【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コナンってスピンオフ本（青山剛昌が描いてない）の安室本が60万部だってな〜スゲ〜わ
小学館が本気で怒って「オラ―コナン同人誌取り締まりじゃ〜」とかやられたら困る人いっぱいいるんじゃねーの >>672
本当に出版社や編集が焦ってるならネット媒体冷遇すればいいんだよ
ネット発のものを大手は出版しないとか
なろう小説とかは全無視するとか
相手にされない媒体だというのを植え付けなきゃ既存の利権は守れなくなる どんなに薄かろうが、印刷屋に製本頼んだら結構な額かかるだろ
価格設定にイチャモンつけてる部分は阿呆としか言いようがないな >>720
あぁ、アンソロジーか
あれ若い時は本当にややこしいよな >>706
万売れてる作家は10人いるかどうかかね
こいつらどう考えても雑誌掲載して単行本より儲かるわなとか思いながら見てる コレって、個人書店の人が「この程度」って思うだろうけど・・・ってことじゃねーか >テック系・同人誌即売会「技術書典」
IT系の人しか収穫ないディープな場所へ小学館編集者が行って理解出来るとも思えん
何しに行ったの？ 萩原なんかBastardsの同人みずから描いてたからな >>700
一冊4000円以上になると躊躇するけどな、俺は
どうしても欲しければ買うけど >>1
儒教の国の土人は上下関係が命よりも大事
見下されるとすぐ発狂するから笑えるよねｗ >>644
今は廉価版の本もある、児童文庫版ってので
「『果てしない物語』はハードカバーのあれ以外認めん！」ってのは基本中の基本で、そこから岩波書店批判が始まり、児童文学はハードカバーで読ませるべきか否かで論争になりw >>713
そんな編集者いるのか
いったいどこの冠茂なんだ 間違った事言ってないじゃん。
お前達にはなんの価値も無いんだよキモヲタ！
臭いからあっち行け。 ＞言葉を選んで書けば
これは失礼だろ。
小学館の編集者なんだから言葉のプロだよ。
自分の考えを適切に選んで表現して「この程度」としてるんだよ。 >>717
Amazonが電子出版業やったらヤバいよね
著作権管理や翻訳とかしてくれるなら出版社要らん >>277
それを凄く感じるわ
少部数制作の費用を皆で負担する頒布なんだって考えもない
どんだけ偏見に満ちているのかと >>723
文字でも絵でも20ページなり書いて、それを有償で100部捌けたらかなり偉いと思う >>741
DMMとか販売数でソート出来るから面白いよ 同人誌って別に中身に金かかってる訳じゃなく大量発行できない分のコストが上乗せされてるだけじゃないの けど同人本って祭りにおける屋台の焼きそば的な面はあると思うけどね
同じ物を同じ価格でコンビニで売っても売れないでしょ 祭りの出店の値段設定に文句を言ったことがない者だけが編集者を叩きなさい
と思ったけどコンビニの値段と大して変わらないわ >>665
置いても売れないだろ馬鹿だな、って話だが
需要と供給という観点もコスト観点もないから呆れられてる 言ってることはアレだけど、噛み付いてる奴も暇なんだなぁ…と思う
こんなのスルーだろ、普通 >>694
それはそっくりこの馬鹿編集者と「お前」に言えることだな
この馬鹿ｗ >>728
俺はバカが大勢いる現実を見てますが？w 羨ましかっただけだろ
噛み付く奴がいるのがビックリやわ。
同人誌の方が断然面白いからねー >>518
逆だろ
わずかなページ数でも1000円で売れるようなすげー本がある
お前らもこういうの作って売ったらどうよ
って言ってるだけじゃね？？ 薄い本調べているの？
腐のホモエロやらヒロインのエロ描かれてるのに
エロは売れるんじゃね >>735
まろん☆まろんとかもう支援だけで年間1000万を
超えるみたいだし新作描けばもれなく売れるしな。
選ばれし才能なんだろう。 ＞個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
個人経営の小さな店じゃ需要無いジャンルだな
>>568
書店でも個人でも印刷屋に発注すれば出版出来るけど小ロットじゃ割高になりすぎて採算合わない スカスカ漫画でpixivとかで無料公開するのに
紙でも売ってる人ってあれは何考えてんの？
物を売ることより同好の士を見つけることが目的なんかな 大量の本を扱う小学館では原材料費と工賃と輸送費だけが本の価格を決めるのであって、
本の内容は価格を決めるものではなかった、というだけだろう
ただ、同じ趣味・趣向が合えば高値で取引されるというだけで、
一般の書店が気楽に扱える物では無いと思われる 商業本は儲けるために頑張って安売りしてんだぞ？
売れ残る同人誌の方がはるかに多い。大概は大したことない上に高いからだ >>692
小学館も数百人程度の相手で良いなら1000円以上にしても売れるわｗ
逆に同人誌を仮に数百円で売っても10万部も売れない >>752
そうだよ
印刷屋なら常識だと思うけどね あの編集者いくつなんだろうな？ペーペーが夢だけ見た結果がアレならまだ救いようもあるけど
そもそも同人誌＝自費出版ってわかってるのかどうか いい歳こいて思ったことなんでもツイでつぶやく奴は間違いなくバカ まずこの人に「この程度」じゃないものを出してもらわないとな
もちろん小学館の力は借りずに自費出版で この編集者は、むしろ同人誌を持ち上げているじゃん
何で炎上するのか意味不明ｗ >>725
18禁過激ショタエロは今後逮捕される可能性があるから、明確な許可だしてしまったら
原作者もなんかしら追及されるだろ
連帯責任で逮捕とはならないだろうが余波で面倒かけられる可能性が高い
