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【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ばーど ★
垢版 |
2019/04/15(月) 08:49:59.63ID:MqoPoZnq9
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日

https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」

・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」

「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」

「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」

「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」

「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」

■「誤解されまくってるね…」

・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。

・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

2019.04.15　バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0886名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:12:53.71ID:BT4K/Z9E0
ニーズと機会を度外視した無責任ツイートだから
カチンと来られちゃうんだろうな

ニーズと機会を最優先でフラットに考えれば
街の小規模書店は、月極駐車場のほうがマシレベルだから
0888名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:12:54.53ID:pYoP6W+w0
良かった本とか、何冊かだけでも発表すればいいのに

技術書典のエース的な人材は誰かとか知りたい
0894名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:17.47ID:y84gNfJO0
テレビより５ちゃんを見てしまうのも、似たようなとこあるよな
0895名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:19.29ID:CfSfmlVS0
読解力がねえじゃねえんだよ
このアホ編集者の言葉選びが下手くそなんだよ
何がプロだよ
言葉選び間違うプロかよ
0896名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:19.90ID:uqZgpiF40
ニッチな市場で小数部売って出版社の社員養えるかってことだな
0897名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:34.12ID:PsBzE3wx0
>>845
出版社に取り締まるよう言えよ
普通の作家は二次創作嫌でも拒否できんだろ
0898名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:36.35ID:5yfF5FWu0
本音だろ
冊子1000円の品質の同人誌なんて、
一部の人気作家だけだろ
その人らも二次制作で他人の褌で相撲取ってる人がほとんどだし
0899名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:39.66ID:RHwvfCeg0
同人誌が高いのは部数が少ない個人出版だと
印刷代が高いからなのになあ
0900名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:39.93ID:WpxgaAAg0
>>875
作家、いや会社の力だな
自分は会社の代弁者であると自負しないと
なかなか会社背負った発言はでない
0901名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:40.92ID:EdHYG9M80
出版社や本屋の取り分無しで自分の金になる、そんで無税
2〜3冊で有名じゃなくても都内にマンション買える
税務署がうるさくなる前なら一戸建て何戸も建ててる奴ざらに居た
0903名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:52.94ID:E5xgkNqo0
>>581
プロだったら趣味だったとしても熱意もって出されたものを「この程度」って言葉使って蔑んでいいって考えが
解んねえわ。別に個人的感情で思うのは好きにすればいいがわざわざ言葉に出してそんなこと発信する必要あるか？
0904名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:13:55.78ID:nCCZyyb80
>>665
もろに言ってるだろ
本屋のおっちゃん程度で作れるレベルだと思ってる
当然作れるわけがないが
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:14:04.14ID:9leHL1980
同人誌を作るやつも買うやつもキモいのは確か
0906名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:04.22ID:/++ptk7tO
クリスチャン新聞 一部231円（税込）二枚８ページ タブロイド版 内容 3/31号 ホーリネス教団創立年変更 独身の痛み共感から具体的対策へ
0907名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:07.01ID:xVk3ZX3h0
まぁ何をどういおうが所詮素材ありきのパクリだしこの程度で間違いはないな
0908名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:14:13.03ID:tkbvzaff0
スイスの時計市で1000万や3000万の時計が飛ぶように売れるけど
そんなの店に並べても売れないだろ？
それと同じ
0909名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:14:13.92ID:MvB3af4B0
>>885
儲かってるのなんて超一部だけだしな
所詮は趣味で赤字のとこだらけ
0910名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:14:22.82ID:JqM7EqSm0
小学館の編集って同人誌がどうしてあの価格になるか知らないんだ
0911名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:25.71ID:cXZR+pRf0
>>884
出してるのがマンガじゃなくて無名の一般人技術書だからじゃないかな？
それみて「これいけるやろ」ってひと稼ぎ狙おうとする奴はどの道失敗するけど
0913名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:32.85ID:I6l8mT8c0
同人誌は狭い世界で売ってるからある程度売れるが逆に言うと狭い世界でしか売れないから伸び代ないだろ
東方等極々一部の例外はあるがな
0915名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:38.05ID:Wa1JXqfp0
>>842
作家本人の肉筆なり、手彫り手刷りなりならそれなりにフェチ欲満たせるんじゃないの
絵売りのは本当にただの量産コピーなんだもん
0917名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:43.40ID:i6fHGHCr0
>>881
ネット発を無視したら情勢は変わるよ
ネットから出しても出版してもらえないんだなってなると凋落も早い
出版社がネットの素人にシマ荒らしされて焦ってるなら談合してなろう小説みたいなのを徹底的に冷遇した方がいい
そうしたらあっと言う間にその手のサイトも消える
0918名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:14:45.08ID:9zpVexfH0
>>891
中学になったら同意できる年齢として扱われるんだから
学校が教えてくれなくても親が与える本に載ってる分にはありがたいぞ？
0919名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:45.63ID:8KBShqJT0
>>895
Twitterごときに何マジになってんの
0920名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:53.78ID:DqqJnZBy0
>>887
情報量やデザインがしょぼかったら内容が濃くてもこの程度と思うんじゃない？プロなんだから。
0921名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:14:57.44ID:g99AoVfz0
正論だよね。
ただ需要と供給でマニアには高く売れるのさ。
がこれで値上げしないで欲しいね。
0923名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:15:05.39ID:J/8wyiuV0
>>881
その点講談社は偉いよね

