【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
この程度ってプロからすれば製本とかしっかりしないと売れないのに、適当なコピーとかでも売れるという意味合いだぞ
中身の出来云々ではないかと 祭りの屋台と同じ
この程度の料理が700円、とか言いながらお好み焼きを批判しているようなもの
スーパーマーケットなら300円かもしれないが
売っている場所からしていろいろと変わるということに気がつかなければならない 「」付きで表記して内と外で文体も変えて
前段で寝言を行っている個人経営の書店にフォーカスしているのに
そこだけ抜き出して不快に思うって国語能力がなさ過ぎな気がする コスト面でこの程度という認識は100%合ってる
書籍が売れない時代でここにまだ紙文化が生きてるぞ！っていう前向きな発言なのに炎上とか自らの首を締めていくスタイルか >>97
これ技術書の同人誌即売会の話だぞ
恥ずかしいヤツだな 何冊売れると思ってるんだよ
売れないとこだと参加料払っても一冊も売れないとかだろ >>96
これに1000円の価値が無いとか言い出すのが上からなんだよなぁ 第三者から見たら「こんなもの」だろうが
特殊な市場だろ
だからこそ何でも売れるわけじゃない
でも、とりあえず小さい女の子が片乳さらしてればある程度売れるんだろ？ よく真意が伝わらなかったって言い訳するけど
誤解されるのはそれだけ軽率でバカだから
前五輪大臣と同じ臭い この程度の宗教が世界に広がっています🇷🇴創価学会なのか？ >>73
遥か昔から即売会でスカウトって結構あったと思うけど今はやってないのかね
デジタルの普及で敷居が下がって投稿や持ち込みが激増してるから自分の足使うのは時間ないしめんどくせーって感じなのかね あの『作家から預かった原稿失くして居直る少年サンデーの』
小学館の人間が言ってるってのが苦笑モノだな…
あの失敗の後、君ら作家の原稿を管理する専従部所やら専従者とか作った？そんな話は全く聞かないんだけど？
オマエラだって適当なママゴト仕事だと誹られても文句言えねえ立場だから… この程度w
あれだよな、どんな業界でも、例えば農業でも芸術でもスポーツでも経済原理がわかってないと悲惨なことになるなw
ドラッカーのマネジメントでも高校などの基礎教育に組み入れるべき よく分からんけど、技術書なんだろ？
薄くても1000円で買う人が居たらいいんじゃないの？ >>109
コストスゲー高いよ
印刷所に出すとかなりかかる 単行本で600円
薄い本はその中の1話のボリュームで1000円
しかも内容はパクりｗ 誰でも初めて同人誌を見た時は「こんな薄い本が500円！？」って驚愕する 桜田大臣をボコボコにレイプした様に
マスコミさんは小学館を批判しないと二枚舌ですよねぇ・・・ >>91
ああ、あの宅配寿司の創業物語だっけ？
銀のさら
まぁドラえもんの最終回同人誌に恐れおののいた小学館だし ことごとく新人の才能を
潰すのが編集者だからな
テレビ局のディレクターや音楽プロデューサーもそうだけど >>113
骨董と同じ。 ゴミが高値で売れるわけで
まっとうな製品作って商売してる人からすればアホらしいよな >>119
そういうことを教えたって、
日本人組織の日本企業に入ると>>1みたいになるんだよ。 30ページあるかないかとかの物だけみればこの程度だが
素人が30ページ漫画や小説エッセイまとめて自費出版で少数売り
ってなればそりゃ高くもなるだろ
渋谷だのの服屋でも大して良く無いのに糞高いのは同じ原理だろうに 批判してる奴はバカだな。
これ褒めてんだろよwww
バクリや下手な画力でも
こんな価格で売れるのは
大したもんだってことなw この書き方で批判するような人は相当国語力が低いんじゃないかと炎上するような事を言ってみる その程度の連中が見てるんだってことを念頭に入れとくべきだったね 許してやったらいいと思うけどな
普段プロ相手の原稿見てるんだしそれにくらべたらゴミというか 同人って大概は他人の褌で相撲取ってんだからこれくらいでファビョんなや
ひぐらしみたいなオリジナル売ってる人は別として >>134
その場で確認出来るのでゴミは売れないだけ 死にかけてる書店に、まだカイゼンの余地はありますよ！ なんて言ってもなぁ
そのまま死んどけとも言えないけど 2次創作だしこの程度だからまぁしゃーない
ツイカスはいちいち騒ぎすぎなんだよ 絶版になったモノに関してオンデマンドサービスでも始めれば
大手でも簡単にこれ位の数字は超えてくるぞ
ただのアホっていうか本格的な電子化の邪魔になってる害だろ 人気作家に出してもらうため
ご機嫌取りした方が確実だモノな それほど酷いことは言ってねーじゃん
