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【安倍政権では領土外扱い】江戸初期の地図に「くなしり、えとほろ」 領土示す証拠は存在
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0001ガーディス ★
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2019/04/14(日) 12:43:14.54ID:3wlpW1rj9
2019.4.13
江戸時代初期の日本を赤く塗った地図が文部科学省の検定により、北海道以北を白くする修正が行われた小学校の教科書。来年度から使用されるのを前に、北方領土返還運動の関係者などから「固有の領土について子供たちが誤解するのでは」と懸念する声が上がっている。領土問題の指導充実を盛り込んだ新学習指導要領が来年度から全面実施されるが、その趣旨から外れているともいえ、指導上の混乱も生じそうだ。

 「なぜ北海道以北が日本と同じ色でないのか、唖然(あぜん)とするほかない」

 北方領土返還要求運動連絡協議会の児玉泰子事務局長は、地図の色分けで北海道以北を「日本」から外したことに、強い違和感を訴える。同協議会では長年、北海道も北方領土も江戸時代の昔から日本の領土であるとパンフレットなどで啓発してきた。歯舞(はぼまい)群島志発(しぼつ)島の元島民でもある児玉事務局長は、「子供たちに誤った認識を持たせてはならない」と話す。

https://special.sankei.com/a/society/article/20190413/0001.html
関連スレ
【北方領土】北海道以北を「領土外」扱い 小学教科書の地図、検定で修正
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555159721/
0006名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:45:28.43ID:Fpzm603b0
そもそもロシアは昔から固有の領土がどうのじゃなく
「第2次世界大戦の結果ロシア固有の領土になったのだ」
という主張なんだからいつから固有の領土だったかなんて意味ないじゃん
0007名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:46:22.91ID:Gu2+K6b+0
独島の何がが残ってればそれはチョン領土の証となるのか?
0008名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:46:31.91ID:WRlF05Bj0
出来もしないことに首を突っ込んで、3000億献上、北方領土と言えない状況に陥れる売国安倍
0009名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:46:35.52ID:uCaVMMPu0
国境線より車で事故って右腕失ってドラム叩けなくなる方が重要
0010名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:47:05.07ID:H0zQBJrn0
戦争の結果なの、まずそれを認めなきゃ
あと慰安婦と徴用工への賠償義務と威嚇飛行への謝罪義務があることも認めなさい
0011名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:47:05.53ID:Qpz7rmZC0
売国奴=自民党=ネトウヨ

とても簡単な構図
0012名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:47:18.00ID:Wt4bKAwB0
もともとどうだったなんて話はロシアには通用しないんだや
今の力でもぎとれよ
できないだろうけど
0015名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:49:25.19ID:REVEqByr0
正直どうでもいい
自分が生まれるよりもずっと前にソ連に占領されてた土地に思い入れナッシング
お魚とか海底資源とかも俺には関係ないし
0016名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:49:32.02ID:Gu2+K6b+0
>>6
日露和親条約の時点で…
さらには交換条約の内容が…

新たなボーダーを根拠無しに引いてるからな
0017名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:49:49.08ID:LUyVI7eB0
何の話をしとるんだボケどもが
その理屈言い出すなら千島列島どころか樺太まで取り返せよ
そもそもが日本の領土だから侵攻してきてるんだろうがドアホども
0018名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:50:36.59ID:Gu2+K6b+0
>>15
竹島についても同じ意見?
0019名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:51:23.52ID:jfJ/25LF0
ロシアや中国相手に過去はどうだったかなんて無意味
ソ連崩壊時にどさくさで取れなかった以上
戦争で取り返すしかない
0020名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:51:26.49ID:XYUizp6g0
そういう意味で領土示す証拠があることはとっくにわかってるの
問題はロシアが島をとった時期
降伏はしたが調印するまでは戦争中というのが国際常識である以上、
ロシア以外も含めた国々を説得するのははっきり言って無理
調印前でも返すべきことにするという前例をどこの国も作りたくない