「全て傑作！ハズレなし！」をモットーに絵は最低限の表紙のみで挿絵無し1200円
本文のみの中身勝負に全力投球してるんだから

（なおPOS売上では壊滅的な模様）
0924名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:15:05.93ID:QO8RMSKU0
ケーキを食べればいいじゃないの貴族目線だから
なぜ炎上したのかもこの人たちには分からないと思うよw
0927名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:15:26.71ID:1I6knKlD0
初めてまんだらけに行った時ドラゴンボールの同人誌が堂々と売られてるのは当時ビックリしたな
薄いのに二千円近くしたし、堂々と著作権違反のモノを売ってたのは…
0928名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:15:34.98ID:kO7pksj30
>>877
やりたいことをやる世界だから、出版社を通してあれこれ方針に口出しされるような作品とは違うんだよな、そもそもが
プロが自分の作品のスピンオフみたいなのをだしたりするのもそういう理由あるだろうなぁ
0929名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:15:35.63ID:BvdCcVsB0
真意はなんなの？
この程度の厚さなのに高額って事かな？

希少価値じゃない？
0932魔法少女ちゃんアミ
垢版 |
2019/04/15(月) 10:15:58.01ID:kwCJICOH0
この手の本は、基本的には著作権無視だろ？

1000円で売れる売れないより、視点を著作権や意匠権に向いて欲しかった。
0933名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:15:59.66ID:soHBYaSO0
普通の会社なら首だろ
0934名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:13.70ID:KnCn+k210
そもそも購入層が違いすぎる特殊な市場なのに一緒くたにしたら分析能力あんのか？ってなるだろ普通
0935名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:13.77ID:LxvbhV+v0
>>1
出版、取次、書店は確実に滅亡する
日本人に憎まれているのだから
0936名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:14.51ID:pyb7Xzg20
「できるかなリターンズ」の頃、彼女から「いつも忙しい、なんてサイテーの言い訳」って怒られた水野さんか
学習雑誌畑の出世組だったのに、ちょっとケチついちゃったね
0937名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:14.99ID:XXDfDIot0
>>1
技術書典なかなかじゃん。テーマによっては、薄くても入門編としては価値あるし。
いいのは、まとめて出版社が出せばいいのに。
0938名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:17.15ID:/NSdUhMp0
買う側の価値感の問題だから
0939名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:18.31ID:n9mblmI40
>>694
言いたいことは痛いほどわかるが
もはやその「機能的非識字者」が社会の圧倒的多数であるという
悲しい現実を受け入れなければならないのですよ
0941名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:16:21.84ID:O+ZKqn0C0
>>1
有言実行で
この人もぜんぶ自分で執筆から装丁デザイン
印刷発注　イベント申し込み　告知宣伝　搬入　売り子　ネット委託　在庫管理
通販　読者対応までぜんぶ自分一人でやってみたらいいんじゃない
しかも本業仕事とはちがう隙間の時間に全部やらなきゃならなくて
〆切もきっちり決まってる
うちも作って売ろうかな〜と気軽にできるもんならやってみたらいい
0942名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:28.15ID:gQX2cz9TO
同人誌は基本的に自分で萌え原稿かけて入稿できる人たちのフィールドだからね
編集は別におよびじゃないんだよね
0943名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:29.49ID:29sFVZg/0
>>920
本当にプロなら人が頑張って作ったものにケチつけたりしないよね
作る大変さを知ってるんだから
0944名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:30.66ID:QkC9pzK90
エロ同人と勘違いしてるのが多いな
0946名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:16:34.63ID:W05VMlX20
>>27
週刊少年漫画の中で一人負けしとるからの
0948名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:16:38.22ID:waI5lLdL0
>>898
1の画像すら見ないとか頭悪いの本当に勘弁して…
0949名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:16:39.02ID:Fe1/ptzy0
エロは高く売れるあるいみヤクザな商売
真っ当な出版社とは違うからなｗ
0951名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:16:48.69ID:1hs1vFdV0
逆に、大手では絶対まねできない価格で売りに出している地方出版とかあるぜ
馬鹿にするのは大手の独善
地方書店で売り上げ負けてない本が最近は結構あるし
0952名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:16:51.52ID:i6fHGHCr0
>>926
角川だな
角川＝なろう小説

みたいなものだから
角川が手を引いたら終わり
0954名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:16:59.49ID:NKZGH9Oe0
>>870
まあそういうことだろうな
俺は書店巡りも趣味なんだけど、個人書店でもそういうこと理解してる書店って「顔」が違うんだよ
書店の平積みとかされてる本とかな

