【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★2
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四国の新幹線は複線ではなく、単線でもいいのではないか、との構想が注目を集めている。整備コストが3分の2に縮減できるためだ。東海道新幹線のように頻繁に行き交う路線だと無理だが、本数が少ない四国なら可能との発想。現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)は、早期着工に結びつく可能性があるとして、単線構想をシンポジウムなどで積極的に紹介している。
4/15(月) 18:01
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190415-00010000-tokushimav-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/04/15(月) 23:33:10.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555338790/ 四国に新幹線作って採算取れるはずないだろ・・アタマがいかれている。 こだまが通過待ち大杉で萎える
6分後に発車とか草生える
てかのぞみのスピードアップに比べてこだま変わらなすぎだろ
別に速度上げなくてもいいから本数増やせよ
てことで新幹線で通過待ちって何だろうな～
でも有りか？
山形みたいに在来線を広軌にすればいいのに この採算ってなんだ？
建設費出したいためのマジック？ 使用頻度の少ない物を大金注ぎ込んで造るなよ、一条兼定でもそんな馬鹿な事はしない（と思う） >>18
正直採算なんて考えてる奴なんかいないだろ？
どうにかして巨大公共投資を行わないと四国の土建屋が干上がるんだから 物理的に正面衝突の可能性がある新幹線はちょっと... >>8
在来線には乗らないけど、新幹線なら速いから乗るだろ 四国新幹線整備促進期成会(高松市)、←馬鹿の塊。
メンバーは経営センスの無い馬鹿な企業の社長連中か？
佐田岬から大分へ橋掛けて太平洋側の山削って高速道路造れば
経済効果は末代まで黒字だ馬鹿ども。 シンカリオン に四国の新幹線が出てこないだろ
早く作れ子供が困ってるんだよ！！ 新幹線の正面衝突とかみたくない
こういうのはやめよう 今の四国を走ってる特急を新幹線っぽい外観にすればよくね？ 先んずは人口増やす努力から始めろよ
環境ばかり要求して税金に集るとか舐めてるのか >>24
万全に万全を期すんだろうけどねー
しかしダイヤ乱れたらとんでもないことになりそうだよな >>24
そんな言い方なら現状の新幹線も
物理的に追突の可能性があると言えるし
同様に脱線の可能性もあることになる 官僚と土建屋の癒着か？
それとも地元の政治家が土建屋と癒着してるのか？ >>28
うむ
４本目の橋をかけたほうが経済効果あるよね >>21
採算性はねつ造するもの
公共工事は小さく生んで大きく育てるもの >>28
佐田岬は狭く地盤が良くない
造るとしたら岬は全てトンネル
採算とれるわけがない すれ違いのため池谷で15分停車、みたいのを
新幹線でやるのか？ >>1
地図見るとわかるけど、四国の養分を岡山に吸い上げるシステムに見えるな 新幹線が来ると一時的に土地の売買や建設関係で地元にも経済効果が出るが、在来線が廃止になるので結果的には近くに新幹線駅のない自治体は過疎が進む
やめとけと言わざるをえない >>2
フリーゲージ使うんだろ？？
岡山と宇多津の間の在来線を３軌条にするのかは疑問だ？
橋が対応出来なければ、フリーゲージの方が可能性は高い！！
要は路床だけ新幹線規格に改造しようとするアホな構想にも見えてくる！！
フル規格など必要は無い！！ 北海道新幹線大赤字なのに
四国新幹線なんてつくったらJR四国潰れるぞ 安全を確保できる範囲で、どんどん速度を上げればいいと思うんだけどな
そうすれば、「新幹線」という言葉に大した意味はなくなり、
狭軌のままで200km/hとか中間案も出てくる
まあ、役人としては面倒くさいんだろうな なんだ単線かぁ
一瞬モノレールの新幹線を想像してしまったw なんでそこまでして新幹線を通したいのか。
需要あるのか？
在来線では対応できないほど需要旺盛なのか？？ 大阪からこの新幹線で岡山周りで徳島まで行くんだったら
明石海峡経由のバスの方が早い
新幹線使う奴なんていないよ 四国民だがマジレスしておくと周囲見渡しても推進派がガチでひとりもいないからな
ついでに主たる理由
・どうせ口だけで出来っこ無いし自分達が死んだ後の話だし興味ない
・お金の無駄！大阪、岡山、広島、迄なら高速バスが安い
・東京行くなら飛行機が早いし早割取ったら安くつくから
自分も３番目の理由で反対。どうせなら空港機能強化して運行本数あと２本増やしてくれって感じ >>52
四国新幹線整備促進期成会が話を持って行ったが
まずは瀬戸大橋を使いなさいと言われたの 単線でその区間内は行き違い設備もなしで。
１両もしくは２両編成の折り返し運転で可。 四国に関税掛けてそれを財源に在来線の高架化じゃないかな >>65
岡山で乗り換えてからが長い。
新幹線の座席から乗り換えると窮屈に感じるからグリーン車使わないと疲れる。
宇多津から終点まで一閉塞の単線でもいいのではないか。 >>60
アンパンマン新幹線にして三両編成にしてはどうであろうか？ >>41
一車線対抗の四国道、高松～徳島は事故が多発したから４車線に増やしたよ
池田～徳島方面の徳島道みたいな裏道はともかく交通量がそこそこある場合の対面一車線の高速は逆に危険が増える 瀬戸大橋どうすんだろ、フル規格なんて走らせられるのか もう過疎地はバスでよくないか？
どうせ大して人住んでない 岡山から高松まで新幹線が出来たとしてどれだけ時短になるんだ？
16両が乗り入れるわけないから結局岡山で乗り換えだろうし 単線って事は一方通行で四国島をぐるぐる周るって事か
リニアくらい速かったら1時間くらいで1周出来そうだしいいかもな >>65
最高速度130キロの在来線では需要に応えられない >>72
空港へのアクセス整備してくれる方がいいな 最初から電化率も複線率も数％の四国に新幹線通してもねえ
高速道路すら満足にないんじゃなかったっけ >>81
四国新幹線が瀬戸大橋を通るかは別にして瀬戸大橋は新幹線に対応してるよ
今は線路の代わりに錘を載せてる まあ、お前らがどうこう言っても
整備新幹線計画で四国新幹線は決定事項だから
ちゃんと四国民との約束を守るか、反故にするかの問題
四国民はちゃんとフル規格で作ってくれるという約束を信じてるよ 自動運転の時代がすぐそこなんだから橋と高速の料金安くしろ 在来線全廃が条件だろうね
四国も北海道の後追いだから 環状線にして左右どっちかだけに回せば良いんじゃね？ こうなると、山陰も単線新幹線なら作れる！とか騒ぎ出すだろうね。 >>102
石破さんが喜んでプロジェクト立ち上げそう >>83
>>67
こういうの見ると新幹線欲しい気持ちが伝わってくるな
小学生は新幹線見たことない子も多そう 四国の鉄道は線形が悪いから全部トンネルにして一直線に結ぶならともかく
スピード出したところで早くならない
直接目的地に行けるバスの方が早い 在来線の複線化と桜三里バイパスだけで劇的に速達化するだろ。 >>102
石破が既に言っている。
山陰となると安倍総理（山口選出）も絡んでくる ほくほく線は単線で160km/hだったから
あながち変な話でもない >>62
8000系電車がスカイライナーや廃止されたほくほく線のはくたかと同じ160km走行を予讃線内で達成してるから予讃線は線形見直しと高速化すれば新幹線に準じた高規格路線には出来ると思う
ただ土讃線と高徳線は山超えあるし特に高徳線の沿線住民がおらが町に特急が止まらないとは何事だ！的な住民が多いから高速化は厳しいと思う
むかし急行阿波は高松～徳島のノンストップあったのにね >>52
畿淡はいらないけど
もう１本は橋増やしたほうがいいわな >>113
建設費が莫大過ぎて兵庫県や大阪府は
負担を拒否するから有り得ない 単線でもいいけど関空から四国、九州って横断でつくってね。 >>72
平均に空港へのアクセスはどこも良好だよ
強いて言うなら高松と高知は県庁所在地より離れてるから不便と言えば不便 >>121
全額国税だろ
東京にはバンバン金使ってるんだから、大阪兵庫四国の2者連合にも金使ってもらわないとな >>94
マジレスする、いらないし興味ない
たぶん四国４県で聞いてみ？知らないしそんなのお金の無駄ってみんな言うから 長州にも薩摩にもあるのに土佐にないのは差別でごわす 高知、徳島なら単線で行けるかも知れないが、松山、高松までは怪しいと思う。 橋と高速道路、国道の整備に回した方がいいんじゃないの？
四国の道路酷すぎだろ。 単線にしてコスト下げても真っ赤っかだろ
無理だよ
JR四国はさらに経営状態悪くなるぞ ＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多 用地買収で景気のいい話も聞くし本当金が余りまくってるからできる諸行だよな
さすがの土建党 大阪→徳島→香川→愛媛→大分→福岡
これでもいらん >>124
全国標準的には、あれぐらいは不便とは言えない ＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関 北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎて、
他の新幹線はすべて凍結してる いままでの路線と並行して走らせて、駅も同じように作る
在来線は廃止する
そうすれば乗客は確保できる どーせ乗らないから要らない…
四国内、関西圏は車で行くし中国地方は船か車だし関東は飛行機。
どうせなら橋値下げで。 それより高速延ばす＆車線数増やすのが先
というのが地元の感覚だろうなあ 本数少ないならいらないっていう発想がでてこないのが田舎者
欲しい欲しい病 いや、徳島も怪しいかな。
単線にしたら、せいぜい1時間1本でしょ？
>>114
長崎はまず無理だろうね。 >>109
新幹線欲しいと言うか理念を作った十河信二氏が松山産まれだから敬意を表してホビートレインとして新幹線を模したってのが正解なんだけどね…キハ32のあれはさ それより、高速道を120km/hにする方が価値あるわ 長崎新幹線の佐賀区間も単線フルがいいんじゃないか
建設費を削減して佐賀県の負担を軽くできる そもそもでIC乗車券すらないJR四国に
まともな投資が可能とは思わない 在来線「特急しおかぜ」で岡山から松山まで約3時間だけど
予讃線が単線で列車行き違いのための待ち合わせ停車が何度も入る
複線だともっと時間短縮できるのに…
安全性の面を考えても正面衝突の可能性がでる単線は好ましくない 北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円
小浜ルート（140キロ）2兆700億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5千億円
1兆5000億円あったら四国新幹線も作れた
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
な？
森喜朗と、京都の西田、福井の稲田が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年（27年後） 人は記憶型と思考型に大別できる
複線でねーと駄目だ～
九州と繋げるからね
こうするだ
大分-愛媛-香川-奈良-三重-静岡-東京
んで貨物が走れるようにするだ >>140
フェリーで安くか車で橋渡るから乗る奴いないと思う 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2 ★
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
四国州で広域合併すればいい・・・政治の中心は高知、経済の中心は松山
このままでは死国 単線だと行き違いする為に駅で待たなければいけないから無駄に停まって新幹線の意味がないような… 四国新幹線整備促進期成会(高松市)
香川だけの発想
高速道路と同じ路線じゃないと意味がない
他の四国3県は紀淡海峡、豊予海峡結ぶ直線路線しか考えてない
岡山経由は誰も望んでない ボロ儲けしているJR東海に面倒みさせればいいだろ
北海道はJR東が面倒見て
四国はJR東海が面倒を見る
山陰はJR西が面倒を見る
これで解決！ 輸送力半減でコスト２／３とかコスパめっちゃ悪くなってるじゃん
そんなもんいらないだろ
ミニ新幹線で十分
宇野線の複線化させたほうがよっぽどコスパ良いぞ レールの温度膨張でガタガタになるからスピード出せないよ 新幹線に金使うくらいなら、徳島道の4車線化と大鳴門橋の6車線化、阿南までの高速を
早く作って、ついでに120㎞/h制限にすべき 二編成にして真ん中ですれ違うようにすれば、
両方共最速じゃん。 四国新幹線なんか作るより
スーパー特急方式で在来線を改善しろや 四国新幹線
神戸淡路島経由で繋ぐか、和歌山経由で四国繋ぐか
九州の大分ー博多まで通せば山陽新幹線のバックアップになる
高知へは分岐で新幹線繋ぐ もうそこまで落とすくらい不要な路線なら作らなくていいだろ
作ること前提で無理やりやって負の遺産残すなや > 岡山経由は誰も望んでない
費用対効果からして、現実的に作れるのは岡山経由だけだと思うけどね。
これは山陰も同じで、岡山から分岐して松江・出雲に向かうくらいしかない。 本州四国連絡橋
（１）神戸・鳴門ルート
（２）児島・坂出ルート（瀬戸大橋）
（３）尾道・今治ルート（瀬戸内しまなみ海道）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project_%28ja%29.svg
これが無駄だった。。。
しかも道路遅いから鉄道の追加敷設できないし
先々考えて建設計画立てる政治家や官僚やデベロッパーが日本にはいない 将来考えるならリニア以外にメリットなさそう
ただトンネルがものすごく長くなるし、まだ大阪までもできていない状態だから
できたとしても何十年も後になると思うが 単線とかふざけてる。
その前に徳島道をはやく2車線化せんかい。 >>165
そう、妹尾のあたりを複線高架化すべき
そうすれば、マリンライナーや特急の妹尾付近の130㎞/h運行や普通の高速化もできて
マリンライナーは岡山から茶屋町までノンストップで走らせることも可能 >>128
徳島もいらん
新幹線のるならバスで神戸言って乗るし赤字路線これ以上いらん >>167
四国新幹線なんぞ要らないから
徳島道の早期の全線4車線化と
淡路島を含めた四国内の高速道路の120km/hへの緩和の方が価値あるよな >>167
高松道は４車線化された
あと阿南以南は過疎進むし一時間２本のパターンダイヤにして切ったし今後は高知県内や愛媛の南予もパターンダイヤ化して不採算部門は圧縮確定だから 四国ー九州を開通させるというが四国新幹線のキモだ
麻生太郎＝福岡飯塚
塩崎恭久＝愛媛松山
安倍晋三＝山口下関 四国から新幹線で本州繋げた場合の料金どんなになるんだろうな。 普通
在来線→新幹線→在来線
四国から出発
車→新幹線→在来線
四国に到着
在来線→新幹線→お遍路 又は うどん
無理だろ >>172
瀬戸大橋は完全に新幹線に対応してる
これを活かさないのはもったいない >>180
こっちの方がいい
老人が60キロで走ってて困る >>162
本部が高松にあるだけで
4県が一致して活動している団体 >>169
スーパー特急が要るのは、長崎新幹線の武雄温泉～長崎
今なら、かつての青函方式で標準軌路盤に狭軌敷いて、20000V送電も可能
四国は、スーパー特急も不要、2700系で十分、いや、それも勿体無いくらいで
スーパーはくとやいなば、はまかぜ用にほしいくらい 新幹線は、その設計思想に基づき、単線を排除して設計されたのに、
それを今になって単線とか言い出す始末。
安全になれた馬鹿ほど、恐ろしいものはない。 >>195
今度は追い越し車線を50kmで走られるけどね。 このままでは死国！！！！！！！
マジで陸の孤島だぞ・・・四国は・・・島だけど・・・本州も島だが 要るわけないやろ
自販機以外電化すらされてへんのに 結局は選挙の票が欲しいんだろ？
借金が残るだけじゃん >>181
四国管内はともかく宇野線で土地売って貰わないと無理 >>162
岡山経由で瀬戸大橋を活用するのが一番安く出来る
高価な案にこだわっていたらいつまでたっても四国新幹線などできないだろう
現実的に何年先になると思っているのか 四国民だがJR四国が軒並み赤字路線なのに馬鹿なのか？どうやって採算が取れるんだ 岡山香川の政治力で失敗した本四架橋の二の舞
四国新幹線は東京、名古屋、四国、九州を直線で結ばないと意味ない
岡山経由は四国の沈没を意味する >>176
いないんじゃなくて、自動車分の予算貰うだけで精一杯なんだよ 在来線→車(最高速度引き上げ)
新幹線→JR四国
貨物→JR貨物(国交省)
これでいい 山形新幹線が整備新幹線の中で一番成功しているという事実 >>181
それ朝夕の時間帯に5分ぐらい短縮できる程度でしかない いらないやん、どこ行くの?
