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【軍事】F-35売ってくれないって?じゃあコイツでどうだ つグリペン
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0001猪木いっぱい ★
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2019/04/15(月) 18:42:47.60ID:qM6gJGAb9
Your Air Force Can't Afford an F-35? Buy This Fighter Jet Instead

ロッキードマーチンF-35ジョイントストライクファイター、ダッソーラファール、ユーロファイタータイフーンのような複雑なハイエンドジェット戦闘機が世界の戦闘機市場ではヘッドラインを独占しています。
軍用機 一部の国、特に西側との関係が悪い国は、ロシア製または中国製の機械を選択する可能性がありますが、低コストの代替品についてはかなりの市場があります。

スウェーデンのSaab JAS-39 Gripenが優位を占めるのはこの市場です。

JAS-39は、優れた低コストの第4世代戦闘機です。 1980年代にスウェーデンで最初に開発された - 中立的な外交政策スタンスを維持するという国の努力の一環として - 北欧機は比較的安く維持しやすくそして潜在的な攻撃者を撃退するように設計されています。

これらの特徴は、Gripenをブラジル、南アフリカ、チェコ共和国、ハンガリー、タイを含む多くの国にとって魅力的な見通しとしています。 スウェーデンのジェット機のより先進的な派生物が生産に参入するにつれて、ライバル機の法外な値札によって抑止されたより多くの国がGripenの流行に乗って飛ぶ可能性が高いです。 クロアチア、フィンランド、ブルガリアは、老朽化したハードウェアの代替品を探すようになってきたため、いくつかの可能性があります。

スウェーデンは、J-35 DrakenおよびJA-37 Viggen戦闘機の代替品として1979年にGripenの開発を開始しました。 基本的な要求は、優れた近距離性能を備えたマッハ2.0クラスの戦闘機でした。 スウェーデンは侵略の場合にはその航空機を解散させることを期待していました、そしてそれは航空機が2,600フィート×30フィートのストリップから操作することができなければならなかったことを意味しました。 最も可能性の高い操作エリアは高速道路になるだろうので、ジェット機はまた、適切な空軍基地の快適さから離れても使用可能であった。

登場した航空機は、F / A-18のGeneral Electric F404-GE-400の派生品であるVolvo-Flygmotor RM12を搭載したシングルエンジン、シングルシートのカナードデザインでした。 スウェーデンがGripenを完全に独自に開発したことは神話であり、エンジンのような多くの技術はコストを抑えるために外注されました。 (確かに、イギリスの部品の使用はアルゼンチンとの潜在的な取り引きを混乱させた)

何年にもわたり、グリペンの過去2回の繰り返しがありました。 オリジナルのAとBのモデルは、はるかに改良されたCとDの模型飛行機に取って代わった。 Saabは現在、2018年にスウェーデン空軍に納入される可能性が高い、JAS-39E / F Gripen NGと呼ばれる先進の次世代Gripenモデルを開発中です。また、ブラジルの空軍とともに飛ぶことになります。

E / Fバリエーションは、Gripensのアビオニクスを大幅に向上させながら、より広い範囲とペイロード機能を追加します。 おそらく最も重要な機能は、英国製の新しいSelex Raven ES-05アクティブ電子走査アレイレーダーです。これは、古い機械走査PS-05 / Aに代わるものです。 Gripenには包括的なネットワーク機能もあります。 新しいGripenの最大離陸重量は、C / Dモデルの約31,000ポンドから36,000ポンド以上に増えました。

google翻訳
https://nationalinterest.org/blog/buzz/your-air-force-cant-afford-f-35-buy-fighter-jet-instead-52497
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/Saab_JAS-39_Gripen_of_the_Czech_Air_Force_taking_off_from_AFB_????slav_1.jpg
0069名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:15:29.95ID:hanFtQpb0
F35とか60日でスクラップだもんな
0070名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:17:56.93ID:5m0oKxma0
F35止めてテンペストにしろw
0071名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:20:34.51ID:YWIVVH6Z0
NATOのトルコがf35を売らないなら、スホーイを買うよって言ってんだっけ
0073名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:27:44.75ID:4PMOhycpO
カッコいいだけだもんな
航空ショーのときだけ飛んでりゃいいザコ
0074名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:28:44.59ID:/jYY2YD50
>>50
>>68
ガーリーエアフォース全登場機

