【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4
「同人」だもんな
欲しい人間達が狭い範囲で交流しているだけであって、このまま規模を大きくしても商業として成り立ちはしない >>298
そう言えば勝った気になれるの
同人誌は本来趣味なんだから出費オンリーで当たり前
同人誌界隈に蔓延ってる慣習の方がおかしいんよ 縁日で屋台が高くてもみんな買うでしょ
欲しいと思う気持ちと場所雰囲気だと思う。
同人誌の古本屋に行くとイベント終わったばかりなのに
売りに出されてたりする。 >>303
それが「趣味」なんだよ
半分商業主義化してるようなセミプロみたいなのは除いて、大抵の同人作家は作りたいものを作るんだよ
だから、中には高額なのに実はそれでも赤字なんて同人誌もあったりする セミナーなんてもっと高くて
内容も薄い小冊子高いしな… 最近の大手出版社の値付けもこの程度でこんな値段するのか・・・という事が多々ある
大きな級数と余白・行間空けてページ数稼いでる文庫本が平気で7、800円するからな 以外とIT系のメディアは紙媒体の方が色々と捗るから
こういうニッチな需要があるのに
小学館も頑張ってコアな技術書を出す企画でやってよ
中身次第では買ってもいい
プログラミング言語系とか意外な需要はあるのに 出版社もソフトカバーの1000円位か千円以下の本でゴミみたいな本いっぱい出してるじゃん。
極上の孤独とかタイトル詐欺だったし、そんなタイトル詐欺やTVのゴリ押しも多い >>262
要するに、書店にとって利益が出るような売れる商品を市場に提供するのが、編集者の責務ってことか。 Twitterの使い方がな…
政治家が「○○は票田だから支援お願いします」とつぶやいてるようなもん
一方だけじゃなく全方位に向けてオナニーしてる意識が低い 何が間違ってる部分あるのかコレ？
同人だからこの程度だろ？ 高円寺に自費出版並べた書店あったな
今どうなったんだか知らんが >>342
こういうのが進撃の巨人にダメ出ししちゃう人なんだろう 売れるっていっても100部いくかいかないかぐらいだろ そりゃあプロから見ればこの程度だろ
実際1000円で一般書店で売ってみろよ誰も見向きもしないから 大手はアレだが弱小は部数刷れないからコストかかる事も分からんのかな >>317
そこの頑張るところが、面倒だから誰もやらなかったし
版権元も宣伝になるから目つぶってたところがあるわけでしょ
作品によってその辺のスタンスは全然違うから
うちは二次創作OKですよ、ただし利益は何割か返してねってところと
オタクの間をつなぐサービスがあってもいいんじゃないかなと 水野 隆はこれから一生これ言われるんだからめんどくさい世の中よな 「この程度の」ってのがいかんよな
つーかその辺の知識もなしに即売会来てたんかい >>347
ネタ表現であるけど実際やってる奴いるのかな
勿体ないだろうに >>328
技術に愛を感じる人達も居るんだぞw
Ｃ言語擬人化プロジェクトなんてのもこの世界にはあるからなw >>303
いちおう印刷代って名目で金がとれるから エロゲでもシステム周りは既存のソフトを使って、シナリオや糞みたいな演出、ちょこっとCG絵描くだけでウン千円で売ってたりするからなあ
大量には売れないから単価を高くしてんじゃね？エロ抜きにしても同人誌なんてニッチなジャンルだしなあ 出版社や大手の印刷屋が絡むと校閲しないと
素人が書いた物をそのままは難しいと思う >>7
＞あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共
ブーメラン？ >>358
ZINEは若い子に受けてるみたいだね
売り上げにつながるかは知らないが本屋行く楽しみや機会は増えるよな この程度ってのは内容というよりボリュームのことなのかなと好意的に解釈してみたり
いやでもぶっちゃけ門外漢からしたら好事家にとってどんなに良いものであっても「この程度」なんだよ
そして需給バランスに鑑みるまでもなくどんなに売れてる同人誌であっても
流通にのせられるレベルのものは殆どない(少しはある)わけだし >>363
ステマの巨人に駄目出しするのは当たり前じゃね？ 反射するだけの、文章の筋が読めない虫の脳みそみたいな馬鹿が増えた。 この程度って言うのは厚さの事じゃないの？