東京は飛行機でいいだろうし
広島、岡山へなら橋で車か、フェリーでいったほう早いだろ
新幹線で大阪経由していくより 四国の国交相にいる奴に話を聞くと
四国県民は皆、車持ちで在来線にすら乗らん
しかも超のつくドケチ
県別にみても収入が低いのに貯蓄額が多い。
つまり四国の人間は全く使わない。
会社でも車文化が強すぎて四国圏内は全て車で交通機関は全く使わない
あとは観光客が四国に来るか？来ないわな
あと皆知らないだろうが徳島は未だに
電車すら走ってない。 瀬戸大橋線だけでも新幹線化してほしい
マリンライナー時間かかりすぎ 少なければ可能って言うけど
別の見方すれば増やせないって事だよね
客が少ない上に増えない前提なら建設の必要なくない？ >>83 >>203
これ、以前に東淀川区の某幼稚園が走らせてた送迎バスやわ
今は動物のバスに置き換わって引退したが >>212
グレートバリアリーフもエアーズロックもボンダイビーチもメルボルンのような都市もない 岡山経由なら要らない
松山も高知も徳島もこれまで通り鉄道は利用しない 数年前に秋田新幹線に乗ったが、東京から盛岡の複線区間と
盛岡から秋田の単線区間の所要時間がほぼ同じにまずビックリ
単線の新幹線という発想自体が斬新だと感じた
単線区間は退避のため停止だの スイッチバックで後進だの
複線新幹線では体験できない変わった経験をした
でも、もう乗りたくない 利権屋：四国には新幹線が必要！早期着工を！
四国民：誰も欲しがってませんが。。 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はみんなJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい >>216
宇野線の複線高架化さえ出来ればかなりの時短が可能
っつーか、それ以上の投資は不要 土建屋が建設推進って声を上げてるだけで
四国の住民は、万が一出来たら将来の負債にしか思ってねえからな
そこは勘違いしないでほしい >>208
見込まれる利用者数を考えると、
高価なルートを選択したら赤字が増えるだけ
単線でいいと言われるくらいなんだからｗ
まあやっぱり四国新幹線はキハ32で十分だったってことか 中四国で最も搭乗者数の多い空港は松山空港
岡山経由ではこの状況は変わらない >>226
あと、ついでに瀬戸大橋の橋脚の島民を納得させて、大橋130運行を認めさせることもな >>43
宇野港からの24時間フェリーがなくなったのがダメだわ…
アレで岡山の海側の地域から飲みに行けなくなった。 単線の特急列車なんてちょっとダイヤが乱れただけで簡単に他の列車を巻き込みやがるし
安物買いの銭失いにもほどがあるわ >>217
だから四国に住む人間は完璧に覚めてるし新幹線に興味は無い
お熱あげてるのは財界人の一部だけ >>30
城北線はワザワザ城北線の為に作ったんじゃないぞ。
貨物輸送の為に高規格で作ったんだぞ。
そしたら、貨物輸送が無くなっちゃたんで、しょうがなく旅客輸送をディーゼル1両編成複線高規格線路でやってるんだぜ。 関東民の１８きっぱーから言わせてもらえば
新幹線どうこうよりも大阪から淡路島経由で四国に渡れるようにして欲しい
四国行くのになんで岡山までいかにゃあかんねん 160km/hの特急で
岡山～瀬戸大橋 特急用単線新設とかにしとけ 無用の長物の巨大橋を何本もかけて、
日本に巨額の借金を負わせたくせに、
いまさら何言ってるの？
新幹線を拒否し橋を望んだのは四国人だろ。 >>217
新幹線に置き換え(高速化)しないと
JRのネットワークから外れてしまう 採算がとれるわけでもないのに造りたがるのは
誰に忖度しているのかな。 >>235
でも現実問題四国新幹線を複線フルで作ったら赤字だよ
岡山経由にして費用削減すれば松山へは複線でできるかもだが 単線リニアで十分だしょ
鳴門市までリニアがあれば
バスだろう JR四国の全路線収支と営業係数
路線名 区間 営業損益（億円） 営業係数 輸送密度（人/日）
本四備讃線 児島～宇多津 5.2 84 24,583
予讃線 高松～多度津 ▲6.2 115 24,769
予讃線 多度津～観音寺 ▲0.8 106 9,609
予讃線 観音寺～今治 ▲5.6 116 6,093
予讃線 今治～松山 ▲5.0 123 7,471
予讃線 松山～宇和島* ▲12.4 157 3,079
予讃線 向井原～伊予大洲 ▲5.7 547 442
土讃線 多度津～琴平 ▲3.1 175 5,693
土讃線 琴平～高知 ▲17.6 175 2,928
土讃線 高知～須崎 ▲8.3 199 3,985
土讃線 須崎～窪川 ▲4.3 278 1,173
予土線 北宇和島～若井 ▲9.3 1,159 340
高徳線 高松～引田 ▲5.9 145 4,941
高徳線 引田～徳島 ▲5.2 173 3,753
鳴門線 池谷～鳴門 ▲1.5 320 1,917
徳島線 佐古～佃 ▲11.6 218 2,962
牟岐線 徳島～阿南 ▲4.5 183 4,807
牟岐線 阿南～牟岐 ▲8.5 635 753
牟岐線 牟岐～海部 ▲8.5 635 231
「全9路線18線区のうち、黒字は瀬戸大橋線だけ」
「平均営業係数は144」
100円の営業収入を得るのに144円の営業費用を要する 宇野線も複線化できてないのに、さらに単線の新幹線は要らない。
あれはJR西日本の路線だけど、JR四国の首が半分締められてるようなもんだぞ。 狭い地域だからいっそのこと四国を循環させる一方通行にすれば事故もないし増便も楽 >>242
宇野線のオール複線化が出来たらね
未だに土地売ってもらえないしな！ 新幹線を使う理由がない
それより、四国から岡山まで簡単に行けるような仕組みを考えて欲しい
新幹線は岡山にあるんだからいいだろ >>10
>九州まで伸ばせ鳥栖まで繋げろ
長崎新幹線でゴネる佐賀に駅は無し。
長崎新幹線は新鳥栖ではなく久留米に接続、
四国新幹線も久留米接続で博多に乗り入れ。 >>1
車両を一本だけしか走らせないなら単線でも事故は発生しないな 蒸気機関車食堂車つけて昼間だけ四国内運行しろよ
結構もうかるぞ アホな政治鉄道路線になってるせいで
四国では香川以外鉄道利用しない環境が出来上がってしまってる
アホな地元政治家選出したのと四国対岸の悪党政治家のせいだ
他の3県は四国外への移動は空と車が常識になってしまってる
鉄道は使わない >>11
>作っても南海トラフ大地震で・・・
ぶっ壊れるよな、東海道新幹線も。 JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※2016年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213 ※2020年5月6日に廃止
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
「札幌圏を含め全路線が赤字」
「北海道新幹線は年100億円の赤字」 四国統一すれば良いのに一県になれば好き放題だろ日本から独立もできるんじゃね >>232
瀬戸大橋上は風があるから80キロ以上は出せない >>249
赤字路線は、もっと本数を減らすとかして赤字を減らせないのかな？ 鉄道の長距離輸送は貨物以外は需要がない。飛行機を選ぶ >>264
四国統一は日本統一より難しいんじゃないの？ でも新幹線は基本的に大都市と繋いどきゃ採算取れるから四国でもとれそう >>26
>岡山じゃなくて大阪とつながないと
全くその通り。
四国のみんなが行きたいのは大阪/関西。
岡山ではない。 四国は平野じゃないし大都市が無い
都市から都市まで直線的に結びにくい
あんまり速くなくて本数少ない新幹線なんて無用の長物
こんなものを造ろうとするのは将来ネイリストになって店を持ちたいと抜かすキャバ嬢と同じレベル 単線の新幹線なら四国にもうあるんじゃなかったっけ？ >>158 の続き
九州～仙台まで幹線は3本必要なんだ
その1つが、九州-四国ライン 1/3ならともかく2/3程度なら単線にする意味すらない
作るならちゃんと作るべきだ
後で後悔しても知らんぞ >>250
在来線が高速バスに対抗できなくなったから収益構造として単に支援しても無駄でしょ
では、JR四国を潰して高速バスだけでなんとかなるかというとそうも行かない
結局、ちまちま在来線に投資するより在来線の大部分を廃止にする代わりに単線の新幹線を引く方が
速度面で高速バスを圧倒できるし、大都市までの時間が大幅にカットされるので、都市部から
インバウンドを呼び込め地域の活性化に繋がる >>72
そうやってインフラを軽視した結果が今の日本やで >>271
岡山まで行って新幹線に乗るなら飛行機乗るわ 列車名は高松行きが「うどん」徳島行き「うずしお」高知行き「竜馬」松山行き「一六タルト」 新幹線作っても料金が高過ぎると利用しないので作るコストに見あってないと思う。 単線？
モノレールを往復分つくってやれ
線の数は一緒だろ >>270
だよな
香川は東京の出先機関で支店経済。四国であって四国でない風土
その香川と徳島は犬猿の仲で大阪寄り
愛媛は地理的にも規模的にも四国の独立国家
高知はクッソ田舎 書き込めるけど、知恵遅れなやつが多すぎる
単線で事故は起きまくってる 信楽高原鐵道列車衝突事故を調べろやカスども その金誰が出すんだよ？
そして維持するのにどんだけ掛かると思ってんだ >>279
岡山につなぐのか
淡路島通して新大阪につなぐのかと思った 万が一にでも実現したら安倍友が絡んでる確率1000% ドイツ製のディーゼル積んで欲しい。愛称は ひえん と すいせい。 しまなみは越智伊平というより対岸の政治家の意向で作られてしまった無駄な政治橋だが
瀬戸大橋も落としてしまって維持費削減した方がいい
四国に必要なのは大鳴門橋と豊予海峡を直線で結ぶ路線 岡山経由だとしても新大阪から松山、高知まで90分台、高松まで70分台
これをどう見るか >>211
山形新幹線は整備新幹線じゃないし
そもそも新幹線ですらないわけだが また大阪始発にして乗客数稼ぐんだろ？知ってるよ。急襲新幹線もそれだし >>273
四国の人が望んでいるのは四国内を移動する新幹線でなくて四国と関西を繋ぐ新幹線ではなかろうか
だとすれば新大阪発松山行き、途中停車駅は徳島、高松ぐらいで充分だろう >>279
やるなら紀淡海峡ルートで関空から客を呼び込めるようにしないと採算は厳しい 在来線のスピードアップで対応しろよ
四国って本当に馬鹿ばっかり はい、増税確定ー！
さあ地方に線路とサッカー場を作りまくるぞー
増税し放題だからなー >>31
>新幹線の正面衝突とかみたくない
>こういうのはやめよう
単線新幹線は危険なだけではなく線路容量も運行頻度も落ちる。
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関西
でルートを作っておけば、長崎新幹線も東九州新幹線も四国ルートで
関西に乗り入れることができる。
今でもピーク11本/時が走る山陽新幹線にはこの２つは乗り入れが出来ない。
九州と関西のためにも、つまり西日本全体のためにも四国新幹線はフル規格複線一択。 岡山から支線で四国にちょっとだけ上陸すれば四国新幹線にはなる
そこから先はFGTにするかしないかで永久にごまかせる それより橋の整理じゃない
いずれはかけかえも必要だし >>267
JR四国の収支をひと言でいえば「ドル箱路線がない」
高松や松山の郊外区間でも赤字
特急が多数走っている高松～松山間も赤字
土讃線・琴平～高知間の赤字額は5年平均で17億6000万円の赤字
予讃・内子線の松山～宇和島間は12億4000万円の赤字
輸送密度が高い予讃線の高松～多度津間でさえ6億2000万円の赤字
予土線は100円の収入を得るのに1159円かかる
牟岐線の阿南～海部間は100円の収入を得るのに635円かかる
唯一の黒字線となった本四備讃線でも黒字額は5億2000万円
黒字の瀬戸大橋線についても瀬戸大橋の老朽化で設備の維持更新費が今後かかる
仮にローカル線を廃止しても鉄道事業が黒字になることはない
北海道は札幌圏だけに集中させればなんとかなるか、四国は４県ばらばらでそうはイカンザキ >>267
試験的に牟岐線にパターンダイヤを導入した
比較的、乗車率の高い阿南までを１時間２本に絞り阿南以南は２時間に１本にし利便性の悪化は並走する高速バスを定期バスとして活用、特急の本数も２本に減便させた
運用実績が良ければ他の路線でも似たような運用を増やすと思う
特に高知西部や南予は人がいないから 日本は、まだまだインフラがお粗末。血管である交通網は地方ほど整備が急がれる。
リニアを全国展開すれば劇的に日本が変わり、また世界をリードできる。 30年後には2000万人も人が減って1億人切るんやで
今の豊かさ維持するには1千万人の移民が必要なんや
老人が3人に一人の国で税収回るわけない
やめた方がええよ は？
愛媛住んでるけど新幹線まじいらんわ
