【働き方改革】経団連会長「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190419-00000276-nnn-bus_all
経団連の中西会長は、企業が今後「終身雇用」を続けていくのは難しいと述べ、雇用システムを変えていく方向性を示した。
大学側と経団連が議論した結果を、来週公表する予定。
経団連・中西宏明会長「正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。
どうやってそういう社会のシステムを作り変えていくか、そういうことだというふうに（大学側と）お互いに理解が進んでいるので」
経団連の中西会長はこのように述べ、「人生１００年時代に、一生一つの会社で働き続けるという考えから企業も学生も変わってきている」
との認識を示した。
その上で、これまで日本では、４月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
たとえスキルを身につけたとしても正社員に待遇で差をつけられるというケースを示し、そうした雇用システムに疑問を呈した。
経団連と大学側は、個人にとっても企業にとっても、より良い雇用のありかたについて、これまでの議論を２２日に報告するという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555698469/
1が建った時刻：2019/04/20(土) 03:27:49.34 その結論はいいとして、職務給にして年齢を関係なくさせるのもセットだぞ
あと派遣は正社員よりむしろ賃金が高くないと理論的におかしいからな そのくせ政治に口出しして消費税増税を提唱している
経団連ってなんなのｗ ならもっと給料上げろ
終身雇用やめたけど、給料激安で労働者使い捨てとか舐めたこと認められる分けないだろ
日本の経営者は甘えすぎ ID:6cjrk9Ow0
いるならもう少し教育してやるよ
おいで 999名無しさん＠１周年2019/04/20(土) 06:42:43.80ID:FY5GXxes0
海外で売れない原発を国内で事故前提の廃炉ビジネススキームで押し売りしようと
してる男だろ？この日立出身。
無能かつ志が無いので
「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」
なんて一般化してるが
「お前のところと一緒にするな」
という経営者も多かろう。 じゃあ怖くて家も車も買えないな
高い日本のメーカーのテレビも洗濯機も買えないわ。
安い賃金で非正規雇用や外国人を雇って、危ない外国と提携して、
国家感もない、国を売り渡すような経営者が多い日本の企業を国も国民も助ける必要はない。
みんな滅んでいくんだから。 日本の強みとも言われてた終身雇用も終了か。
まあ丁稚奉公も消えたし。
通年採用で職級システム、欧米みたいにするしかないかね。 しかし、自民政権になってから
外人ものすごい多くなったな。シャレ抜き 若い頃安く使われてきた世代は年取っても給料安いままってか？
てか、すでに年功序列なんてないし、定年再雇用だって会社からめちゃくちゃ頼まれて再雇用になってる人の方が多いでしょ 流石 イギリスで原発推進して3000億円の大損害出させた張本人だけある。
よく 経団連の会長に居座ってられるよな。
安部応援団してるのも経団連になるためだろうな >>12
この発言は中々問題だよね
あたかも総意かのような言い方だけど日立や経団連の身内話をそう語ってるだけだろうし 経済も守るつもり無いくせに
守るのは自分らの
ポストと金だけだろ グローバリストってざっくり言うと
アメリカの金持ちの事なんじゃないの？ まぁ少子高齢化だしな。
街が規模を維持できないのに、企業だけが規模を維持出来ると思う方が不思議だよな。 >>４月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
話しの前提が狂ってる 氷河期のときにやれよ
人がいなくなってから働き方改革（ワークシェア）やったり、
日本はやるべきときにやる、っていうことができないんだよな >>1
どう見ても
共産党政権こそ大正義ってこと
共産党政権にならないかぎり
日本は復活しない 終身雇用止めると管理職も大変なんだけどな
自分の回りをイエスマンで固めてぬるい経営やってると
優秀な人がどんどん辞めるからすぐに会社が傾く 資本家と、日本民族の利益は対立する。
資本家経団連が
移民推進してるの見て、早く気付こう。 だったら外資に行くだけだろ、低賃金の奴隷がほしいだけで見合った報酬も出さないんだから。そりゃ若い連中が国内大手より外資に行くわ メイドインジャパンを手離したくないだけで、実際は日本なんてどうでもいいんだよwww
内需ボロボロじゃん、外需ばかりに力を入れて消費増税に口出しして還付金がほしいんだろうw
もう、企業献金と還付金は廃止にしなよw 氷河期以外の昭和生まれは一部除いて優秀な移民に入れ替わった方が良い
今の時代に高卒だとかITや英語が使えないとか論外だから 役にたたない社員を終身雇用おいとくと荷物だからな
反対に優秀な社員は引っ張りだこだろ >>1
そらあそうやろ。
この人手不足の時代になんでブラック企業でずっと働くねん。
ジョブホッピングはあたり前の時代になる。
移民も入れるんやろ？
奴らはサビ残もしないし、ストも打つし転勤なんか受け入れない。
グローバル化とはそういう事や。 >>26
政治家が無能だらけの日本をここまで発展させたのが企業であることは事実だからね
心情は理解は出来る 年功序列が害悪なのは確かだが
お前が言うと胡散臭くなるだけ お前らは移民と入れ替えていく、お前らはもう用済みってとこか
社員の頑張りに報いるどころか、アホみたいに内部留保積み上げたあげくこれか
ホント従業員なんかどうでもいいんだろうな、お偉いさんは まあ、ただこれは正解なんだよ
そもそも、新卒一括制度じたいは、国が国有企業に大卒エリートを配分してたソ連の制度だ >>28
ぶっちゃけそれ。
日本のスポンサーでもあるから
どうにもならないよ
５ｃｈですら、トップはアメリカ人だったじゃん。 派遣や非正規は正規の１．５倍の給与を義務付けるようにしないとなｗ あと、少子化も直るだろう
今の女は、生涯年収を見て結婚してるからな
22歳や18歳で生涯年収が決まる社会なんて日本しかない
だから少子化になる 所得住民税最高税率90％、法人税40％、物品税、社会保険料会社負担ゼロ
これだけで問題のほとんどが解消される
歳出と歳入のバランスが取れインフレ率を賃金の上昇率が常に上回るようになる
雇用環境の流動性は恐ろしくスムーズになり所得は数年で倍になる
使えば金を取られない世の中に戻せばいい、昭和に還ろう >>39
無能社員が定年までいられなくてスッキリ
ざまー アメリカだってすべての企業が転職上等ってわけではなくて終身雇用制を取ってる企業もそれなりにある。
また、移民を100万人いれれば平均給与は20％さがるという試算もある。
トランプのやってるようなアメリカファーストのように、参入障壁を高くして国内の産業と労働者を守る政策の方が一般的な国民には幸せなのだが、
政党的にそういう選択肢もないまま、グローバリストの餌食になり続けているのが現在の日本。
グローバリストとは自国民を安売りして儲ける奴ら。 終身雇用なんて、ない、ない。
たまたま会社が持って、
新卒から定年まで勤めましたになるかも
知れないが、それは結果論だよ、
必然ではない。 でもこうなるわな。派遣を無期雇用にするから。
待遇悪いほうに合わせていくよ。 優秀な社員は
育てると手間も金もかかるから
他所から引き抜け
これも平蔵が跋扈するように
なってからよく言われるように
なったんだよな >>49
派遣は少なくとも２倍程度だよ
派遣会社が受け取る数字では >>45
経団連なんて、やとわれ社長の集まりにすぎない。
資本家の使いッパシリで、その代理人でしかない。 >>48
アメリカ人だけじゃないよ
金持ちは世界中にいる
実はスイスにいっぱいいたりする >>1
終身雇用って日本だけだから言ってることは間違いじゃないぞｗ
そんなもん守らせてるから派遣とかに依存しなきゃならないわけで >>46
確かに正解っちゃ正解なんだけど遅すぎるわ これまで日本では、４月の一括採用で入社せずに、あとから非正規で入社した場合、
たとえスキルを身につけたとしても正社員に待遇で差をつけられる
ほんとこれなんだよなぁ
最終的には個のスキルを持ってる者が優遇されるようになってほしいものだ >>61
日本に強い影響力があるのが、アメリカの資本家だったって話。
90年代初頭に、市場開放しろと堂々と思い切り騒いで、
与野党マスコミに、構造改革路線をやらせたじゃん。 >>45
そりゃそうだろ
ここで賛成してる奴も恐らく経団連の手先 >>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきた自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の枝野
生コン&前科一犯の辻元
二重国籍の蓮舫
中国人の陳哲郎
こんなのが幹部です笑b 石の上のにも三年、下積み頑張れば給料も順調に上がっていく、何十年も長期勤務、
これを有利とした世の中も終わったということだね
ホント
こんなバカげた基準で人生の足を引っ張られたわこのクソジャップランド
そのクセ非正規枠というアリジゴク雇用を用意してやんの 基本的には、中高年は要らなくなるだろう
でも、それは今でも同じなわけであって、
リストラ≒例外≒異常者、みたいな日本の常識よりは、
40過ぎたら出世しなければいられないのが常識、となったほうが男は生き易いだろう
終身雇用が壊れて困るのは女だからな 経団連のタコ助
だったら正規社員をやめればいいだろ >>6
そもそも現在の派遣自体がバイトの延長線みたいな使われ方だから
本来は高度な技能を持った人間を広く活用するための制度なのに実際はまともに就職できないような無能を使い潰す制度になってる >経団連・中西宏明会長「正直言って、経済界は
なあ、早くこういうデフレで脳まで萎縮した老害共を財界から排除してくれよ。 >>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の枝野
生コン&前科一犯の辻元
二重国籍の蓮舫
中国人の陳哲郎
こんなのが幹部です笑c 終身雇用と年功序列賃金がないと
結婚もできないし子供も持てないし家も買えない
それでもいいのかなあ？ >>56
派遣は法律的には同じ職種は3年まででしょ。
3年以上穴埋めが必要な職ならきちんと直接雇えよって話だから。 金儲けしたい奴はグローバリストだろうな
途上国の賃金なんてチンカスみたいなもんだからな >>78
そんな無能は行きてる価値がないからどうでもいい 何が言いたいのかというと会社員全員首切り自由低賃金奴隷の派遣にしたいと