出版業界がプロに依頼して作った同人誌でも、飛びつく輩はたくさんいるんでしょ？ｗ
むしろ、喜んでるんじゃないの？ｗ 印刷業界はすごいよね、よくあんな薄利で
やっていけると思う。
発注する側からしたら刷れば刷るほど安くなるので
部数ごとの見積もり見比べるの楽しくなっちゃう。 薄くて低コストで内容もアレな品物をうっかり
この程度って言ってしまった事を反省ｗ 売りたい人と買いたい人が集まって成立してるものを
その辺の個人書店に当てはめるってこと自体がこの編集者が業界理解してないってことだからな、素人以下だろｗ あと画像を見て勘違いしてるのがいるかもしれんから言っておくと
アーカム研究所さんは
クトゥルフ神話の同人誌ではなく、ロボット制御系プログラムの同人誌な お祭りだからだろ 全く同じ商品を日常で売っても売れるわけない
露店の焼きそばが500円でも飛ぶように売れるのと同じ 言葉の使い方もおかしいけどこのあたりが小学館の編集者だな
ろくに仕事もせずに偉そうにふんぞりかえるから書き手から訴えられたりする >>303
コミケという祭りに参加したいじゃないか フツーに売れるだろうし、健全だと思うがね、俺は
その本にそれだけの価値があると考える人が一定数いるんだろ
他の同人誌と何も変わらない
何がカルチャーショックなんだかｗ
ただの需要と供給の関係にすぎねーよ
そういう需要を無視してきた出版社側の態度を恥じるべきじゃねーのか？
何がカルチャーショックだよ、ホントにｗ
俺にとっては、ソシャゲの方がカルチャーショックだわｗ >>349
自分の書いた本にこれだけ価値があると思ったらいくらに設定しても
書いた方の自由なんだぞ
読む方はいらないなら最初から買わないでいいんだし
古本だって元の値段から安くなったりプレミアで高くなったりもするだろ >>342
だからそこまで炎上するような発言かよって話
まっ、あなたのような人が噛み付くんだろうなきっと 俺も自費出版しようと思うんだが
ネックはやはり印刷、製本だった
どうしても印刷屋に頼らねばならず、個人プリンターでは画質が悪い
そこでネットで公開が一番楽という結論に至った
エロでも修正有れば行ける >>303
お祭りに参加したいんじゃないか？
同好の士が集まって、即売会やって、片付けた後に食事会とかやるでしょ
ブツがないと格好がつかないような気がする >>321
「この程度の冊子」という言い方がよくない
専門書系の同人誌は実はものすごい労力と時間と金を注いでて薄くても内容充実してたりするから
デカいフォントで行間スカスカの自己啓発本160ページ1500円なんかより断然良書だったりするし >>237
全体的にはまだまだ紙媒体も捨てたもんじゃないねって内容で良いんだけど
ちょっと「この程度」って言葉が軽視してるようで悪かったのかもね この程度(ページ数少ない)って言ったのがこの程度(内容がショボい)に受け取られたって事か >>300
音楽や動画に寄り添って来ようとしているよね
米津とかあんみょんとかヒカキンとか ところで何故小学館の編集者が「技術書典」に来たのか？
何処でこういうイベントを知ったのかが気になる
仕込みだとしたらただの炎上目的だろうし やったことないけど、アマチュアでも創作物がきちんとした印刷物になる感動は大きいだろうし、
それを売買する市場が成立してることは奇跡みたいに素敵なことだと思うよ >>349
頑なに「趣味は無銭で当然」と言い張るお前がおかしい でも同人誌の価値って何だろうね。
最近は同人誌だって商業誌的なものを目指してるよね。
装丁、内容、クオリティ、全てにおいて商業誌に負けないって気持ちで作ってるんじゃないの？
趣味で良いって言ってもコピー済みの裏に手書きで書いて売ってるわけじゃないでしょ。 >>371
そりゃ真面目に出発してるプロからすれば
「この程度」って当たり前だろ
人気アニメやら他人が積み上げたモンに
背乗りしてるだけのクズが何を勘違いしてるんだ？ 完全オリジナルの同人誌が少ないページでも1000円で売れるなら大したもんだけど
大半は他人の褌だろ
「この程度」と本当のこと言われて何キレてんの？烏滸がましい >>334
プログラミング言語の本で、アンタが技術書だと思う本を4、5冊あげてよ >>373
Ｃ言語は障害勉強だから（）
まあ、途中で多くは落伍する