だから本来取り返せる期はあったがそれはもう終わった
ソ連崩壊時に武力によって制圧する以外本来手はなかった
0022名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:54:50.63ID:J0PFyGA50
アベノミクスの目玉政策のKAIZANだから仕方無いね自己責任
0023名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:56:49.25ID:XYUizp6g0
>>12
ロシアというか、もともとどうだったというレベルの話ではないからね
もともと日本領でしたがロシアが戦争でとりましたし返しません
って言われてんだから、そこに江戸時代はーとか言ってもなんの意味もない
相手は開き直っている
0024名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 12:56:57.28ID:J0PFyGA50
>>18
独島は韓国領なのは明白だろ
0028名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:00:04.14ID:GwVGV5az0
仲間と魂をGHQに売って総理になった奴の孫だからな。売国奴じゃ無いわけがない。
0029名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:00:09.60ID:DFsd617B0
「えとほろ」って、完全に間違ってるだろ
間違ってるのが日本領じゃない決定的な証拠
ロシア語のEITOROUFを聞き間違いて書いただけ
0030名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:01:39.83ID:/C2+0dEJ0
ロシアにしてみれば見返りが全然足りていないし、
返して恩を売る価値も無いって事なんだよ
70年知恵絞っても何も出てこないんだからもう無理だろう
0031名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:02:30.96ID:PT7m5oq60
北方四島の変わりに樺太が領地だったのさ
0032名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:02:57.94ID:09az8B210
安倍は領土を放棄したね・・・
0033名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:03:28.89ID:mDCJFsF60
地図に書いてあったら自国の領土なのかよw
周辺国が認めて初めての領土だろうに
0034名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:04:24.93ID:Cm3wWBJf0
エトロフの領有権を最初に宣言したのはオランダだから、
この問題は黙っておきたいもの。
0035名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:05:48.76ID:YY+OwihR0
戦前は千島列島、満州、朝鮮、台湾、太平洋諸島まで日本だった
敗戦の結果を理解しろ
0036名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:06:04.82ID:012SBTkp0
ロシア「うん知ってたwで、第二次大戦終戦時からウチの領土なんだけどそれを否定する材料は?w」
0037名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:06:05.54ID:Gu2+K6b+0
>>31
線引きする際に交換した北方領土と四島は無関係だけどな
0038名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:06:15.19ID:09az8B210
これなら竹島と尖閣もイラネ
0039名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:06:22.75ID:vy0lGPOA0
江戸初期の蝦夷はまだアイヌの土地だろ
0040名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:06:44.95ID:WhDhCfJO0
>>32
0041名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:07:11.94ID:jBC4J3uh0
日露戦争後は樺太の半分は、南樺太と言って敗戦国から割譲させた
0042名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:07:27.43ID:37gLw5Tr0
地図に載ってるから自国領土ってのはちょっとアレな気がするよ

だって世界地図とか見たら分かるでしょ
0043名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:08:01.45ID:Gu2+K6b+0
>>36
日本の国土の境界は延々と積み重ねてきてる条約などで明示的に定めてきてるのよ
0044名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:08:14.27ID:3ufqq9Fg0
安倍さんもたまにはミスするよ
このくらい許せよ
0045名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:09:04.21ID:wqz6UmE80
安倍政権下は北方領土の返還を唱えるものは非国民扱いw
0047名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:09:49.62ID:UCQx+Qge0
やることが韓国みたいになってきたな
さすが兄弟の国
0048名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:10:36.46ID:2cDou3Yy0
固有の領土論は日本人にはなじみやすい概念だが、実際の領土問題を動かす力には全くならんな。
0049名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:13:44.40ID:cICemNHw0
戦争中ではなく戦争終了後に略奪したのに証拠なんて要らんわ 安倍ちょんが自分の功績のために売る訳だし
0050名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:13:57.09ID:09az8B210
ネトウヨそっ閉じスレwどうするんだ???wwwwww
0051名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:14:14.58ID:012SBTkp0
凄いよな安倍ちゃん、ボクサーで言えば遠近マルチレンジ対応のアウトボクシングも
インファイトもできる天才完璧ボクサーだろw

アウトファイト・・・竹島事実上の放棄献上、北方領土は「追い銭」付きで相手の領土と追認w
インファイト・・・3年で「最低」50万人の外国人誘致w当然その外国人の一部は「確実に」日本人と結婚したり家族呼び入れたりするから
「最低数」から上の数は予測すらできないw

数年後には「本州」て呼称も消えてるかもなwいや割とマジでw
0052名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:15:18.13ID:3w9DM+ZQ0
そもそもトンキンが勝てもしない戦争吹っ掛けたのが悪いんだろ
責任とれやトンキン
0053名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:15:38.33ID:vUYo7ZC30
安倍売国政権は外患誘致罪
0054名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:15:41.05ID:09az8B210
尖閣もイラネ。安全保障の無駄だわ
0055名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:16:57.40ID:Lmqq/kDO0
いくら文献があろうと安倍ちゃんがロシアに差し出しちまったから後の祭りよ
0057名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:17:33.10ID:fPO+F1FZ0
>>54
日本が嫌いなら帰ってくれて良いんだよ
無理して嫌な国にいることもないだろう
立派な祖国にお帰りよ
0058名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:18:04.74ID:fPO+F1FZ0
>>15
お前みたい馬鹿が…
0059名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:18:19.69ID:srHYAyFW0
そんなこと言ったってプーさんは返してくれんて
0061名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:19:23.19ID:09az8B210
中国は尖閣を奪えw安倍は差し出すよww
0062名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:20:53.56ID:hguhfsGo0
>>1
だな
この定義では沖縄も外れてしまう

