【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>686
要するに、それは書店員が自分が書くんではなくて、大手書店が同人作家に仕事を発注するってことだろ。 結局のところ、限定品に弱いマニア心を刺激して買わせてるだけだよな
amazonでいつでもいくらでも買えるならほとんど売れない >>88
最近は各雑誌が〇〇大賞とかの名目で公募してもまともな漫画家がでないから、ジャンプもマガジンも①自社系列の少女・女性マンガ上がり(BL・ティーンズラブ含む)②エロ商業上がり③同人誌上がり(18禁系が多い)から漫画家略奪して凌いでるのが実情だからなw >>673
そんなんまろん☆まろんクラスじゃん
滅多にいないぞ 正しい反応だろ
あんな薄っぺらいのが1000円とかおかしい オタクは苦手だがこの発言には編集制度の終わりしか感じないなw
この程度のアンテナの人間が編集してんだぜ >>665
「作って」言うてるやんけ
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。 でも、これ同じものを電子書籍化して尼で売ったらもっと売れたりせんのかな？ 教えてくれた人サンクス
上からはどうでもいいが進めるポイントもおかしい残念な編集って事はわかった >>652
小学館の少年サンデーでは一部の編集が
自身を美化してキャラとして出させる圧政を敷いていたが
子会社の少年ジャンプは、作品内での編集者の虐殺推奨みたいな風土あるからな >>660
でも、腐っても少年ジャンプに親会社なんだぜw 技術書は高いからな
おまえらの好物の薄くてエロい同人はまるで価値ないと思うが >>672
老眼でも読める大判とかで出せばいいのに
客は持ってるんだろうからそっちちゃんと向けと思う １０００円で売れるのは一部の大手だけだしエロがないと売れないよなぁ >>670
ロリもだけど腐女子はあかん
あれは小学生が好きな漫画の公式本だと間違えて買ってしまい、みてトラウマになる
自分も被害者 技術書典って言っても書いてある内容で買ってるのか
可愛い絵が目的で買ってるのどっちか分からんけどなｗｗｗ 実際その程度だろうけど、程度と値段は噛み合わないもんだよ
その辺を理解してないのは致命的 むしろあの程度のサンデーを売ろうとしている小学館に驚愕するわ >>698
> そもそも原作者がやりたいと思うもんは原作者が原作でやればいいんですよ
そりゃそうだ。たしかに。
ただ、少年誌だから少年に配慮した表現しか出せないけど
二次創作用の、成年しかアカウントを作れないプラットフォームを作れば
ある程度表現の幅は広がるんじゃないかな？
原作者も兄弟誌とかでやることは可能かもしれないが…
たぶん盛り上がり自体は悪い気はしないんじゃないかな…わからんけど ホントの専門書はもっとページ単価が高い。。。
小学館と集英社とで看板交換してみたら? こうなるから最近Twitterも自分の意見つぶやけなくなっからな。フェイスブックを短文にしただけみたいなSNSになっちまった >>714
そんな話はしていない
君のしたい理想郷の話こそよそでやれ
あと文章が読めないのであれば情報機器の利用を控えてくれ 基本的な読解力のない日本人が増えているという具体的な例ってだけだ。
日本人、特に高校生、大学生の読書時間の減少と読解力の低下には強い因果関係がみられるが、
最近のいろんな炎上事案を見ても、たしかによくわかるものばかりだ。
文脈から発言の意図を正しく受け取れない国民が増え続ければ、いつかきっとこの国は滅ぶ。
そんな気がする。 コナンってスピンオフ本（青山剛昌が描いてない）の安室本が60万部だってな～スゲ～わ
小学館が本気で怒って「オラ―コナン同人誌取り締まりじゃ～」とかやられたら困る人いっぱいいるんじゃねーの >>672
本当に出版社や編集が焦ってるならネット媒体冷遇すればいいんだよ
ネット発のものを大手は出版しないとか