そういうわけさ
かの竹中大先生も常々そうおっしゃってる 終身雇用が無理なんじゃなくて
安い賃金で働かせるだけ働かせて育成しないのが無理なんだが
てめえらの失敗を制度のせいにしてんじゃねーよ >>62
そうだね。
ラジアーの賃金カーブってあったね。 ＞あとから非正規で入社した場合、
たとえ
スキルを身につけたとしても正社員に待遇で
差をつけられるというケースを示し、そうした
雇用システムに疑問を呈した
脱子供部屋おじさんを目指す人の味方やん
何で叩いてる人がいるの？
何だかんだと終身雇用に甘えてる無能な人が
多いのかな？ ずっとグローバル万歳やってきてようやくかね
あんま関係ないからどうでもいいけど >終身雇用が壊れて困るのは女だからな
男が一番困るよ
一番金のいるときに金がないのは辛いよ
６０から６５に年金支給が伸びただけでどれだけ大変か >>67
だからアメリカが外圧かけてきたからって、そのアメリカ政府を動かしてるのがアメリカ人とは限らない
むしろ、アメリカ自体、ヨーロッパの金持ちによって動かされてるし >>72
どうだろう
よく考えれば中高年でも仕事が出来さえすれば救いがあるということ、とも取れるが。
そして若い奴でも出来ない奴は気軽に解雇。 勘違い馬鹿多い見たいだけど
日本の年功序列は、基本給部分だけだよ
だから巧くいってたし、給与も抑えられてた、
付加分（能力加算）＋資格加算（役付け）＋業績手当＋基本給＝給与
って体系だったから、長くいても働かない奴は低いままだったし
昇格で抜かれることもある精度だった。
ある意味ポイント型だったんだよ、もともとは
それを、一緒くたにまとめて減らそうと考えた馬鹿がいて今に至る失敗になっただけ 今からは東南アジアの時代だし日本国民には用はなくなるんだろうね
奴隷国民として使ってやるよぐらいしな思ってないよ。
こいつらにお灸を据える為には政権交代をして企業献金と還付金を廃止にするしかないねwww ダメリカなんか、いきなり
「明日から来ないで下さい」
だろ？ 企業が業績良いのはたったの一瞬なんだよ
この一瞬の間にかき入れるには多くの従業員が必要
潮が過ぎたら確実に人員過剰になるから給与払い続けてたら会社は潰れる
この致命的な欠点をクリアするのが非正規と移民なんだよな
おかげでコスト節約に人員確保メチャクチャ助かっている
安倍さん様様だよ。今後もブレない自民に期待する
まぁこういうのに若い奴はコロッと騙されるんだよなw
能力主義の話の時もそうだった。これからはどんどん
競争が激しくなる。AIも進化する。
そんな中大量の雇用を守れるのは雇用が1000万人必要になる介護
ぐらいだろう。悲惨な時代になるよ。 >>59
>>49
結局、中抜き派遣会社を処刑して
直雇用や直請負を強制するしかないんだよね
それが実現できるのは
共産党政権だけ 終身雇用の時代はもう終わってるのはその通りだと思う
その代わりそれをアテにした家車家族などのモデルケースも破綻して
各個人がそれぞれ散らばりだしたのが今の世の中だと思ってる まぁ、老害達は充分利益甘受したしあとの事なんてどうでもいいだろうな 「普通、手取りは増えて行くもんだけどな」とこのグラフとは1ミリも関係のないコメントを残した6cjrk9Ow0さんはもう寝たのかな？
550 名前:名無しさん＠１周年 :2019/04/20(土) 05:30:35.07 ID:aM4+Ih590
正社員の手取り (2011年→2017年)
http://iup.2ch-library.com/i/i1984586-1555705577.jpg
おい、キチガイ
これ説明してみろや
ペラペラ嘘ばっかついてじゃねーぞ
舌引き抜くぞ
577 名前:名無しさん＠１周年 :2019/04/20(土) 05:35:38.63 ID:6cjrk9Ow0
>>550
普通、手取りは増えて行くもんだけどな
高収入から低収入、非課税水準、最終的に生活保護水準になる
例えば年収100万円がそう
1950年ならそこそこの収入だが今では生活保護水準以下だ >>89
40歳からは嫁が稼ぐっていうのが一般的になるだろう
いまだって、中高年の女は引く手あまただからな
女も一生、専業主婦やパートできる時代はおわったってこと
子持ち女も40歳からはフルタイムが当たり前 >>1
いや、以前からそんなだから会社愛や社内忠誠度なんて持つ必要無いとなっていたのに、嘆かわしい、ドライだ、とか訳の分からん事言い出してたんだろ？
社内運動会が復活の兆し、とか馬鹿な提灯記事も出してたよな？w >>54
＞政党的にそういう選択肢もないまま、グローバリストの餌食になり続けているのが現在の日本。
25年前に外資の圧力で、構造改革路線を
与野党マスコミで始めてしまったからね。
構造改革路線の始まりは
現在野党で左翼とネットで言われている
あの小沢一郎だった。
プロレスにもほどがある。 その方がいいよ
日本の労働者幸せそうじゃないし
会社に対する愛着は世界でも最低レベル
一定年齢過ぎたら転職できないからな
絶対に給料下がる
今いる会社にしがみつくしかない こう行き詰まってから投げやりになるのやめてほしいよね。
少しは予測して事前に対応しろよ。会社でそういう事言ってるんだろうに。 >>1
じゃ、まず、君の終身雇用から無くそうね
さっさと引退しろ、んで君の年金も終身雇用止めた計算で減額な
国際的に終身雇用してる企業が少ないと大嘘ついてる人多いけど
国際標準に雇用制度を合わせるなら住宅ローンもアメリカ並にしろよ
アメリカの住宅ローンは日本と全然違って、払えなくなっても個人の負債にならない
なぜ、そこもバラさない経団連 こいつバカじゃね。終身雇用だからローンで高価な物が売れたんだろうに。 そのくせ忠誠心だけは要求し続けるやん
経団連はなくなった方が日本の為 なら、企業に忠誠を誓う必要もないな。給料以上の事を社員に期待するんじゃねーぞ。こっちも会社には何も期待しないからよ。 ３０年４０年潰れない会社なんて限られるだろうし
ＡＩ投入されたら何がどうなるか解らんだろ 日本に残すべきは優秀な人間淘汰される無能は自己責任
を貫いた結果少子化破滅的な人口減で大慌てという無能さ
さて問題なんだが無能なのはいったい誰なのかな？ そんなことより、阿呆の集まりなんだから早く解体しろ経団連
脳梗塞の血栓みたいなもんなんだよおまえ等は 正規なのにイケヌマみたいな奴が守られて威張れて大学生サークルみたいに楽しくして十分な給料を貰ってる世の中はおかしいよ >>1
むしろ終身雇用を禁止して、3年間の契約社員として契約更新し続けちゃえよ。それから追銭無しで即日解雇出来るようにしろ、これでパワハラ無くなるから。 若いやつ特有の根拠なき自信をくすぐる雇用システムだからな
全員が全員平均点以上で働ける訳ないのに 年上部下を嫌がる風潮を払拭できないとお前らが年取った時に困るぞ。
自分は必ず出世できると確信してても、課長より上は運の要素が大きいからな。 >>1
相変わらず経団連はバカばっかりだな
そもそも「経済界は」とか言ってるけど、終身雇用の実態は従業員１０００人以上の
大企業、それも男の正社員に限られている
労働人口に占める「終身雇用対象」の比率はたった８．８％にすぎない
日本の企業や正社員のほとんどが終身雇用であるかのような言い方するな >>72
それは厨二病の発想。人間誰しも中高年になる。お前もだ。 経団連こそ
私利私欲のために日本人を苦しめる団体だろ 終身雇用が守れてた時代って窓際族がいたころでしょ
そもそもポストがないからｗ
大企業は子会社に飛ばす手はあるけど まあ現実的にはそうなるんだろうな。
自分も最初に入った会社は潰れてしまったよ。
一生１つの会社で働けるって人はかなり少ないと思う。 退職金の20年での差別など止めるべきだし。
勤続年数に単純比例させて単純控除すべきで、超えた分の半額算定などふざけた抜け道を許すべきでない。
勤続5年以下は半額算定できない、ってのも不当な短期退職の差別。
なぜこのような一生勤続を奨励するような税制を続けているのか。
1年当たり100万円の無条件控除で良いだろう。なぜ退職金と名が付くだけで無制限に半額算定される？？ >>96
派遣導入されるときも、ITはとくに引く手あまたで
引っ張りだこになり、
能力主義と雇用の流動化の最先端で
正社員より稼げるという話で
導入されたもんな。 >>95
非正規を使い倒す方式に舵を切ってから全て落ち目だぞ
今、利益出してるとこは人件費削減や量を減らしたり無茶苦茶してやっと出した利益
長続きする訳ないだろ 労務費削減しかできないボケ老人に何億も払ってるからだろ 終身雇用企業はスキル重視の企業には勝てない
ただそれだけの話だよ
なんでひきこもりはこんなこともわからないのか。
スキルがない方だから事実を認めたくないのか。 そもそも、厚労省は標準家庭（大黒柱の旦那と、専業主婦の嫁、子供2人）、及び標準労働者（新卒で就職した会社にずっと勤めてるもの）という、
おかしな概念を維持している
労組だって、なぜか嫁が専業主婦であることを前提に給与を要求する
中高年になって給料が上がるのは、中高年になると子どもの教育費が高くなるという、意味わからん理屈だった >>80
同じ職種じゃなくて同じ職場(基本的に課相当)で3年まで
雇用が安定するようにっていう思想で始めたけど現実は3年ごとに首すげ替えてるとこがほとんど
やる前からみんな言ってたことが起きただけ で土曜の朝から５ｃｈに書き込んでる奴が有能だとはとても思えないのだが
>>92
勘違いバカは君だ
大卒で入ると一番大きい年功序列は
管理職（非組合員）になって
別体系の給与になるときなんだよ
でも若いうちから賃金は抑えられ
年取ると年俸制で完全職務給になり
ポストが変わらないと昇給もなくなった
そして役職定年で給料が下げられ
６０歳再雇用では最低賃金かそれ以下になる >>28
米国に限らず、国境を越えた拝金主義者だと思う。 >>40
だから氷河期世代を解雇するための政策提案ですよ？
法案ができて試行されるまでに何年かかると思ってる？
そしてそのころ解雇対象になるのはどの世代？ 少子化で雇用者減ってるのに余裕だなぁ経団連は
日本の経済をここまで落ちした責任取れよ無能の極み 終身雇用廃止の流れは止まらないから、さっさっと同一労働同一賃金にするべきなんだけど、それも渋るからねww
トランプみたいな人がトップに立たないと庶民には厳しいね >>117
5年越えた時点で無期契約にほぼ転換強制になった。 ならキチンと欧米並みに税金払え(日本の税率は見せかけだけ高いだけで欧米なら脱税行為に近い抜け道だらけ)
企業はちゃんと社会保障を負担しろ >>85
一括採用と終身雇用で長期雇用を前提として、従業員の給料を抑えていたからね
前提を変えるなら給料を上げないと企業としての競争力は上がらないだろうね 「会社なんて金を稼ぐ単なる道具。利用してなんぼ。そういう事でいいんだよな？自ら道具に成り下がるって事なんだよな？なら道具として会社を使ってやるよ。」馬鹿でなければ労働者の大半はこうなるぞ。 株式配当増やした企業は自分で自分のくびを絞めてるだけ