中央政権が把握しきれてなかっただけで
北海道からその先の島まで
室町期には安東氏の勢力範囲だった
0063名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:22:11.35ID:09az8B210
尖閣も差し出せ。スッキリするわ
0064名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:22:29.80ID:Yf+12xfS0
産経の記事か
元産経のヤツが安倍にウヨ本で安倍ちゃんに不満漏らしてたけど
そろそろネトウヨじゃないウヨは限界かな
0065名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:22:37.47ID:OTm18ZmQ0
返ってこないとわかってても、安倍ちゃんは3000億突っ込みますw
0066名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:23:37.49ID:012SBTkp0
まだ北方領土なんて問題視されてるだけ可愛いもんだよw
究極の侵攻ってのは「自由意志に於いて自発的に土地を明け渡すように仕向ける」事なw
もう文句の付けようがないw
鳥取県の人口約60万人、コレ赤ん坊幼児から80過ぎの高齢者まで含めて、の数な?
そこに外国人が30万流入したら「必然的に」段階追って日本人は退去するよねw
そうなったら事実上日本の中に治外法権自治区、外国人領土の誕生なw法的制度的には明白に日本の国土であれ、「事実上」、なw
現実に有り得ない?費用?
もし「外国がバックアップ」したら?
その計画に「係争の火種が多い方がビジネスチャンスになる連中が乗って」きたら?

まあ「絶対に有り得ないw今後も日本は単民族国家w」なんて笑ってる連中は余裕持って静観してりゃいいよw
0067名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:23:40.39ID:09az8B210
安倍が尖閣を差し出しても日本国民は容認ダンマリ
中国は大チャンスww
0069名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:24:23.92ID:AdO9Q+8E0
安倍の馬鹿がプーチンに押されてるってだけの話だなw
0070名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:25:14.41ID:FsIKJTqF0
良く分からんけど、その当時のものをそのまま出すべきじゃないの?
考え方とか関係なくさ。
0072名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:27:05.85ID:J0PFyGA50
>>65
景気回復させるには財政出動しなきゃならんからな
0073名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:27:30.39ID:YZTOJ20N0
日本もアメリカに先の大戦で負けてるじゃん。
アメリカも堂々と日本を植民地宣言すりゃよかったのにな。
もっとも、事実上は今もアメリカのポチなんだけどなwww
0074名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:28:40.80ID:1IWAGSUD0
>>1
明治になって日本政府が北海道に移民政策したんだっけ
0075名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:29:08.98ID:Lvp/BBeu0
じゃ、北海道は独立だな
食料自給率も140%以上だし・・・
0077名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:30:26.03ID:012SBTkp0
フオオ!!!流石安倍ちゃん!!
相手は「第二次大戦の結果として領有主張」してるのに、そこに
「江戸時代では〜」だの「こっちはこの時期から認知してたんだけど」だの
意味不明の筋違いの返しをして相手を当惑させて少しずつペースを崩すと!!
これは将棋や高度な戦略が要されるプロスポーツ界での常識!!
油断した所を一気に崩す!やっぱり外交は安倍ちゃんだね!!

とか嬉ションぶちまけながら発狂してる奴居るんだろwww
真性のキチガイだよなwww
0078名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:30:52.64ID:09az8B210
領土放棄で愛国保守ねぇ・・・
0079名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:31:33.67ID:F7OpwZLF0
安倍さんが自分の任期中に決着つけるっていっただろ
もう決着がついたんだ
0080名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:31:39.38ID:aynY+vpy0
第二次世界大戦でソ連に負けた事をきっちり教えないからこう言う誤解が生まれる。
第二次世界大戦が終結したのは9月2日。

8月15日は日本が降伏したいと公表した日であって、ソ連はそんなの構わず侵攻を進めていた。
いつ止めるかは勝ってる側が決めてるんだよ。
0081名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:31:43.96ID:9OfkTJ2b0
しかしこれを言ったら、尖閣諸島が明王朝に管理されていた文書はいくらでもある。
尖閣諸島が倭寇の根拠地になっていたので、浙江巡撫が討伐に出た記録が残っている。
室町幕府も琉球王朝にも尖閣諸島に関する公式の記録はない。漁師はおそらく存在を
知っていただろうが、証拠はない。
0082名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:31:56.29ID:xEeAECrDO
なんだよ、えとほろ て。 エトロフじゃないのか?
俺が好きなのはモロゾフのプリン
0083名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:32:00.45ID:kfH3byey0
だから言ってんだろ、安倍ちゃんが国として北方領土を放棄したんだから仕方ない
0084名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:32:35.30ID:kYFltsor0
パヨク安倍の本性が出てきたね。
0085名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:33:05.77ID:09az8B210
次は尖閣だねぇ・・・
0086名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:33:18.81ID:aynY+vpy0
つうか北方領土を放棄したのは日本軍。
守りたいなら日本人が絶滅するまで島の防衛に送り込めっつうの。
出来ないから放棄したんだろ。
0087名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:33:22.73ID:aoONzbmB0
利権誘導政治屋と愚民しかいないこの国には無理な決断だっただろうが、
ソ連崩壊時のどさくさに紛れて武力侵攻しておけばよかったものを。
0088名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:34:18.74ID:HNJ1dFx10
安倍ぴょんはロシアにペコペコして何がしたいの?
0089名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:34:31.07ID:jKsVx2Sr0
歯舞が読めない島尻を大臣にする安倍
0090名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:35:30.73ID:09az8B210
>>88
中国へ対抗をしたいんだってw
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:37:34.19ID:HNvCh7D+0
もういらないでしょ?
0092名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:37:45.29ID:OTm18ZmQ0
任期中に領土問題を解決する(トリモロスとは言ってない)