・グリペン=スウェーデン
・イーグル=アメリカ
・ファントム=アメリカ
・バイパーゼロ(F-2A)=日本
・ライノ(F/A-18E)=アメリカ
・ラファール=フランス
・ベルクト(Su-47)=ロシア
・ジュラーブリク(Su-27M)=ロシア
・ラーストチュカ(MiG-29-SMT)=ロシア
・パクファ(Su-57)=ロシア
0075名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:29:50.03ID:5t8He3Pc0
グリペンってF-2に比べて運用コスト以外の優位点って有るの?
エンジン出力やレーダー性能はF-2が上回るだろうし
0076名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:33:19.66ID:mMTSSRfO0
ブラジル軍ってよく守れるよな。
空軍とか特に酷いよね。
周りがそれ以上に雑魚だから要らない感じなのかな。
0077名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:34:04.20ID:/jYY2YD50
>>22
>>26
STOL性ならSu-57の方が上。わずか500mで離陸可能で不整地でも大丈夫。
0080名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:35:16.14ID:5xXbTwlv0
F-35が最新更新のF-2とドッグファイトしたら負けるんじゃね?
0081名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:36:58.13ID:hrVuwJDI0
傑作機F-8の後継たるX-32が最高だったのに
0084名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:39:58.04ID:gxF3XLYA0
>>1
うん、グリペンええんちゃう?
0085名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:40:11.87ID:8iKqacCX0
F414
長さ3.9m
直径0.9m
推力98kN

XF9
長さ4.8m
直径1.0m
推力150kN

グリペンにXF9エンジンを搭載すれば世界最強
0089名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:42:26.01ID:Djd3QCHb0
社グリペン大操縦
0090名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:42:41.91ID:YCGV7bpz0
ヨーロッパって、なんでイカ型+カナードが好きなの?
0091名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:44:07.61ID:MAFrpC0l0
グリペングリペン誰つっついた〜?
0092名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:45:13.89ID:xln7JVyv0
ウリクペン救助隊
0093名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:45:17.30ID:fm9yQCOH0
韓国が敵対して中国軍を引き入れるのも時間の問題なんだからさ
地対地ミサイルで空港で地上撃破されるか地上のバンカーに潜ってるしかない戦闘機に大金を掛けるのは勿体無いと思うから
結構真面目にグリペンとか比較的安価な戦闘機を採用してもいいと思うがね
グリペンとか安価な戦闘機をスクランブルとかで運用するだけでも安上がりになると思うが
0096名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:47:28.10ID:ZL7eqbbz0
スウェーデン製の兵器は対ソ連戦を想定して設計してるから
ボコボコにされても持ちこたえるような、それなりに使えるのが多い
0097辻レス ◆NEW70RMEkM
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2019/04/15(月) 19:47:52.06ID:GsTbS2P50
>>1

なんか知らんが、
つベルクリン に見えた

目がシパシパする・・・
0098名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:50:52.07ID:v6h+OAac0
あのーこいつのエンジンはアメリカのライセンス改良生産製だよ
A-D Volvo-Flygmotor RM12
EとF General Electric F414-GE-39E
>General Electric F404-GE-400の派生品であるVolvo-Flygmotor RM12

