【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言いたいことはわかるが商業規模が違うしいちいち目くじら立てんな
そんなのは心で思ってればいいことでTwitterでつぶやくなんて短小のすること この程度の薄さって書いとけば炎上しなかっただろうにな これ、商業出版と同じくくらい最初から印刷して、それが確実に売れるなら、価格は下げられるよね。そこまでのニーズがない、部数が出ないから、相対的に高価格になる。 >>6
うちは家庭菜園。
若いムチムチした地味娘に教えてもらいたい。 読解力ないなインターネッツは
もっと本とか読んだ方がいいぞ この即売会はどんな本を売ってるの？ それに尽きるんと違うかな。
「技術系の用語をネタに擬人化・美少女化してみた」本ばかりかと思えば、
2枚目の写真の手前側の本は何やら硬そうだし。
いずれにせよ、ページ数に比して単価の高い「薄い本」っぽいけど、
その点も実際のお値段が分からないと判断できないし。 まんがレポートでも
コミケのあと本屋に行くと漫画（単行本）ってこんなに安かったっけ
しかもプロだよ？！ と驚く
というネタがあったのに 同人文化という名の宗教だからな
頭がおかしい奴ら相手には千円の壺も百万で売れる え？
ポジティブな見方してるんだと思うけどw
やっぱ同人系アスペが多いな バカでも叩かれるとわかる発言をしてしまう低脳
小学館の編集者が"この程度" 日本の技術系界隈
少し難しい程度の技術解説でも金とるくせに「なんで技術者が育たないんだ!!!」とか「なんで技術に理解が広まらないんだ！！」とか言ってるのでわりとどうしようもない 編集者なのに今頃同人誌即売会に来て驚いてるのが
これかなり笑える 発行部数が少ないと割高になる
と言うことも考えられないで
本売ってんだな まぁニュー速もスレタイだけ見て即レスしてるアホだらけだからな。 長文は読もうともしないし
読むのめんどくさいしなｗｗｗｗｗ >>27
ライクの事ならあれはライクのがやべーやつ
他社にいっても結局編集と揉めて打ちきりとかやってる
当時便乗して私も無理矢理エロ描かされてたの…と擁護してたまゆたんも結局今はノリノリで自分からエロ描いてるし
編集側擁護ではないよ念のため 漫画の世界で言えば、
無料で金の卵育成してくれる貴重なもんだと思うけどな
どうなんだろ 「この程度」ってところで炎上してるけど、問題はそこじゃないよね
「1000円で売れるのか」という部分の理解の浅さが問題じゃないかな おまいらあんまイジメんなよ
小学館ならしょうがないだろ
ロリコン雑誌専門の出版社なんだから
技術書のありがたみなんてわからないよ 社会の需要をプロが全て満たしていると考えるのは傲慢。
むしろプロなら表現手段の多様性を喜ぶべきところ。
それに比べれば値段など些末な問題。 漫画とかならわかるけどこんな専門書の同人誌でもゴロゴロ売れるのか。
ネットや一般書じゃ書かれてないこと書かれてるのかな。 いやニッチだから本当に欲しい人が集まる会場でのみ飛ぶようにペラペラの1000円の本が売れるだけだぞ ジャンマガ読んでみ
この程度で週刊誌出せるのかと思うから >>27
メジャー2と銀のさらも作者に描いてもらえずずっと休載の案内だけだしな プロが書いた本は1ページあたり数円なのに素人の薄い本は数十円だろ
素人の方がコスパいいよな そっちの方が利益が出るからプロも出してる事もあるんだよね なんでこれを炎上させてるの？
日本語の読解力がないの？ >>81
1000円の本は1000円分の中身を提供しなきゃダメって固定概念を捨てろってことじゃね？
10円の中身でも好きなら買うんだし 二次同人豚から著作権侵害で訴えかえして徴収すりゃいいじゃん
グレーゾーンとか勝手に解釈して好き勝手やってる奴らに甘すぎなんだよ これ完全に誤解だろうけど、出版社の人が文章で誤解されやすい表現しちゃうのはどうかとw >>81
この程度ってプロからすれば製本とかしっかりしないと売れないのに、適当なコピーとかでも売れるという意味合いだぞ
中身の出来云々ではないかと 祭りの屋台と同じ
この程度の料理が700円、とか言いながらお好み焼きを批判しているようなもの
スーパーマーケットなら300円かもしれないが