全島放棄でも平和条約を結んだら、それでOK
売国どころか3000億差し出すのでどうぞ貰ってくださいと言う、誰も思い付かなかったウルトラCを繰り出す外交の安倍ちゃん
0093名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:37:52.93ID:kfH3byey0
>>86
安倍を守るためには日本軍、日本人すら叩き出す
これがネトサポの正体
0095名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:38:18.21ID:DJSQdoBB0
>>89
だって北方領土なんて存在しないもん
0096名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:38:23.00ID:09az8B210
次は朝鮮半島へ対抗する為に尖閣を中国に差し出すのか?w
ネトウヨが喜んで支持するねw
0097名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:39:03.69ID:UtxqlU3I0
ネトウヨはなぜ安倍政権を叩かないんだろ?
韓国だけしか興味ないんか?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:39:13.49ID:DJSQdoBB0
>>94
流石アベサポ
売国ここに極まれり
0099名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:39:36.32ID:4C4QbVSL0
そもそも固有の領土関係なしに千島樺太は国境が変遷してる
半島の一部と交換してでも樺太を得るべきだった
0100名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:40:46.26ID:2UYihYvJ0
阿部ちゃんが択捉国後を自国領じゃないと認めちゃったから
ロシアからすれば、当時は確かにそうだろうね。でも、だから何?
って感じだろうな。
0101名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:41:34.49ID:BEbyVpOZ0
第二次世界大戦の帰結としてソ連領になったって言ってんだから。
どうも日本人は固有の領土って概念が強すぎるが、国境線なんて
時々の力関係で変化するもんだからなあ。
0102名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:41:44.57ID:aynY+vpy0
第二次世界大戦のソ連の対日参戦は火事場泥棒のようだ。

これはどこの国もやってる当たり前のことで世界大戦の本質だからな。
戦争の趨勢が定まったと見るや火事場泥棒に入ろうとして戦線拡大ってのが連鎖して世界に広がった。

太平洋戦争だってドイツの勝ち馬に乗ろうとして参戦したんだぜ。
ソ連が対日参戦したのと変わらんし、もし日本が本土決戦を選んでればアフガン以上の泥沼に陥るリスクがあった。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:43:47.44ID:FmyTig+i0
なんで北海道の全部を白くするんだよ
道南(渡島半島)は赤だろ
他は白でもいいけど
0105名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:45:32.20ID:YYqIOpSC0
昔からじゃねえのこれ
オレが学生の頃の地図帳だって他の都道府県は色つきだったけど北方領土は無色だったぞ
0106名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:45:41.34ID:AdO9Q+8E0
>>80
15日は連合国側の降伏の要請対して受け入れを表明したんだからその時点で交渉成立、敗戦決定、終戦だわ
うすら馬鹿w
0107名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:45:55.24ID:kYFltsor0
釜山に帰れよ安倍、朝鮮人が!
0108名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:46:13.80ID:QJfVVcjU0
江戸時代までさかのぼったら、

ロシアは樺太、カムチャッカさえ領土ではないしw
0109名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:47:29.12ID:SuZ/0AQW0
ネトウヨ先生たちが安倍のために北方領土切り捨てててクソワラタ
0110名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:49:03.00ID:pVaXJ2Qr0
>>11
自民党で売国レベルなら野党はもはや敵国の工作員そのものだな
まあ日本の政治家や役人なんて保身しか考えてない臆病者のクズばかり
0111名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:49:10.61ID:aynY+vpy0
>>106
どこの異次元の話だよ。
停戦文書に双方が調印しなきゃ成立せんわ。