だから、自由に買えない
0099名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:51:44.78ID:A6Wpowly0
マッコイ爺さん「F-35Aなら日本に納品するはずだったのが一機、機体番号を入れ替えてスクラップとして引き取って来たのがあるが?」
0100名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:51:45.88ID:ysBnwxf50
>>20
え?むしろ単機のF-35相手に4機で挑んでボロ負けしたのがF-16ですけど
0101名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:52:08.97ID:fm9yQCOH0
空自はグリペンとか安価な戦闘機を採用して、海自に空母を保有して空母打撃群にはそれなりの戦闘機を配備すべし
脆弱で、広大で、動けない
そんな飛行場に展開する空自は有事には使えない可能性が高いから
地対地ミサイルの飽和攻撃を想定される飛行場は有事には真っ先に攻撃の対象にされる
現行みたいな空自に大金を掛けて最高級品を買っても、有事には地上撃破の憂き目に遭うだけだと思う
0102名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:53:05.52ID:YVf/YqiU0
他にステルス機を持っていればグリペンでいいかもしれないが、
そうでなければ敵機を探知する前にミサイルが飛んできて終了
0104名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:54:31.43ID:ZL7eqbbz0
800mの滑走路で離陸できるから、山のトンネルや高速道路から出撃できて
何気に日本向けなんだよね
0106名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:56:26.74ID:UQLYu7+J0
>>32
でもなんかここ最近F15との模擬戦で勝率上がってきてるらしいじゃん
0108名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:56:42.52ID:fm9yQCOH0
F35は最小限に留めて、F15の初期型の更新はF15Xで良いと思う
F35は未だに未完成品だし、将来的に価格高騰リスクが大き過ぎる
そもそも政治的な圧力で無理やり配備されてる未完成品なんて買ってはダメだったのだ
0110名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:57:33.65ID:raxcH0Fx0
ユーロファイターにしろ改造放題路線
もしかして共同開発とか考えてしまう
0111名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 19:58:51.40ID:VPIvQxFy0
>>67
サービスエリアのいきなりステーキに直行だな
0112名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:00:21.61ID:5xXbTwlv0
敵の戦車攻撃に特化するなら、攻撃ヘリよりA-10攻撃機が強いぞ
0113名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:00:55.39ID:+yO6CoMS0
うちは掃除ロボットにスウェーデン製のElectroluxのを採用した。
結果としては正解だった。
0114名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:00:59.07ID:N1gQKqBf0
グリペンは可愛いんだけど,
海洋防衛向きじゃないからなぁ
0115名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:01:09.95ID:mMTSSRfO0
>>96
まあスウェーデン鉄と言えば世界的に有名だからね。
ドライバー1本数万円とかのアメリカやドイツの有名な工具ブランドもスウェーデンから
素材を輸入しないと成り立たないから。
冬やること無いから昔製鉄を奨励した王様がいて、それで技術が発達したらしいね。
0117名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:02:37.30ID:fm9yQCOH0
日本は中国軍の台湾攻略シナリオを学んだ方が良いと思う
大陸から台湾までの距離が300キロの台湾の空軍は開戦劈頭に数千発の地対地ミサイルの飽和攻撃を受ける事になる
耐爆化や仮設飛行場を整備してても、早期に沈黙させられるだろう
現状の日本で中国軍の地対地ミサイルの飽和攻撃の脅威を受けてるのが
距離が約700キロ離れてる沖縄と九州の西部地域で、有事には数百発の地対地ミサイルが飛来すると想定
で、韓国がレッドチーム入りして中国軍を引き入れた場合
韓国南部から九州までの距離が台湾・大陸間と殆ど同じ300キロだから
日本は中国軍の台湾攻略シナリオを学んで、将来的に日本が受ける脅威を知るべきだと思う
0119名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:04:23.77ID:OPlvNuQW0
エスコンじゃ好きだからよく使うが実際問題F35買えるならF35だよな
0120名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:06:09.61ID:nYVCFopa0
よそはいいけど日本の場合は、だいぶ衰えたとはいえ金持ちのくせに核も持たずに周りのキチガイ共にハッタリかまし続けにゃならんからなぁ…

結局F-35じゃんじゃん導入1択なんだろう。割に合わなきゃ北朝鮮みたいに核開発すればいい
0121名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:06:16.52ID:x/Sa+ff00
>>117
通常弾頭のミサイルだと直撃しないと被害は少なそうだけど、命中率はどうなんだろう?
0123名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:10:13.45ID:XJVqvrwF0
>>37
違う
インテルやAMDが高くて買えないからVIA買うみたいなもの
0124名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:10:14.83ID:fm9yQCOH0
F35のリスク