※勿論落伍したｗ まぁ言いたいことはわかる
エロ同人なんて1冊20ページ前後の癖に200ページ前後の漫画の単行本よりずっと高いんだから 画像通りの技術書なら内容次第では1000円は安いなプログラミング本とか高いじゃん
でも萌え絵はイラネ気持ち悪い >>320
まあ、その通り。
路地売りの1000円アクセサリーは路地売りだから千円で売れる。
同じものを銀座の百貨店の売り場に並べても1個も売れはしない。
同人誌の書店売りもそれと同じようなもの。 そこでしか手に入らない的なもんはなんでもそういう値段だろ。
これが普通の本屋で売っててもやっぱり売れないと思うし > 同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
それが「無料でありがてえ」って感覚で終わらずに
「投げ銭させてくれ、続きを書いてくれ、継続的に活動してくれ」って気持ちになるんだよなｗ
「少部数だから」プラス、そういう「気持ちを上乗せした価格」に自然と落ち着いてるんだと思う >>408
むしろバブル時代の時の方が同人誌すごかった
売れる冊数も本への謎のこだわりも >>409
小学館って同人界隈からの作家の発掘やってないの？ ああ、あれか。「この程度」って言われたのにカチンときたわけか。まあ実際この程度で千円！とは思うわな。
だが、公式ではできない事をやれるのが同人だから同じ基準では語れないとも思う。 でもまぁ、最近の同人誌も質が落ちてきてるよな
２０００年頃がピークだった気がする >>167
20年前にトランスフォーマーのファンイベントをメーカー協賛でやったけど
同人即売で揉めて、エロ抜き無料配布会になってた思い出
海外ではずっとやってたイベントの日本版だったけど、その1回で終わった >>363
4巻出たぐらいの時点で、書店店頭がものすごいプッシュしてたな
思わず買っちゃったけど、話云々以前にこれは講談社の名前でお金を取る絵の品質じゃないとは正直思ったw >>1
チンギスハンの顔にチンコ書いときゃ売れるんだからいい商売よのう 別に背乗りが全て悪いとか
薄くて1000円が高いとかも言う訳じゃないんだが
『この程度』何て言われて当たり前だし
そう言うモンだって言う自覚ぐらいは持とうぜと
何偉そうにプロ相手に逆ギレしてるんだよ 山頂の小屋で食うカップラーメンが500円で売れるようなもんだ
人の多い下界でその値段では売れないかと >>205
プロ同士の内輪の話ならいいんだけどね
この編集者、「このアマチュア大会、レベルが低いわりに賞金すごいからプロのみんなここで稼ごうぜ」とテレビカメラの前で言っちゃった >>313
アマチュアバンドはコピーバンドやったらライブハウス経由で著作権料払うけど同人誌は一切払わないよね
今回の小学館も含めた「プロの出版界」のお陰で成り立ってんのになんでその宿主とも言うべき小学館に文句言ってんの
小学館の人気ジャンルは例えば今だったらコナン辺りか？
これに文句言うんだったらまずコナンも含めた小学館作品を全部やめてオリジナルで描けや > 「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
これのどこに真意が隠されてる？「この程度の冊子」はどう考えても侮辱だろ 商業誌は腐れ大御所と新人ばっかりで中堅がワリくって追い出される
それなりの技術はあるからファンは買う 書店は取次なんて無視しろというありがたいお言葉を出版社から頂きました
これは同人誌同好会が炎上するよりも日販とかが炎上しなければいけないケース >>409
これ技術系の同人誌なので
他人の積み上げの末ってのはそうだけれども技術ってそうやん？それ否定したら終わるだが >>417
このレベルの本が千円で買えるとは。私は虚をつかれた思いがした。 同人に対する誤解とか以前にそもそも流通ってものを理解してないのでは 技術系の話を津田大介が語ってたりする世の中なんだぜ？？ >>423
持ち込みとかコンテストとかが圧倒的に多いんじゃないの？ >>1
そりゃプロから見ればこの程度のものと言われて当然のものだろうよ
それを言われてへそ曲げるってどんだけ自我が肥大化した馬鹿が多いのか >>409
なんでお前はエロ同人の話をしてるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