今の株式の考え方が異常 >>82
終身雇用と年功序列賃金をなくして得する奴なんて一握りって気づかないアホ。
元より終身雇用と年功序列賃金てのは年齢と共に拡大する同世代間の格差
を是正して、年齢と共に扶養家族の負担が増えるのを支援する、慣例的な
社会保障だったんだよ。
まだわからないかね。 終身雇用も守れないのに年金支給70才代にするのか？もう住宅買う時は現金で買えない層は買うなよ。日本の風物詩となった電車に飛び込むはめになるぞ。 >>96
年功序列はもう古いとかこれからは能力主義だって流行ったよな
その結果は単に若手の給与削減になって最悪非正規に置き換え
年寄りはそもそも労組との兼ね合い上減給は出来ないから単に格差が広がっただけと言う >>120
その8.8パーセントを普通っていってる今の日本がおかしいだよ
女も、その８．８％の男捕まえて、専業主婦になろうとするし
だから少子化になる 個々の企業雇用契約で会って経団連が
契約するわけでは無いだろう、バカなのかコイツ >>142
法人税は欧米以上に高いし、
社会保障費の企業負担も重い
現実を見よう >>143
給料あげたって競争力に変わりはないじゃん 人生100年時代なんて考えが間違ってる
年寄りが長生きしていつまでも会社や社会にいても
新陳代謝が進まずジャマなだけ
年寄りが生きづらく死にやすい社会にしないと
全てがジリ貧衰退モード >>147
終身雇用と年功序列賃金は「人生の安心」を与えてくれたんだな
ギスギスしたアングロサクソンはエサ求めて働くけど
日本人は安心を求めて働いたんだ 労働者無視の団体だからなこいつらは
世の中の労働力のほとんどは非正規がこいつらの主張 社会保障の多くを企業にやらせている日本では
雇用が断たれたら生存にかかわる
国の社会保障を充実して
休職期間中も何の心配もなく生活と活動費用が確保できるように
制度を改めないで終身雇用だけ壊すと
たぶん自殺とテロ祭りになる >>147
＞終身雇用と年功序列賃金をなくして得する奴なんて一握りって気づかないアホ。
ほんとこれ。
一部のコネ世襲のお坊ちゃんだけ。
技術者とか一番悲惨な待遇になる。
終身雇用の医者と看護師の好待遇と
IT派遣奴隷を比較すれば、
すぐわかる話だよなあ。 >>147
お前がおかしい
その終身雇用の８．８％の労働者と家族が、その他の労働者とその家族を搾取してたのが、日本だ
非正規とは、家族を持たないことで、８．８％の給料と標準家族を守るために作られた国策的な存在である >>147
終身雇用企業は勝ちのこれないんだよ
これで得する奴なんて逃げ切れた一部の人だけ いつから革命党になったのw
自民党は。
赤色革命でもする気かwwwwwwww 団塊Jr.世代の退職金を払いたくないだけだってw
今の求人って退職金はなしばかりだからねw >>152
最低時給を下回る能力値の奴もいるからなｗ もちろん
民間がそういう仕組みになるからには
公務員の仕組みも変えるのは必然
一番最後になるだろうが
無関係というわけにはいかないよ
選民思想的な行動してた奴は覚悟しとけよ >>126
退職所得は控除が大きいから給与所得と合わせて総額が同じなら税金的に有利
企業としては退職時まで支払いがないから資金繰り的に有利
労使双方にメリットあるんだよ。
パナソニックが退職金なし月給上乗せコース作ったけど普及しなかったろ。 >>143
ラジアーの賃金モデルは、
若年層の賃金は、生産性より低く、
中高年の賃金は、生産性より高く、
だったから、
ある程度、若年層の賃金を上げて、
中高年の賃金を下げて、
平準化していく必要があるんだろうね。 >>94
その代わり数ヶ月は働かなくても生きられるくらいのまとまった金銭が必要だ
金銭解雇なんだから
日本でも30に前に解雇を横着せず回顧するときは１ヶ月分の給与を渡さないといけない >>149
日本の給与体系は年数で加算する方式だからな
転職したら大半は給与が下がる 終身雇用前提の給与形態を変えてからいえよ
終身雇用だからと給与を抑制してるよね 会社なんて創業10年以内に90%が廃業、倒産だからな
労働者も雇用条件より日雇いだろうが時給単価が高い方が得だよ
上場大企業だって一皮むけば創業者一族で裏で牛耳ってるから
業績落ちたらリストラ肩たたきの嵐。今どんだけの大企業で吹き荒れてるか
徳川幕府以来の中央集権構造の一つが終身雇用で、個々の能力関係なく選ばれた人間関係のエリートが管理職ポストを取るという仕組みが、高齢化長寿命化で腐敗してきて、かつグローバル化により鎖国してた時のように他所の国の影響受けない事ができなくなったためか。 これは賛成だな、50才定年で良い、後は国が面倒見ろ、 >>166
いや元から改革掲げた政党なんだけど・・・ 終身雇用年功序列を満喫した世代の人間が言っても死ねとしか思わんわ これ勘違いしてるやつほんと多いけど
年功序列って能力主義だよ >>159
人生１００年生きてる人は１%しかいない
棄却域以下の確率の人間をとらまえてそれを一般化する
ホントに人だまし >>160
８．８％の労働者とその家族の安心だろ
だから、８．８％に入るための塾通いや、８．８％には入れなかったときの未婚なんかが問題になるんだ >>135
それ年功序列や無期雇用と別の次元の話になってるよ >>177
別に守らなくていいよ
役に立たない奴を雇い続けるなら企業がアホなだけだし >>152
それやるとゴーンみたいに、搾取しか能のない残酷な経営者が
年収10億20億とか無限に上がっていくだけ。
いつまで騙されてるんだよ。 経営者のポジショントークを労働者が真面目に聞く必要はない
必要なのは対決姿勢。スト権だね >>155
横だけど抜け道の話じゃね？
東芝とか。逮捕されないとか。
あと、法人税減税のおかげで消費税増税なんだから社会保障費を負担してないのは指摘されるべき
パナマ文書もな >>156
給料を上げた企業により優秀な人材が集まる 団塊の世代の守るために行われた日本の経済政策
橘玲
元号が昭和から平成に変わる頃、団塊の世代は40代前半で、子育てにもっとも経済的負担のかかる時期にさしかかっていました。
バブル崩壊は彼らの人生設計を大きく動揺させ、この時期の政治の役割は、巨額この公的資金を投入して団塊の世代の生活を下支えすることになっていきまます。
建設業での雇用を維持するために、日本全国に採算のとれない橋や道路、豪華な庁舎や公民館などの公共施設があふれたのはその象徴です。
団塊の世代の子どもたちが「団塊ジュニア」で、1971年から74年までの4年間に約800万人が生まれました。
彼らが大学を卒業する90年代半ばはバブル崩壊後の「就職氷河期」で、正社員として採用されずフリーターや非正規(派遣社員)となる若者が大きく増えました。
「ニート(就学・就労・職業訓練のいずれも行なっていない者)」が社会問題になるのもこの頃です。
いまから振り返るならば、この時期の日本経済に起きたのは、「子どもを労働市場から排除することで親の雇用を守る」という現象でした。
その結果、自活するだけの収入を得られずに成人してからも実家で暮らす「パラサイトシングル」が登場し、アルバイトで働くことすらできなくなると「ひきこもり」と呼ばれるようになりました。
このように考えると、これから始まる令和の姿がおおよそ見えてきます。
「平成」が団塊の世代の雇用を守るための30年だったとするならば、「令和」は団塊の世代に年金を支給し、医療や介護を提供するための時代になるでしょう。 終身雇用止めたらサービス残業なんてする奴いなくなるのか
逆に長く残ろうとして会社に忠誠心を見せる奴の方が多いのかな >>182
能力主義というより護送船団方式という意味が強かった
公務員が人気なのはそこ
本当に給料安いけどメンタルやっても面倒見てくれる 35歳だけど年収1000万越えたよ
余暇で自分の会社も作ろうと思ってるわ 終身雇用なんて20年前からもうやる気ないだろ。
何万人もリストラした挙げ句、その人が外国企業に雇用され、その結果技術流失したら愛国心がないとほざくのが今の経団連の連中だろ。 新しい企業はまだ社員も若いからね
グーグルとかも終身雇用はないだろう
稼げる人は稼いで辞めていってね、だね
終身雇用じゃなく、そういう方向がいいかもな
本当の実力主義制度 >>180
明治維新から日本はずっとこれ。
グローバルｗ 終身雇用の終焉は分かるが
それなら企業年金の方も終わりにしてくれよ
退職金も給料に上乗せしてくれ >>186
規模が維持できなくなると新卒を取れなくなるから、
企業も高齢化するんだよね。 会社がそういう姿勢ならまともに働くのがアホらしくいな >>152
経営陣はそもそも能力給だぞ
働いた事ないのか？ その前に転職が異常に困難な状況をまず改善しろ
日本においては転職はリスク以外の何物でもない
労働者は消費者
労働者が苦しむ世の中は経済が停滞する すでにそうなってるだろ
どんどん契約社員やパートに代えていってるんだから
そしてこれからは正社員は一旦辞めさせて格安で再雇用して死ぬまで働かせる >>1
高い電気料金と国の原発輸出政策で庇護を受けている日立製作所会長が 消費税を廃止して物品税に戻そう、所得累進強化して法人増税しよう、
社会保険料の会社負担をゼロにしよう
これだけで別に会社辞めたところで、
働くところはいくらでもあるため失業を恐れる事もなくなる
昭和に還ろう >>172
企業の売上、利益が一定だった場合はそうだろうね
上昇してる場合は必ずしも何処かを下げる必要はないかな >>195
東大官僚を頂点とした、護送船団方式の時代が最強だった。 >>181
まあ控えめに言ってまずクソ無能世代のお前から会社やめろとしか言えないな
パソコンでメール送れましたとか小学生低学年かよ だったら時代錯誤な新卒主義や昔同様の忠誠心求めるのをやめろ >>202
むしろマトモに働いた奴の方が報われるんだろう
全体的にはより貧乏になりそうだけどな そこそこ優秀なエンジニアを管理職にして無能化肩叩き
エンジニアリソースは外部から安く調達(質は悪い)
無能なイエスマン管理職ばかりの口利き業
これが経団連会長の会社だ 退職金制度も転職を阻害してるし、そもそも退職金制度があるのは日本だけだしな レポートラインを登って行くと中西会長に辿り着くワシとしては年功序列なくしていいし解雇も簡単に出来るようにしてくれていいよ
当然企業年金はそれに合わせて変な傾斜なくすってことだし っていうか、どんどん日本の企業が国有企業化してるのはなんか思わないのかね
社会主義は絶対に滅びるよ
イノベーションがおきないから そもそも一生誰かが守ってくれるなんて期待してる方がおかしい
自分の人生は自分で守れよ もうちょっとはっきり言わないと駄目だな
自分だけは大丈夫お花畑なんちゃって勘違い中流の正社員様は震えて待てと言ってるんだろ >>147
終身雇用と年功序列賃金なんて、無能社員が有能社員から搾取する制度だろ
