【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>810
小学生の通学路にデカデカとエロよりポスターが貼ってあるんでしょ？
アングラなり規制なりストッパーがないと競争が激化するばかり >>771
ほんとそれ
だからこそツイッターはバカッターなんだなと思う
ここにもいるけど >>795
だからそれが理想郷願望なのだよ
お客様にバカも天才も関係ない
わかる？ 裏方職業なんだから自己主張なんかせずに本の宣伝だけしてればいいんだよ
>出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
>個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
おおきなお世話だって こんなことリアルで言う奴がいたらうざいわｗ >>810
わかる 黙認されるように黙認されやすいようにこっそりやるべきなんだよね それでも充分盛り上がるんだから
技術書典はここで語られてる同人誌と全くの別物ですが エロとか関係ないし 最近は知らないけど
印刷コストのうちどうしても価格が下げられないのが
紙代じゃなかったかな
上質紙とかいいの使えば一枚10円20円とかだもん
そりゃ1000円にもなるよ レベルが低く規模も小さいのにプライドだけやたら高い
チョンやん >>797
新條まゆたんのグリーンクリフ伝説で検索
しちゃだめだぞ 商業誌のように数万部売れれば、真面目に数百円で売れるんだが、数十〜数百(数百売れれば充分人気サークル扱いだわ)部だと、実は1000円でも赤だったりする。
ただ、自分も確かにコミケで1000円なら、ある程度分厚い本でないとえっ？ とは思うな。
実際は数百円の本が大多数だから、このツイートもその点は少し誇張気味だとは思う。 ＞書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
版元として禁句。書店から小学館の本が消えるなwww 互助会みたいなノリもあるんだろうな
頑張ってね、みたいな >>835
富樫は最近はゲフンゲフン。作家とかアニメスタッフとか色々おるよ >>761
ページ数と価格だけならそういう話なんだろうけど
肝心の中身を作る労力無視してるからなこの編集者
一般の本屋が自分で数10ページ1000円で売れる内容の本を執筆できるかという視点もなし
制作にかかる労力と費用に見合う収入になるかという視点もなし
こんなのただの乱暴な放言と受け取られてもしゃーない 値段相応
せいぜい100円くらいの価値しかないサンデーを値下げしたら？
ラインナップが糞すぎて、例の編集部交代騒動以前にまで落ちぶれてるし >>827
インターネットってもう自己愛性人格障害ワールドチャンピオンシップリーグだよね >>790
それを否定する文庫派ってのもいるんだよw
文庫本の良さを延々と語り、児童文学から触れさせようとする岩波書店の戦略は〜とか語り出し、そこからカバーの質についてだけで論争になりw
ってのが装丁マニアの世界なw
実際はもっと製本用語とか専門用語が飛び交うんだがな
まあ、そんなのだけで一晩中語り明かせる変態も世の中には居るってことな >>732
なんか、発想が団塊世代の出版社のおやじみたい。
もちろん、役員とかにはなれずに引退レベルのｗｗｗ テレビ業界「YouTuberなんてこんなもんが人気あるのか」
もっと柔軟な思考を身につけないと先細るだけだぞ アホしかいないとてもよくゾーニングされた巣にお帰り >>68
ヒマなおれたち名無しに力が与えられたんだ
日本では安倍政権、アメリカでは大統領まで誕生させた
ひとつの歴史的ムーブメントなんだ 要はミームだと思うよ。価格は共通認識になってるわけだし。
雑誌出してる側からするとなんでうちの単行本より薄くて高いんだってなるんだろうけど。
あと経済学の話とかまあなんやかんや TEC系って事はエロい本じゃないんだろうし
この人別に同人誌を悪くは言ってないよね。
知りたい情報や濃い情報であれば編集力やデザインは関係なくて高く売れるから勉強しないとな