普通に岡山まで特急あるし
平民は高速バスに移るだけじゃないの？ >>272
て、言うか大阪すら行く率が減りつつある
いっそ飛行機で東京飛ぶ方が遊べるからな 自動運転での輸送に特化した道路とかの方がいいのかもね 四国だけどいらんよ
橋あるしフェリーあるし
増税やめろや >>302
て言うか、そもそも新幹線いらないよて意見が最低でも８割超えてるから >>253
横からですまんが、淡路島から大鳴門橋経由のルート前提で言っているなら、徳島県内の列車は全く電化されていないので不可能だと思う。
一部電化されている高松方面に向けて、本州と四国の間にもう一本橋を建設するしかないだろうけど、予算はどこから出るのか･･･ >>36
>>24
>そんな言い方なら現状の新幹線も
>物理的に追突の可能性があると言えるし
>同様に脱線の可能性もあることになる
そこに正面衝突の可能性を上乗せしてどーすんの？w 在来線の高速化をやるべき
特急にひかりとかこだまとか名付けていいから >>162
結局、反対しているのは徳島だけ
香川も愛媛も高知も、四国は全員が岡山を望んでいる
さっさと徳島を切り離して、松山から宇多津経由の岡山と、高知から宇多津経由の岡山
この２つの路線で新幹線を通すべき
そもそも四国で、徳島以外は岡山と縁が深い
香川は、通勤や通学、そして休日の買い物と日常的に岡山は生活エリアになっている
愛媛と高知も、特急が岡山駅と直結しており、列車一本で岡山駅に行けるから
日常的に岡山へ行くことは多い
四国に新幹線を通すなら、岡山以外はありえない >>225
高知県民も同じだ。
大体、駅を中心に町が形成されていない。
駅徒歩○分、それがどうかしたの？という感じだ。
新幹線が出来たって、高速バスと同等の本数を維持できるとは到底思えないし、
バスが廃止されれば不便が増えるだけだ。 >>278
マジでいらんよ
そんなんするくらいなら津波対策と道路やそれこそ既存の鉄道網を整備してくれよって感じ
みんな海沿いの家を捨てて少しでも山際へと住宅地が引き込みつつあるのだからね わりと真面目に、リニアを中国or四国ー九州まで通すといいかもな
500キロ運転
品川-名古屋 40分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋-新大阪-広島(松山)-博多 1時間58分+停車21分=2時間19分
800キロ運転(2040年代)
品川-名古屋 25分
品川-名古屋-新大阪 44分
品川-名古屋-新大阪-広島(松山)-博多 1時間23分+停車21分=1時間44分 そもそも地上が単線で複線化する需要がないのになあ。 静岡空港は当初需要予測の１／３の実需
想定外のインバウンド需要があってこれ
どんなバラ色の需要予測を出すのかｗ
空気さんに乗車料金払ってもらえｗ 在来線と同じ狭軌にして非電化区間も走れるようにディーゼル新幹線にしようぜ
これだとコストは1/10以下に抑えられるはずだ >>306
山陽新幹線は1時間あたり18本まで走れるし
新大阪に北陸新幹線と接続するための
大深度地下ホームが用意されるから問題にならない 単線でいいのならそもそも新幹線いらないたろ
複線で普通の特急で十分 だからくどいくらい言ってるけど推進委員会以外は四国に住む人間は誰も興味ないからな、新幹線にはさ >>290
そりゃ瀬戸大橋と大鳴門橋にしか線路通す用意が無い訳で
仮に明石海峡大橋に追加する（出来る？）としても、単線でも採算とれるのかって話になるだけかと >>334
四国の複線区間って高松～多度津だけなんだよなあ
そもそも鉄道利用者が少なすぎる >>283
そうホントにそれだけでいいと思う
自分は輪行も使う自転車乗りなんだけど
四国に渡る手段が岡山経由のライナーしかないってのが異常だと思うよ
明石＆鳴門海峡に鉄道通すか歩行者や自転車も通れるようにして欲しい >>331
振り子式以外であの山道を走らせられるのか？
乗り心地が良くなるなら、そこは歓迎したい。 南海道新幹線にしないのか。
四国-淡路-紀伊(和歌山)の南海道から畿内の大阪に繋げる 水道管の再整備とかしとけよ
新幹線の事業費1.5兆 経済効果170億だからな
維持するだけでも大赤字だろ >>325
松山からだと移動にJR利用する発想がそもそもない
今治遠回り、岡山遠回り路線で一体どこへ行くんだ
移動には空か車しかない
広島へは高速ジェット
愛媛から鉄道移動奪ってるのはJR四国 >>303
長大海底トンネルと第二関空連絡橋を作る方が採算面で厳しい 新大阪より関空に繋げる方が最優先だと思うけどな
関空に繋げれば、格安航空で来日した中国人とかが、うどんやラーメン食べに来てくれるだろ
金毘羅の黄色いお守りとか流行りそうやん 日本人の鉄道信仰はアホ
現代の高速鉄道は長距離移動のものではなく
中距離１００－２００ｋｍの大都市間を結ぶものなの
それ以下は車、それ以上は飛行機
この社会設計が一番合理的
鉄道で都市が発展するってのも幻想
物流手段の限られた明治時代じゃねぇんだから
西洋の鉄道は物流のために作られついでに旅客
日本は旅客からスタートして物流がサブだったのが間違いの始まり >>340
明石鳴門を徒歩や自転車で通りたい酔狂な奴のためだけにそんなもの作れるかよ >>348
ジャパンレールパス使う客ばかりじゃ運賃収入が少なすぎる 四国の人口減はこれから急速だから四経連としても再建策に必死で、
四国内に産業が育つ素地も少ないからやはり外との交流頼み。
そこでますます新幹線に執着するという 四国は新幹線がなかったのかー
九州は宮崎、大分には新幹線はないけど他の県にはあるぞ 明石～鳴門は鉄道通らんのかね
鳴門大橋はそれらしき構造あるけど >>348
関空からだったらわざわざ新幹線に乗り換えなくても飛行機に乗り換えて四国へ飛んだ方が早いだろ 去年四国県庁所在地＋今治を車で走ったがインフラ整えたくらいで人を呼ぶのは無理ゲー
特に高知は山越えで別格の難易度
和歌山南部や宮崎も難易度高い
雪さえ降らなかったら鳥取のが条件いい
豊予海峡は地方がここまで疲弊する前だったらやる価値あったかもしれん まあ四国とか一生足を踏み入れない自信があるからどうでもいいな 名古屋ー四日市ー津ー橿原ー和歌山ー洲本ー徳島
ー新居浜ー松山ー大分ー延岡ー宮崎ー鹿児島
このルートの方がいい 1日の乗降者数
19,327人 松山市駅（伊予鉄）
14,358人 松山駅（JR）
60万人もいてたったこれだけ
しかも松山市内だけしか走ってない松山市駅の方が多いという異常な状況
JR使ってるのは南予利用者だけだろ 国鉄時代ではないので採算がとれないとこは新幹線どころか
鉄道そのものが廃線になりそうだわ。人がいないので空気を運んでる >>357
橋は技術的に無理
トンネルは明石海峡が深いので
アプローチが長くなって工事費が高すぎ
淡路島も北から南まで50キロ以上あって
費用対効果に乏しい >>351
それは単に自分の趣味ってだけだけどさｗ
潜在的な需要の話を言っているんだよ
四国と大阪・神戸を結ばないのはおかしい >>45
>>21
>採算性はねつ造するもの
>公共工事は小さく生んで大きく育てるもの
その採算性(B/C)の基準がおかしいんだよ。
年利4%で50年間の収支を求められる。
その間に投資が回収できないとB/Cはマイナスに。
これはマイナス金利の現状を全く反映していないし、
100年以上は確実に持つ新幹線の耐久性をも反映していない。
なんでこんな事になってるかというと、旅客が多い東京発着の新幹線だけを優遇し、
東京に乗り入れない新幹線を作らせないため。
つまり、西日本に新幹線を作らせないための、東京一極集中を加速させる為の方策なのだ。
ここでこの東京ありきのおかしなおかしな東京基準を離れて現実的に考えてみる。
仮に金利ゼロとすればB/Cはそれだけで２倍、
収支期間を100年にすれば更にその２倍。
つまり期成会が十字ルート欲しさで無理矢理に低く弾いた豊予海峡ー紀淡海峡ルートの
B/Cは現状の0.31から0.62、そして1.24とプラスに転換する。
つまり四国新幹線は豊予海峡ー紀淡海峡ルートのフル規格複線で難なく整備可能。 そんなことより現行計画を１０年以内できれば６年以内に完工させた方がいいぞ
あれもこれもじゃないわ >>353
四国新幹線の話題が出るとよくその写真出るな。
自分は一度乗りに行ったわ。 JRを瀬戸大橋線にしてしまったのは大平だけのせいじゃないよ
三木の無力のせいでもない
香川対岸の政治家が元凶 >>52
>四国新幹線より紀淡海峡大橋をお願いします二階先生
本気で紀淡海峡大橋を作りたいんなら四国新幹線と一緒に進めた方がいい。 むしろこの距離をモノレールにして自転車も走れる名所にすれば、もちろんアニメとコラボ 正面衝突事故が起きて
やっぱり複線にすればよかったという後悔の念が
今から想像できるな 四国は人口の割に病院数、
ベッド数が多い
個人病院も多い 線路捲って道路にした方がなんぼかマシ
そもそも分割したとき四国単独なんてどだい無理やし 四国に新幹線は贅沢すぎる、在来線の主要区間を全部高架化すればいい 単線といえば、台湾の新幹線も実は単線が並列している。 >>62
路床の問題と施設の問題だな
ドイツなんか４００km出してんだからすごいもんだ！！ >>55
>在来線が廃止になるので結果的には近くに新幹線駅のない自治体は過疎が進む
>やめとけと言わざるをえない
新幹線が来ないと四国全体で過疎が進む
やめとけと言わざるをえない 高度成長期に人々はどこの街も発展を続けていくような幻想を抱いていたけど、まだまだその名残はある
無駄な遺構は害悪でしかない >>374
兵庫県として、いつ出来るようになるか分からないものを
費用面でかなりの無理をしてまで作る必要は無かった 北海道新幹線は乗車率25％ほどで失敗と言われてるのにまた失敗する気か 徳島-高松なんて特急うずしお２両だぞ需要無いわ
徳島-松山直通っても岡山からの客がメインやろし
いしづちも高松から多度津までガラガラやし こんなのより在来線安くするとか快速列車増発でええよ。
無駄な工事する金があるならそれやれ 採算がとれるかが最大の問題だろう
直ぐにやっていけなくなっても補填してくれることはないんだから
九州とか鉄道は無人駅が増えてるわ。利用客が居ないんだから解決策はない >>385
それは大前提としてあるよね
日本はもう発展しないということを前提に都市計画、国土計画を立てていかないと破綻するだけになる 四国沖でメタンハイドレード取れるって話はどうなった？
あれさえあれば、四国は生まれ変わる 727 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/04/15(月)
政策が間違ってる。これみるとよくわかる。
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
→リニア中央新幹線
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
→北陸新幹線
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
→つくばエクスプレス
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
→長崎新幹線
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
→なし 四国でJR路線決める住民投票やったら
香川、岡山 vs 愛媛、徳島、高知
になるのは目に見えてる
四国整備局、JR四国は高松にある
住民の意見は絶対聞かない方向だろ 6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
→成田エクスプレス、スカイライナー
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
→なし
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
→なし
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
→なし
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
→北陸新幹線 米原ルート
2位と10位は米原ルートで両方合わせて新幹線化できる。
その次は、5位の福岡・北九州ー大分・別府や、7位と8位の四国新幹線を優先すべき。
なんでこれらを差し置いて、小浜に1.5兆円と10位のしらさぎを断絶？
政策が間違ってる。 電気式気動車にすれば架線不要でコスト安になるよ。
ついでに，開発に成功すればほかの国も歓迎して輸出がはかどるよ。 四国を走るJRの特急列車の料金を特例で無くしたら？
新幹線作るお金あるならそっちのほうが普通に嬉しい >>340
四国なら 鉄道全廃して ジテンシャ専用道路整備すれば 日本中から観光客来ると思うけどな、www 四国の特急列車の料金を京阪や阪急みたいに無しにするだけで良い。
