【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 書店から言われてんだろ。もっと売れる本出せよと。
本が売れてる場所ある。こんな本が。書店の売り方に問題あるやろ。文句言わずに知恵だして売れやということなんだろ。 >>763
エロすら今時ネットでゴロゴロ転がってるから、
余程の旨みがないとみんな金出さないよ。 >>743
あれ以外認めんよ？ていうかそこまで込みの仕掛けの本だよね
自分も子供にはハードカバーで出会って欲しい
邦訳だと日本語だから、扉絵？がアルファベットである意味が薄れるんだけど
ちょっと成長して「もしかして？」と思って英語だかドイツ語だか見たとき嬉しかったよ >>14
納税する気はさらさらないので、
現状の立場を変えようなんて思ってないと思うぞｗ
いい加減コミケ等に査察入ればいいのに 中国、仮想通貨のマイニング禁止を検討
「淘汰すべき産業」に分類：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFB_Z00C19A4000000/
チャイナの仮想通貨離れ政策第二弾
チャイナが釣り上げて売り逃げてるところを
日本人がお買い上げ相場
>>1 この程度でさーせんｗ
ぐらいの返しが出来ないとか日本が総チョン化してきたね >>759
だからそんな話もしていない
さいていげん ぶんしょうが りかいできるていどの
きょういく あるいは ちりょう を うけてから
じょうほうききを りようしてくださいね 趣味趣向に特化した分野の本なら、その手に京美がある人には1000円だろうが売れて当然
単に狭い範囲のマニアック路線な本を出版出来ない編集のやっかみだろ？ 高橋留美子先生が薄い本を描けば2000円でも売れるんですけどね >>756
お前もこの記事をスルーできてないじゃんｗ 出版業界冬の時代と言われる昨今
同人誌即売会はこんなに熱い！
っていいたかったのだろうけど
「こんなに薄い本が1000円で、しかも
売れている」
っていいたかったのだろうけど
言い方ァッ！ >>741
四大誌クラスでない雑誌のプロ作家とかだと
コミケのために休載して
編集に何か言われてもコミケで稼がないと生活できない
休載するなって言うなら食っていける原稿料出してくれ
って言って休載強行する人も少なからずいるしね そりゃ、希少性で売ってるから、うれるんだろ。
マスで勝負してない。 >>779
匿名ならまだしも看板背負って呟いとるからな
ほんまガイジ >>753
原作者や著者から直接買えるって時点ではサイン会にも近い
売り子使う余裕はない規模だしね >>564
じゃあお前が印税25%渡せる出版社つくれよ
やりくりできるならなｗｗｗ >>760
好きなキャラを少女漫画のようにイチャイチャさせたら
面白いって感じる低脳なだけだろ まあ一部の人気作はコミックスの値段２０００円くらいにしても売れると思うよ
売り上げ総部数がどうなるかは知らんが 売れてるつーても極一部の層にしか売れてないからね
その集まりでしか売れないし大衆向けじゃないからプロの世界では通用しない
所詮はセミプロなんよね というか表に出すぎだよな、コミケとか
一時期のエロゲみたい、感動系が流行って秋葉原とかで堂々と広告出して
結果、凌辱系がテレビで紹介されて規制厳しくなったという
アンダーグラウンドで人目隠れてこそこそやるべき行為なのに
そのうち著作権やらで同人も規制されるだろうね まあ、いい歳こいて何を不見識な事言ってんだってのはある >>753
一握りの大手サークルならそこらの本屋に置いても売れると思う
まあ、写メを見る限りそういう本を指してるわけじゃなさそうだけど >>766
書店の場所と
場所に見合った内容なら普通に売れるだろ こういう同人誌って面白いしためになるんだよなあ
商業誌より全然勉強になること書いてあるんだよ >>730
それっぽい雰囲気のある言葉でごまかさずに
『この程度の冊子』の本当の意味を教えて欲しい >>779
ま、往々にしてそういう連中は自分の頭の良さ（だと自己評価しているもの）を陳列する為にネットを使ってるからなあ
絶対やめないし、当たったときの傷も深くなるw >>787
TSUTAYAとかで売ってるよ
売れてるか知らんけど >>766