どうでもいい事でもすぐに炎上するtwitterなんぞ気にする必要はないな そこら中に制約のある
プロの出版物がつまらない
って話はあると思う >>154
骨董は馴染みの店主が薦めるから買うわけで、書店にもそーいうの求めてるんだよ編集者は
もうなんだかわからない商売だけどな プロは規制が多くて表現の自由が制約されてるから売れない 法を守って倒産へ向かうしかない 同人＝エロ同人誌のイメージしか持ってない人は元の記事少しは読みなよ。 >>102
その意味だとしたらいよいよアホで
印刷部数も考えてないコスト意識皆無だってアピールにしかならない
1冊700円くらいで売ってる文庫を同人並みの数百部しか刷らない場合に
コスト回収できるか考えてみればいい 1000円することに驚き
せいぜい50円〜100円程度だと思ってた
二次利用だし無料配布とも思ったけどな
オタクって金持ってんなあ 馬鹿は黙っててほしい
こんな噛み付き方してたら同人誌買う人が碌に国語も出来ない人みたいに見えるだろ 馬鹿だな
高橋留美子やあだち充の単行本が
1000円以上で売れるってことに気づけよ
値上げしろって ワンピースなら5000円でも売れるだろ 出版社の本の価格が安過ぎるって事に気づけ馬鹿が 何のためにネット閲覧潰したんだよ >>113
まあそうかもしれんけど
著作権無視の同人作家が小学館に抗議するか微妙だし
ファンが勝手に発狂して攻撃しても、小学館つか正規事業者が
有利なんで、同人側が痛い目見るだけなんじゃないか？
あと、そもそも出版不況云々に関する発言だし
言葉尻捕まえて炎上させてこまるのは同人側だろうね。
だれがどういう意図であおってるのか知らないけど。 そら数十万部売るのと、千人かそこらのマニア向けに売るのとでは違うやろｗ その程度の本を個人経営の書店にも置いてみたらどうだって言ってんのにな
頭の悪いコミュ障のオタクが言葉尻をとらえて発狂している 技術書って、何もわかってない人にも売ろうとするから、本当に基本から話を始めるんだよね
で、基本の部分ばっかり詳しく書いてあって、それ以上の部分は薄っぺら
だから、「それ以上の部分」についてきちんと書いてある薄い本なら、それはそれで需要があるんだと思う
技術書典ってのは、そういう本を売る催しだろ
個人経営の書店さんにやるよう言うんじゃなく、小学館で出してみればいいんじゃねーの、そういうちょっと詳しい人を読者に想定した本？ >>105
いや批判してないだろ
むしろチャンスだから書店は販路拡大に協力すべしっていう内容かと
これが分からんからニッチ産業のままなんだろうな 出来というのは内容のことじゃなくて冊子自体の質のことを言ったんだろうね 柴田亜美だかCLAMPか忘れたけどあまりにも行列凄すぎてお釣り渡す暇がないから1000円設定にしたとか聞いたことある アマチュアの催しにプロがケチつけたように感じるんだろう
プロ選手がアマチュアの大会に行ってこんなレベルで優勝できるならとか言ったらどうなる >>167
ただのぼったくりだと思ってるの？
何故高いのか考えてみればすぐわかるよ そら、売れるだろ
そこでしか買えないんだぞ
自分に所有欲があって、買う手段が他に無いんだったらその対価の妥当性はその人(市場)次第
そんなのも分からんのか
恥ずかしいやつだな 週刊誌が1000円とかなったら買うやついなくなるよな
そう考えると同人誌ってすごい 一方、講談社ではラノベ編集者がラノベをコケにして炎上していた。 これで問題とかいってるやつは読解力なさすぎるだろ
こんな糞みたいな製本で表紙でもって話だろ 専門書や趣味の冊子は同人のほうが圧倒的に読みごたえがあるな
やっぱり熱量の足りない奴が編集を仕切った冊子は面白くない
>>1の小学館社員って会社を出たら一人で同人レベルの冊子を作れるかな オタクのよくある空気読めない発言やろ
ダメ人間同士喧嘩するなよ 大量に印刷される本と、少量だけ印刷される本を比べるか？ >>179
厚みだと思う
コロコロコミックやマガジンがあの厚さであの値段なのに、ペラッペラの同人誌が1000円以上ってすごいなっていう 板挟みだな 法を犯せば逮捕や賠償 守れば売れなくて倒産
素人雑誌も司法が手を伸ばして総規制で一度総玉砕へ向かえばいいのでは それ千円で全国の書店で売っても売れないぞ
っつうか普通に同人誌扱ってる本屋チョイチョイあるよね 部数少ないから1000円でしか売れない
って話もあるよね 出版業界の低迷を脱する突破口がここにある気がする、関係者は一度見に来るべきだ
みたいな表現ならポジティブな方向でバズったんでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