有能社員が一番損する制度なのが最悪なんだよ 末端のほうがまだ終身雇用あるかもよ
コンビニ店員とかさ
でもガンガン稼いで、年取って使い物にならなくなって、フリーターいなるほうがいいだろ
嫌なら副業をはじめよう アメリカだってクビだって30分で追い出されても金はそれなりに払ってるからな。
一文無しで放り出してるわけではない。
終身雇用をやめるという言い方ではではなくて金銭解雇を認めろと主張するべき。
経団連のアホは無一文で首切れるなんて妄想してるかもしれんが。 安倍
お前は何を守ってるんだ？
天下り団体のために増税するのかてめー
大多数保守でもおめー失望してんぞ >>192
そんな流動化は起きないんだよなw
どの業界でもトップ企業はほとんど待遇横並びだから
今の地位を捨てて飛び出すような人間は日本には少ない
そもそも学校が歯車生産工場なんだから >>208と>>51に関しては同意出来るところもあるんだが
法人にかかる税負担は現在も４０％超えてるから過負担になる 今の団塊の世代は本当に糞だわ
糞の中の糞
恐らく幼少に儒教の影響を受けているだろう >>197
経団連って馬鹿丸出しだよな。日本の技術力は下請けが支えているのに下請け切り捨てて、切り捨てられた下請けが中国に身売りして、結果このザマだからな。 ならば年齢制限なくして氷河期世代の人も労働者として受け入れてくれないと話おかしいよな？
終身雇用やらないって言うのなら >>1
法人税減税は維持してもらうんでしょ、電気料金も一般家庭より割安で羨ましいですねｗ >>212
生産性≒売上高の伸びを、
傾斜的に若年層へ配分して、
中高年へは配分を抑えて、
賃金カーブを是正するということか。 呑気なこと言っとるなあ
終身雇用なんて20年前にとっくに崩壊してる
真の問題は古い企業が潰れて新しい企業が起こる
その新陳代謝を経団連自体が阻害してしまってること
古い企業を古いまま存続する事ばかりやっきになってる >>147
同世代格差より世代間格差が拡大したからな
それも終身雇用のせいで 要は天下り団体の
保身のために
氷河期は差別されたって話だよな 無能な経営者は直ぐ交換出来る様にした方がいい。
脳の病気なのに、手足切ったり、腹かっさばいて
死に至るまで続けてる。
今度は血を抜く行為。
必要なのは会社の脳手術。 >>220
縁故はその縁の人がいなくなると立場は変わる
むしろほとんどが先に退職する
また部署や勤務地の移動があった場合も同様
縁故採用は最初のキッカケにはなるけどそのあとは独力でやるしかないよ 25年前に構造改革路線始めてから
ずっと衰退しているのだから
構造改革路線をやめるしか復活は無い。
たかがバブルの後始末に失敗しただけで
旧体制の全否定はまずかった。 >>191
意味不明
タックスヘイブン考慮した上での日本の法人税の実効税率は国際的に見て高い
社会保障の事業主負担もフランスほどではないが高い方だ 簡単に言うと
終身雇用と年功序列賃金があった時代と
派遣だらけの今の時代と
どっちが良かった？ってことだな >>222
一時金でもらえるかは別として、海外だって普通に企業年金制度あるけどなw 年寄りを解雇しまくって社会問題起きても知らねーよw
って感じだろこの人ら でも、実際に中高年のほうが給与高いっていうのは、
旦那だけ働いてる標準家庭モデルで、子供の大学などの教育費が中高年になって必要だから、ってそれだけなんだぞ？ >>227
有能社員は入社から退職まで有能な訳じゃないぞ >>230
企業献金増えるからな。今の自民党は自分達の金儲けしか考えてないだろうな。 外人入れないといけないくらい人手不足なのに首切りまくりたいのか >>201
新陳代謝の悪い高齢企業だらけだものね・・・・
飯のタネ減りすぎて食わせるのでやっとのとこ多そう というか派遣もパソナみたいな口入屋に倍とられるんだからな >>234
リストラの憂き目にあった奴もいるだろうが、大半は氷河期見殺しにして逃げ切ったからな 終身雇用を守れないのはともかく
雇用制度をもっと流動的にしないとダメでしょ
40歳越えたら求人なんて無いって社会だぞ 経団連の方だけを向いて政治や外交を行なっている政治家は
高度経済成長期の様に、経済界の利益＝国民益の時代は終わり
国民益と経済界の利害が乖離している事を深く自覚しろ 定年のばし過ぎ
年金受給開始年齢のばし過ぎ
社会保障費の負担高すぎ >>243
そんな事例みたことも聞いたこともない。
大学でも縁故が圧倒的に有利。
成績は常に下駄を履かせてもらえる。 >>234
団塊としらけ世代ね
儒教の影響ではなく儒教の表面しか学ばなかったから
韓国儒教化してるのが現代日本 >>243
だから退職までにそれなりのポストにしてやるだろ
身内で固めるさ 構造改革に失敗して衰退したのではなく、
日本の企業が欧米企業、アジアに負けた 終身雇用はいいけど
会社を儲けさせるとか関係なしに、分け前寄こせという発想が終わってるけどなｗ
首になってフリーターになるのが自然な流れだろ
嫌なら起業しよう 副業から初めて準備しなきゃ 終身雇用が前提の日本の安い給料も改めるってか？
退職金もホント酷い >>227
その通りだけど人間って自分の評価を過大にする生き物だからいざやってみると後悔するやつめっちゃおるぞwwwってことを言ってるんでしょ>>147は
その通りだと思うよ
日本の公務員見りゃ一目瞭然 内需が活性化すれば転職は恐ろしく容易になる
高度経済成長期はまさに猫の手も借りたいほどの人手不足だったようだ
所得は年々上昇し、数年で倍になる、働くところも無限にある
これなら失業など恐れるに足りない
消費税廃止、法人税増税、所得累進強化、物品税、社会保険料ゼロ
これらの税制が今の日本の閉塞感をぶち壊してくれる >>240
派遣制度を作ったから格差が生まれたわけで >>234
今の逃げ切った団塊叩いても意味ない
今叩いて落とすべきは無能しかいないバブル世代だぞ 経団連は的確で賢いな。 今の日本の好景気も経団連と竹中平蔵先生の頭脳、そして自民党、公明党の実行力で構成されている。 >>246
終身雇用企業とスキル重視企業の両方があって、
労働者は自由に選べるようにしたらいいだろう。
30年後はスキル重視の企業だらけになる 終身雇用が維持できないなら、ベーシックインカムを導入するしかないよね。
じゃないと、結婚して子どもを作ることが心理的に難しい。 >>235
商工会議所会頭の三村が消費税増税に賛成してること自体がアホ
下請けの中小企業が消費税分を被ることになるのに
インボイス導入を義務化してからやるのが普通だろ >>260
日本民族と経団連の利益は、明確に対立している。
経団連は、外資や外国人に利益誘導しているだけ。
移民政策見れば分るでしょ。 これでも圧勝するのが自民党だからね。
日本国民はイカれてるよw >>254
労働人口はイメージに反して去年の9月に最高を更新したぞ。
主に増えたのは高齢者と女性で、40歳以下は減ったが。
人手不足を言っているのはその増えた層をうまく取り込めてない業種のみ。 >>16
バブル崩壊後のリストラで終身雇用は終わったろ
青色発光ダイオードの件で技術者（高度な専門技術）は海外に活躍の場を移した方が良い事もわかった 日本は労働者間格差が大きすぎる
労働貴族は守るべきではない
そもそも、氷河期に労働貴族はいないから、それでは選挙に勝てない たしかに終身雇用の維持は難しいかもしれない。
しかし、派遣制度という奴隷制度の廃止
株主優遇の廃止または緩和
この２つをやれば劇的に労働者の財布はうるおうだろう。
２つともコイズミの時にできたものだ。
グローバリストのポチだよ。あべもポチだ。驚くべきことは
このような単純で実行可能なのに、共産党も野党さえも
口に出さないことだ。
日本がいかにグローバリスト、端的に言えばユダヤ人だが
彼らの強固な植民地になっていることが分かろう。
したがって、今後の選挙においてユダヤの犬を国会
から追放することがいかに重要か分かるだろう。
そして世襲こそがユダヤとより強国にむすびついて
いるから、世襲は無能でもあり、追放されねば
ならない。 終身雇用の代償が定年制
一定年齢になったら会社から放り出される
先進国では定年制はなくなりつつあるのに >>251
無能社員は入社から退社まで無能だけどなw
…これでええのんか？ じゃあまずはいつ辞めても退職金100%出るようにしないとな ありがとう竹中平蔵
労働者はみんな資本家の奴隷です じゃあ終身雇用前提の新卒主義やめろや
終身雇用しないくせに中途採用冷遇とかアホすぎ こうなったらリーマンが起業家と変わらないくらいリスキーな職業やん
職につくなら公務員か起業家しか意味ないだろうな >>276
なるほど。そのとおりだね。
最後は、市場が決める。 >>202
これからは会社の技術情報などを売る社員も多くなるだろうね。 >>247
傾斜がクソ過ぎることを言ってるんだと思うよ
あれ実際クソだし あっ そう
だったら 年功序列や新卒一括採用も時代遅れだからやめてもらえますかね まあでもより同僚同士の足の引っ張り合いが見苦しくなりそうだとも言えるな
特に底辺が集まりやすい職種や、管理職側が無能の感情型だとすると。
本当はまず、その正しく見る目がない無能感情型上司が排除されなきゃいけないんだが
ここを忘れちゃいけない >>253
俺はパヨクではないし
自民に元々反対だが
大阪の自民は消しておいたで
自民の罪は大きいでこいつらは
というか保守もこれを支持する馬鹿が多いが >>275
だよね、素晴らしいよね。だから国民も自公を支持してるんだよねw 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 そんなのバブル崩壊後から言ってたろ
特に今を時めく『ゴーン』の『大量リストラ』のブームに乗った時からよ 企業から見たらカンバン方式が一番コスパがいいのさ
仕事ができたら採用、仕事が終わったら即解雇 >>279
日本式インボイスは2年後には正式導入だぞ。一部先行して10月から。 恵まれた世代に向かって不公平言うてもな
いい時代だったんだからどうしようもないだろｗ
いうなら土下座して、分け前くださいでしょｗ
頭下げたくない人には頭を下げない それが起業である
どっちでもいいよ おれは後者 >>287
無能でも入れる会社ってレベル低い会社だろ
そもそも入社試験を突破する能力はあったんだから >>182
「経験序列」じゃないかなぁ
経験の有無ってここ一番って時の能力には絶対だからね まあ技術者なんて賞味期限10年あるかないかだし
技術者として優れてるからってグループリーダーに向いてるとは限らない
どんどん新しいのに切り替えなきゃ世界から置き去りにされるわな 今更感
終身雇用なんてとっくに崩壊してるんだけどね >>293
犯罪じゃない程度ならどんどんうりゃいい
退職後とか資料を盗んでとかでなければな
何時までも一つの技術に固執して商売してるような企業はさっさとつぶれたほうが国のため 韓国は40歳定年らしいけど、本当に韓国みたくなってきたな。40歳定年で再雇用で賃金抑制か？それを狙っているんだろ？ >>1