新幹線作る莫大な金使うぐらいなら、いい加減特急制度改革しろ 750 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/04/16(火)
この表で注目してほしいのが、一番の上の瀬戸大橋線と湖西線。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出展はデータで見るJR西日本）
湖西線サンダーバードが8878人に対して、瀬戸大橋線はその倍近い15052人もあるのだ。
つまり、瀬戸大橋線を新幹線化すれば、ＪＲ西にとっても、関西にとっても大きな需要が見込めるということ。
東の首都圏が東北や新潟など、東日本の大部分と新幹線でつながっているのに、
西の関西は、北陸とはいずれつながれど、四国とは新幹線でつながらない。
四国と関西を新幹線でつなげれば、関西にとっても大きなメリットがある。
今やるべきは、北陸と関西、名古屋を米原ルートでつなげて、
さらに金に余裕があれば、関西と四国をつなげるべき。
これが日本経済にも関西にも北陸にも名古屋にも四国にもメリットがあること。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国交省も関心？
まずは治水をどうにかすべきだろうよ 絶対県民に新幹線必要性のアンケートをとらない四国の新聞テレビメディアｗ >>394
中部通すなら
岡山香川徳島VS広島愛媛VS高知
淡路なら
高知VS他三県 四国はさ新幹線もコンビニもないほうが観光資源になるよ。ないのが良い。
あと中国が台湾に武力侵攻したときの台湾人の避難先として台湾県を作っておいてほしい。 正直四国なんて皆歩いてるよ。交通なんて八十八ヶ所巡りだけと言っても過言じゃないもんな。 >>367
やっぱり明石大橋は無理だよね
ずっと未来、明石大橋を建て替えるころ、そもそもそこに鉄道はいらないだろうし 道路は出来上がれば道路が出来たことによってその周辺が発展するってあるけどなあ。
新幹線、鉄道が出来たからと発展するとは限らん 四国全域でカジノ＆大麻を解禁して、
さらに全国の競輪・競馬・競艇・刑務所を集めて、
おっさんランドを作ろう！ どっちにしろ新線作るのは無理やろ
トンネル多すぎで予算ヤバいわ 四国の4県は張り合ってばかりいて協調性がない
橋も瀬戸大橋だけで十分なのに、愛媛も徳島もウチにも造れと言って
建設費、維持管理費がかかる橋を造らせて赤字になっている
四国新幹線も、4県の県庁所在地すべてを通るものを造れというに
決まっているので、赤字確定だ いい案だと思うな
瀬戸内海側、新居浜松山
結構な工業地帯だしね
今は不便すぎる 現実問題として、近いうちに南海トラフ地震があるから、
作るなら、それが起こった後だな 複線の路線は、事故時に片側交互通行できるシステムにした方が良いのだろうか 昼にJR乗ると食品工場勤務の外国人が集団で乗車してるだけですよ
頭いかれてんじぁないの
高知駅、松山、徳島駅 そもそも人がいないだろうが
高速バスを将来廃線にならないようにどう維持していくかが大事だろうが >>410
張り合ってはおらんよ
貧乏人が連帯しても何も生まれないの知っとからの
橋も本州に依存しないと生きていけないからね
なおストロー効果で衰退が加速している模様 過去のインフラに満足せず、どんどん未来のインフラを構築していったほうが良い。
四国なんて、東に近畿、西に九州、北に中国地方、絶好地と思うが。 >>352
いやいや、インバウンドが増えれば四国の経済がよくなる
そのための新幹線だから、これからの高速鉄道は空港との接続をどうやって確保するかが重要
特に、関空は外国人利用客の数が成田を抜いて日本一になろうとしてる優良物件だから、
これを視野に入れない四国新幹線計画はありえない >>413
あの路線、増発の余地ありまくりじゃない？ 地元香川だけど
徳島の鳴門海峡方面と瀬戸大橋方面以外行かないな ふと思ったのだが４７歳の俺は今まで
旅客機を推定５０回以上は利用したのに対して
新幹線って今までに２回しか使ったことがない。
なぜ新幹線を利用しないのか？
割高感が半端ないから。新幹線で移動するくらいなら在来線や格安バス使うわ。
今まで利用した移動インフラを考えると東京↔名古屋リニアをまったく使わないだろうな。 ほくほく線方式で特急を160kmで走らせた方が良いんじゃないのか？ >>415
日本でそういうシステムになってるのは関門トンネルくらいかな。
事故時は大抵複線の両方が塞がるし、隣の線路で現場検証中の横を200キロ以上の高速で
通過するわけにもいかんから、新幹線で片側交互通行はあまり意味がなさそう。 山手線みたいな円の路線にしたら単線でもより効果的では？ まず新幹線より台風でやられた高速の補修やな
あとはさっさと南海地震やってくれんとインフラ整備も腰が引けるの どのみち軌道作る土木工事が一番金かかるから複線自体に大した金はかからない割に輸送力落ちるんだけどな もう新幹線詐欺止めろよ
時速250キロ以下の特急を新幹線って
料金ぼったくりやがって
俺的に言えばまともな新幹線は
東海道と東北だけ。 単純計算では四国は50年後には人口が0になる。
まあどこかで止まるだろうが橋は1ルートしか維持出来ない。
新幹線なんて寝言言っている前に生き残っていけるか考えた方が良いよ。 『北陸新幹線 小浜ルートと福井原発の意外な関係』
http://i.imgur.com/ZZbdvTO.jpeg
https://toyokeizai.net/articles/-/98080
小浜ルートの福井県側の旗振り役は「稲田朋美衆議院議員」
京都側の旗振り役は、民主党政権時代に民主党攻撃をしてた
安倍晋三の側近「西田昌司参議院議員」
敦賀駅から米原駅まで新幹線なら総事業費約5000億円
敦賀駅から小浜駅経由、京都駅経由の大阪駅ルートなら2兆1千億円以上 >>370
工事費が倍になればもとの黙阿弥
どっちみち工事費は採算取れるように逆算してるんだろ
それより北海道新幹線ふくめ末端部は車両限界を在来線並みにすれば工事費は節約できる
5列シート必要な客数はない。 >>421
なら四国が自分とこでLCC誘致でもして
観光客を呼び込めばいいだろ
それやってからだな >>410
それぞれの橋の成り立ちが違うのでな…
四国民としてはまだ足りない､と思っている。
だから新幹線はいらない。 はいはい、約束を反故にするんですね？
どういう屁理屈つけようと約束を破るって事に変わりはない
東京人は嘘つきってこったｗ 香川から岡山まで40分あれば行けるし
駅作るとしたら香川徳島以外いらんわ >>425
日本の新幹線は正規料金が安め、割引料金が高めらしいね。
前から予定が分かる人にとっては損な乗り物なのかも。 >>440
小浜ルート無駄だなあ。。
京都から大阪まで新線作るのもさらに無駄 高速道路みたいに暫定単線、将来は複線でいいじゃん
トンネルと橋は予め複線でやっておけばコスト削減にもなる >>62
>まあ、役人としては面倒くさいんだろうな
無責任集団の役人なんぞに任せていたらこの国は衰退するばかり。
まさに今がそうであるようにな！w 政治家の票集めアドバルーンだろ？まさか本気じゃないよな？ そもそも、新幹線必要なのか？ってレベルの話だな。
ま、長距離を早く移動するには、航空機より鉄道の方が有利なのかな。
航空機より、環境負荷も小さそうだしな。 高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/gEEdjNk.png
★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅 ★総事業費9兆円★←
北陸には自民党の大物議員が多数居るから
じゃぶじゃぶと北陸新幹線に予算が注ぎ込まれるけど
米原ルートでも小浜ルートでも所要時間に大差ないのに(10分程度、しかも京都駅は大深度地下に作られるから
在来線や東海道新幹線との乗り換えに15分以上）
米原ルートと小浜ルートの差額「1兆6千億円」で四国新幹線が作れる現実 >>422
単線で特急1時間サイクルなので増発余地はない
普通で移動するとよくわかる 交換待ち 退避の連続 嘘
つ
き
、
作
る
っ
て
言
っ
た
の
に
！ 本数が少ないならいらないんじゃないｗ
あっ！四国は安倍ちゃんのお友達が！ 四国は特急で十分じゃん
距離が短すぎて新幹線のメリットが生かせない 仕事で愛媛とか、たまーーにあるけど、フェリー乗ってゆっくり行きたいわ 次の次はお前の所だよ
↓
次はお前の所だよ
↓
赤字路線だから無理だよ
何十年騙したんだ！ >>402
住んでるけど新幹線とかいらんものマジで 観光ってかってに来て自己満足して帰って行って
もう次来ない
祖谷のかずら橋みたいなのがそこら中にあると思っている
四国に住んでる人も利便性を求めているんだよ 四国で最大の県民総生産を誇る愛媛ですら
東北の福島以下で青森や岩手と同程度
高知に至っては東北最下位の秋田の6割程度
四国新幹線っているか？ コスト3分の2、赤字3倍ってところですか。
時間１本未満くらいを想定してんのかな。
在来線は三セク化で激減で新幹線もほとんど来ない、逆に四国終わるだろ。 質問なんだがなんで明石海峡って橋にしたんだ？
橋を作るために建設費1兆円以上使ってるけどその金があれば
トンネル何本も掘れたんじゃないのかね？ >>441
それこそスーパー特急方式でいいような。
地道に線形改良を重ねていくだけでよい気がする。
土建屋は不満だろうけど。 ミニ新幹線方式で、欧州みたいに気動車＋電車のハイブリッドの高速車両導入して
標準軌化のついでに一部区間改良するだけで十分だろ。 中国か欧州に発注すれば10分の1くらいの値段で建設してくれる 友ヶ島、淡路島、経由の方が絶対に良いと思うが
岡山経由なんて自殺行為
徳島から大阪までのバスなんて2分に1本の単位で出てるんだぞ 岡山起点で松江新幹線と鳥取新幹線も造れｗ
其れでこそ真の大都会岡山ｗ だから住んでる奴の８割以上が必要ない、もしくは知らないって四国新幹線を作る必要は無いんだって 北陸新幹線延伸「敦賀駅→小浜駅→京都駅（大深度地下）→奈良県→大阪駅（梅田駅）」の
福井県側の旗振り役は稲田朋美衆議院議員
京都府側の旗振り役は西田昌司参議院議員
https://youtu.be/mTixiYTxy_E
西田昌司議員といえば、民主党政権時代に
鳩山由紀夫献金問題を追求してたが
★原発銀座と言われる福井県小浜市に新幹線を誘致
★自分の選挙区の京都に北陸新幹線を止まらせる
正に我田引水の政治家
その為に、米原ルートなら5000億円で済むのに
敢えて小浜市ルートを選んだ
https://i.imgur.com/MpUaDVU.jpg >>66
>四国も長崎も新幹線要らんだろ
地理的な制約のある沖縄を除いた全46都道府県に新幹線は必要。
在来線が東京大阪のメガシティでしか成立しない贅沢品となった現在にあって、
鉄道とは即ち新幹線を意味する。
地域に新幹線が無いというのは鉄道が無いというのと同じ。
新幹線こそが今や必要不可欠の基盤インフラなのだ。
それが証拠に戦後新たに15大都市に昇格した都市は札幌以外「全て」新幹線沿線。
一方で明治期の15大都市から脱落した都市は「全て」新幹線空白地域。
そしてこの中には四国新幹線で結ばれる事になる徳島も和歌山も含まれていた。 >>476
直線走行しないとスピード出ないから新幹線の意味ない 在来線を廃止するためだろ
経営分離される並行在来線を自治体が廃止する手順で もう首都を四国に移転してリニア通せばいいじゃん
東京と香川大きさ似てるし >>479
原因と結果が完全に逆転してんな
利害関係者の方ですか？ >>482
なんでやねん(-_-;)もう病気やで… >>1
淡路経由で新神戸or新大阪に行くルートなら賛同するが、このルートでは誰得だから反対。 >>466
海峡に断層あるの知ってる
神戸淡路地震でつぶれたと思うよ >>479
維持費のかかる高速鉄道は地方の負担になるだけ
中国人でも足枷になってきてる >>485
四国の盟主は愛媛。今治市を日本の首都とする(*´д｀*) そもそも平日にビジネス客が使ってくれんとペイできん
瀬戸大橋線がドル箱だろうが夕方の岡山発のマリンライナーも児島で客が半分になる
四国管内の輸送需要はその程度だからキッツイよ 鉄道インフラ整備でいつも疑問に感じること。
道路を一緒になぜ敷設しないんだ？
東京名古屋リニアとかそれこそ一緒に道路も整備しちまえばいいのに
仮に一緒に道路を敷設したら格安バスなどに客を奪われるのも目に見えてはいるけど
鉄道がバスや自動車に客が奪われる大きな理由は
鉄道ってのは実はさほどお得ではない効率のいいインフラじゃないんだよな。 >>490
あの地震で建設中の橋脚の間隔が1mだかズレたんだっけ
トンネル掘削だったらどうなってたどうな 理論的には新幹線1時間ごとなら30分毎に複線区間つくって走りながら交換することは可能だが >>494