そもそも未完成品
計画遅延と維持費が想定の三倍以上になってしまってて
最大のローンチカスタマーの米空軍が採用数を減らすリスクがある

イタリア・トルコの脱落による、国際分業体制の破綻によるさらなる生産遅延とキャンセルによる価格高騰

F35兵站支援システムaillisの不具合と脆弱性
未だにまともに運用できないポンコツシステムな上に、aillisのサーバーにバックアップが無い
ソコをサイバー攻撃されたりテロに遭ったら、イスラエル以外のF35の整備が碌に出来なくなる
0127名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:13:02.94ID:5xXbTwlv0
ステルスの塗料がすぐに逝ってしまうので、塗り替えないといけないらしいが
敵のレーダーに映ってもいいなら、そのままでもOK?
0128名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:14:24.30ID:fm9yQCOH0
>>121
米国のシンクタンクが沖縄の嘉手納と普天間基地は
数百発のDF15を喰らって長期的麻痺状態になると想定されてるから
それを元にするしか無いと思うが、射程に命中精度は20年前に比して格段に進歩してるし
中国自体が自前のGPS衛星を上げてるから、これからも更に精度向上は続くだろう
現状で沖縄の米軍基地は有事にはもぬけの殻になってるだろう
海兵隊と空軍はグアムやオーストラリアへ下がって
ソコから作戦行動をする事になる
米軍は下がれる基地が有るが、日本には下がれる場所が無いので
空軍の運用は不利だと思う
0129名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:15:19.10ID:UmlqEW210
マッハ以下で運用しないと何かあったときに脱出できないので、グリペンでいい(´・ω・`)
0130名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:18:10.44ID:drc/Biau0
>>16
サーブのエンジンに載せ替えたバージョンでいいじゃん
0131名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:20:18.18ID:A52J+QVs0
ビゲンとドラケンはインスタ栄えする機体だった
今のグリペンはF-16モドキに見えて今一パッとしない
次世代のサーブに期待したい
0132名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:22:06.74ID:/jYY2YD50
>>1
先週起きたF35の墜落事故で単発機は生還率が低いと痛感したはずなのに

F35の代用品にグリペンとか笑止千万ww
0133名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:23:12.40ID:5t8He3Pc0
>>130
戦闘機用のジェットエンジンを最初から造れるのは米英仏露位
その中でも米国のエンジンが出力も寿命も優れている
日本もXF9-1が成功すればこの中に入れる
0134名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:24:29.18ID:fm9yQCOH0
>>121
嘉手納と普天間基地クラスだと当たり所によって
2発から8発の直撃で数週間使用不可判定
2発から8発を着弾させる為に用意されてる地対地ミサイルは数百発だから
パトリオット部隊で迎撃をしても、飛行場が沈黙するのは避けられないと思う
それプラスでクルーズミサイルと中国空軍がやって来るのだから
大陸からの距離が700キロ離れてる沖縄ですら
ソコを拠点に作戦行動は不可能だろう
地対地ミサイルの射程に収まってる空港は有事には使えないと想定するのが妥当だと思う
距離が短くなればなる程に飛来する地対地ミサイルの桁が増えるのだから
0135名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:25:18.57ID:UmlqEW210
双発にするぐらいなら、イオンエンジン積んで宇宙航行できるようにした方がいい(´・ω・`)
0136名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:25:30.01ID:mMTSSRfO0
距離700kmだと、中国から発射されたミサイルは5分ぐらいで沖縄に落ちてくるのかな?
宣戦布告を受けた官邸がまごまごしてる間にもう壊滅してるな。
0137名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:28:05.12ID:UmlqEW210
宇宙航行できれば、太平洋側に出撃して一周回って中国攻撃できるぞ(´・ω・`)
0138名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:30:45.04ID:gVU0xV1K0
変態技術(笑)で魔改造(爆笑)するでござるよコポォww
0139名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:31:49.29ID:qkPN7ZOW0
>優れた近距離性能を備えたマッハ2.0クラスの戦闘機

