんだよ で関係者が逮捕されて ああ残念な・・ことに >>898
賃貸借うんぬんさえも
まだ発表されてないかと 民事で絶対勝てないギガジン。
だからこそ、相手を犯罪者扱いして刑事に持っていこうとしている。
しかし、そろそろ名誉毀損罪が成立して、自分が犯罪者になりそうな予感。 >>905
相手が民事じゃ絶対勝てないからヤクザ使ってるのでは？ これ簡単にネットに上げてるけど訴えられないか
もしくはあいつが刺されて終劇するかもしれん >>903
うっかりショベルカーが襲ってこない限り、
基本無いのでは？ >>897
ブログで3点あげてたじゃん
謝罪すること、元に戻すこと、あとなにか忘れたけど、全部民事の給付判決の内容だろ？ >>895
Gが悪いコトしてるんならそのうち捕まるだろ
悪いコトしてたらな 反社と無関係ってのは改めて主張した方が良いんじゃね、後に禍根を残す 目の前で反社会的勢力のサイン拒否したら
警察は本気になるだろ まぁ仮に地主サイドが正しくても3回目の取り壊しはもう擁護不可能では？ 某所からここのスレ、他TwitterでGIGAZINEアンチ活動の
誓約書付きバイト勧誘受けて笑ったわ
誓約書何も記載してないから守秘義務なんもないよな笑笑 >>909
傷害予告に
殺害予告
それで脅す
まんま、反社会的勢力の手口 >>917
そこは刑事でやればいいじゃん
それより民事よ >>911 そうそう。
「今すぐ千億円払え！」とか「ここで今死んで詫びろ！」
などのあり得ない条件提示ではないので、何も問題はない。
あり得る範囲の条件提示を話題に出したに過ぎない。
>>858
壊しきれていれば新しい建物を建てながら訴訟か非訟が進んでいくだけで、時間がないなんてことはないよ。
壊しきれなかったせいで次の行動に出れなくなっているこの状況はイレギュラーで、業者側から損切りするには
地主にケツ拭かせるしかないのはそのとおり。 >>916
相手の名刺UPはやりすぎだと思うわ。
携帯番号まで入ったままで。 >>911
その忘れたのが重要だよ
壊すな
つまり絶対飲めない条件なんだよ
はなっから民事で決着させるつもりはないって事 >>917
地主はむしろ示談目当てでは？
ぶっ壊して更地にできれば肉は切られても構わんスタンス >>917
それで民事も刑事も踏み込めないってことはGigazine側に不備や過失があるんだよ >>895
そもそも、司法（民事）では反社に関係ある時点で自動的に地主側が負ける仕組み >>666
だからパワー系地上げという手段しか取れないの gigazineの主張は胡散臭いと言う輩が地主の主張は正しい前提で語るの笑える >>911
普通の会社なら原状回復できるし
もし誤って壊したのなら菓子折り持って謝るレベルだろ >>901
確認してるけどGIGAZINEが無視してる可能性は有るわな >>880
一回目だけならまあその理屈は通っただろうなあ
その場で揉め事があるとわかった後も司法の力を借りずにパワーエステートしようとしてる時点で無理だがね G母の3要求を飲むのは、簡単なんだけどね
とりあえず謝って、
解体を止めて、（というか今は止めてる状態だろたぶん）
チャチャッと屋根や壁を適当な古材で付けて直しゃいい
で、
その日の夜中に一気に更地にする
これでGの3要求は100%履行し、
かつ不動産屋の更地にすることも完全に履行できる
つまり双方win-win
俺が不動産屋側なら絶対にそうするね
だからG母はどこまでいってもバカなんだよ
そのままその建物を存続させる権利を確認するとか、
直させた後のことを一つも条件つけてないド素人で、
どう見ても顧問弁護士は手を引いちゃってるし助言さえ行ってないし >>925 では、その無茶な要求であるとする「壊すな」に反する
正当な理由があるということで、さっさと「壊して」みせればよいではないか。
なぜそれをしないわけ？
>>921
だから当事者同士の交渉を持ちかけてる時点ですでに民事なんだよ
刑事訴訟の原告は国で、被告人はパワーとか日新になるなら、ギガは訴訟当事者にはならないから
民事上の和解条件提示しておきながら、断固として刑事のみで話し進めるっていうのは意味わからないし、弁護士が介入した上での主張とは思えない >>928
あれだけやってもGigazine側は動けないんだろ。Gigazine側も後ろめたいことしてるんだって >>925
なら差止請求仮処分申し立てするのが原則でしょ？
弁護士いるんだろ？ >>927
民事だと建物の権利も地権者が持つ可能性もあるんだっけ
刑事になるのが建物破壊である以上民事で勝てる確信がないと踏み込めやしないか >>937
ミスリード狙ってるから
あーなんだ
普通じゃんて思うけど
それ
質疑応答とまではいわなくても
実際は
土地は俺たちの物だから・・・・ってのが入るんだろｗｗｗ >>922
まさに更地にならないというイレギュラーなので、元地主に戻すかなと書いたわけよ。
新地主のN社としては損切りした分の経費をP社に請求したいところだろうが、P社の方がデカイっぽいからどうするかね？
もしくは、更地にならなかった損害を元地主に求められる契約かどうか？といったところでしょう。 >>920 >>927
民事にできない理由がここに >>666 >>937 その理屈が成り立つなら、
それら容易に解決できる３条件を飲まなかったN側もど素人ではないか。
また
＞で、
その日の夜中に一気に更地にする
これは、それが発覚しないまま遂行できて、
そして「証拠も残さない」が前提となるね。 >>944
仮処分が民事だもん
民事じゃなく刑事って最初から言ってるじゃん >>932
取り壊しの発注は元地主だからな。
基本、謝りを入れるべきは元地主。