トンネル抜くのに巨大シールド作らないとならんから予算がさらにかかるぜ
工事の難易度も跳ね上がる 今のところまったく需要がない
しかし、岡山と高知を結ぶ路線の内、特に大歩危から土佐山田までの間は何度も自然災害にさらされてきた
なので、万が一に備えて、フル新幹線設備をちょっといじって在来線特急を走らせるスーパー特急（ただし電化しない）で現行土讃線を置き換える
大歩危から土佐山田までの駅間利用者はJR半分助成のバス転換 電車を止めてバッテリーを積んだEV電車にすればいいんじゃね
電線を引く手間が省けて 香川から愛媛いくとき
愛媛の製紙会社のとことおるとき臭いのなんの
たまごの腐ったような臭いがする >>2
新幹線で八十八ヶ所巡りさせれば採算は取れる
それに意味があるのかは疑問だが >>494
ヨーロッパは鉄道に大型トラックの車体そのものを載せて運ぶ
日本のように人力で長距離自走なんかしない それより大阪ー高松への直通フェリー開通しろい。現状のジャンボフェリーを神戸経由で大阪南港まで伸ばしてもよい。 >>273
北陸新幹線よりは四国は大きな都市が多いよ >>500
300ｋｍで走る新幹線と高速道路じゃ必要な線形が全く違う >>473
関西から四国を抜けて九州に至る第二のルートが出来るからね
現状だと半島状態で僻地。 四国って電化が遅れてるから
そこからだね。金かかるな >>508
アルプス越えの部分はな
ヨーロッパには安い移民や東ヨーロッパの労働者がいる 北陸新幹線延伸ルート検討委員会 西田昌司会長のコメント
◾米原はあり得ない
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか（新大阪ではなく大阪駅にしろ）」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない（着工が決まってから議論しろ）」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg 年末くらいに自転車で四国一周したけど良いイメージばっかりだったんだよなあ
一人旅に優しいし食い物上手いし宿は安いし見どころもある
走ってたら呼び止められて今もいだみかんだよ、と言っておばちゃんからみかん貰ったのは忘れられない
何より中国人観光客でごった返してないのがいい
観光地に辟易した旅人や定年後の老人とか
スローライフ的な旅をしたい人の需要はあると思うんだけどなあ >>519
いいイメージのところって食っていけないんだよな そんなしょっぱいもん作ってもらうより愛媛から大分まで大橋作ってもらう計画に変えておけ？な？
莫大に四国ルートの流通が変わるぞ。代わりに瀬戸内海ルートが死ぬかもしれんので超強烈な反対に晒されるだろうけどこのままだと間違いなく四国は捨てられるぞ。 >>519
愛媛県庁でグッズとかもらった人？(*´д｀*) 四国なら一日2本程度でいいんだよな？
単線でいけそうじゃん？ 北陸新幹線
『高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円（開業済）
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円（開業済）
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円』（建設中）
そして
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/gEEdjNk.png
★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅 ★総事業費9兆円★←
米原ルートと小浜ルートの差額「1兆6千億円」で四国新幹線が作れる現実 高速鉄道なんてなくてもアメリカの都市は
発展してるがな
田舎の高速鉄道なんて地方の負担になるだけだから
やめとけ 四国行けよ 必要ない
それよりもっと人口減少したり交通インフラ維持する費用が少ないメリットを活かす動きしろよ >>508
日本でも一時期その方式やってたけど
車両に乗せられる車の大きさとか諸々制約があって
結局は廃れちゃったんだよね >>513
途中で降りられない高速道路になるだろうな
IC作っても何も無いような 便利にならない方がいいのかもな
橋もなかった方がよかったんじゃないの
もう遅いけど >>519
いやいや 新幹線はスローライフな旅に程遠いやろ 北陸新幹線の延長に四国、南九州新幹線はアリだと思う
新大阪ー大阪ー泉佐野(和歌山)-
南淡路ー鳴門ー、、、ー大分ー宮崎ー鹿児島 『北陸新幹線 小浜ルートと福井原発の意外な関係』
http://i.imgur.com/ZZbdvTO.jpeg
https://toyokeizai.net/articles/-/98080
小浜ルートの福井県側の旗振り役は「稲田朋美衆議院議員」
京都側の旗振り役は、民主党政権時代に民主党攻撃をしてた
安倍晋三の側近「西田昌司参議院議員」
敦賀駅から米原駅まで新幹線なら総事業費約5000億円
敦賀駅から小浜駅経由、京都駅経由の大阪駅ルートなら2兆1千億円以上
原発銀座を横切る「原子力発電所見返り新幹線」 瀬戸大橋わたる岡山ルートはいらんぞ。
高知から大鳴門橋ルートで大阪までつないでくれ。 ID:GtDwTQOR0 ←コピペ荒らしの目的は？ >>513
ぴこーん！ それならアウトバーンみたいに制限速度無くしちゃえばいいのでは？ 一番交通インフラに負担かかるのが
GWや盆の近畿から高知方面への観光客の車程度だから
新幹線はオーバースペックだな
高松道が全線4車線になったが赤字だろうし >大歩危から土佐山田までの間は何度も自然災害にさらされてきた
1972年7月5日～7月27日 繁藤駅で地滑り。同駅で運転規制解除待ちの普通列車にも直撃して死傷者を出す
1998年9月24日～12月24日 繁藤－新改間で地滑り
2014年8月2日～8月13日 大歩危－土佐山田間で護岸洗掘、土砂流入、築堤崩壊など 人口も減り衰退するのに四国、九州に新幹線とかいらんわ
四国は橋が出来て価値が下がったわ 計画だけはあってもいいんじゃないのw
四国の人だって夢は必要さ たったの、1日4500人しか使わない北海道新幹線でも建設されるんだから
毎日2分に1本のペースで徳島と大阪を結んでるバス区間に新幹線が無いのはおかしい (´・ω・)y-~
名古屋発で関空から徳島高松松山大分ルートのリニアがいいんじゃない。 北海道新幹線なんて、片道2250人しか使ってないんだよ 今年のＧＷも明石海峡大橋はエゲツないぐらい渋滞するだろうな
あのルートは需要はある 淡路ルートが無理な以上作る意味がないよなぁ
そこ通せるなら話はまた違ってくると思うけど 徳島県に必要なのは、新幹線ではなく南海フェリーの燃料助成と徳島駅からフェリー乗り場までの連絡バス >>554
まあでも淡路ルート出来たら四国の衰退に拍車がかかるだろうな 橋がない方が四国の観光価値はあがっただろうに
今からでも閉鎖すれば
維持費がかかりすぎるとか理由をつければいいじゃん 在来線特急が減ってほとんどの人が損しかしないぞ
むしろ既存区間で複線化を進めるとかのがよほど良いだろうよ >>532
いやもう新幹線関係ない話だよ
四国の未来と言うか魅力について
別スレで京都から日本人観光客が減っているというスレが立っているけど
ああいう観光地は中国人に任せて日本人は四国とか山陰とか行けばいいと思ったよ本気で >>554
で､どういうルートになるわけ？本州側は良いとして四国側は？
多分徳島→高松→松山になると思うけど､神戸から高松行くのにわざわざ徳島経由して行くの？めんどくせえw こういうの考える人達は楽しそうだな
失敗しても降格や配転、最悪でも辞めるだけですむわけだしな
やっぱり大きな組織、会社にはいらないとな >>1
スレタイ
「国交省も関心」てのは、どこから出てきたんだ？
有料記事に書いてあるのだとしても、国交省が関心を持ってるとは思えない 四国は車社会
愛媛以外は全部百万未満だし
高松と松山くらいしかめぼしい
都市はない
松山ですら九州でいえば長崎市レベルの規模 >>541
新大阪発 新幹線くうかい
とか、カッコイイな。乗りたいわ。
北陸は北陸新幹線は米原ルートがいいから、
節約できた1兆5000億円を四国新幹線に使ってくれ。
それと税金を無駄遣いする自民党一派は、維新が懲らしめてやってくれ。 >>566
変わりに高知空港でいいや 誰もつかっとらんでしょ 徳島のスーパーでは、いつも米津玄師の曲がかかっていて、じいさんでも
レモンを口ずさんでいるぞ。 米原ルートなんて運賃が高くなるだけでメリットが薄いよ >本数が少ない四国なら
それなら、そもそもいらなくねーか 米原ルートにしたってどうせJR東海が横に新線を引けというだけだから無駄 高松から岡山にいくことあっても高知にいこうと思うかね >>258
それはない
札幌まで繋がると外国人がニセコなんかで利用する >>576
高知はどうにもならん。
航空機活用するしかない。 >>573
小浜京都ルートは超高額の2兆円超の建設費を、
それに見合う料金を取る代わりに、
四国含めて全国の人間に、大増税で転嫁するカラクリ。
四国にしてみりゃ、とんでもない迷惑だ 中国は地方の高速鉄道の
赤字が膨らんで足枷になってるし
マレーシアは高速鉄道建設の中止だからな
地方は採算取れないし地方の負担が増えだけだから 地元民からしたら、特急列車の特急料金無料化のほうがよっぽど嬉しいんじゃないのか？？？
なんか建設すること自体が目的のような気がしないでもない
(土建屋や政治家が儲かるだけ)
本当に住民のためになる政策してもらいたいね。
リニアだってそうだわ。
あんなの作る金あるなら、新幹線や特急料金を値下げしてもらったほうがよっぽど世の中のためになる。 >>1
馬鹿だよしまなみ海道は普通列車廃止して居るのに
今更新幹線なんて基地外の沙汰ではないか？？
やるなら関空、高知、大分ラインだろう！！
この方が単線でもスマートだ
駅到着待ち時間なしの交差すれば最高のパフォーマンスも確保可能だ！！
短距離分岐は好ましくないの新幹線だ
これは新幹線とは呼べないローカル線無駄遣いというものだ！！ >>579
放置しとけば、四国から鉄道が無くなるだけだがな
何もせずに無くなるのを待つか、大阪から敷こうと言ってくれてるうちに乗っかるか >>585
アホか(;´д｀)愛媛が承知しまっかいな そんなコストかけるなら、在来線の複線化工事やら安全対策に使えばいい。
どうせ新幹線なんかできたら、在来線は第三セクターになって、料金上がったり地元負担増えるんだろ？
北陸とかそうなってる。 四国の人に選ばせれば良い。
JRの在来線全廃で単線の新幹線か
在来線を残して新幹線は諦めるか。 四国だけJR特急はすべて無料ってことにしたら？？？
それだけでみんなハッピー。
新幹線とか土建屋喜ぶだけで住民は得しない >>565
仮に出来たら徳島高松はすぐでしょ
京阪神の客は岡山経由のが時間かかるし面倒じゃないの
まあ現実味ゼロだけど >>547
2分に1本とか山手線より多くね？
そんなに走ってんの？？ 米原ルートとか不便で仕方ない
過密の東海道への乗り入れをJR東海が許すわけないし、
乗り換えようにものぞみ停まらないから不便すぎる 在来線もほぼ全線赤字なのに
徳島住んでるがはっきり言って新幹線要らん マジレスすると
新幹線やめた代わりに出せる費用で四国への橋のすべてを無料にした方が、
四国経済は捗ると思うぞ…
会社は瀬戸内発展側で、生活は家賃の安い四国側とかできれば人口すら増える。
広島なんぞ家が作れなくて崖崩れだらけの傾斜に住んでるし、
岡山も水没する窪地に住んでるんだから、
それらより条件のいい四国側なら住む人もいるだろう。
だが今は橋が高いので、サラリーマンにそういう生活はできない。 リニアで大阪→和歌山→淡路島→四国の瀬戸内海側→大分→宮崎まで繋いでくれよ
今のままじゃ陸の孤島宮崎がかわいそうじゃん 採算が取れるかってのも分からないぞ。
上越新幹線は開業前には「60年間赤字」と言われ、東北新幹線は「未来永劫赤字」と
言われていた。ところが今やJR東日本のドル箱だ。
でもまあ、北陸新幹線は「予想通り」のやばい状況なんですけどね。 くねくね走る在来線じゃなくて単線フル新幹線にすれば
・国費で建設可能(在来線改良はJRと地元負担)
・高速化でバスに対抗可能
・山陽新幹線から乗換なし
と言ったメリットがある。
長崎新幹線も在来線改良には国費が出ないから無理矢理新幹線にした。
岡山～多度津は複線、宇多津直前で分岐して坂出、ここから単線で高松。
多度津から分岐して、単線で松山と高知かな。
どの順番で建設するかがもめる。 >>13
こだまの特急料金をもっと下げればいいんだよな。
あと、東海道線の在来線に熱海浜松間の快速を走らせるとか。
高速バスの客を相当奪えると思うんだが。 >>595
一時間30台も走っているのか??