なら、適正価格にしろって
出来ないくせに給料低くしていることが問題 自分らは手取り足取り育ててもらって、下の世代にはそれかよ
日本が衰退するわけだ >>274
そんで、バブル世代を蹴落とすつもりで自分も一緒にどん底に突き落とす政策に
賛成する氷河期世代、死なばもろともってやつか。 >>264
そんな何人も縁故採用で入れられるケースなんて稀
大半が○○大学の何サークルで毎年何人とかそういうの。コネ入社ってその程度のもんだ
消費増税が法人税減税のためとか馬鹿なことを言ってたりしてるし
根本的に君は知識も知能も足りない 餓死するくらいなら最後に自分を餓死に追い込んだ社会を破壊して死ぬって発想ができないからなあ日本人は >>281
多分10年ぐらいしたら「国民は自民に騙されていたんだ！」って言いだすんだろなぁ
70年前も、自分らで選んだ道なのに軍部に騙されていたんだ！って寝言言ってたし >>232
起きてるよ
中小でやってた人材が中途で大企業に入るとかね
規模は中小でも厚遇すれば逆もある
トップ企業間では起きにくいとするなら待遇と転職リスクとの天秤でリスクの方が高いと判断してる
もしくは情報の差かな なぜ無理なのか？を深堀りしていくとどう転んだってコスト抑えるほうにしか行かんのに
働き方だなんだと誤魔化すんじゃねーよって >>245
お前が理解してないだけ
消費税は社会保障費のために増税される名目だか、法人税は減税のまま
景気回復しているなら法人税も戻して社会保障費負担に寄与しているといえる
パナマ文書は、
違法性があるかどうかはももちろん大事だが
大企業が税逃れしていた事実は社会保障費負担していないことを示している
違法じゃないから〜ってだから何なんだよ
負担してない事実に変わりない 山本太郎のれいわ新選組はこれらの税制に近づけようとしている
そのためには国民一人一人の献金が必要になる
国民のための政治をするためには国民が利権団体にならねばならない
そのためにはまず1000円でも500円でも100円でも構わない
寄付しよう、この寄付は消費税廃止となって皆さんの下に必ず返って来る 厚労省が守りたいのは、終身雇用や年功序列ではなく、
年功序列で高くなった民間大手の給与を、公務員の自分たちが参考にしたいだけだ
民間の人間は、もはや終身雇用が形骸化してることを知っている 正社員とかいう制度はもう時代遅れ
全員が個人事業主になれば給料の不満は消える こうした経団連の会社には誰も来なくなって自分で首を絞める事になるだろう >>273
派遣制度なしだとしてもどっちにしても窓際族を生かしておくための犠牲にされた
派遣か無職かの違い >>82
無能でもやることやってさえいりゃ食えなきゃおかしいんだよ
世の中は大多数の無能のためにあるんだから 内部留保貯めまくっていう事じゃないわな
留保金課税を厳しくしろ ジジババのために年金納めて、自分の年金はアテにできず、雇用の流動化で収入確保も不透明
要するに働けなくなったら早く死ねってことだろうけど安楽死を認めてくれや苦しんで死にたくはない >>315
なるほど。そのとおりだな。
守秘義務違反とかは当然ダメだけど。
ありきたりの表現だけど、
オープンイノベーションの時代だからね。 >>304
仕事終わって解雇があっても仕事ができた奴なら次も雇われやすいはずだぞ
判断力のある管理職がいて、席を埋めてる正規って存在がいないなら >>276
ならないな。スキルある奴が使い潰されるんだよ、低賃金で。
役員報酬に上限制限かけろよ。奴らの能力重視って英語話せる白人というだけでグローバルな人材で年収30億だからな。 現存の大企業自体も30年先に生き残ってるかわからないから
終身雇用云々の問題というより会社存続の問題だろ
実際、優秀な人ほど自分で起業するか、将来性のある中小企業に入ってる
無能だけど勉強出来るような人は医者とか公務員だろうけど これで社畜やってる奴は完全に馬鹿白痴のレベルになるな。 >>316
そのおかげで韓国の合計特殊出生率が1を切ったなw
日本も後追いするだろうなこのままでは
左翼なんかよりも資本家の皆さんの方がよっぽど売国奴で革命的だわな
なんせ文字通り国がなくなるからな 終身雇用の恩恵にあやかってた連中が
なんとも筋が通らないことを言ってるな >>304
そのシステム徹底したら
当然社員の給料も上がるけどなw
結局、終身雇用なんてやめたほうがみんな得するんだよ
損するのは超バカと勉強きらいな怠け者だけ >>290
そもそも大半の転職なんか待遇が新入社員と変わらんレベルだからな
転職してきた40歳に勤続18年の40歳と同じか近い待遇を払う会社は少ない シルバーや非正規の賃金アップすれば解雇されても問題ないだろ
転職を嫌がる最大の理由が賃金の低下なんだから 自分は終身雇用に守られて
家庭を持って老後の設計もしてきたんだろ
老人が 経団連役員「氷河期世代に雇用の調整弁にさせて自分達の資産だけは何とか守れた。後は自分達の家族だけが豊かであればいい。てへ。」 >>297
システム的にエリート人材が来なくて経済難民レベルが堂々と居座りにくる
流れになるだろうなぁ・・・・・社会保障費食いつぶされる速度があがるわ アメリカ企業の新陳代謝は凄まじいからな
古い有力企業の多くが後発のベンチャーに買収されて吸収されている
かつて隆盛したサンマイクロはオラクルだし
ただ巨大になりすぎたGAFAのせいで新陳代謝も落ち始めている >>314
終身雇用の日本の出生率は
アメリカや中国やドイツより低いけどなぁ
終身雇用はスキル重視の企業に負ける上に出生率にも貢献しなかった。。 働き方改革って安倍が掲げた目的は過労自殺とかで海外からの批判を逸らす為かと思ってたが
コレもあったとしたらやっぱ官僚様は優秀だわ 天下り問題とかも、４０歳からの雇用の問題
海外と同じく、４０歳過ぎたら出世してない人間は切られる、っていうのを社会常識にすべき
４０過ぎて起業する人間が増えることを望む >>341
そもそも日立って一般消費者向けに何出してる？ｗ サンダースがアメリカの労働者のための政治をやろうとしているのは有名だ
彼の下には2万以下の小口献金だけで1700億ほど集まった
だから彼は今では物凄い影響力を持っている
山本太郎にもこのような力が必要だ、小口でいい、献金しよう >>310
ほんとそれ
同業他社のライバル企業にいた人間ならまだしも大半は経験不足になるからな スキルはともかく資格すら取れない正社員より資格持ちの派遣の方が給料低いのはおかしい
会社は資格修得者が欲しいだけで派遣やるような人材が欲しい訳ではないと言う体だけど
能力よりも忠誠心を重視するような会社はもう生き残れない時代になってる >>321
法人税の穴埋めと公務員給与のための消費税増税だろうが
景気回復して法人税もどさない
君は騙されて搾取され続けて人生終えるタイプだな
知識があると思い込める能力が裏山 みんな40になったらごくごく少数の役員候補以外は首を切られる会社
そんな会社に誰が勤めようとするかねえｗ
韓国とかそうなってるんだろ？
そうなりたいのかねえ・・・
経営者なら「苦しくても社員の生活を支えていく」とか言えないのかねえ… >>343
スキルあるやつの取り合いになるから
能力あるやつを引き止めるために能力あるやつの賃金は当然上がるだろw
ばかすぎw 企業が雇用を守れないならたっぷり法人税徴税して国が保障←これしかねーべ？
雇用守らないけど税金納めるのも嫌←これ我侭って言います でも新卒一括にはなぜか拘るよね
不思議
これがあることで中途や転職で苦労してる人たちいっぱいいるのに… >>347
韓国の少子化は日本と同じ
財閥系のリーマン・公務員と、それ以外で待遇に差がありすぎるから
前者だけ専業主婦ができるような賃金体系になっている 守れないような体力のない企業は市場からご退場してもらわないと >>335
食えるでしょ、今の日本は
シマムラのパートさんで時給1200円
餃子の王将で月給25万から
食えない人間は無能な人ではなく怠け者の人 >>92
> 日本の年功序列は、基本給部分だけだよ
> だから巧くいってたし、給与も抑えられてた
それではいわゆる所得バブル（人件費が利益を超える状態）というものを説明できないし、
退職勧奨対象年齢が中高年以上なことも説明できない >>328
君の脳の構造が独特すぎて全然理解できない。 かつての民主党は分配だけを考えていた
終わってたなｗ
大企業でもわかてないとこはつぶれていくよ
終身雇用どころが、社員全部で丸ごと失業だよｗ
わかっているなら、自分で動いたほうがいい
なぜかって、大企業の社員を食わせていくだけの需要をがなくなっていくんだよ
しょぼくてもいいじゃん 月収３００万ぐらいでも この会長くらいの団塊連中がこぞって世界との競争力あげることも考えず新時代に適応もできずただ前の世代の作った遺産を食いつぶしたって話だろ。
そのくせ詭弁と保身だけは一丁前なんだからクソ以外の感想が出てこない >>360
そして社会主義国家の維持には言論統制が不可欠
だから報道の自由度ランキングが低い >>344
労働者ってそんな単純に有能、無能で分かれるもんじゃないんだけどね。
もし働いてるなら自分の会社みてみ？有能な社員と無能な社員の2極しか
いない会社なんてないからさ。 労働組合が、正規雇用の社員しか守らない
それどころか、非正規の犠牲の上に自分達の好待遇を実現させている
やつらは底辺労働者の敵だ
日本の労働組合はブルジョワ組合
労働運動によって真っ先に打倒すべき存在が日本の労働組合 >>367
欧米系の企業ではみんなそうです
マネージャーになれなかった人間はみんなリストラ まぁ雇われてるほうも会社に忠誠など誓ってもしょうがない思ってるからな
終身雇用してくれる会社なら運命共同体で
武士のように主君を命をかけて守ったが
それも高度経済成長期だった昭和の話
他人を見捨てる者は己も見捨てられる >>362
パナなんかに比べ極めて弱いが家電も売ってるだろ？ 終身雇用前提の給与体系も見直せよ
それは嫌なんでしょ？ 🍅🍆🥒🌽🥑🥕🥔農家って自由な生き方なんだなあ…ってつくづく思うわ。
恵まれてるのかも。
死ぬ間際まで職場にいれる。首になる事も無い。 米倉 榊原 中西
アメリカスパイ安倍友朝鮮人が会長やってるのが経団連 >>343
スキルある奴を使いつぶすのが終身雇用企業。
スキルがない奴はそれに乗っかることができる。 >>370
その会社色に染めたいから
中途は他社での経験有で色々知ってるから反論してくるのが厄介 >>364
その業界の専門性の経験は、大事だね。
社内政治のプロみたいな、
ゴミみたいな経験が豊富な人はダメだけど。 >>290
それだよな
まじそれ
新卒信仰ありすぎ
互いに 思ってるじゃなくて既に守ってないだろ
そのくせ労働力は最大限だろ？アホか千里馬運動やってるんじゃねぇんだぞ >>357
結婚している人たちの出生率はほぼ2.