第二次世界大戦が8月15日に終わったなんて勘違い日本人でも馬鹿しか通用せんわ。
0112名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:50:08.59ID:NRK0Pnnm0
>>31
いいかげんなこと書くな。
日露和親条約(1854年、嘉永7年)下田で結んだ日ロ最初の条約で
「千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする」
と定められている。エトロフ島までが北方領土だ。樺太については、国境は
定めなかった。樺太の国境がきまるのは日露戦争の講和条約。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:53:15.23ID:KThvsjx80
領土というのはそんな甘いもんやない
戦争で血を流して勝ち取るもんや
負けたものは陣地取られるのはしゃあない
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:54:13.64ID:PW11dLO50
江戸時代初期の 蝦夷地は日本と違うやろ
松前藩があったのは函館やし 北方領土の周辺はアイヌの地やがな
クナシリ エトホロはアイヌ語やしな ちなみに札幌はサトホロな
0115名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:56:51.01ID:UZu9IGPF0
>>93
ウリが基地外朝鮮人に生まれたのも安倍のせいニダ笑
0116名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 13:57:27.72ID:NolkTdA70
むかしは日本の領土だったかもしれない
しかし戦に負けた国は領土を奪われるのだよ
明治維新から富国強兵を経て近代国家になった日本は
朝鮮や満州、南洋諸島といった他国の主権が及ぶ
土地を獲得してきたけど戦に負けたから全て失っただろ
ジャップスはその事実をしっかりと受け入れなければならない
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:57:36.58ID:NXMG4W/90
明治政府が国境画定したんだから法的根拠はそれより前には遡れないよ
一方でロシア=ソ連のいう「大戦の結果得た領土」というのも平和条約を結んでない以上は単にアチラの勝手な主張でしかない
明治政府が画定した範囲内でコチラが何を主張しようとロシアと同程度には正当なわけ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 13:58:35.39ID:FmyTig+i0
ソ連は不可侵条約を破って侵攻してきたというが、
国際法上、条約はいつでも一方的に破棄できるんだよね
なんじゃそりゃと思うけど、国際法ではマジでそうなってるんだよ
そして戦争が終わった日はミズーリ上で調印した9月2日であって、
ソ連の9月15日以降の軍事行動もまだ戦争中の行動だ
つまりソ連は国際法上すこしも違法じゃない
0119名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 14:01:08.18ID:7WuT6p+l0
>>118
ロシアは約束を守らない国なんですね?
そういう付き合い方しますよってことでおk。
0120名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 14:04:24.10ID:OwNMgoyg0
日ソ不可侵条約



千島樺太交換
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:05:34.08ID:ezHzfNNm0
いや、古来から日本固有の領土ってのは知ってるから
戦後処理の段階で権利がないソ連が強奪したってのが問題なんだから
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:06:58.34ID:KThvsjx80
日本だって真珠湾奇襲してるじゃねぇかと言われたら反論できない
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:07:40.51ID:aynY+vpy0
>>117
国連憲章には第二次世界大戦中に国連の敵だった国、つまり日本が、
戦争により確定した事項を無効に、または排除した場合、安保理の許可無しに軍事制裁を行っていいことになってる。
そして国連加盟国はそれを制止してはならないとも決められてる。

最近ロシアの高官が日本は大戦の結果を受け入れようとしないと非難してるが、
あれは軍事制裁するぞと脅してんのよ。
ロシアには国連が決めた大義名分があるんだから。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:09:37.31ID:yKIJ0miJ0
>>1
ロシアにゴマすり安倍晋三 ・・・・ 外国の手先売国

 江戸時代に北方領土に派遣されロシア海賊からアイヌを守った 会津藩

 間宮林蔵 == 樺太領有を幕府が決めたキッカケ
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:11:06.06ID:aynY+vpy0
>>121
権利あるでしょ。
日本が降伏したいと言おうが、ソ連はやりたいだけ戦争を続ける事が出来た。
そんで千島列島を占領するまで続けて停戦文書に調印した。

それが第二次世界大戦の外交的に公式に認められた事実であり、日本も調印している。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:12:54.99ID:oXSscFud0
>>110
現実逃避かよ売国奴
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:14:09.19ID:09az8B210
安倍なら尖閣も差し出すなw
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:16:05.47ID:c67NyQBm0
>>126
北方領土は日本領と米欧などが公式に発言している
南樺太とクリル諸島(北方領土除く)は主権未定地だ
これが国際社会の共通認識(露除く)
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:16:27.66ID:pxVlkrIOO
>>1
これ、「北方領土は日本固有の領土」と言わなくなった安倍の指示だろ?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:17:51.15ID:09az8B210
中国へ対抗する為に北方領土をロシアへ差し出し
次は朝鮮半島へ対抗する為に尖閣を中国へ差し出すと・・・
自民党支持者は喜んで支持だねw
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:18:24.11ID:yKIJ0miJ0
>>1 (浅はかナあべ野望)
返還させたい名誉欲
露助が持て余している北方領土開発に投資と財政出動キックバックの血税チョロマカシ利権