ただ、元地主とGは権利の認識が違うので謝る気は無いでしょうね。 この件を民事にしない縛りで争うのはハードモードなのでは？ >>954
「知らなかった」で月内2回目来た業者は加害者以外の何物でもないと思うが？ 社長の私物で会社が全く使わない建物の固定資産税を会社に払わせてる時点で税務署には良い記事だよね今回
ゴーン容疑者と手口が同じ >>953
だから刑事じゃ3つの要求事項は実現できないんだって
民事上の請求しときながら刑事にこだわるのは主張が矛盾してるんだよ >>956
こういう擁護に違和感覚えるわ
明らかに相手反社だろ >>952
俺はどっちもバカだと書いてるんだけど読み取れなかったってわけねわかったわかった 西淀川ルール？ではセーフだったのだろうけど
>>955
府警本部さえも気付いた（気付いてしまった）
という別のステージに入ってるからなぁ >>949
だから、gigazine側が民事進めても建物+借地権分の損害賠償になると結局業者は
正式に更地にできてしまうから、gigazine側は民事の話を進めたがらないだろうなと
言う話よ。
業者の今後の身の振り方に異論があるわけではないよ。 「あきらかに反社」という語彙は個人の憶測の域を出てないね
反社会的勢力である証拠を突きつけないと >>959 ぜんぜん。
最初に刑事で突っ込んでおいて、
後からじっくり民事でも構わないしね。
それらは各自の自由。やめ検弁護士も、それなりに助言してるだろうよ。 >>852
ちょっと返答がズレた
まあ『普通なら有り得ないのに起こってしまった』からこんだけ揉めてる訳で >>957
更地渡し条件という事は、元地主が更地にする義務があるという事。
だから金の出所も直接の指示も元地主。
P社やN社は手配係。
謝るべき立場では無いかと。 Gigazine側が打つ手なしならGigazine側が悪かっただけだろ ギガジンも無断転載ばっかやってる元2ch運営の反社集団だし
内ゲバでアクセス数稼ぎたいんやろ？
法的手段だと地主側が勝つから >>959
だから最初から民事的解決なんて最初から望んでないんだよ
壊したい奴に壊すなって言ってんだぞ
おちょくってるだけだよ 壊すなってお願いして聞く相手じゃないんだから、壊させないようにするのがギガ側の弁護士の仕事だろ
刑事だけしか望まないなら、基本的に警察に向かってあの人捕まえて処罰してとしか言えないんだよ
壊すなって賠償しろ謝罪しろって相手方に言うんなら同時並行で民事やれよって話だろ
でなきゃただのお願いで、自分の権利保全する意志ないんじゃん >>961 ところで、
夜中に一気にやるなら、必ず証拠も何も残らず発覚もしないとする、
冗漫な危機意識のなさは
野郎自大な「馬鹿もの」と呼ばれるとは、知らないのか？ 自分の土地に自分が認めてない建物が建ってたら壊すべきでは？ 契約の書類はない
督促はずっと続けてる
今にも崩れそうなボロ屋だった
地主側頑張ってギガジンの社長ぶっ潰せ >>965
西淀川署に反社会的勢力は
維新系かもね このスレで勉強になったのは
今はありとあらゆる所で反社の誓約書書かせるのが当たり前なんだなw
会社経営してるけど通常取引で書かせられた事なんかないから
俺は時代遅れなんだなw >>981
俺もないな。まあ、この件でそう言うのもあるんだとは学んだ。 >>959
加害者の矛盾をつけよwwww
加害者が無茶苦茶してるから被害者の元に戻して欲しいという要求も無茶苦茶になるんだよ
原因は加害者 >>972
> Gigazine側が打つ手なしならGigazine側が悪かっただけだろ
地上げ屋もプロなんで、法律の穴を突いて打つ手なしに持っていこうとするんだよ。
だけど今回は、直ぐにバレてGIGAZINEの対応がうまかったから
GIGAZINEの打つ手が残ってる = GIGAZINEは悪くない >>972
ここでは日本語での会話をお願いしています >>974
その通りだね。
祖父の気持ちはともかく、実用上使っていない倉庫を維持費かけて所有し続けたのはお金になるから。
お互いそれはわかっているが、建物復旧をとりあえず求めてるのは交渉術で今現在はおちょくってるんだろうなw >>981
> 俺は時代遅れなんだなw
そのとおりだよ。お前は時代遅れ。
いい加減認めたようだね。 >>981
相手のリスクを
私が背負います
って覚悟があるのなら、ご自由にどうぞ
な世界なので 反社会的勢力を許すなよギガジン
叩き合いの末ダブルKOに持ち込んででも反社会的勢力を倒してくれ >>942
記事載せたとこで顧問弁護士にあんた何やってんだと詰め寄られた。
うちはこう言う商売なんで、と揉めて顧問を解約した。
この状況で弁護士受けてくれるとこが見つからないので民事は無理になった。
こんなとこかな？あとは弟さんに聞いて。 >>970
常識で考えても
宅地建物の取引を主任させられる者
なんだから
違法行為は駄目ですよと地主に助言しなければならない
それが善管注意義務ということ >>992
請求があれば喜んで払うんじゃね？
借地権が確定するw >>990
そうだねw
今はありとあらゆる所でみんな書いてるんだなw
うちに売り込みに来る営業は全くそんな紙書かせないけどw >>976
俺は一言も
> 証拠も何も残らず発覚もしない
とは書いてないが
見つかろうが壊したもん勝ちだから
そしてG母の3条件は履行済みだから
なにも問題はない >>967
反社の誓約書に署名しないというのは反社を疑われても仕方がない
名誉棄損の真実相当性には当たるのではないだろうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
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