売っている場所からしていろいろと変わるということに気がつかなければならない 「」付きで表記して内と外で文体も変えて
前段で寝言を行っている個人経営の書店にフォーカスしているのに
そこだけ抜き出して不快に思うって国語能力がなさ過ぎな気がする コスト面でこの程度という認識は100%合ってる
書籍が売れない時代でここにまだ紙文化が生きてるぞ！っていう前向きな発言なのに炎上とか自らの首を締めていくスタイルか >>97
これ技術書の同人誌即売会の話だぞ
恥ずかしいヤツだな 何冊売れると思ってるんだよ
売れないとこだと参加料払っても一冊も売れないとかだろ >>96
これに1000円の価値が無いとか言い出すのが上からなんだよなぁ 第三者から見たら「こんなもの」だろうが
特殊な市場だろ
だからこそ何でも売れるわけじゃない
でも、とりあえず小さい女の子が片乳さらしてればある程度売れるんだろ？ よく真意が伝わらなかったって言い訳するけど
誤解されるのはそれだけ軽率でバカだから
前五輪大臣と同じ臭い この程度の宗教が世界に広がっています🇷🇴創価学会なのか？ >>73
遥か昔から即売会でスカウトって結構あったと思うけど今はやってないのかね
デジタルの普及で敷居が下がって投稿や持ち込みが激増してるから自分の足使うのは時間ないしめんどくせーって感じなのかね あの『作家から預かった原稿失くして居直る少年サンデーの』
小学館の人間が言ってるってのが苦笑モノだな…
あの失敗の後、君ら作家の原稿を管理する専従部所やら専従者とか作った？そんな話は全く聞かないんだけど？
オマエラだって適当なママゴト仕事だと誹られても文句言えねえ立場だから… この程度w
あれだよな、どんな業界でも、例えば農業でも芸術でもスポーツでも経済原理がわかってないと悲惨なことになるなw
ドラッカーのマネジメントでも高校などの基礎教育に組み入れるべき よく分からんけど、技術書なんだろ？
薄くても1000円で買う人が居たらいいんじゃないの？ >>109
コストスゲー高いよ
印刷所に出すとかなりかかる 単行本で600円
薄い本はその中の1話のボリュームで1000円
しかも内容はパクりｗ 誰でも初めて同人誌を見た時は「こんな薄い本が500円！？」って驚愕する 桜田大臣をボコボコにレイプした様に
マスコミさんは小学館を批判しないと二枚舌ですよねぇ・・・ >>91
ああ、あの宅配寿司の創業物語だっけ？
銀のさら
まぁドラえもんの最終回同人誌に恐れおののいた小学館だし ことごとく新人の才能を
潰すのが編集者だからな
テレビ局のディレクターや音楽プロデューサーもそうだけど >>113
骨董と同じ。 ゴミが高値で売れるわけで
まっとうな製品作って商売してる人からすればアホらしいよな >>119
そういうことを教えたって、
日本人組織の日本企業に入ると>>1みたいになるんだよ。 30ページあるかないかとかの物だけみればこの程度だが
素人が30ページ漫画や小説エッセイまとめて自費出版で少数売り
ってなればそりゃ高くもなるだろ
渋谷だのの服屋でも大して良く無いのに糞高いのは同じ原理だろうに 批判してる奴はバカだな。
これ褒めてんだろよwww
バクリや下手な画力でも
こんな価格で売れるのは
大したもんだってことなw この書き方で批判するような人は相当国語力が低いんじゃないかと炎上するような事を言ってみる その程度の連中が見てるんだってことを念頭に入れとくべきだったね 許してやったらいいと思うけどな
普段プロ相手の原稿見てるんだしそれにくらべたらゴミというか 同人って大概は他人の褌で相撲取ってんだからこれくらいでファビョんなや
ひぐらしみたいなオリジナル売ってる人は別として >>134
その場で確認出来るのでゴミは売れないだけ 死にかけてる書店に、まだカイゼンの余地はありますよ！ なんて言ってもなぁ
そのまま死んどけとも言えないけど 2次創作だしこの程度だからまぁしゃーない
ツイカスはいちいち騒ぎすぎなんだよ 絶版になったモノに関してオンデマンドサービスでも始めれば
大手でも簡単にこれ位の数字は超えてくるぞ
ただのアホっていうか本格的な電子化の邪魔になってる害だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