  勝手に日本が譲歩ばかりのアホウ
  対して中ロ同盟が強化中 →→ 軍事無能あべしんぞう

 北海道ヤバイ、アカBK利するアイヌ新法→北海道独立+( `ハ´)国防動員法アベ2019移民元年→

▲急激な中露接近の日米中への衝撃 坂本正弘 日本国際フォ-ラム 上席研究員 2019.04.08
米国での中露関係枢軸化への警戒
 米中経済・安全保障検討委員会(US-China Economic & Security Review Commission)は,米中関係への重要な情報を提供する議会所属の委員会だが,
 最近の注目は,3月21日の中露関係に関する公聴会である。
 公聴会は「中国とロシアの台頭する枢軸??戦略的競争時代での米国への意味」のタイトルだが,
 サッター・ジョージワシントン大教授,ワイツ・ハドソン研究所,ブランク・露米外交研究所の諸氏は,中露関係は急激な接近を遂げ,同盟的状況になっており,米国には深刻な状況だとした。
 米国は,その国家安全保障戦略と国家軍事戦略を,2017年末と18年初に公表し,中国とロシアを米国の戦略的競争相手と定義したが,両国が合体して,米国に対峙するとは予想していない。
 しかし,核・軍事大国のロシアが,経済大国の    中国と同盟的連携   をするとなると,米国にとっても容易ならぬ事態である。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:20:02.14ID:aynY+vpy0
>>130
第八項に本州、北海道、九州、四国以外の島嶼の主権は連合軍が決めると明記されてる。
つまりソ連が千島列島はソ連の領土と決めたらそれに従いますと約束して、降伏を認めてもらった。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:22:05.10ID:tGVOLqmx0
(1)日本はロシアより早く、北方四島(択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島)の存在を知り、多くの日本人がこの地域に渡航するとともに、徐々にこれらの島々の統治を確立しました。
それ以前も、ロシアの勢力がウルップ島より南にまで及んだことは一度もありませんでした。1855年、日本とロシアとの間で全く平和的、友好的な形で調印された日魯通好条約(下田条約)は、当時自然に成立していた択捉島とウルップ島の間の国境をそのまま確認するものでした。
それ以降も、北方四島が外国の領土となったことはありません。

(2)しかし、第二次大戦末期の1945年8月9日、ソ連は、当時まだ有効であった日ソ中立条約に違反して対日参戦し、日本がポツダム宣言を受諾した後の同年8月28日から9月5日までの間に北方四島のすべてを占領しました。
当時四島にはソ連人は一人もおらず、日本人は四島全体で約1万7千人が住んでいましたが、ソ連は1946年に四島を一方的に自国領に「編入」し、1948年までにすべての日本人を強制退去させました。
それ以降、今日に至るまでソ連、ロシアによる不法占拠が続いています。(詳しくは「北方領土問題の経緯」のページを参照下さい。)

(3)北方領土問題が存在するため、日露間では、戦後70年以上を経たにもかかわらず、いまだ平和条約が締結されていません。

外務省HPより
そろそろ文言修正せなあかんね
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:23:21.46ID:aynY+vpy0
>>129
ロシアが自分の所と決めたらそれが正しいんだよ。
戦勝国なんだから。

日本は本州、北海道、九州、四国以外の主権は放棄してんの。
尖閣どころか沖縄すら含まれてねーんだよ。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:24:41.12ID:09az8B210
>>135
安倍政権の特技は改竄だよ。喜んで修正をするw
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:28:44.08ID:RkIEBQlE0
ロシアがどうとか勘違いしてる奴多すぎ
ロシアなんて全く関係ない記事だぞ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:29:51.48ID:LnpyhmHX0
実際のところ、北方領土は日本もロシアもこの200年で侵略した立場だから、
どっちが固有の領土というほどのものでもないよなあ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:31:42.83ID:Q6swsW7p0
千島列島も日本の領土って主張しないから4島も返ってこない
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:34:22.23ID:9bHJVxRD0
向こうはもう一度日露戦争したいからソ連を解体してくれたんでしょ?
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:35:50.52ID:RkIEBQlE0
>>1
スレ立てしたオマエは記事の内容もよく把握せずにバカな奴だな
だからそんなバカなスレタイしか思いつかんのだろうな
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:37:01.12ID:opfLRv2z0
国後は日本語っぽい
エトロフはロシア語っぽい
はい、そんだけです
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:37:38.99ID:YY+OwihR0
ロシアが理不尽に奪ったとしたら
日本本土を支配した米国が文句言うわな
米ロの話し合いの結果が現状
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:37:55.89ID:rfN3mNyq0
安倍さんが総理になる前は北方領土は日本固有の領土でした
竹島も単独提訴していました。水道も国が管理していました
地元の事務所を朝鮮人に出してもらった総理もいなかったし
韓国の宗教である統一教会に祝電を送る総理もいませんでしたね
国会を放り出してパチンコメーカーの結婚式に出たりと安倍さんはどこの国の総理大臣なんでしょうか?
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:40:18.80ID:09az8B210
>>145
アホウヨ国
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:42:27.24ID:QI8zyLZp0
すずきさとう「認めちゃいなよ第二次大戦の結果を」
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:45:40.81ID:DQfZG60N0
>安倍政権では領土外扱い