なろう小説とかは全無視するとか
相手にされない媒体だというのを植え付けなきゃ既存の利権は守れなくなる どんなに薄かろうが、印刷屋に製本頼んだら結構な額かかるだろ
価格設定にイチャモンつけてる部分は阿呆としか言いようがないな >>720
あぁ、アンソロジーか
あれ若い時は本当にややこしいよな >>706
万売れてる作家は10人いるかどうかかね
こいつらどう考えても雑誌掲載して単行本より儲かるわなとか思いながら見てる コレって、個人書店の人が「この程度」って思うだろうけど・・・ってことじゃねーか >テック系・同人誌即売会「技術書典」
IT系の人しか収穫ないディープな場所へ小学館編集者が行って理解出来るとも思えん
何しに行ったの？ 萩原なんかBastardsの同人みずから描いてたからな >>700
一冊4000円以上になると躊躇するけどな、俺は
どうしても欲しければ買うけど >>1
儒教の国の土人は上下関係が命よりも大事
見下されるとすぐ発狂するから笑えるよねｗ >>644
今は廉価版の本もある、児童文庫版ってので
「『果てしない物語』はハードカバーのあれ以外認めん！」ってのは基本中の基本で、そこから岩波書店批判が始まり、児童文学はハードカバーで読ませるべきか否かで論争になりw >>713
そんな編集者いるのか
いったいどこの冠茂なんだ 間違った事言ってないじゃん。
お前達にはなんの価値も無いんだよキモヲタ！
臭いからあっち行け。 ＞言葉を選んで書けば
これは失礼だろ。
小学館の編集者なんだから言葉のプロだよ。
自分の考えを適切に選んで表現して「この程度」としてるんだよ。 >>717
Amazonが電子出版業やったらヤバいよね
著作権管理や翻訳とかしてくれるなら出版社要らん >>277
それを凄く感じるわ
少部数制作の費用を皆で負担する頒布なんだって考えもない
どんだけ偏見に満ちているのかと >>723
文字でも絵でも20ページなり書いて、それを有償で100部捌けたらかなり偉いと思う >>741
DMMとか販売数でソート出来るから面白いよ 同人誌って別に中身に金かかってる訳じゃなく大量発行できない分のコストが上乗せされてるだけじゃないの けど同人本って祭りにおける屋台の焼きそば的な面はあると思うけどね
同じ物を同じ価格でコンビニで売っても売れないでしょ 祭りの出店の値段設定に文句を言ったことがない者だけが編集者を叩きなさい
と思ったけどコンビニの値段と大して変わらないわ >>665
置いても売れないだろ馬鹿だな、って話だが
需要と供給という観点もコスト観点もないから呆れられてる 言ってることはアレだけど、噛み付いてる奴も暇なんだなぁ…と思う
こんなのスルーだろ、普通 >>694
それはそっくりこの馬鹿編集者と「お前」に言えることだな
この馬鹿ｗ >>728
俺はバカが大勢いる現実を見てますが？w 羨ましかっただけだろ
噛み付く奴がいるのがビックリやわ。
同人誌の方が断然面白いからねー >>518
逆だろ
わずかなページ数でも1000円で売れるようなすげー本がある
お前らもこういうの作って売ったらどうよ
って言ってるだけじゃね？？ 薄い本調べているの？
腐のホモエロやらヒロインのエロ描かれてるのに
エロは売れるんじゃね >>735
まろん☆まろんとかもう支援だけで年間1000万を
超えるみたいだし新作描けばもれなく売れるしな。
選ばれし才能なんだろう。 ＞個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
個人経営の小さな店じゃ需要無いジャンルだな
>>568
書店でも個人でも印刷屋に発注すれば出版出来るけど小ロットじゃ割高になりすぎて採算合わない スカスカ漫画でpixivとかで無料公開するのに
紙でも売ってる人ってあれは何考えてんの？
物を売ることより同好の士を見つけることが目的なんかな 大量の本を扱う小学館では原材料費と工賃と輸送費だけが本の価格を決めるのであって、