基本完全なニッチ向けジャンルだからなあ
自分とこの商圏の中に刺さる人がいる確率考えたら自殺行為
だからこそこういう即売会みたいな場が必要されるんだし そうか、なんか違和感あったけど、この程度の本で１０００円の値段をつけることと、実際に売れて収益が
あがるのかってことは別の話だわね。 今の企業の上役はアホなバブル世代ばっかりだからな〜 >>5
あってんだろ
同人ゴロのチラ裏が上等なわけねーだろ 逆にに考えるんだ
印刷それ自体が価値や作家性を持てばいい
つまり木版画の時代くるで 少数生産のプレミア感とか
情報についてもレアな情報が載ってるとか
価格については説明つくやろ
頭悪いって自分で言っちゃってるね >>26
本質的にはこれだよねｗ
自分でモノ売ってて、その本質を理解していないところが編集者の頭がやべえな
同人誌は所詮同人誌であって、同人誌だからこそ売れてるのにな >>782
熱気ある需要は持上げてるけど本の内容は誉めてないよ >>332
カラー印刷のページ数も値段も違うでしょ
カーグラレベルで1500円ぐらいなわけで 1000円で何十万部と売れるわけじゃないからな。お布施込みだから。 キリスト教新聞 クリスチャン新聞なんか僅かに一枚４ページ分で五百円とか だからな お茶の水とか新宿オアシス 銀座教文館に行くとわかるよ♪ 実際1000円の価値がない本ばかりだろ
数が少ないから価値が上がったり
勘違いが生まれたりしてるだけで >>632
商業だと好き勝手にかけないから
同人だと好き勝手にかけるから 間違ってなくね？
商業レベルに達してない薄い本が1000円で売れるってプロからしたら驚きだろ。 米下院の公聴会で、ゴールドマンサックスのデービッド・ソロモンCEOは
「仮想通貨トレーディングデスクを計画したことは一度もない」
と発言し、「GSが仮想通貨市場参入を計画している。」という初期の報道を公聴会という正式な場所で、完全に否定した形になる
https://jp.cointelegraph.com/news/market-analysis-april-twelfth
>>1-9 出版社も選民思想のエリート気取りのバブル世代が巣食ってるわけで パクリ物やエロ漫画が１０００円で売れるんだからたいした市場だわな >>824
なんで額縁に入った漫画は商売として成立しないのか >>810
小学生の通学路にデカデカとエロよりポスターが貼ってあるんでしょ？
アングラなり規制なりストッパーがないと競争が激化するばかり >>771
ほんとそれ
だからこそツイッターはバカッターなんだなと思う
ここにもいるけど >>795
だからそれが理想郷願望なのだよ
お客様にバカも天才も関係ない
わかる？ 裏方職業なんだから自己主張なんかせずに本の宣伝だけしてればいいんだよ
>出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
>個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
おおきなお世話だって こんなことリアルで言う奴がいたらうざいわｗ >>810
わかる 黙認されるように黙認されやすいようにこっそりやるべきなんだよね それでも充分盛り上がるんだから
技術書典はここで語られてる同人誌と全くの別物ですが エロとか関係ないし 最近は知らないけど
印刷コストのうちどうしても価格が下げられないのが
紙代じゃなかったかな
上質紙とかいいの使えば一枚10円20円とかだもん
そりゃ1000円にもなるよ レベルが低く規模も小さいのにプライドだけやたら高い
チョンやん >>797
新條まゆたんのグリーンクリフ伝説で検索
しちゃだめだぞ 商業誌のように数万部売れれば、真面目に数百円で売れるんだが、数十〜数百(数百売れれば充分人気サークル扱いだわ)部だと、実は1000円でも赤だったりする。
ただ、自分も確かにコミケで1000円なら、ある程度分厚い本でないとえっ？ とは思うな。
実際は数百円の本が大多数だから、このツイートもその点は少し誇張気味だとは思う。 ＞書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
版元として禁句。書店から小学館の本が消えるなwww 互助会みたいなノリもあるんだろうな