「固有の領土」という曖昧な表現を避けただけだろ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:54:36.00ID:MjWDnZKD0
日本固有の領土と言うとロシアから怒られるから言えないらしいな
よっわ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:56:37.27ID:TbPPttQT0
安倍が見捨てた
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 14:56:51.39ID:QaZWvxsD0
>>101
結局はそういうこと
第二次大戦後も侵略や領土拡大は普通に行われている
何も平和になんてなっていない
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:04:52.10ID:fPO+F1FZ0
>>66
今時そんな話でドヤ顔出来るとか
随分と幸せなお人ですなぁ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:06:09.53ID:+iq21ixv0
南クリル諸島はロシア固有の領土だろ
安倍さんがそうお決めになったのだから普通の日本人は喜んで領有権を放棄すべし
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:08:48.66ID:XBUTeiUn0
>>1
>>8
安倍って本当に口だけで何も実行しないよな
そのくせ外国には金をバラまいて、日本国民には痛みを強いる


売 国 奴 の 安 倍 移 民 党
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:10:52.11ID:fPO+F1FZ0
まあ、高度成長期からずーっと外務省がついていた嘘が
とうとう白日の元に曝け出されたって感じかな
0157名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 15:12:13.00ID:XBUTeiUn0
>>152
自分が知ってたら「古い情報だからーーーー」ですかw
真性の低能みたいだねー
そんなん言ったら最新の情報以外、話すことも出来ねーだろうが?
阿呆は黙ってろって、自分が恥かくだけだぞ?

こういう大事な話は周知徹底するために何度でも貼るのが基本だ
それとも貼られると都合でも悪いのか?
おまえ工作員側の人間か? それともただの低能か?
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:15:08.21ID:xy0rbcXd0
>>155
日露経済協力して、未来志向の外交をする上で、小さな島にこだわってては前に進まないだろ?
外交の安倍さんは広い心で考えているんだよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:15:23.94ID:XBUTeiUn0
>>152
すっげー頭と性格悪そう
あと顔も
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:21:29.41ID:3IhgBTlu0
安倍「日本では我が国の領土♪にしておいてロシアの領土にしてしまえばロシアと日本政府だけは親友になれる^^」
0166名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 15:22:45.76ID:NRK0Pnnm0
>>120
千島樺太交換条約における千島とはエトロフ島より北方の島々のこと。
エトロフ島までは日本固有の領土とする日本の主張は全く正しい。
第2次大戦の結果だとしても、ソ連が占領したのはエトロフ島の隣の
島までであって、日本の北方4島は含まれない。現在ロシアが占領し
ているのは大戦の結果でrはなく、日本が戦争ができないとする憲法
議論のすきをついた不法占拠である。これは日本海の竹島も同じ。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:23:51.28ID:fPO+F1FZ0
>>157 >>159
よっぽど刺さったんだなw
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:24:36.64ID:2u6jnoDd0
まあ、攻撃能力持たない時点で、外交としては負けるしかないからね。
憲法改正して核つくるだね。
0169名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 15:26:52.35ID:rfN3mNyq0
>>168
安倍さんなら憲法改正して核持っても日本に打ち込みそうで怖い
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:36:18.50ID:88D9axE60
>>166
ポツダム宣言受諾後、ロシアが北海道まで来なかったのは、やっぱ当時アメリカが警告したからかな?
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:37:09.67ID:qeL7qNZO0
実際沖縄と北海道は独立するしかないと思うわ

東京政府には、沖縄・北海道を国土発展の礎とする気は全くない、中国・ロシアとの緩衝地帯としか見てない
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 15:48:54.99ID:t/ig7B1w0
当時日本人が地図に描いたから日本の領土なら
樺太、千島も日本の領土になるぞw
産経頭大丈夫か?
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:08:44.03ID:aSw54ZtN0
>>134
北方四島は千島列島じゃないから
サンフランシスコ講和条約を読めよ