ってことじゃないの？ イライラするぜこんなに儲けやがって
これが本音だろう >>836
まあ販売総額でいくら上げられるかは考慮すべき 編集者は版元から給料もらって食ってる立場だし、版元にも創作にも無関係なただの受身の消費者が反応するのもな。。。
>>810
成人向けに限らず、同人上がりの漫画作家も珍しくない時代なんだが。 田舎では車を使わず歩けとか言ってる教授
失言しまくり大臣
小学館編集者
オリンピック癒着村人
こいつら全員バカ
バカの癖に自覚がないから困る
肩書きだけしかないアホが多いのはアメリカみたいに大学入学よりも大学卒業の方を難しくしていないせいではないか
このスレにも肩書きに膝ますきこのアホを擁護してる非生産的な蟯虫みたいなのがいるがお仕事何してる人ですか？ 大体たかがいち編集者のくせに自己顕示欲強すぎ
作家の力を自分のもんだと思ってそう >>858
だから商業誌で載せてるプロがコミケとかに参加してたりするじゃん 俺はその薄い本に1000円は払わんよ
商業誌の編集が書いたから上から感じるのかもしれんがそんなもんやぜ https://syosetu.com/syuppan/list/?publisherid=22
なろうから持ってきて絵をつけた程度で1500円で売ってる小学館さん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>836
「この程度」ってのが同人誌連中気に入らなかったんだろうな
オリジナルでやってる連中は大したもんだと思うが
商業誌のキャラをパクってエロやらせてるだけの連中は「この程度」だろーに フェルミ研究所見たら、コミケなんてほとんど赤字みたいだそう。
売ってるのは1000円かも知れないが、実際には有名どころじゃ無ければ1000円でも赤字かと。 ニーズと機会を度外視した無責任ツイートだから
カチンと来られちゃうんだろうな
ニーズと機会を最優先でフラットに考えれば
街の小規模書店は、月極駐車場のほうがマシレベルだから >>870
この程度の本かぁ・・・って言わないよねそれ 良かった本とか、何冊かだけでも発表すればいいのに
技術書典のエース的な人材は誰かとか知りたい >>876
ただこういう馬鹿にも配慮しなきゃいけなくて辛いわな。 >>863
楽しい世界を教えてくれてありがとう
いつか覗きに行くわｗ テレビより５ちゃんを見てしまうのも、似たようなとこあるよな 読解力がねえじゃねえんだよ
このアホ編集者の言葉選びが下手くそなんだよ
何がプロだよ
言葉選び間違うプロかよ ニッチな市場で小数部売って出版社の社員養えるかってことだな >>845
出版社に取り締まるよう言えよ
普通の作家は二次創作嫌でも拒否できんだろ 本音だろ
冊子1000円の品質の同人誌なんて、
一部の人気作家だけだろ
その人らも二次制作で他人の褌で相撲取ってる人がほとんどだし 同人誌が高いのは部数が少ない個人出版だと
印刷代が高いからなのになあ >>875
作家、いや会社の力だな
自分は会社の代弁者であると自負しないと
なかなか会社背負った発言はでない 出版社や本屋の取り分無しで自分の金になる、そんで無税
2〜3冊で有名じゃなくても都内にマンション買える
税務署がうるさくなる前なら一戸建て何戸も建ててる奴ざらに居た >>581
プロだったら趣味だったとしても熱意もって出されたものを「この程度」って言葉使って蔑んでいいって考えが
解んねえわ。別に個人的感情で思うのは好きにすればいいがわざわざ言葉に出してそんなこと発信する必要あるか？ >>665
もろに言ってるだろ
本屋のおっちゃん程度で作れるレベルだと思ってる
当然作れるわけがないが クリスチャン新聞 一部231円（税込）二枚８ページ タブロイド版 内容 3/31号 ホーリネス教団創立年変更 独身の痛み共感から具体的対策へ まぁ何をどういおうが所詮素材ありきのパクリだしこの程度で間違いはないな スイスの時計市で1000万や3000万の時計が飛ぶように売れるけど
そんなの店に並べても売れないだろ？
それと同じ >>885