低下の主因は非婚晩婚化。そして結婚率は収入と強い相関関係がある。
極端な言い方をすれば正社員は依然と変わらず、非正規が増えた分出生率が下がったともいえる。 >>324
中小から大企業は資格経験がある人間ならいるだろう
有無ではなく多少で考えなさい >>388
自営業こそ終身雇用だよ
死ぬまで働ける >>277
別に良いよ。
これからの日本は
国内の労働不足は移民で補う。
或いは、老い先短い日本市場より、
中国・アジア市場へ工場・拠点事務所
の軸足を移す。
故に少子化への福祉政策など
まったく無意味だわなw
・・・こんな感じかな。 >>359
日本の企業だと出世=管理職・経営職だから
それやると管理職と経営者しかいない会社になるな 今の新卒もどのみち騙されたと気付くんだから、転職の受け皿が広いほうがいいかな。
若い人は実力を発揮して頑張ってください。
人生の収支がせめてトントンになるといいね。 >>356
新陳代謝を促すための小泉構造改革だったのに
安倍が潰れかけの大企業に税金を注ぎこんでゾンビ企業にさせたり
日本人は何をしたいのかよく分からんな
国民自体が経済を理解できないバカなんだろうけどな 65歳まで延長する話はどうなった？w
公務員は2020から始まるがw <<自分の回りをイエスマンで固めてぬるい経営やってると
<<優秀な人がどんどん辞めるからすぐに会社が傾く
一流会社が 傾くのは 縁故採用のため
求職者に 一番適から順に番号をつけ
二番か三番以内なら 採用大成功で 業績絶対上がると 思ってたら
なんと 最低評価を 採用させられた
どうにもならない 完全に無意味な社員を縁故で 採用させられてる だったら政治に口出しするなクズ共
お前らも天罰が下る 馬鹿ばっかりだな
終身雇用て男社会の時代の仕組みだろうが。
男が正社員で女が無職、非正規で結婚してペアになるのを前提にしてた制度だ
昔はみんな正社員だったと思ってるアホが野党やマスコミに騙されてるんだよ >>320
氷河期が死ぬのは確定してる
でもただ死ぬだけなら意味ないだろ
10年後には日本はもっと競争力が落ちさらに弱くなる
でも今バブルで腐った連中をある程度排除して
その代わりに新しい人を入れられればまだ目はある
氷河期の次の世代の復興の礎になる 守れないというか守るつもりはないだろw
これでたちが悪いのは採用時に終身雇用の雰囲気を出すことだw >>370
無茶言うなよ
おまえも経営者側なら、30過ぎのオッサンと若者だったら、若者の方を採用して育てるだろ >>370
俺が不思議なのはそれだけこだわって採用した人材に初任給一律ってところだ
全企業横並びの >>396
技術系の専門性なんてすぐ使えなくなるしw >>382
なんだかんだいって日本人の多くは優しくもないしズルい奴ばかりだからな
非正規経験した奴ならよくわかってるはず
全員叩き直さなきゃいけないんだよ >>395
そんなことしてるからパイオニアみたいなことになるんだろ >>362
白物家電
テレビは生産をやめちゃったし。 >>284
死ねや
経団連のクソゴミ野郎
共産党こそ大正義！！ >>251
有能な時期に多くもらえればそれでよくないか？ 今更氷河期なんて雇う気ないから生活保護受けてねって話だろ、仕事しなくていいんだからむしろ喜んだほうがいい >>384
稼ぎ場って認識でいいからね、生活残業封じられて煮詰まってきたわ >>238
まぁ能力で決めるということなら年齢差ではなくなるということだから
中高年でも能力があれば上がるし若年でも能力なければ上がることもない
問題になるのはその査定が適性にやれるかどうか
現状は曖昧だからね 終身雇用が日本の大きな敗因の一つ。
海外のエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。
終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙とは、別次元の存在になる。
海外では、そういうエリートが経営者や起業家になっている。
一方、日本の大企業のリーマン社長は、社内の実力者に気に入られる社内競争に勝ち残っただけの人たち。
海外のエリートとは能力・実力が全然違う。月とスッポン。世界相手には全く歯が立たない。
実際、忖度が通用しない海外では、失敗ばかりしている。 >>406
>安倍が潰れかけの大企業に税金を注ぎこんでゾンビ企業にさせたり
嘘つくなよ。シャープも東芝も助けなかった。 新卒信仰っていうか、リーマン信仰、勤め人信仰なんだよ
原理的にいっても、すべての人間を企業が雇うことはできない
昭和の時代から、リーマン・公務員といった勤め人を優遇し、社会の基本単位にしようとしたけど、
それは完全に失敗した
リーマンにあらずんば人にあらず、みたいな社会は間違ってる >>1
国民の多くは経団連なんてもう必要ないと思っているけどなw >>342
＞仕事終わって解雇があっても仕事ができた奴なら次も雇われやすいはずだぞ
それも絶対ではなく時と場合とその人によるじゃん >>410
実際に一社で新卒から定年まで勤め上げた人なんてどれくらい存在してるんだろうな
ほぼ幻想だと思うんだけど >>6
正社員並みかそれ以上は出しとるがな。
中抜きやらなんやらで減ってるだけ >>382
もう経営者と組合VS非正規になってるよ 要は起業しろってことだろ
収入を企業の雇用に依存するのは危険すぎるしな >>415
うわべだけの知識でやってる人間はな... >>387
それは各企業の自由だし経団連加盟1376社以外は関係ないので
給与体系変更したければ勝手に変えれば良いんだよな。 逃げ切れると思うなよ
そのうちお前らみたいなのは狙われるからな 終身雇用が守れないのに新卒採用の重視とか
言ってることがかなり矛盾してるだろ
この程度の認識なんだよ >>316
韓国は竹中を経済ブレ―ンにして、一気に崩壊した。
日本もその後を追ってるだけ。
維新が竹中路線の過激派だから、
日本民族は消滅の方向へと加速するだろうな。 これまでリーマンはローリスク、ローリターンで個人事業主はハイリスク、ハイリターンだったわけだ
だからローリターンでも皆渋々リーマンやってた
これがハイリスク、ローリターンになるなら個人事業主の方がいいって事になる
これから誰がリーマンやるの？ >>368
スキル連呼するけどスキルって何さ？
プログラミングできる技術者が派遣で搾取されまくりんだが。企業で取り合いしても派遣が美味しい思いしまくりで技術者にいくのは月17万円。企業は月70とか払ってこれだよ。 終身まではいかずとも雇用という安定が
ローンを組ませ家を買い車を買うという消費行動を支えていたのにな
無能が切られることで起こる弊害は日本のスラム化だよ
夜は出歩けない国になってしまうな ★世界の平均年収
(キチガイ自民・腐敗官僚・経団連(政官財)の巨悪トライアングルによる腐敗利権政治で、
「20年間完全ゼロ成長」この20年間、世界中で貧しくなったのは日本だけ)
1995年
【日本457万】 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 【韓国77万】 ポーランド53万
2005年
【日本440万】 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 【韓国219万】 ポーランド137万
2015年
【日本415万】 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 【韓国385万】 ポーランド312万 >>390
雇用が安定しないアメリカの出生率は先進国中トップレベルだぞ
世界の出生率トップレベルが貧困国が多い
世界的には出生率の高さは必ずしも雇用の安定性とイコールじゃない
日本に来た外国人も非正規低収入でもバンバン結婚して子供を産んでいる
でもその2世以降はあまり産まないが >>400
終身雇用の正社員と派遣がいる日本の構造はあまりよくないと感じる
だが出生率は派遣が増える前から下がっていたいて全体としてはあまり相関関係がない。 自分の身は自分で守れってこってすな。
そのためにはいつでも転職が効くように個人のスキルを上げておかないと。
「学んだものは誰にも奪われないから」って誰かが言ってた。 こんなことするなら会社への忠誠心なんか正社員でも持てませんがな
会社が雇用者をないがしろにするならね 終身雇用システムの恩恵に与かって経団連会長にまで上り詰めたのに、
俺はここまで来たが後の連中のことは知らんって言うのは、
ちょっと身勝手過ぎやしませんかね？ｗ >>376
難しかったか。ごめんね
タックスヘイブンらへんは反論できないもんね…
違法じゃないよ！だから消費者のみんな経団連から買ってね！
商売は信用が一番
信用ねつ造するために政治やら法律に口出しするのが経団連 >>436
なわけねぇだろw
技術が20年も30年も変わらな業界ってなんだよwww
新しい技術が次から次に生まれてくるのに
そんなのにじじいが若者並みにキャッチアップしていくなんて不可能だからwww >>449
＞「学んだものは誰にも奪われないから」
つＡＩ 一番体力も気力も発想力もある若い時に薄給なのは年功序列で後から貰う仕組みになってるわけで
年功序列廃止したら若い社員にも派遣にもそれなりに払わないといけないけどね そりゃ企業だって人件費を安く抑えたいのは当たり前だからな
雇用者の立場に立って考えられない奴ら多すぎだろ 人はいないけど金はだしたくない！とかこの国は全くな >>382
>>416
死ねや 経団連のクソゴミ野郎
社外労働組合もあるわ ドアホ >>1
非正規も能力を示せば正社員にしてくれるわけじゃなくて
皆非正規にすればいいじゃんってことで