そもそも不可侵条約破りのソ連の
主張など聞く意味は無い
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:10:33.09ID:aSw54ZtN0
>>173
日本共産党も千島列島は
日本の領土だと言っているわけだが
0176名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 16:11:24.63ID:7ik+brl60
>>15
一定期間自国領土が占領されれば、よその国に土地はあげていい、という考え?
0177名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 16:12:27.41ID:9d0KUnCE0
>>10
威嚇飛行?領海侵犯しておいて撃沈されなかっただけありがたく思え
他でもないお前ら自身が出してきた証拠から領海侵犯は明らか。謝罪するのはお前らだ。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:14:18.65ID:H9Ysqg7F0
北方領土の歴史的経緯はもうはっきりしてるだろ
問題はロシアが当時ソ連の中立条約破りと火事場泥棒を認めないこと
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:21:05.82ID:OiL/CxtI0
安倍首相が日本固有の領土と
言うなと言ってるから、日本の
領土じゃないんだろうね。
0180名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 16:22:30.08ID:t/ig7B1w0
>>175
記事をちゃんと読めよ
江戸時代に日本人が地図に描いてるから江戸時代から北海道、北方領土は日本の領土だと
産経は言っている
共産党は関係ないだろうw
0181名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 16:23:56.40ID:5TzWlI+M0
江戸時代の初期と後期では全然話が違うぞ
北海道全土の地形がわかってきて、日本のもの扱いし始めたのは江戸時代後期だ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:24:42.34ID:5TzWlI+M0
江戸時代の初期から北海道全部や千島が日本のものだったというのは、絶対にない
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:26:11.49ID:NDKk7DTh0
国境線確定の前の話などしても無意味だろバカ
竹島や尖閣とは領土にした経緯が違う
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:29:09.87ID:gg8qMymV0
千島列島は戦争に負けたから仕方がない
択捉島と歯舞諸島は千島列島じゃないからな
返してもらえ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:32:05.37ID:YjM9KrXR0
明朝が存在した江戸の初期に
北海道が日本の領土だったとは言い難い

それといわゆる北方領土問題とは別の話だ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:32:18.68ID:AUsiU44F0
からふとは?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:35:43.26ID:1jPfWkie0
間宮林蔵が間宮海峡を発見した時点で樺太は日本領だろ
なぜ主張しない?最大限譲っても南樺太は日本領
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/14(日) 16:49:05.38ID:EvxqlyAfO
だいたい樺太は、かつて間宮林蔵が死ぬような思いで探索したところだ。
0191名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 16:54:32.86ID:dUoXP+uG0
立党がからザコのゴミ
近年は低知能化が著しく算数すらできない規格外のウルトラクズの巣窟

吐き気が止まらないほどの悪臭を放ってる汚物の集まり

それが自由朝鮮党とお友達の反日犯罪クラブ
0192名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 16:55:05.96ID:kvw2NxE60
安倍はナンでもバラ撒くのが好きだな
自分の私財をバラ撒けよ
0194名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 17:33:27.64ID:7Hpu8B+j0
ロシアも歯舞群島だけは無条件で返せばいいのにな。
あれだけは9月2日時点でも占領されてないし日本での扱いも千島ではなく根室なんだから、ロシアの理屈でも合致しないのよね。
0195名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 17:47:04.19ID:uBtLNbI90
明治政府は北海道支配してなく函館共和国あった。大阪で新政府軍艦船に包囲されても慶喜乗せ脱出の新鋭艦持ちだ。
津軽の幕府派残党が役に立たない旧式の大砲積み込み悪天候で座礁した。これでフランスもアメリカも手引いたか残ってれば1国2政府になってた。
0196名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 17:59:57.60ID:LR8riVf70
ロシアは国際条約を守れって言えばいいのにそれをしないからいけないんだ
敗戦国の癖にって言われたら、シベリア抑留や終戦時の強姦虐殺、ロシア国内の人権弾圧の事を言えばいいだけなのにな
0197名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 18:20:02.86ID:AMOWC9uQ0
>>130
ロシアの主張は、我が國はポツダム宣言には加わっていない。
だそうで、ポツダム宣言を持ち出すのは根拠として弱い。
0198名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 18:32:42.79ID:NRK0Pnnm0
>>171
ソ連軍はそんなに強力ではなかった。楊陸用艦艇すらもっていなかった。
ソ連の参戦を促していたのはルーズベルトだし、千島列島への侵攻用の艦艇を提供して
上陸作戦の要員訓練をしていたのもアメリカだといわれる。ソ連は直ちに北海道上陸出来
なかったのは、武装解除開始していた樋口季一郎中将率いる占守島日本軍守備隊が
決死で上陸阻止したからである。ソ連軍は艦艇と大軍を失い一兵も上陸させることができず
一旦退却した。守備隊は大本営からの命令で完全武装解除して、ソ連軍への降伏に応じた。
>>112の如く、日本の領土はエトロフ島が北限である。これは地図うんぬんとは全く関係ない
日露和親条約における外交的決定事項である。これを覆すいかなる根拠もない。
0200名無しさん@1周年
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2019/04/14(日) 20:33:35.51ID:yKIJ0miJ0
>>1
こんな情けないやつが日本のTOPの不幸。

国民の生命財産の安全や国益より我欲優先グローバリスト。

 全く阻止しない信念のないゼニだけやろう
移民入れて移民でないウソ公然、観光立国や敵国の土地購入、尖閣領海侵入、部落利権の代替えにニセアイヌ新法の全国展開、種子法、水道、
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