儲かってるのなんて超一部だけだしな
所詮は趣味で赤字のとこだらけ 小学館の編集って同人誌がどうしてあの価格になるか知らないんだ >>884
出してるのがマンガじゃなくて無名の一般人技術書だからじゃないかな？
それみて「これいけるやろ」ってひと稼ぎ狙おうとする奴はどの道失敗するけど 同人誌は狭い世界で売ってるからある程度売れるが逆に言うと狭い世界でしか売れないから伸び代ないだろ
東方等極々一部の例外はあるがな >>884
この程度と誰がどう見ても、見下してると感じる発言してるからだろ >>842
作家本人の肉筆なり、手彫り手刷りなりならそれなりにフェチ欲満たせるんじゃないの
絵売りのは本当にただの量産コピーなんだもん 編集者は今同人業界のこと知ったの
そりゃ衰退するわな >>881
ネット発を無視したら情勢は変わるよ
ネットから出しても出版してもらえないんだなってなると凋落も早い
出版社がネットの素人にシマ荒らしされて焦ってるなら談合してなろう小説みたいなのを徹底的に冷遇した方がいい
そうしたらあっと言う間にその手のサイトも消える >>891
中学になったら同意できる年齢として扱われるんだから
学校が教えてくれなくても親が与える本に載ってる分にはありがたいぞ？ >>895
Twitterごときに何マジになってんの >>887
情報量やデザインがしょぼかったら内容が濃くてもこの程度と思うんじゃない？プロなんだから。 正論だよね。
ただ需要と供給でマニアには高く売れるのさ。
がこれで値上げしないで欲しいね。 >>881
その点講談社は偉いよね
「全て傑作！ハズレなし！」をモットーに絵は最低限の表紙のみで挿絵無し1200円
本文のみの中身勝負に全力投球してるんだから
（なおPOS売上では壊滅的な模様） ケーキを食べればいいじゃないの貴族目線だから
なぜ炎上したのかもこの人たちには分からないと思うよw 初めてまんだらけに行った時ドラゴンボールの同人誌が堂々と売られてるのは当時ビックリしたな
薄いのに二千円近くしたし、堂々と著作権違反のモノを売ってたのは… >>877
やりたいことをやる世界だから、出版社を通してあれこれ方針に口出しされるような作品とは違うんだよな、そもそもが
プロが自分の作品のスピンオフみたいなのをだしたりするのもそういう理由あるだろうなぁ 真意はなんなの？
この程度の厚さなのに高額って事かな？
希少価値じゃない？ >>919
でもこの層がメインターゲットだし、失策ちゃ失策よな。 >>858
サンデーの元連載作家が連載作のエロ同人出してた この手の本は、基本的には著作権無視だろ？
1000円で売れる売れないより、視点を著作権や意匠権に向いて欲しかった。 そもそも購入層が違いすぎる特殊な市場なのに一緒くたにしたら分析能力あんのか？ってなるだろ普通 >>1
出版、取次、書店は確実に滅亡する
日本人に憎まれているのだから 「できるかなリターンズ」の頃、彼女から「いつも忙しい、なんてサイテーの言い訳」って怒られた水野さんか
学習雑誌畑の出世組だったのに、ちょっとケチついちゃったね >>1
技術書典なかなかじゃん。テーマによっては、薄くても入門編としては価値あるし。
いいのは、まとめて出版社が出せばいいのに。 >>694
言いたいことは痛いほどわかるが
もはやその「機能的非識字者」が社会の圧倒的多数であるという
悲しい現実を受け入れなければならないのですよ >>919
勤務先明かしてるからその言い訳は通用しない >>1
有言実行で
この人もぜんぶ自分で執筆から装丁デザイン
印刷発注 イベント申し込み 告知宣伝 搬入 売り子 ネット委託 在庫管理
通販 読者対応までぜんぶ自分一人でやってみたらいいんじゃない
しかも本業仕事とはちがう隙間の時間に全部やらなきゃならなくて
〆切もきっちり決まってる
うちも作って売ろうかな〜と気軽にできるもんならやってみたらいい 同人誌は基本的に自分で萌え原稿かけて入稿できる人たちのフィールドだからね
編集は別におよびじゃないんだよね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