実力主義で有能な奴にはそこそこ時給あげてもいいけど無能はさっさとクビにしたいってことなんだろうなw
まあ欧米とかは転職でキャリアアップできる社会で
終身在職権の話なんて何十年選手の管理職クラスの契約更新で初めて出て来るようなものだが
どんな無能でも高い給料でもいいから絶対新品の新卒がいいっていう企業風土はなかなか変わらないと思うし
今安定した職に就いて分不相応何高い給料もらってる奴らが猛反発するから実現は難しいだろうな >>424
新卒と一部くらいしかモチベ上がらんしな
人材育成システムが壊れてるわ 企業経営が不安定な身分の非正規従業員を必要とするのなら、
その責任は「非正規」という特定の身分だけにしわ寄せされるべきではないし、
しわ寄せするのなら、その分、「非正規」の最低待遇は、正社員の何倍もの高待遇で償われるべきだ。
最高賃金や平均賃金は需要と供給の論理で決定されるべきかもしれません。
しかし、最低賃金は違います。
最低賃金は人権なのです。
需要や供給と最低賃金は関係ありません。
雇用形態別の最低賃金を定めるべきです。
必ず、非正規の最低賃金が、正社員の最低賃金を上回るように。
別に最低賃金とは、それを上回る賃金を禁止するものではありません。
正社員に対して、非正規の最低賃金を上回る平均賃金を支給することを禁止するものではありません。
本来、賃金とは、労働者が、健康で文化的な最低限度の生活（恋愛や婚姻や養育といった人生計画を含む）ができる程度に
支払われるべきものです。
それよりも、安い賃金は、人権侵害です。
そういった安過ぎる待遇での雇用とは、経営者は人権の債務者、労働者は人権の債権者です。
賃金を引き上げれば、需要と供給の法則により、失業率は上がります。
ですから、失業率が高いときは、賃金の引き上げは難しいです。
失業率が低い時こそ、労働者によい待遇を用意できない悪い経営者を退場させる絶好の機会です。
外国人労働者の移入によって、国内の労働市場を労働者側に不利になるように政策誘導して
劣悪な労働条件を維持し、邪悪な経営者を保護するのではなく、
外国人労働者を追放して、労働条件を改善すべきです。
外国ならではの経緯で日本の物価や労賃を享受しようと日本にやってくる外国人労働者と、
国内の過去の悪政の結果、疲弊した既存の国民を横並びに単純比較することはできません。
公務員の福祉採用枠である「中高新卒枠」も、福祉的な救済雇用ですから、
現在のような応募可能年齢を厳しく限定した雇用ではなく、
work sharingとして、雇用期間に比例した確率で解雇して、
年齢不問で応募可能な福祉雇用枠として、失業者と定期的に入れ替える雇用に
模様替えすべきではないでしょうか？ >>455
教師や警察官はブラックだぞ。残業まみれで離職率が高い。 これじゃ長期ローンは組めないな、社会が不安定になる。 欧米にはフルタイム労働者とパートタイム労働者しかいない
日本には上級労働者と奴隷労働者しかいない
グハハハ >>447
日本人は会社に頼ってるが、
アメリカ人は家族に頼る
これが出生率の差だ
雇用が不安定になればなるほど、既婚率は上がる 退職金がないなら給与に乗せるべきだし、退職金で労働の流動性が下がり上場ブラックの原因ですらある 退職金なし採用とかやったら人集まりそう 成果＝給与の会社 格差は個人だけじゃなくて企業や業種にも表れてくる
どこも大変だとは思うが、たとえば食品業界は大丈夫だろうな
人間生きている限り食べなきゃならないからな
高給は望めないが、安定している
自分がどの業界にいるか、どの業界でがんばるか、それも大事だね >>413
その「若者の方を採用して育てる」というのが終身雇用を前提とした考えなんだよね。
年寄りは高給だから嫌、というのも年功序列を前提とした考えだからだし。 >>456
君の友達は君の言ってることを理解できるの？ >>401
わりとある話だからね
大企業と中小の企業数が違うのもある
少数の大企業間では起きにくいが多数の中小からは起きやすい ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
【411万円が平均となりました。
日本人の平均年収は下がりつづけています。
90年代の年収を調べてみると軒並み450万円以上の年収でした。
年収が下がった理由は、労働派遣法改正による非正規雇用増大(小泉・竹中が製造業にまで派遣を解禁し、日本の雇用環境は【完全壊滅】。
同一労働同一賃金の原則とは無縁な「世界一のピンハネ派遣会社天国」の土人国家と化した。
ちなみに元凶の鬼畜の一匹、【安倍のオホモ達の民間議員･竹中平蔵】は大手派遣パソナの会長に就任、巨万の富を貪る)、
「20年間完全ゼロ成長」(日本のGDPは世界25位、実質的に中進国に転落)等の要素があげられます。
このままでは、これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。
(さらに超絶大増税に比例して可処分所得も激減。中流から貧困層に落ちる日本人が激増中) >>444
今の技術者の相場ってもっと高くない？
月100〜150弱だと思うけど
まあ地方は分からんが じゃぁ一握りのエリートを厚遇するのかというとそこは差をつけず、
出世競争から外れた人を飼い殺しにして有用な使い方を見いだせない。
経営陣が自分の無能を社会に押し付けようとしているだけでしょ。
金銭解雇を可能にしてくれとう主張だけならまだわかる。 >>428
しょうがないだろｗ
時と場合によらないで仕事もないのに金くれって
どっちが狂ってるんだよ 資本家や外資の工作に踊らされて
構造改革路線に熱狂した正社員様、
今、どんな気持ち？ｗ ねえねえ
裏でパソナ竹中が操ってるのバレテルからw
こいつこそ真の売国双 雇用者の都合より労働者側が見切りを付けてんちゃうの？
特に経団連ってバカの寄り合いで有名だし さあ次のステップだって言ってんだろ
いい機会だから自らを客観的に見直せと
まあもう後戻りはできない 見れない奴らがほとんどだろうけど >>461
雇用される側だからな
雇用者は雇用される側の立場になって考えないから一緒じゃね
雇用ももっと市場原理働いてもいいと思うけどな >>349
する訳ないじゃん
派遣も広まった頃は「既存の社員より高い賃金」って話だったのに蓋を開けたら「雇用の調整弁として安く使う」だったんだぞ
能力ある社員に金払うなら青色LEDで訴訟なんか起こらないだろw 終身雇用制度辞めるのはいいけどそうなってくると優秀なやつから
辞めていくってことを忘れてるんじゃないのか・・？
人をひきとめる魅力がある企業以外は採用費用が数倍になるぞ >>362
IT・重電・インフラ・発電・家電・物流・化学・・・
家電とこの木なんの木しか知らん奴多いが
ほぼ全てと言える >>474
内需系は、シュリンクする一方だからな・・ >>1
年功短期やめて初任給あげるのが一番いい！！ 沖縄は出生率が日本一高いが、
非正規率も日本一高い 老人は終身雇用に守られて家庭を築き
今も手厚い年金に守られてるわけじゃん？
で、それを支えている若い世代は？
自分だけ良ければいいのか
年下を何だと思ってんだ 新卒でやとったら
４０年以上だから
下手したら５０年
会社がなくなってるかもしれないし 今の企業は終身雇用しないくせに年功序列のフリし正当な給料を払わないから、全方位の労働者からたたかれる >>39
うむ
内需がまさに「ボロボロ」だな
こいつら、財界のやつらは目先のことばかりで経済というものが全く分かっていないバカで無能の集まり
内需ボロボロで自分らの会社が傾き始めて、初めて思い知るのであろう いまこれまでの日本人が築きあげたものを切り崩して、しかも売国やってる財界人て団塊の世代だろ？ >>366
公務員？
法人税減税の穴埋めで消費増税って言ってたのになんで増やしてるんだ？
正解は法人税減税なんかではなく
増大する社会保障費も含む様々な支出で金が足らんだけって話
法人税減税のお金なんてそれらに比べたら小さいもんだ
なのにわざわざ法人税減税を理由にあげるのは印象操作したいがため
やってることが共産党とかと変わらんよそれじゃ >>475
簡単に解雇できないから育てるつもりなら若いのがいいよなぁ・・・
経験スキル序列にならねーから席温めてる時間量比較にｗ >>444
スキルないから取り合いの競争に参加できてないだけだろ
もちろん今の話じゃなくて
もっと労働市場を流動化させた後の話な
視野が狭すぎて負け犬根性丸出しだよお前w >>447
アメリカは子供だけは守るシステムになってるからね
人口＝国力の考えがしっかりしてる
そのくせ日本にだけ人口削減押し付けた
そこに気づくべきだったんだよ日本は
人口爆発とか脅されて、じゃあお前の国はどうなんだっていう >>361
見事に消費税増税分の大半は法人税減税に充てられてると。
消費税増税がデフレ悪化政策なのは言うまでもないわけだが、
実はそれだけじゃない。法人税減税もデフレ圧力のセンスに効く。
なぜなら法人税があると、「ただ税金に取られてなくなるくらいなら」
と、利益分を次の投資や賃上げに回す効果がある。
消費税は消費に対する罰金だが、法人税は利益に対する罰金、ではない。
利益を内部留保することに対する罰金なんだよ。
消費税増税と法人税減税のセット、これよほどデフレが好きな奴が
やってる政策としか思えない。 >>447
高齢者福祉の貧困な国ほど出生率が高い傾向にあるんだよね。
ろくな年金も無い国では年取って働けなくなったら子供に養ってもらうしかないので自然に多産になる。 >>494
別に問題ないだろ
金やマトモな福利厚生すら提供してくれない企業は日本には不要 終身雇用やめたらまともな人ほどスキル学んだらどんどん辞めてくんじゃないかな