本の内容は価格を決めるものではなかった、というだけだろう
ただ、同じ趣味・趣向が合えば高値で取引されるというだけで、
一般の書店が気楽に扱える物では無いと思われる 商業本は儲けるために頑張って安売りしてんだぞ？
売れ残る同人誌の方がはるかに多い。大概は大したことない上に高いからだ >>692
小学館も数百人程度の相手で良いなら1000円以上にしても売れるわｗ
逆に同人誌を仮に数百円で売っても10万部も売れない >>752
そうだよ
印刷屋なら常識だと思うけどね あの編集者いくつなんだろうな？ペーペーが夢だけ見た結果がアレならまだ救いようもあるけど
そもそも同人誌＝自費出版ってわかってるのかどうか いい歳こいて思ったことなんでもツイでつぶやく奴は間違いなくバカ まずこの人に「この程度」じゃないものを出してもらわないとな
もちろん小学館の力は借りずに自費出版で この編集者は、むしろ同人誌を持ち上げているじゃん
何で炎上するのか意味不明ｗ >>725
18禁過激ショタエロは今後逮捕される可能性があるから、明確な許可だしてしまったら
原作者もなんかしら追及されるだろ
連帯責任で逮捕とはならないだろうが余波で面倒かけられる可能性が高い
それ考えると許可出したくないだろ 黙認はしてくれるかもしれんが この程度のが1000円で売れるほど認知させ大きな市場形成を行っている出版社とはなんと偉大であることか、とでも言えばいいのに >>48
産業貿易センターとかか
ネーミングからして益々紛らわしくて
人いかなそうやんけｗ >>593
同人ショップ以外で売ってるの見た事ないから･･･。 書店から言われてんだろ。もっと売れる本出せよと。
本が売れてる場所ある。こんな本が。書店の売り方に問題あるやろ。文句言わずに知恵だして売れやということなんだろ。 >>763
エロすら今時ネットでゴロゴロ転がってるから、
余程の旨みがないとみんな金出さないよ。 >>743
あれ以外認めんよ？ていうかそこまで込みの仕掛けの本だよね
自分も子供にはハードカバーで出会って欲しい
邦訳だと日本語だから、扉絵？がアルファベットである意味が薄れるんだけど
ちょっと成長して「もしかして？」と思って英語だかドイツ語だか見たとき嬉しかったよ >>14
納税する気はさらさらないので、
現状の立場を変えようなんて思ってないと思うぞｗ
いい加減コミケ等に査察入ればいいのに 中国、仮想通貨のマイニング禁止を検討
「淘汰すべき産業」に分類：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFB_Z00C19A4000000/
チャイナの仮想通貨離れ政策第二弾
チャイナが釣り上げて売り逃げてるところを
日本人がお買い上げ相場
>>1 この程度でさーせんｗ
ぐらいの返しが出来ないとか日本が総チョン化してきたね >>759
だからそんな話もしていない
さいていげん ぶんしょうが りかいできるていどの
きょういく あるいは ちりょう を うけてから
じょうほうききを りようしてくださいね 趣味趣向に特化した分野の本なら、その手に京美がある人には1000円だろうが売れて当然
単に狭い範囲のマニアック路線な本を出版出来ない編集のやっかみだろ？ 高橋留美子先生が薄い本を描けば2000円でも売れるんですけどね >>756
お前もこの記事をスルーできてないじゃんｗ 出版業界冬の時代と言われる昨今
同人誌即売会はこんなに熱い！
っていいたかったのだろうけど
「こんなに薄い本が1000円で、しかも
売れている」
っていいたかったのだろうけど
言い方ァッ！ >>741
四大誌クラスでない雑誌のプロ作家とかだと
コミケのために休載して
編集に何か言われてもコミケで稼がないと生活できない
休載するなって言うなら食っていける原稿料出してくれ
って言って休載強行する人も少なからずいるしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