時刻表見た限り、各社1時間に1～3本だぞ。
10社(10路線)もあるのか? 松山からも高知からも高松からも徳島からも全部鳴門を通って明石を抜けて神戸、大阪、難波とバスか行き交う
2分に1本位のバスじゃ本来は少なくて
大阪や難波でバス待ちをしてるよ と、言うか新幹線いらねーから高知↔松山間直通高速作れや >>608
つ、ぷらっとこだま。
前日までの購入、発売場所が少なく、列車変更ができないなど
かなり使い勝手は悪いが。 本当に必要なのは新幹線じゃなくて、宇多津駅から岡山駅までの乗り入れ線だろう
四国内で遅れる度に宇多津駅で打ち切り、特急券払い戻し
あれじゃあ、儲からん
新幹線、平日は2両で十分だろ
赤字だわ >>610
あ、そういうことね。明石～鳴門ルートを通過する路線バスということか。 当新幹線は上り新幹線待ちで30分停車致します
ってアナウンスがあって笑えるんだろ >>109
高知市から親戚の子供が遊びに来た時に｢都会のビル街を見せて 地下鉄に乗せてやって 後学の為に｣って言われたな
あっちは車か路面電車で移動だからな 宇多津→高松→徳島 宇多津→松山 宇多津→高知
ここを複線化すればいいだけ。特急と快速を充実させればいい。
もし新幹線化すれば在来線が第３セクターになって非効率。 >>614
重要なのは、四国のどこをハブにして新幹線駅を作るか
四国中央が良いのか徳島が良いのか鳴門か
九州側は松山か
そこにバスなり電車なりが便利に行ければ四国が活性化すると思うんだわ >>1
そこまでして新幹線欲しいか？
単線とかもう新幹線である意味無いやん まず関空まで新幹線を伸ばす必要があるから、そこまでは確定。
次に阪神淡路大震災の復興の為に新幹線が必要だから、淡路島経由も確定。
関空周りだと必然的に紀淡海峡経由になるから、ここも確定。
さらに、淡路島だけ作っても意味がないので、四国横断も確定。
そして伊方原発建設の交換条件で豊予海峡トンネルで九州に繋ぐのも確定。
いま決まっているのは、ここまで。 新幹線より子育てしやすい環境整えようよ
子供が増えればその時新幹線も考えたら良い
順序が逆の様な気がする >>278
そうそう
日本列島の形をみれば、日本海側にも国土軸が必要なのは当然だもんね。 >>625
四国から九州にでも結べるならまだしもなぁ
まあそんなんがあるなら新幹線より先に高速道路でやってるだろうが >>620
四国って地形上の要因で四国各県相互の一体感って
あまりないんじゃない？それぞれが個々に東京や
大阪とつながっているイメージ。 >>258
四国全県合わせても北海道より人口少ないし
新幹線停車駅を徳島、高松、松山としたら
車で明石、岡山、新尾道に行った方が速そうだぞ ひょっとして、
「ひゅぉぉおおおん、ﾇｹｹｹｹｹ……」
言う新幹線？w JR四国はもう西に吸収しちゃえよ
東と西の2社と新幹線を統括的に見る会社だけで十分だろ >>428
なるほど
現場検証中の横は低速で通過すれば、運休しなくて済むのかもしれない >>370
一つ教えてやるが
地球経済は年率４％程度で成長してるんだわ。
端的に言えば４％の国家成長ができなければ相対的にマイナスなの
１％成長率ってことはマイナス３％って意味なの
地球統一通貨というのものはないので見えにくいのだが
（購買力平価もアテにならない）
地球規模で言えば日本の成長率が０％だと
今日持ってる１万円は来年の今日には９９６０円になってるのと同じ
で、長期事業の金利を４％で設定するのは当然で
国家成長、つまり公定歩合もその程度に収束しなければならない。
最低限の目標なの。
これを公的に変更すると「国家成長を諦めました」と宣言したのと同じ意味になる。
というか、例えば年金運用なども４％を基準にしている。
国家として０％金利をベースにするとなれば
あれは０％これは４％というわけにはいかない
年金運用の将来予測も０％で引き直す必要があり、破綻が可視化されるｗ
長期金利を４％と設定するのは国家のメンツのボトムラインなんだわ
てか５０年間マイナス金利って、そりゃ国家破綻しとるがな >>633
西に吸収されたら坂出高松間以外廃線になるんじゃね >>626
ああ､四国と九州繋ぐんだ
それならまだ有意義かもな
まあ高速道路の大橋作った方が話が早いかつ低コストで済むけど >>506
四国周遊新幹線
>>514
週末お遍路としてなら使えるんじゃね
先週の続きでできるから
リピーターが増えてwin-win 四国なりのやり方があると思うけど。
新幹線はいらん 神戸市が政令市で転出超過ワースト 兵庫県は９年連続人口減少 震災後、最大の減少幅 深刻な低迷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-kobenext-l28
兵庫県の２０１８年の人口動態は１万９１０７人減となり、阪神・淡路大震災後、最大の減少幅になったことが１３日、県への取材で分かった。
少子高齢化に伴う自然減などの影響で、県内人口は９年連続で減少。
転出者が転入者を上回る「転出超過」も続いており、人口流出に歯止めが掛かっていない状況が浮き彫りになった。
一方、県内人口の流出に歯止めを掛けているのは海外からの留学生や労働者ら。
同課によると、ベトナムや中国など海外から移り住む外国人は年々増加傾向にあり、
１５年から４年連続で「転入超過」を記録。
その数は年間約４千人を数えるという。
市町別では、１８年中に人口が増えたのは尼崎市、明石市、伊丹市、播磨町の４市町のみ。
駅前再開発などに伴う子育て世代の増加が社会増をけん引した。
神戸市の人口動態 対前年同月
平成30年１月 - 3,470
平成30年２月 - 3,540
平成30年３月 - 3,487
平成30年４月 - 3,377
平成30年５月 - 3,693
平成30年６月 - 4,094
平成30年７月 - 4,393
平成30年８月 - 4,863
平成30年９月 - 4,929
平成30年10月 - 4,746
平成30年11月 - 4,718
平成30年12月 - 5,001
平成31年１月 - 5,052
平成31年２月 - 5,233
平成31年３月 - 5,381
平成31年４月 - 4,846 ←入社、入学、異動で1年で最も流入が増える時期でこの減少ｗｗｗｗｗｗｗ >>603
和歌山民か？
なぜ大阪から和歌山経由して淡路島なんだよ
和歌山要らねーだろ 人も居ないし距離的にも無駄だろ
真の陸の孤島和歌山をしれっと挟みこむなよ 新幹線を欲しがってるのは四国でも愛媛ぐらいだろ
うどん県民としては、大した時短にもならんので、イラネ >>620
でも対関西圏で考えた場合は、現状の乗り換え不要の直行バスのほうが
メリットあるような気がする。
割高の新幹線で四国のハブ駅まで運んで、そこから乗り換えにするほど
新幹線の速達・時短のメリットが無いし。
むしろハブ駅での待ち時間と手間が問題になってくる。 地元一般庶民→貧乏すぎて需要がない
大企業、出張者、転勤族、インバウンドの需要が狙いだとはっきり書けばいいのにね 四国渇水ニュースで貼られる各県のパワーバランスコピペで言うと、新幹線はどんなルート通るんだろ。
うどん県の鬼畜さが出るのか？ >>644
愛媛県民でも新幹線なんて欲しがってんのは土建屋とボンクラ議員くらいだろ >>644
愛媛県民だけどぶっちゃけいらん
そんなんに投資するなら中心地の再開発に投資した方が余程有意義
つか一人一台自動車所有が当たり前の四国に新幹線なんぞ何の意味も無い こんなん鉄道網を引かんでも
四国内の各空港と関空をグルグル周遊するMRJとか小型飛行機を配備するだけで解決するやろ
ついでに新倉敷あたりの田んぼにも滑走路作って新幹線乗り継げるようにしろ 中国さまにお願いすれば五年で出来る。
土地は強制収用、土人は強制収容所。 本州と繋ぐより、鎖国して人口流出を阻止した方が四国のためになる。 高校生の在校生数
北海道 12万5000人
四国4県 10万人
別に無茶苦茶少ないわけではない
寧ろ人口密度なら四国の方が多い >>24
タブレット閉塞を確実に実施すれば防げるw >>658
だったら東京､神奈川､千葉､埼玉辺りのインフラ料金を他県の10倍にした方が日本の為だと思うわ >>656
明石周りじゃないから、バスに勝てない。
新幹線構想は関空辺りからトンネル掘る 大宮、高崎、軽井沢、佐久、上田、長野、
上越、糸魚川、富山、高岡、金沢、小松、福井、敦賀、小浜よりは
はるかに大きな都市圏が並んでないと無理だよ
北陸と違って東京に乗り入れないし
海通さないといけないし
パッとした観光地も少ないし
ろくな大学もないし >>1
一方方向で四国をぐるっと回る環状線でいいんじゃないのか？
山手線みたいに >>115
>桜三里バイパス
クズ今治が自分の所を通らないという理由で邪魔してくるので 四国新幹線
新大分 － 新松山 － 新池田 － 新鳴門 － 新和歌山
四国内の新駅は最大5駅までだろ
愛媛県内で南予と東予に1駅ずつ >>642
>>453
6兆円以上使う「北陸新幹線」ってのがあるんだけどな >>667
関空・紀淡海峡経由の四国新幹線なら山陽新幹線のバイパス機能兼空港需要が見込めそうな気もするね JR四国最大のドル箱になるはずだった予讃線が今治市議会の反対で桜三里通ってないという異常
あんな遠回り路線では誰もJRには乗らない
高速道路は普通に桜三里を通ってる >>667
まあもし実現したとすればそれが一番現実的かな
まあ四国に新幹線自体が非現実的と言えばそれまでだが >>590
どのみち今のままでは在来線を維持するのは不可能
JR東海を解体した上でJR四国をJR西が吸収するにしてもかなりの部分が廃線になる
このようなジリ貧を解消するにはインバウンドを入れるしかない
旅館などのインフラや土産物などのコンテンツはすでに江戸期に出来上がってる
日本の大部分の観光地に足りないのは客足だけなので、インバウンドを四国全域に
行き渡らせるツールとしては単線新幹線は悪くないと思うよ
すでに琴平などでは外国人観光客が増えた結果、敷島旅館の再建なども始まってる
こういった流れが定着すれば地方で働くことも可能になり少子化に歯止めがかかる
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/189170 >>672
山陽新幹線のバイパスは絶対必要だよ
阪神大震災みたいなことが起きれば物流が止まる
山陽地区は本当に密集してるから >>1
大鳴門橋･･･鉄道道路併用橋（下層部に新幹線敷設可能）
明石海峡大橋･･･道路単独橋（建設費削減のため鉄道敷設不可な構造）
明石海峡大橋が鉄道との併用橋なら四国新幹線の建設も、その分だけ簡単だったのに残念だな。 新神戸から分岐する淡路ルートが現実的だと思うけどなあ
阪和ルートは大阪地区での土地の接収に難航する事が目に
見えている。 >>674
山陽本線が止まれば物流は止まるが正解
山陽新幹線には東海道新幹線のように
バイパスが必要なほどの利用客はいない >>674
山陽新幹線乗ってみ
乗客の８割は外国人観光客
大震災起きればこれら需要はなくなり
バス、飛行機、在来線で十分にバックアップできる >>671
逆
公共交通機関が充実してる便利で仕事もある大都市に人口が集中する傾向が強まっているので
大都市間大量輸送の新幹線等の電車の需要が高まり自動車はもう売れない時代
トヨタですら自動車製造メーカーから脱却して交通環境インフラ整備企業へ移ると発表してる >>677
関空から淡路島（鳴門橋）徳島
これでおｋ 新幹線 新幹線て言うのは簡単だけど
平行在来線は維持出来ないよ
高校生と年寄りだけだろ 通勤に使っているやつ予讃線以外で居るか？
平行在来線で三セクで残せる可能性があるのは電化してあって貨物列車も走っている予讃線だけだろ >>678
建設費自体が莫大過ぎるし、海底トンネルは
塩分のある湧水などで維持費もかなり嵩む むしろリニアを1編成だけでも導入したほうが役に立ちそう 和歌山の糞田舎在住で高齢童貞引きこもり第二国土軸オタの紀淡厨きてる？ >>683
新幹線に関係なく四国の在来線は維持不可能 >>1
いらねーーってのｗ
なにもない県から
なにもない県へ
移動するわけないだろｗ 本数が少ないならそもそも新幹線がいらないのではないか >>678
新神戸を通す構想はそもそもないよ
新神戸駅は姫路、倉敷、小倉にも乗降客数で負けてるような弱小ターミナル
なおかつ兵庫県と神戸市は国内を代表する人口減少地域なので改めて橋やトンネルで繋げるほどの経済効果はないと判断されてる
観光需要も神戸は微小だからね
四国と神戸は明石大橋で繋がってるが四国経済、四国観光に全く寄与していない
だったら関空に近い紀淡海峡ルートの方が経済効果が見込まれる 過疎化が酷い北海道や四国民は、本州に移住させないかんのに
新幹線がなんで要るんや。大地震来るんだぞ。 >>1
しかも本州側が「岡山」ってなんだよそれ？
そんなとこ誰も用なんか無いんだよ！
高速バスで淡路経由で大阪に出るほうが早いじゃん！ >>600
ﾏｼﾞﾚｽすると、しまなみ街道は、広島市街に通勤アクセスできるようなルートじゃない 新幹線の車体サイズなら1両で賄えるだろw
新幹線は1両では走らんよww
あのサイズで4両とか、四国では空気輸送になるだろ。
宅配便混載しても赤字になるわ。 なぜ新幹線を欲しがるかと言えば、それがあれば地域に人がやってきて、その地域が発展するからだろ？
単線にするってのは、その地域は永久に単線で間に合う程度にしか発展しないと見込んでるようなもの。
それよりも、新幹線を通すなら高知や徳島なんかに枝分かれさせず佐多岬から大分まで繋げることを考えろ。
これなら確実に四国は発展するよ。単線なんかにしなくていい。 大歩危－土佐山田間スーパー気動車特急化
おそらく国定公園が面倒だから、その範囲は避けるので、徳島県内は吉野川北/西岸を進む
そのため、今の土讃線と交わるのは香川県を外せば、高知県に入ってからの、豊永－大田口間
近接するのは、阿波川口と小歩危のそれぞれ南側
小歩危の南とスーパー気動車特急区間の連絡線を建設し、あとは新改駅すぐ西までほぼ一直線（33km）がよかろう
小歩危駅構内踏切廃止、地下通路を新設
途中、一か所信号場を設置
並行区間となる小歩危の南－土佐山田の北間は以下の通り
小歩危の南－大歩危間 JR四国・鉄道
