【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>877
やりたいことをやる世界だから、出版社を通してあれこれ方針に口出しされるような作品とは違うんだよな、そもそもが
プロが自分の作品のスピンオフみたいなのをだしたりするのもそういう理由あるだろうなぁ 真意はなんなの?
この程度の厚さなのに高額って事かな?
希少価値じゃない? >>919
でもこの層がメインターゲットだし、失策ちゃ失策よな。 >>858
サンデーの元連載作家が連載作のエロ同人出してた この手の本は、基本的には著作権無視だろ?
1000円で売れる売れないより、視点を著作権や意匠権に向いて欲しかった。 そもそも購入層が違いすぎる特殊な市場なのに一緒くたにしたら分析能力あんのか?ってなるだろ普通 >>1
出版、取次、書店は確実に滅亡する
日本人に憎まれているのだから 「できるかなリターンズ」の頃、彼女から「いつも忙しい、なんてサイテーの言い訳」って怒られた水野さんか
学習雑誌畑の出世組だったのに、ちょっとケチついちゃったね >>1
技術書典なかなかじゃん。テーマによっては、薄くても入門編としては価値あるし。
いいのは、まとめて出版社が出せばいいのに。 >>694
言いたいことは痛いほどわかるが
もはやその「機能的非識字者」が社会の圧倒的多数であるという
悲しい現実を受け入れなければならないのですよ >>919
勤務先明かしてるからその言い訳は通用しない >>1
有言実行で
この人もぜんぶ自分で執筆から装丁デザイン
印刷発注 イベント申し込み 告知宣伝 搬入 売り子 ネット委託 在庫管理
通販 読者対応までぜんぶ自分一人でやってみたらいいんじゃない
しかも本業仕事とはちがう隙間の時間に全部やらなきゃならなくて
〆切もきっちり決まってる
うちも作って売ろうかな〜と気軽にできるもんならやってみたらいい 同人誌は基本的に自分で萌え原稿かけて入稿できる人たちのフィールドだからね
編集は別におよびじゃないんだよね >>920
本当にプロなら人が頑張って作ったものにケチつけたりしないよね
作る大変さを知ってるんだから >>898
1の画像すら見ないとか頭悪いの本当に勘弁して… エロは高く売れるあるいみヤクザな商売
真っ当な出版社とは違うからなw 逆に、大手では絶対まねできない価格で売りに出している地方出版とかあるぜ
馬鹿にするのは大手の独善
地方書店で売り上げ負けてない本が最近は結構あるし >>926
角川だな
角川=なろう小説
みたいなものだから
角川が手を引いたら終わり >>870
まあそういうことだろうな
俺は書店巡りも趣味なんだけど、個人書店でもそういうこと理解してる書店って「顔」が違うんだよ
書店の平積みとかされてる本とかな
ちゃんと理解してる書店って、顔が整ってるんだよね
例えば中心はベストセラー小説とかでも、周辺に関連書籍としてその作家の別の本とか、この本の内容に基づいた別ジャンル本とかね
あと、書店独自にコーナーとか作ってフェアとかやる所もあったりする
そういうラインナップに同人誌を加えてる書店も少なく無い
まあ、そうじゃない「普通の本屋」にしてみたらある意味これは逆転の発想ってのだと思うよ そもそも普通の出版関係者にとっては、とうの昔に既知の事実だと思うし
今さら「出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです」とか、関係者も苦笑いでしょ
この人は知らなかった上で、今まで出版業界にいたってのは
新卒レベルの人なのかね
むしろ、そこが一番の問題じゃないのかな 二次創作物は認められてない、著作者が許容しているだけ
グレーではなくブラック ニッチな需要ほど高くなる、当たり前
バカなのかこの編集者は >>919
Twitterの書き込みにより逮捕された人、解雇された人などたくさんいますがどのあたりが「ごとき」なのか?
都合が悪けりゃTwitterというアメリカ大統領すら使用している媒体を「ごとき」
「ごとき」っていうのはお前の脳のことを指す >>927
同人誌の買取してる店に何を求めているんだ… こういう騒ぎがおこると、浮世離れした同人ゴロのクソみたいな価値観が表に出るよなー お祭りだからこそ売れるんだから大企業の編集者ならお祭りっぽい企画を用意して販促しろよ 大体同人なんてプライドあったらならんよ
変なオタが騒いでるだけで
作ってる方は何とも思っとらんだろう
儲けてすいませんwwww
ぐらいに流すよ 客が欲しがっている物を提供できない会社は死ぬ
編集者が無能だ 薄くてページ数が少ないのに1000円
っていうのをこの程度っていってるのはわかるんだけど
内容についていってるようにしか見えないのがいけないわな >>943
けちつけてないだろ
編集者や書店は同人誌から何か学べと言っている
この程度という言葉だけに引っかかってるならその方が程度が低い >>962
結局大企業の方針次第だから
大企業が邪魔だから潰そうって談合したらいちころ 小学館ってコナンに寄生してるだけだろ?
他に何か出してるのか? てかなんでよりによって技術書典に行くの
コミティアでも拝んどけよ そもそもこの程度ってのは装丁の話やろ
ぶっちゃけ最近本屋に置いてある立ち読み用小冊子よりしょぼいじゃんね だから、二次創作の本売るイベントじゃないって何度言ったら… 盗撮記事 捏造週刊誌を500円で売ってるのは犯罪では? 出版業界が同人誌作者を引き抜きにくるくらいなんだからうれるんだろ?w よく知らないけどエロ本エロ漫画だろ
やはりエロパワーすげー どういう風に書かれてたら炎上しなかったんだろ
「ページ数が少ない薄い本でも1000円で売れる!」とかか? >>955
いまどき原作者はおろか声優だの俳優だのまで
自分が出演した作品の同人誌漁りに来て
執筆者を戦慄させてるというのになぁ >>969
社会人として発言してるからその言い訳は通用しないって
分からん奴だな >>941
だから一人の手がかかりすぎている分、1000円でも赤字じゃね?
分業体制じゃないからね。 いやいや正論だろw
正味20P程度のエロ漫画に1000円とか頭湧いてるわ >>544
>>580
二次創作界隈のエネルギーをどう利用するかがコンテンツを活かすか否かを左右する
というのは見識ある出版社と作家本人にとってもテーマ。本来的に相互依存的なもの。
大手すぎると活かさず封殺するやり方も取りうるけど、活かすやり方もある。
であれば意見が割れるのは当たり前。
それを分からず自分の正義感だけを絶対視して不快だ訴えろって喚くのは
まさしくお前こそが「勝手に騒いでいる気持ち悪いバカ」に過ぎない。 >>860
執筆できないなら
会場で売れてる奴に声かけて
次出す本を100部出す所を110部にして貰って
10部安く手に入れて書店で売るとかで良くね?
儲かるかどうかは何とも言えんが 読解力のない人が勘違いして噛み付いてるだけだが、世の中そういう人が多いって事を忘れてSNSやってる編集の人もバカだね。 ぼ く は 冠 茂 と 仲 が 良 く っ て ね >>971
ほんこれ
コナンに寄生
ワンピースに寄生
刃牙に寄生?
こんな出版社ばかりになった
寄生しているから引き延ばしさせる 何も間違ってないだろ。
実際そう思ってる人は多いはず。 次スレ
【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555291207/ いちいちカッカすんなよ
プロから見ればそうに決まってんだろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 30分 52秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。