頑張ってね、みたいな >>835
富樫は最近はゲフンゲフン。作家とかアニメスタッフとか色々おるよ >>761
ページ数と価格だけならそういう話なんだろうけど
肝心の中身を作る労力無視してるからなこの編集者
一般の本屋が自分で数10ページ1000円で売れる内容の本を執筆できるかという視点もなし
制作にかかる労力と費用に見合う収入になるかという視点もなし
こんなのただの乱暴な放言と受け取られてもしゃーない 値段相応
せいぜい100円くらいの価値しかないサンデーを値下げしたら？
ラインナップが糞すぎて、例の編集部交代騒動以前にまで落ちぶれてるし >>827
インターネットってもう自己愛性人格障害ワールドチャンピオンシップリーグだよね >>790
それを否定する文庫派ってのもいるんだよw
文庫本の良さを延々と語り、児童文学から触れさせようとする岩波書店の戦略は〜とか語り出し、そこからカバーの質についてだけで論争になりw
ってのが装丁マニアの世界なw
実際はもっと製本用語とか専門用語が飛び交うんだがな
まあ、そんなのだけで一晩中語り明かせる変態も世の中には居るってことな >>732
なんか、発想が団塊世代の出版社のおやじみたい。
もちろん、役員とかにはなれずに引退レベルのｗｗｗ テレビ業界「YouTuberなんてこんなもんが人気あるのか」
もっと柔軟な思考を身につけないと先細るだけだぞ アホしかいないとてもよくゾーニングされた巣にお帰り >>68
ヒマなおれたち名無しに力が与えられたんだ
日本では安倍政権、アメリカでは大統領まで誕生させた
ひとつの歴史的ムーブメントなんだ 要はミームだと思うよ。価格は共通認識になってるわけだし。
雑誌出してる側からするとなんでうちの単行本より薄くて高いんだってなるんだろうけど。
あと経済学の話とかまあなんやかんや TEC系って事はエロい本じゃないんだろうし
この人別に同人誌を悪くは言ってないよね。
知りたい情報や濃い情報であれば編集力やデザインは関係なくて高く売れるから勉強しないとな
ってことじゃないの？ イライラするぜこんなに儲けやがって
これが本音だろう >>836
まあ販売総額でいくら上げられるかは考慮すべき 編集者は版元から給料もらって食ってる立場だし、版元にも創作にも無関係なただの受身の消費者が反応するのもな。。。
>>810
成人向けに限らず、同人上がりの漫画作家も珍しくない時代なんだが。 田舎では車を使わず歩けとか言ってる教授
失言しまくり大臣
小学館編集者
オリンピック癒着村人
こいつら全員バカ
バカの癖に自覚がないから困る
肩書きだけしかないアホが多いのはアメリカみたいに大学入学よりも大学卒業の方を難しくしていないせいではないか
このスレにも肩書きに膝ますきこのアホを擁護してる非生産的な蟯虫みたいなのがいるがお仕事何してる人ですか？ 大体たかがいち編集者のくせに自己顕示欲強すぎ
作家の力を自分のもんだと思ってそう >>858
だから商業誌で載せてるプロがコミケとかに参加してたりするじゃん 俺はその薄い本に1000円は払わんよ
商業誌の編集が書いたから上から感じるのかもしれんがそんなもんやぜ https://syosetu.com/syuppan/list/?publisherid=22
なろうから持ってきて絵をつけた程度で1500円で売ってる小学館さん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>836
「この程度」ってのが同人誌連中気に入らなかったんだろうな
オリジナルでやってる連中は大したもんだと思うが
商業誌のキャラをパクってエロやらせてるだけの連中は「この程度」だろーに フェルミ研究所見たら、コミケなんてほとんど赤字みたいだそう。
売ってるのは1000円かも知れないが、実際には有名どころじゃ無ければ1000円でも赤字かと。 ニーズと機会を度外視した無責任ツイートだから
カチンと来られちゃうんだろうな
ニーズと機会を最優先でフラットに考えれば
街の小規模書店は、月極駐車場のほうがマシレベルだから >>870
この程度の本かぁ・・・って言わないよねそれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