それ以外廃線、バス転換（ただし、JR四国の鉄道に乗り継ぐ場合はJR四国の鉄道側で割引を行う）
大歩危－豊永：大豊町町民バス（JR四国助成）
豊永－土佐山田間：とさでん交通
特急列車所要時間 既設43km35分 新線33kmで120km/hなら19分・140km/hなら17分
16～18分短縮なので、2時間20分程度だが、春の終わりから秋の中ほどにかけて多発する大雨運休は大幅削減 四国は本州とつながってカネを引っ張ってこようとか考えないで独立を志向した方がいいよ。
とりあえず四国議会と四国大統領でも選出しろ。 >>48
四国一周新幹線が出来たら区切り打ちに便利だぞ 土着民だが新幹線なんか全く必要ない
お金はもっと違うことに遣ってくれ いやマジで 長崎新幹線も単線計画ならあそこまで叩かれなかったろうに…
ま、長崎新幹線自体不要だけどなw さすがに1両ですむってことはあり得ない。今の在来線特急も3～5両くらいある。 本四連絡橋を三つも通したせいで
全部赤字なんだろ
まず橋を一本にしなさい >>708
公共の道路や鉄道を赤字黒字で評価する愚かな国は日本だけ。 >>705
今のままでは孤島四国は人がいなくなり自然に戻るのみ
座して死を待つのか
只でさえ四国民は本州九州へ行くと扱いが悪くなるのにもっと他地域と接していくべきだ >>709
マリンライナーでうどん食わせろの声があったのを思い出した 四国に新幹線を伸ばしても人は来ない
さらに悲しい現実を書けば、新幹線を通して観光客は増えるけど、日帰り。つまり熱海悲劇が発生するだけ
日帰り観光客は宿泊観光客の1/3程度しか地元最終可処分所得を提供しない
その上、地元買い物客が新幹線に乗って京阪神で買い物をするし、すぐに行けるため地元支社・営業所の格下げが生じるし、何より並行三セクで人口流出が加速する
つまり、6倍どころか10倍程度来てもらわなければ意味がないんだよ
当然単線の8両新幹線でそんなのは賄いきることはできず、結局県民も金を使う観光客にも逃げられる悲惨な状態となるのは必至 >>717
だから四国新幹線には神戸ルートはねえって
君、頭大丈夫？ ミニサイズ新幹の振り子ディーゼルで３２０km/hで >>711
最初から一本だったら維持費が減るから
新幹線建設費も捻出出来てたよ
一本にすべき >>1
四国は在来線の複線化をして、JR西の新快速みたいなのを作った方が利便性が高いと思うけどなあ。
なんで現状の鉄道を不便にしている原因を新幹線にまで適用させようとするのか理解出来ん。 新幹線ってそんなに嬉しいか？
東京-新大阪をよく乗ってるが、中途半端に時間がかかるし、乗り心地悪くて疲れる。
路線沿線はうるさくて振動も凄い。
鉄道だとまったり特急程度で、
早く行きたいなら飛行機がベスト。 >>711
マレーシアは新幹線計画そのもの中止したぞ ワイ、関西人
神戸とつないでくれるなら乗るかも
岡山からなら乗らないな 高知行きの新幹線ってキャンプをやりに新幹線利用するようなものだソマ >>706
今からでもいいから計画変更した方がいいと思う >>717
外国人観光客が泊まってくれるから、琴平の敷島館は昔の和風建築が蘇ろうとしてるわけでｗ
これからの時代、中韓を別にしても、人口ボーナス期を迎えるASEANの人口は６憶人だから、
数十年のスパンで考えても観光はかなり手堅い産業となりうる
加えて大阪の外国人観光客の訪問率が東京を抑えて日本一になったのだから、大阪から
観光客を定常的に獲得できるインフラを考えるのは別に間違っていない
これからの時代を考えた場合、関空を新幹線網に接続するとともに、関空の国内線網を
充実させる。これは必須だと思うし、四国新幹線もその流れで考えればいい 瀬戸内渡る時に風の影響で速度規制するんだから高速な新幹線である必要がない 山陽新幹線の支線として岡山で分岐させて宇多津までJR西日本が運営する
大阪-宇多津間は乗り換えなし
これで精一杯 >>717
新幹線を片道切符にすれば解決するよ
四国から出ていく新幹線は全て回送で載せるのは貨物のみ 一時的な建設工事による経済対策が欲しいだけだろう。
将来にわたって在来線の維持をどうするのかという課題を
頭の中から追い出せば，それでいいのかもしれないけど。 >>506
銀河鉄道999を連想した
付近のお寺を回る間停車している
まあ本数が多いなら次の新幹線に乗るでもいいのか >>667
最近の新幹線の我田引鉄の酷さからしてこういうグネグネ新幹線になりそう
これでも在来線をまっすぐ行くより速そうなのが泣ける
大分～八幡浜～新大洲～新松山東温～新佐川～高知～大豊～四国中央～新観音寺～
新琴平～高松空港～新板野～新徳島～新鳴門～南あわじ～新和歌山～りんくうタウン～ミナミのどっか～新大阪 そもそも、在来線で電化させている区間が、限られているし、
単線の区間ばかりだし、不便過ぎて誰も乗らないし
馬鹿なのチョンなの >>721
和歌山ルートでも京阪神（神は乗り換え）へ行ける
君、頭大丈夫？ >>740
たった1つの事例を出して全体とするなんて、諺文馬鹿丸出しだな 繰り返すけど四国内の意見は自己レスだけど>>72の意見が大半だから
つまり財界の一部しかやる気無いし新幹線を望んでないから >>745
貨物はJR貨物の管轄となります。荷物では？
あと、四国から何を送るんだ？ 乗って来た人の遺骨か？ 四国新幹線なんかより，
各県の空港間を結ぶローカルエアラインでも
定期運行を目指した方がいくらかマシ。
それですらペイできないだろうけど。 >>759
四国各県相互の移動需要はそんなに大きくない。 >>237
城北線が貨物輸送に使えないのでは無く改良して利便性を上げるとJR東海の支払う利用料が上がるから召還期限が来るまであと20年間放置プレーなのだ。 在来線が赤字の三セクになるくらいなら
在来線を高速化させた方がいい >>746
四国の土建業界にそんな体力は無い
大手ゼネコンに金を吸われてしまうだけで四国には還元されないの分かってるから引き気味
嬉々として新幹線を四国に入れたがってるのは経済界の一部だけ >>754
乗り換えなら奈良、名古屋へ行ける
君、頭大丈夫？
和歌山ルートなら関空が四国の玄関口にもなる
そして新大阪経由で京都名古屋東京へ行ける
神戸方面には出ない 土地持ってる奴は政治家に頼んで自分の所有地に線路が通るようにするんだよ。
そして億単位の金を貰う。
高速道路も同じだが資金の大半が土地買収費用 今時、県庁所在地の駅が電化されていないなんて有り得ないよね～！ 高速道路の横にミニ四駆みたいな新幹線のコース作って4両くらいで走らせたらいいんじゃね >>767
東京が抜けているのはなぜ？
君、頭大丈夫？ >>762
そもそも岡山に行くのは香川が主体で徳島は大阪方面、愛媛は広島と全てバラバラだから >>763
在来線をこれ以上高速化するには新線建設しかない
どうせ新線建設するならフル規格新幹線にした方がいい >>72
自分の住んでる地域の立地のせいもあるんだが
飛行機で徳島，高松にいけないのが微妙に不便なんだよね。
・微妙な距離なので地元ー羽田便は運行していない
・地元ー伊丹・中部便は飛んでるけど，
やっぱり微妙な距離のせいか伊丹・中部ー徳島・高松便はない >>772
4行目も読めないのか
ハズキルーペかけろよ >>743
岡山経由は意味ない
岡山経由ならJR利用しない、が四国民の総意 >>726
普通にそうなっていくだろうね
LCCの登場で高速バスすらシェアを取られると焦っている状況なのに新幹線で太刀打ちできるとは思えない
急ぐ人は飛行機で、そうでない人は在来線や特急やフェリー、こういう二極化が進むはず 大阪から紀淡海峡大橋で四国入りしたほうがはやくね？ 本州を結ぶ橋を３つも作ってもあの程度
新幹線など何を勘違いしているのかと >>773
伊予西条から西が広島（新尾道）、伊予西条から東は岡山
三本松から東は神戸（新神戸/西明石）、三本松から西は岡山
穴吹より西は岡山、穴吹より東は神戸（新神戸/西明石）か和歌山
高知はほぼ全域が岡山、ごく一部のみ神戸（新神戸/西明石）か和歌山 >>773
愛媛と言っても高速ジェットは松山だけ
南予と東予は広島あんまり関係ない
まあ、しまなみより松山呉に橋架けた方が便利だったけど >>778
対四国ではLCCの便数は1日1便がせいぜい
そもそもLCCは慢性的なパイロット不足
ついでに言うと、バスも運転手不足 遅延が伝搬するから止めろ
やるなら四国新幹線は接続切れ 国交省も乗り気とは国も本気だな
調査費くらいは来年付くかもしれん 四国には新幹線もリニアも要らない
そんな金が有るなら
高速道路だけ充実しとけ！ >>783
東予から呉広島へ用事がある人はわずかだからねえ 安全側線であさっての方向にぶっ飛んでく様子を想像した。 現在の需要から将来の需要予測したら
単線駅対向待合せで1時間に1往復で2～3両編成の新幹線が必要かどうか？
それで運賃はいまの倍 時間は約半分程度
徳島ー高松に限れば
高い運賃払ってでも急いで神戸・大阪に行く層がどれだけいるかは期待できない
到着地が選択できて安くて本数の多い高速バスが第一選択なのはかわらないのでは
いまの高徳線なんて毎時ほぼ1本であれだけちょこちょこ停車して約1時間
たしか一部区間は120㎞/h運転のはず
いっそ昔の急行阿波みたいに徳島ー高松ノンストップのうずしおをいくつか作れば
かなり時短になるのでは？とおもう
観光については「行くのは不便だけど行ってみたい秘境」のような立ち位置がいいのではないだろうか >>781
元々必要だったのは大鳴門橋だけ
あとの2本は対岸の政治力で作った政治橋
維持費かかるだけだから落としてしまうのが一番いい
四国民は香川の一部以外誰も反対しない
というか高松から本州への流れさえ人も物も瀬戸大橋から大鳴門橋へ移行してる 車輌を1つだけにして往復させれば衝突事故は起こらないよ 北海道新幹線は文句言われないのに
四国だと言われる
東京に原爆落とせ
あ、落ちたかw 新幹線作ったら在来線の廃止は間違いないぞ、それでも良いのか四国民 あれもやれこれもやれ、あとのことは俺しらねー。結局国鉄時代と変わらないじゃん。 新幹線引く前に過疎をなんとかしろよ
せめて四国を東西二国ていどに合併しろ！ >>804
四国は消滅候補自治体がほとんどだから
50年後には道州制として一つにならざるを得ないだろう >>801
あんな遠回りJR路線、今も利用してないから問題ない
みんな車や高速バス、飛行機で移動してる 18切符使ってる人多いよね。
結局、時間より値段なんだよ。 淡路経由、瀬戸大橋経由を高速道路距離で比べてみると
坂出→高松道→淡路→新大阪 213km
坂出→岡山→山陽道→新大阪 227km
坂出から新大阪はほとんど違わないんだな
松山、高知から新大阪に出る場合も坂出辺りを経由するから距離差がかなり小さい >>693
関空・紀淡海峡経由の四国新幹線は関西圏と四国を結びつけると思うわ
陸の孤島和歌山も多少は便利になるし >>752
敦賀から亀岡を回って新大阪（大阪）を南北に貫いておけば
そのまま南へ延伸して、関空（和歌山）へと展開できてたのになぁ 路盤整備した上に線路奥から複線が2倍コストかかるわけじゃない。
むしろメンテナンス時に不通になるから複線にしておいた方がいい。 >>804
それでは四国が消滅して二国になっちゃう 作るなら大阪 関空 和歌山 淡路島 徳島 香川 愛媛 くらいのルートでないとな JR四国は赤字なのに新幹線まで作ったら経営破綻しそう
そしてその皺寄せが他のJRグループの借金になって新幹線料金全線値上げの未来 >>608
JR東海のお客様とは、在来線特急利用者と新幹線利用者、お情けでホームライナー利用者です。それ以外は荷物です。 >>815
京都駅を通したかったからしょうがない
実際北陸民も亀岡回られるより京都駅経由の方がいいだろ 地元民が出資しあって作れば良い。税金突っ込むなら全国民に問うんだな。 やるならバブルの時にやるべきだった
今後過疎化が見えてる地域に新幹線通すならこの国は頭おかしいとしか思えない >>824
それに新大阪で南北に垂直交差では四国へしか直通できないしな >>810
松山、高知共に普通に徳島自動車道使いたい
高速道路なのに片側1車線
藍住、板野がなぜ途切れてるのか
どうせ四国整備局の差し金だろ
http://www.pref.kochi.lg.jp/kenmin_voice/2004072700088/ 費用便益分析も
1を超えるように計算してるからな
計算者は予測が外れたら懲役刑にしろよ >>825
四国単体では難しいんだよ
松山空港で310万人しかいない
2018年 空港利用者数 ランキング
1位 羽田空港 8,709万人
2位 成田空港 4,260万人
3位 関西空港 2,893万人
4位 福岡空港 2,463万人
5位 新千歳空港 2,331万人
6位 那覇空港 2,138万人
7位 大阪空港 1,618万人
8位 中部空港 1,204万人
9位 鹿児島空港 597万人
10位 仙台空港 357万人
11位 熊本空港 340万人
12位 宮崎空港 333万人
13位 長崎空港 322万人
14位 神戸空港 318万人
15位 松山空港 313万人 四国にはすでにホビートレインがあるからさ、それで十分だろ あと30年もすれば、全四国民50万人切るんでないの？教えて四国民 >>820
なんと、タクシー代まで持ってくれるのか
さすが太っ腹 >>829
徳島市長がオラの市に繋がないのは許さないって反対したから今の接続になったは有名 >>831
松山空港が中四国最大の空港なんだな
これもJRが不便で誰も乗らないおかげ >>831
四国の空港が赤字になれば
また補助金にたかりにくる 田舎者と鉄オタは
電車を引けばSim Cityみたいに街ができると思ってるバカしか居ないのか >>836
なんだよその今治論理
おかげで四国中が迷惑してる 日本の新幹線はくそ高いから格安飛行機誘致したほうが費用対効果抜群だと思うわ >>829
徳島の県庁と市役所が徳島市を通らないルートを認めなかったから 人口が減るから高速鉄道は必要なんだよ。フル規格新幹線をキッチリ造れ。 LCCを誘致するには利用者2000万人の壁がある
年間300万人の松山空港では夢のまた夢の話 >>848
空気を吸って嘘をつくのはさっさと暖かい朝鮮半島へ帰れ 自分の自治体の点でだけ見ないで