それ考えると許可出したくないだろ 黙認はしてくれるかもしれんが この程度のが1000円で売れるほど認知させ大きな市場形成を行っている出版社とはなんと偉大であることか、とでも言えばいいのに >>48
産業貿易センターとかか
ネーミングからして益々紛らわしくて
人いかなそうやんけｗ >>593
同人ショップ以外で売ってるの見た事ないから･･･。 書店から言われてんだろ。もっと売れる本出せよと。
本が売れてる場所ある。こんな本が。書店の売り方に問題あるやろ。文句言わずに知恵だして売れやということなんだろ。 >>763
エロすら今時ネットでゴロゴロ転がってるから、
余程の旨みがないとみんな金出さないよ。 >>743
あれ以外認めんよ？ていうかそこまで込みの仕掛けの本だよね
自分も子供にはハードカバーで出会って欲しい
邦訳だと日本語だから、扉絵？がアルファベットである意味が薄れるんだけど
ちょっと成長して「もしかして？」と思って英語だかドイツ語だか見たとき嬉しかったよ >>14
納税する気はさらさらないので、
現状の立場を変えようなんて思ってないと思うぞｗ
いい加減コミケ等に査察入ればいいのに 中国、仮想通貨のマイニング禁止を検討
「淘汰すべき産業」に分類：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFB_Z00C19A4000000/
チャイナの仮想通貨離れ政策第二弾
チャイナが釣り上げて売り逃げてるところを
日本人がお買い上げ相場
>>1 この程度でさーせんｗ
ぐらいの返しが出来ないとか日本が総チョン化してきたね >>759
だからそんな話もしていない
さいていげん ぶんしょうが りかいできるていどの
きょういく あるいは ちりょう を うけてから
じょうほうききを りようしてくださいね 趣味趣向に特化した分野の本なら、その手に京美がある人には1000円だろうが売れて当然
単に狭い範囲のマニアック路線な本を出版出来ない編集のやっかみだろ？ 高橋留美子先生が薄い本を描けば2000円でも売れるんですけどね >>756
お前もこの記事をスルーできてないじゃんｗ 出版業界冬の時代と言われる昨今
同人誌即売会はこんなに熱い！
っていいたかったのだろうけど
「こんなに薄い本が1000円で、しかも
売れている」
っていいたかったのだろうけど
言い方ァッ！ >>741
四大誌クラスでない雑誌のプロ作家とかだと
コミケのために休載して
編集に何か言われてもコミケで稼がないと生活できない
休載するなって言うなら食っていける原稿料出してくれ
って言って休載強行する人も少なからずいるしね そりゃ、希少性で売ってるから、うれるんだろ。
マスで勝負してない。 >>779
匿名ならまだしも看板背負って呟いとるからな
ほんまガイジ >>753
原作者や著者から直接買えるって時点ではサイン会にも近い
売り子使う余裕はない規模だしね >>564
じゃあお前が印税25%渡せる出版社つくれよ
やりくりできるならなｗｗｗ >>760
好きなキャラを少女漫画のようにイチャイチャさせたら
面白いって感じる低脳なだけだろ まあ一部の人気作はコミックスの値段２０００円くらいにしても売れると思うよ
売り上げ総部数がどうなるかは知らんが 売れてるつーても極一部の層にしか売れてないからね
その集まりでしか売れないし大衆向けじゃないからプロの世界では通用しない
所詮はセミプロなんよね というか表に出すぎだよな、コミケとか
一時期のエロゲみたい、感動系が流行って秋葉原とかで堂々と広告出して
結果、凌辱系がテレビで紹介されて規制厳しくなったという
アンダーグラウンドで人目隠れてこそこそやるべき行為なのに
そのうち著作権やらで同人も規制されるだろうね まあ、いい歳こいて何を不見識な事言ってんだってのはある >>753
一握りの大手サークルならそこらの本屋に置いても売れると思う
まあ、写メを見る限りそういう本を指してるわけじゃなさそうだけど >>766
書店の場所と
場所に見合った内容なら普通に売れるだろ こういう同人誌って面白いしためになるんだよなあ
商業誌より全然勉強になること書いてあるんだよ >>730
それっぽい雰囲気のある言葉でごまかさずに
『この程度の冊子』の本当の意味を教えて欲しい >>779
ま、往々にしてそういう連中は自分の頭の良さ（だと自己評価しているもの）を陳列する為にネットを使ってるからなあ
絶対やめないし、当たったときの傷も深くなるw >>787
TSUTAYAとかで売ってるよ
売れてるか知らんけど >>766
基本完全なニッチ向けジャンルだからなあ
自分とこの商圏の中に刺さる人がいる確率考えたら自殺行為
だからこそこういう即売会みたいな場が必要されるんだし そうか、なんか違和感あったけど、この程度の本で１０００円の値段をつけることと、実際に売れて収益が
あがるのかってことは別の話だわね。 今の企業の上役はアホなバブル世代ばっかりだからな〜 >>5
あってんだろ
同人ゴロのチラ裏が上等なわけねーだろ 逆にに考えるんだ
印刷それ自体が価値や作家性を持てばいい
つまり木版画の時代くるで 少数生産のプレミア感とか
情報についてもレアな情報が載ってるとか
価格については説明つくやろ
頭悪いって自分で言っちゃってるね >>26
本質的にはこれだよねｗ
自分でモノ売ってて、その本質を理解していないところが編集者の頭がやべえな
同人誌は所詮同人誌であって、同人誌だからこそ売れてるのにな >>782
熱気ある需要は持上げてるけど本の内容は誉めてないよ >>332
カラー印刷のページ数も値段も違うでしょ
カーグラレベルで1500円ぐらいなわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