これって「STOL性能」の誤訳かな?
0140名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:32:31.72ID:2VfHEVD40
20年後にはどんな凄い戦闘機が出てくるんだろうな。
0141名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:33:26.22ID:UmlqEW210
米国が宇宙軍とか言ってるから、F35でポチしてるのがいいかも(´・ω・`)
0142名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:37:57.06ID:5Z228aIZ0
F-35を売って貰えないって、台湾かな?
台湾に売ってあげれば良いのに。
日本でラ国したF-35を流してあげたら良いんじゃね?
0143名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:38:11.64ID:gLiGTNFM0
>つグリペン
日本にはいらない
0144名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:39:14.51ID:qcH9MZvC0
殺人兵器輸出国家スウェーデンを何故か礼賛するリベラルパヨク
0145名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:39:40.29ID:fm9yQCOH0
>>136
因みに、話題の辺野古の飛行場は一発の直撃で数ヶ月使用不能だろうよ
彼処は埋立地だからね。液状化で再建工事すら難しい
そんなトコに米空軍が有事に拠点を置くはずがない
中国軍の攻撃が想定された時点で沖縄は引き払われてるだろう
だから、日本が本気で沖縄の米軍基地を返せって言えば
米国も考えると思う
冷戦期の時代に比べて、沖縄の戦略的価値は低下の一途だから
純軍事的に沖縄に米軍が居る意味はハッキリ言ってない
日本側は媚びてお金をくれるから平時に居るだけ
でも、有事には居なくなる
0146名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:39:44.70ID:Mn7VdG0H0
日本じゃ昔いうところ局地戦闘機としか使えないっしょ。
0148名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:41:50.56ID:QyRbotoK0
グリペンって可愛い名前が損してるよな!
ジムとかガンタンクなおまいら発狂ものだろ!
安倍、ジム買えー!って
0150名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:43:18.34ID:fm9yQCOH0
>>147
元海兵隊の将星が辺野古を評してそう言ったそうだぞw
0151名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:44:26.03ID:5t8He3Pc0
>>142
F-35はライセンス生産出来ない
日本でやったのもノックアウト生産だし
ブラックボックスだらけ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:45:59.40ID:+ENZOe/S0
グリペンの良いところは道路に着陸できて、数人の地上スタッフの支援で
燃料補給と弾薬の補給ができて短時間で再出撃できるとことだな
日本もF35Bを購入するから、敵の第一撃で基地が使用不能になっても
道路を使用して補給して反撃できるような体制にするべき

https://youtu.be/49L9BlYQSjw
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:46:54.80ID:+XxBZmvt0
もしかして、トルコに言っているのかな?
0154名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:46:55.82ID:fnY6nfxK0
ステルス性のカケラもなく、ロクなレーダー対抗手段すら持たない機種の採用とか
国民の血税の無駄使い以外の何物でもないやろ。
0155名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:48:22.92ID:4H7xyvF00
>>152
F-35B厨はどうしてこうバカなのか(笑)
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:49:12.06ID:5Z228aIZ0
>>151
それでは日本で多めに買って、台湾に売ってあげたら良いだろう。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:49:42.26ID:fm9yQCOH0
>>153
トルコはヤバイよねーw
トルコは国際分業体制のF35計画で部品生産まで関わってるのに
トランプが売らないって言ったら、部品生産まで遅延が出るだろうから
更にF35のお値段が高くなるw
国際分業体制の破綻での生産遅延とトルコのキャンセル分だけ価格が高騰する
0160名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:53:03.65ID:nGp49qEy0
F-15のような大型機が主戦場にする、上空10kmとかで戦えないでしょ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:53:11.02ID:WvdvLA060
>多くの技術はコストを抑えるために外注されました

主要コンポーネントを外注してドンガラだけ作るなら難易度はそう高くはない。
誰がどんな性能のコンポーネントをいくらで売ってくれるかが問題になるけどな。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:54:23.07ID:7pHlhzvh0
>>100
まだ射撃管制装置動いてないのでそれはない

演習でやったのはF-35をレーダーで見つけられるかどうかみたいなテスト
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:55:02.80ID:mBtvLFJK0
>>40
それならA10でええやん
0165名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:55:19.67ID:Mn7VdG0H0
モノになるかわからんF35より最新鋭のF15のが良かったんじゃね?
0166名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:55:35.74ID:5t8He3Pc0
>>157
不可能
仮に横流し出来たとしてもF-35は整備とかもアメリカのコントロール下に有るので重整備はFACOで行う
日本にもFACOを作るけど日本人が入れないエリアも有って触れない部分も多い
0167名無しさん@1周年
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2019/04/15(月) 20:55:36.49ID:5Z228aIZ0
>>159
何で?
お前は台湾が嫌いなのか?
屋台の小籠包が美味しいのに。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/15(月) 20:55:41.01ID:UmlqEW210
高く飛ぶと地対空ミサイルが当たるから、低く飛ぶのがトレンドらしい(´・ω・`)
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