四国全体の地図を見てみろといいたい
誰がみても四国新幹線は大分和歌山を直線で結ぶルートしか考えられない 台湾でさえ民間からの出資で新幹線作った
んだからな
四国は国にたかるより民間資本でやれよ >>824 >>828
京都で東海道新幹線と接続させてしまうせいで
関空への新幹線延伸可能性を潰してしまった >>850
どうしてそこで急勾配に強いリニアが出ない？ >>608
そんな層の客には興味ないって事だろう。
いい加減に気づけ、いや現実を直視しろ。
鉄道会社は、お前のコジキップライフを充実させる為に存在するのではない。 >>850
西端は博多、福岡空港にしたい
そうなると四国西端は福岡空港、東端は関西空港となり両空港から訪日観光客を引っ張れる >>853により、>>853は嘘つきのデマ拡散工作員と実証された >>857
首都圏にもう一個空港作ったほうが
効果あるぞ ID:g+fvcjxL0が並行在来線の運賃をすべて持つので、さっそく赤字に苦しんでいる並行在来線会社はID:g+fvcjxL0へ請求書を送るように 単線で運行数減らしてまで新幹線欲しいか？
どうせおらが街に通せ厨湧いてカーブだらけになるんだし高速で車を飛ばしたほうが便利で速いかも知れんぞ 関西に繋がるルート想像してたけど、>>1なら単線でも勿体ない位だな。 安倍ちゃん「税金勝手にじゃぶじゃぶ湧いてくるから使い放題ｗｗｗｗｗｗ」 >>801
廃止ならまだしも，三セクとして維持されて，
長期間にわたって地元自治体の財政の重石になる可能性も高そう 今まで不便だったからどうせ行くなら宿泊してた人達が日帰りになる >>860
もう岩国へ米海軍が移動したのだから、横田空域の厚木空域及び基地が不要
なので、この空域と基地を返してもらい、羽田空港の国内線サブ空港にする 徳島新聞の記事か
時代を遡れば戦国時代の三好氏が畿内に覇を唱えた時に徳島に御所を作って天皇をお向かいしてたら
今ごろ徳島が日本の首都になり徳島から四方八方に新幹線が延びてただろうな >>871
>>809が並行在来線の赤字分をすべて見るって >>851
財界くらいしか賛成してないよ
８割以上が興味すらない 単線にしてまで欲しいものかね
今ある路線に特急でもぶっ込んどけよ >>865
って言うか県外に遊びに行くにしても交通が脆弱で直近の徳島でも大阪梅田まで３時間だから飛行機使って１泊２日で東京行く方がマシだったりする
最終便も20時代にあるから土日行くだけでも問題ないし羽田から大体が一時間ちょいだし疲れないしな
あと愛媛、高松、徳島は空港への道路網も充実してるしさ >>865
整備新幹線だから、おらが街通せの意見より線形が優先される。
既存市街地に駅作るのは、よほどのメリットがない限りありえない。
北陸新幹線長野以北や、東北新幹線八戸以北などは線形優先で在来線との接続利便性は２の次だったし。
あと、単線でも、交換箇所をうまく作れば、ロスも少なく抑えられる。
なんぼなんでも、「高速で車を飛ばした方が便利」のレベルまでは堕ちない。 新幹線にする事によるとメリットが
>>1読んでも全く分からないんだけど
そら複線より単線のが安いに決まってるだろ
だから何だよって話 今の整備新幹線終えたら、
上越～長岡（単線新幹線）
品川～成田（リニア方式）
敦賀～米原付近（フル規格）
博多～四国～新大阪（単線新幹線）
これで鉄道高速化事業は終わる。 >>884
隣県だけど現知事の方針見たらわかるがビシネス対象としては東京を見てるよ 四国ってJRより地元の鉄道会社優先してるのにこういうときは赤字で苦しいJR四国にたかるのな
地元の鉄道会社が何千億か出して作ればいいじゃない >>888
そもそも何それ？四国内でも知らないって人ばかりだから >>887圧倒的に大阪との繋がりの方が大きいよ
10倍ぐらい違う >>882
つーか、四国内の空港+関空で
小型機グルグル回しとけば新幹線いらなくね？ どうせ実現不可能なら
新神戸から分岐して舞子にも新幹線駅作って
明石海峡大橋通る路線でもぶちたてろよ 大阪の海上バスで淀屋港から徳島の新町川公園行きなら需要はある
鉄道は逆に無くしてもいい 京急の古い車両に新幹線と書いて持って行けばバレないだろ >>893
対東京って言う炎上を狙った無茶なスローガンの意味を考えてみて欲しい
徳島的には経済的に沈下気味の大阪に価値を見出だしていない
>>895
かつてはあったが伊丹～高知以外はなくなった >>894
新幹線はいらないが、土木工事が必要
だから新幹線が必要 松山から名古屋東京方面だとほぼ飛行機利用だが
飛行機には搭乗時間待ちというデメリットがある
できれば国内は鉄道で移動したい >>900
え？四国の各空港を時計回りとかでグルグル回る飛行機なんてあったか？ IR の推進も大阪が第一団で決定してるが、徳島は第二団で作られる予定
徳島や和歌山が第一団で無理なのは大きな展示場や会議場がいるためで、大阪が成功すればリゾート型として作られる見込み >>902
松山から名古屋、東京だと
待ち時間（国内線なら15分前）を入れても余裕で飛行機が速いだろw >>895
それやって欲しいわ。
四国に出張行くの超大変
まぁ維持できないだろうけどさ >>901
土建会社の人に転職できるよう
教育を施したほうが安上がりでは？ >>903
言い方悪かった
伊丹発で４県に向けて短距離の飛行機がある
ただし徳島便は廃止された、バス多いからな 南海トラフで大損壊喰らうだろうから救助や色々潰しがきく海上バスにしとけ >>26
淡路大橋改造して新幹線通れるようになっても乗り口は兵庫だし大阪からは無理だろ >>906
四国新幹線作るカネあったら
四国4県の空港+関空/神戸空港でグルグル回すの
タダで運行やっても300年以上維持できるんちゃうか？ 安いで単線作ると後がひどいよ
行き違いで高速化できない、本数激減、
複線化用地は常に狙われるだけでお荷物
実はそんなに安くない >>907
新幹線は国家事業、国からカネ引っ張ってくることが大事 地方過疎化が進行してるのに今から巨額を投じて作るのは国民の理解が得られない >>890
JR四国になんか期待してないでしょ。
政府が金を出し，鉄道建設・運輸施設整備支援機構が元請けになって
建設し，保有する。
JR四国は，在来線を切り離し上を走らせるだけ。
そういうスキームでしょ とにかく、今現在でも明石海峡大橋をわたる定期バスは2分に1本
大阪難波や大阪駅からは同時間に何本も一斉に出発してる
連結して走れよと思うレベル >>914
教育を国家事業にすればいいだけじゃね？ 関西空港⇔神戸空港⇔徳島空港⇔高松空港⇔高知空港⇔松山空港で
延々と小型機を飛ばしとけばいい
四国新幹線作るカネあったら何百年レベルでタダで運行できるやろ 単線で片方向の環状線にすればいいじゃない
例えば午前午後とか、曜日で回転方向買えるとか >>126
>>121
>全額国税だろ
>東京にはバンバン金使ってるんだから、
>大阪兵庫四国の2者連合にも金使ってもらわないとな
建前上は沿線地域も1/3負担。
ただその後の交付金やら何やらで実質は10%ちょい程度。
維新が自民党と良好な関係を保っている今の間に決めないとな。
せっかく大阪/関西EXPO2025が決定したのだから、
関空新幹線開業、北陸新幹線大阪全通、四国新幹線着工くらいはしてもいい。
四国新幹線関西乗り入れで和歌山は最大の受益者となるはずなのだが、
いつも挙動不審な動きをする和歌山の二階先生がなぜか横槍を入れて来そうw 新幹線はいらん
それより予讃線とかを電化、複線化だろうよ
それと、県境とかの古い小さいトンネルを
西日本とかの車両が通れる大きさに更新してほしい >>129
>>94
>マジレスする、いらないし興味ない
>たぶん四国４県で聞いてみ？知らないしそんなのお金の無駄ってみんな言うから
でも出来たらみんな乗るんだな、これが。
あんたもあんたの友人も家族もな。 >>923
現在の設備で間に合わない需要じゃないでしょ 瀬戸大橋線のみ残してあとは高速道路とBRTでよくね？
県庁所在地だけLRTかな？ 貨物併用新幹線にすればいい
旅客だけで考えるから厳しいのよ >>928
BRTとかいらんわ
普通の高速バスとか路線バスでええ
余計な名前作って自治体に頼ろうとするな >>920
日本の航空路線って直行便にこだわりすぎなんだよね。
基幹空港をハブにした乗り換えありの運行スタイルにした方が
弱小地方空港は生き残りが図れるんじゃないかと思うんだよな。 >>925
ほぼ乗らない
物流には新幹線なんて使い物にならねーし
家族で乗るにもクルマの方が安い 四国の人口って
横浜市より少ないだろ？
いらない子だよな >>933
せっかくのMRJなんだから
四国の空港を延々とグルグル回して飛ばせばいいのにな 新幹線で物流とか無能の考えること
死んでも何ら問題ない いらないものを書く暇があるのなら、まず徳島新聞は阿波踊りでネコババした分の補てんをしろ 四国みたいな訳の分からない土人に電車は要らないと思う。
歩かせたらいい。 上越新幹線でも採算に乗っているんだから、四国新幹線も当然可能だろ。
ただ、単線で整備とかマジで貧乏臭い･･･せめて複線化可能な形状で整備して、
時間が掛かっても良いから最終的には複線化しろ。
そして鉄路の線形改良や電化にもっと金を使え。
原資は国債でＯＫだ。現代貨幣理論に基づいてインフレ率だけ気をつければ十分。
アホの財務省は全員晒し首にしろ。 必要だから作るのと作りたいから作るじゃ違いすぎる
子孫への借金を増やしてまで必要か冷静に ちなみに新幹線の駅と人口は関係ない
大阪府には駅が一つしか無いが
兵庫県には六つあるし >>947
時速300km/h同士で正面衝突とか
世紀の大事故だな 新幹線の車両を使って改造した特急を走らせとけよｗ
そもそもどこ走らせる気だよｗ そっかー
四国にも新幹線が出来たら、
新幹線が走ってないのは山陰と紀州だけになるな(´・ω・｀)
山陰はまだ空港がたくさんあるからいいけど
紀州は本当に陸の孤島だわ ID:Mv9p85l+0はあぼーんで正解のようだなw >>1
そのまえに既存の路線の利用率上げろ！
既存路線すらまともに使ってないのに新幹線がほしいとか舐めすぎだろ どうせ単線でやるなら、いっそリニアにしろよ
世界初の2両編成の単線リニア 単線で事故るほど便数があると思うなよ
作らないほうがマシ 松山-新居浜-坂出-高松-鳴門-徳島で単線リニアやれ
本州渡りたいやつは、マリンライナーか高速バス使え
高知？ 特急南風使っとけ 去年の秋に道後温泉に一泊して翌日松山城を見学してから船で呉に渡ってもう一泊したけど
船旅というのは何とも言えない良さがある
四国と本州に橋が３本架かって随分船の路線が無くなったと聞いたが残念に思うね 和歌山―奈良―三重を結ぶ超特急も作ってくれ
単線で1日2往復でいいから >>937
>四国の人口って
>横浜市より少ないだろ？
そんなに詰め込まれてるのか
悲惨だな 八尾を伊丹へ移転させて、伊丹を神戸と関空へ移転（伊丹の3000m撤去、発着量は現在の1/5程度）
伊丹が減るので、神戸を増やせられる
八尾跡地は大公営住宅団地
着陸回数
八尾 13170+自衛隊ヘリ等（合計およそ20000）
伊丹 138262
20000<27652.4=138262/5 四国は空港利用者が結構多い
大阪や東京へは飛行機で行くからね
つまり新幹線が通っても需要がない
広島や岡山へは高速バスでいいし ID:3a8WkEr60はIDコロコロに何分かけているのだろうか？
THE WORLD WONDERS!! 早いに越したことはないけど、赤字路線確実だろうな。
空港がどれも不便なんだよねえ、まあこれは四国だけの話じゃないが。 >>963
横浜はマジ悲惨だよ。
中学校の給食もやってない。
他県が給食センター作ってるときに、学校校舎を建てるのでせいいっぱいだったのさ。 紀淡海峡を掘削で和歌山から洲本、鳴門、高松、宇多津、今治、松山、豊予海峡を掘削して大分、大分からは東九州線として宮崎からその先まで、 新幹線乗って、岡山経由で四国行く人間がどれだけ居るんだよ。。
大鑑巨砲主義に準ずる新幹線信仰だな。。空港、自動運転、レンタカー屋整備する方が経済活性化するよ(笑) 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｌ３ 高松までならそれほど無理なく出来るだろうが、JR四国はそれだけで納得すんのか？w 北海道にしても四国にしても、新幹線がない地域の人は異常に新幹線を欲しがるよな･･･
はっきり言ってそんなに良いモンでもないぞ 土建屋と政治家が大都市へ脱出するための金を渡すのが、整備新幹線建設目的である そんな金があるなら瀬戸大橋を安くした方が効果的では？ 在来線複線化、橋の料金を今より半額に下げる
四国民が本当に必要としているのはこれ >>657 あれはアカン↓ここ車運転して走ったけど危険
ttp://livedoor.blogimg.jp/kuma3b/imgs/f/f/ff1027c7.jpg 今から工事を初めて完成が20年後だとしてその時に人口半分くらいになってたらどうなるんかな
誰か責任とるんかな >>980
これ線路の保守大変そうだなｗ
トラックが馬鹿みたいに走るところだと道へこむしなｗ 相鉄線のSFC延伸も単線を想定した試算が出てたな
時代は身の丈にあった単線か >>963
貧乏人って金持ちの数千分の１しか金持ってないよね～
とかいう詭弁 長崎が複線なのに距離も長い四国が単線って頭沸いてる 地方は普通に道路を整備した方がいいぞ
昔と違ってもう鉄道は儲からない
利益が出ない
田舎に通しても赤字を積み重ねるだけで税金て形で地方に住む人の負担が増すだけだよ
儲けるのは建設業者などの業者と政治家と天下りする役人だけ
マジでやっちゃダメ >>992
人口200万超の札幌都市圏があるからなぁ…北海道は。 メンテナンスは国持ちでキハ285使うべき
線形改良や新幹線よりは安くつく >>993
九州北海道は大都市があるだけイージーモードよ >>990
沿岸部を単線で時計回りさせればよい
逆方向に行きたければ在来線で >>992
北海道新幹線の評価は、
まず札幌まで繋がってから見るべき このスレッドは１０００を超えました。
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