ちゃんと理解してる書店って、顔が整ってるんだよね
例えば中心はベストセラー小説とかでも、周辺に関連書籍としてその作家の別の本とか、この本の内容に基づいた別ジャンル本とかね
あと、書店独自にコーナーとか作ってフェアとかやる所もあったりする
そういうラインナップに同人誌を加えてる書店も少なく無い

まあ、そうじゃない「普通の本屋」にしてみたらある意味これは逆転の発想ってのだと思うよ
0955名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:01.59ID:JiwGfr0w0
そもそも普通の出版関係者にとっては、とうの昔に既知の事実だと思うし
今さら「出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです」とか、関係者も苦笑いでしょ

この人は知らなかった上で、今まで出版業界にいたってのは
新卒レベルの人なのかね
むしろ、そこが一番の問題じゃないのかな
0957名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:07.58ID:dZMETiFh0
二次創作物は認められてない、著作者が許容しているだけ
グレーではなくブラック
0958名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:07.88ID:vCykqIqT0
ニッチな需要ほど高くなる、当たり前
バカなのかこの編集者は
0959名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:14.81ID:CfSfmlVS0
>>919
Twitterの書き込みにより逮捕された人、解雇された人などたくさんいますがどのあたりが「ごとき」なのか？
都合が悪けりゃTwitterというアメリカ大統領すら使用している媒体を「ごとき」

「ごとき」っていうのはお前の脳のことを指す
0960名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:16.27ID:MvB3af4B0
>>927
同人誌の買取してる店に何を求めているんだ…
0963名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:41.24ID:PBp0b6Wu0
こういう騒ぎがおこると、浮世離れした同人ゴロのクソみたいな価値観が表に出るよなー
0964名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:17:56.31ID:pp4yayqs0
お祭りだからこそ売れるんだから大企業の編集者ならお祭りっぽい企画を用意して販促しろよ
0966名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:00.29ID:vgCXlmtP0
大体同人なんてプライドあったらならんよ
変なオタが騒いでるだけで
作ってる方は何とも思っとらんだろう
儲けてすいませんｗｗｗｗ
ぐらいに流すよ
0967名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:10.87ID:r+ExMGVq0
客が欲しがっている物を提供できない会社は死ぬ
編集者が無能だ
0968名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:11.16ID:kO7pksj30
薄くてページ数が少ないのに1000円
っていうのをこの程度っていってるのはわかるんだけど
内容についていってるようにしか見えないのがいけないわな
0969名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:18:25.71ID:DqqJnZBy0
>>943
けちつけてないだろ
編集者や書店は同人誌から何か学べと言っている
この程度という言葉だけに引っかかってるならその方が程度が低い
0970名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:32.75ID:i6fHGHCr0
>>962
結局大企業の方針次第だから
大企業が邪魔だから潰そうって談合したらいちころ
0971名無しさん＠１周年
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2019/04/15(月) 10:18:34.65ID:nB+LiSXF0
小学館ってコナンに寄生してるだけだろ？
他に何か出してるのか？
0973名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:46.41ID:cXZR+pRf0
てかなんでよりによって技術書典に行くの
コミティアでも拝んどけよ
0974名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:54.36ID:8KBShqJT0
そもそもこの程度ってのは装丁の話やろ
ぶっちゃけ最近本屋に置いてある立ち読み用小冊子よりしょぼいじゃんね
0975名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:18:55.76ID:waI5lLdL0
だから、二次創作の本売るイベントじゃないって何度言ったら…
0976名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:18.16ID:EbHCTIv10
盗撮記事 捏造週刊誌を500円で売ってるのは犯罪では？
0977名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:30.17ID:8KBShqJT0
>>959
うわこりゃマジもんだ
0978名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:33.11ID:+v3lWk/U0
>>1
私も全くそう思います。
0979名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:33.70ID:g/V7WvFQ0
出版業界が同人誌作者を引き抜きにくるくらいなんだからうれるんだろ？ｗ
0980名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:36.50ID:+Wo2QTqM0
よく知らないけどエロ本エロ漫画だろ
やはりエロパワーすげー
0982名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:40.05ID:ZSbjN66S0
どういう風に書かれてたら炎上しなかったんだろ
「ページ数が少ない薄い本でも1000円で売れる！」とかか？
0983名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:54.90ID:O+ZKqn0C0
>>955
いまどき原作者はおろか声優だの俳優だのまで
自分が出演した作品の同人誌漁りに来て
執筆者を戦慄させてるというのになぁ
0984名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:55.41ID:pENSn4tP0
>>969
社会人として発言してるからその言い訳は通用しないって

分からん奴だな
0985魔法少女ちゃんアミ
垢版 |
2019/04/15(月) 10:19:57.48ID:kwCJICOH0
>>941
だから一人の手がかかりすぎている分、1000円でも赤字じゃね？
分業体制じゃないからね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況