日立みたいな会社はかなりヤバいと思うけど 地方だと時給1000円未満の非正規に月給20万円未満の正社員募集がいまだにある
現政権が法人税を下げても経営者は賃金に反映しようとしない
政府が財界にベアを働きかけたのは、そうしないと賃上げに繋がらないからで経済政策が失敗した証拠の一つ
労組も賃上げの為にはデモやストの動員の一つもかければいいのに組織を率いる労働貴族共は経営者と馴れ合って、組合を既得権益を貪る場所にしか考えていない 自己責任だ
努力した奴は皆それなりの地位にいる
そう言って奴は
もちろん何の影響もないはずだよｗ >>499
君とお話しできる人いるのかなぁと思って聞いてみた >>457
キャッチアップなんて全然余裕どころか
思想の背景や歴史まで理解してたら
若者なんかより全然早く深く理解できるぞ
いい年齢になっても若者と同じかそれより遅かったら、それまで何してきたの？って話
管理職になって若者を指導するなんてもっての外 だから、４０歳以降も会社に残りたければ、
出世して管理職になるか、誰にも負けない技能・技術を得ればいいだけ
今のように、会社に必要とされないのに、居残ってるのは、会社にとっても本人にとっても不幸 日本のガラパゴス雇用は異常
このままでは日本は滅びる
一刻も早く世界標準の欧米型雇用に転換すべき >>1
いやいや、今時、こいつぐらいだろ、日立で始まり日立で終わりそうなだっせえお荷物wwwwww >>1
何をいまさら・・・
氷河期以降の世代が非正規しか仕事無くなってる時点でわかってたからｗ
お前らバブルを体験した世代ってホント考えが甘いよな。
一回死んだら？ >>467
午前で授業終わる小学校教師がブラックと言うなら全ての職業がブラックになるな >>508
輸出払い戻し税と同じ手法やん
企業を悪者に仕立て上げバカを騙し支持を得る手法 まさに実力主義で年功廃止とか言い出した頃と同じ状態だな
あれで日本の競争力は結果として落ちた
終身雇用廃止ならもっと酷い衰退を招くな
誰も物を買わなくなる >>516
それでいいんだよ。
それで慌てて待遇見直せばいい。 いいけど税金払えなくなった無能を殺処分するまでが企業の責任だぞ そもそも終身雇用のせいで氷河期が割を食ったわけだが、
その氷河期がせっかく正社員になれた途端、終身雇用はお終いって…
氷河期ってとことんついてねえな。 5年ごとの報奨金にしたらライフプランが変わるだろうな 構造改革とは、1990年より前の日本のバブル時代、アメリカはあせっていた。
そうして「日本の強み」の源泉がどういったところにあるかを社会学者が詳細に調べ上げて
1990年よりも少し前だったと思うが、「MITレポート」なるものを作成したと思う。
これはつまり、砲火は交えないが、経済戦争であるという認識でもって、
冷戦終了後の日本を煮て食おうという、一種の対日経済戦争の計画書だったわけだ。
そうして、それに対応する形で、日本の強みの部分を削ぐことを狙って
ずっと対日要求を政財界に働きかけて行うことで、日本の強みを削ぐことに
うまく成功している。つまり、こういう具合に攻めるよという手の内は
明かされているのに、その相手の手に乗ってしまう日本はおめでたいと
しか云いようがない。所詮アメリカの植民地であるわけだ。 >>512
ちなみにグラフの出どころは赤旗だからな
もちろんちゃんとしたデータを整理したグラフで捏造じゃないからな
他の政党がこんなグラフ出しますか？ >>413
30過ぎのオッサンと若者のどちらの方が離職率が高いかにもよる >>468
長期ローンは別に良い。
大都市で最後に資産がゼロになる
マンションなんか買う奴が
あほ。 まあ下の世代を犠牲にしつつ、続けられる限りは続けようではないか？ さてさて、正社員様の味方をしてくれる「労働者」はいるんでしょうかね？
非正規労働者は経営側の味方ですよ？
過去のお前らが経営側に立って非正規叩きしたように >>510
青色LEDで一発論破。
お前ら詐欺師の極悪人だ。 現実は終身雇用どころか派遣社員は６年で雇い止め
それも先進国の中でも労働賃金は最低 >>8
自分たちが儲かれば日本国民がどうなろうと日本国がどうなろうとどうでもいい
そういう輩の集団なのは見てればわかるでしょ？ 非正規雇用の立場からすると
終身雇用が廃止されて解雇規制が緩和されると助かるよ >>486
>>487
やっぱり、共産党だけがまともだな
自民と日本会議が公文書改ざんしまくって
とうとう保守の役割さえ
共産党が掛け持ちする段階になってしまった >>530
若者を中心とした嫌消費世代が拡大するのか だからさ、大手組合員と公務員だけ守る社会やめろよ
どちらにしても、氷河期に労働貴族はいないから、守れないんだけどな 低学歴&ウソ吐きの情弱バカウヨ(ネトウヨ)に聞きたいんだけどさ、↓これのどこが民主よりマシなわけ？
日本を絶賛 破壊 中！
反日自民党・安倍下痢三政権(経団連と財務省の奴隷)の輝かしい売国･悪政の実績
↓
消費税大増税して公務員給与や議員報酬を大幅アップ
生活保護や年金などの社会保障をカットして大増税
献金くれる経団連のために法人税減税(大企業は空前の内部留保でウハウハ状態)
非正規雇用増大で貧乏日本人を大量生産
(日本は、世界最大のピンハネ派遣会社天国の土人国家と化した)
実質賃金が民主党時代より５％以上下落
家計の貯蓄率が戦後初の赤字
ＧＤＰの計算方法を変える前は、民主党の３分の１以下の伸び率
(日本人のGDPは世界27位、実質的に中進国に転落)
一億総活躍で死ぬまで働け
外国人労働者が５年で２倍
移民を増やすために永住権緩和
タックスヘイブンは一切調査しません
女性の社会進出と非正規雇用男の激増で、未婚率&少子化大促進
ホワイトカラーエグゼンプションで残業代をゼロにしようとする
裁量労働制で再び残業代をゼロにしようとする
軍艦島の強制労働を世界遺産登録
議員定数削減の約束を反故にして、西日本が被災してる中で議員定数を増やす
西日本が被災してる中でパチンコ屋を助けるためにカジノ法案を通す
日本国民を限界まで搾取し、海外には格好付けて120兆円以上も無尽蔵の血税バラ巻き
(在日チョン大歓喜！チョンの慰安婦詐欺に土下座謝罪で１０億円の補償を決める→
徴用工の差押え問題、レーダー照射事件等、チョンの暴走が止まらない状況に)
日本国民の敵、経団連と財務省の奴隷【前代未聞のバカ総理 】安倍下痢三チョンＧＪだね！ 新卒で入っても
同じ会社でいるのって
半分ぐらい？ >>487
やり玉に挙げられる竹中だけど
本気かポーズか分からんが
彼の言う「正社員を無くす」にこれから邁進してくれるんなら応援するけどな
まあ永久安定税金天引き財源であり国会社家族地域から全てを搾取される事が決まっている正社員様を国が手放すはずはないだろうけどな 結局のところ自民がバブル崩壊以降推進してきた構造改革とは
経団連や政治家官僚と言った上部構造の無能は温存し
労働者にひたすら痛みを押し付け旧態の上部構造を維持するための運動だったと言える
構造改革の中身は非正規への置き換え違法な無賃残業の放置と消費増税
素晴らしい成果だったな じゃあ、今の若いものは年とっても大して給料上がらないって事？知ってたけど >>528
同級生も結構やめてるぞ、教師
アホらしいのよ、馬鹿親の相手に毎年ガキ相手に同じ内容の授業とか 西洋かぶれか、アメリカかぶれか知らんが
こんな爺が威張り続けてると
日本の未来は暗いなあwww >>493
日本と違ってほとんんどノンリコースだけどな。
家を返せば借金はちゃら。 >>516
そーだよ、独立や外資転職への繋ぎにされるだけそのプロセスが加速する
新卒システムも消えて、手に職システムに >>500
そうなんだよね。
だから雇用の安定と結婚、出生率の相関関係ってそもそも怪しい。 景気も悪くなるし少子化も進む
医療も現状は維持できなくなるね
アメリカみたいになるだろうよ 空白期間あると雇いません、40歳以上は雇いませんって会社ばかりだから、終身雇用なくしてクビ切りまくったら無職だらけになるんじゃね 起業について昔は面白いことを言われていた
儲かるなら大企業が進出してきてやられてしまう、ってね
今は完全に逆転した
大企業の大所帯を食わせていく需要はよっぽどの勝ち組じゃないとつくりだせない
その点、ニッチな需要をどんどんつくりだして稼ぐことができる
時代に乗れるか、時代の犠牲者になるかである 中国韓国に対抗するには高コスト体質なんとかしないとってことか >>545
それで非正規が採用されると思ってんの？席が空いたら元正規が採用されるに決まってるだろ >>516
できる奴から辞めて他所へ行くはどこも同じだし
どちらかというと中小のほうが致命的 突き詰めれば株主に１円でも多く配当金を払わなくてはならない。
そのためにはどうすればいいか考えなければならないのが企業経営者。 樺太住みたい、だ？
ふざけんな。
え？お墓参り？
チッ、しゃーねーなー >>533
×終身雇用のせいで
○規制緩和による非正規雇用拡大のせいで 30年近く経済成長できなかったことに恥を感じないのかな
経団連は >>424
海外の方が上司ゴマスリ枕営業、忖度がはばきかせているんだが。 >>494
今でも優秀なやつから辞めていってるけどな
無能と横並びの待遇で働けるかってな >>461
終身雇用なくしたら人件費は上がると思うよ >>542
何が論破?
100回読み直せよwww
なんにしても思考力読解力皆無のおまえに高給あたえる企業はないってことだけは明白だがなw 労働貴族の存在が、出生率低下の原因
女が労働貴族の男じゃないと結婚しない、労働貴族にするために受験競争が激しすぎる、教育費がアホみたいにかかる >>529
やってたなー
トヨタは消費増税でいくら儲けるとかいうキチガイ理論
もうこういうので騙されるガチのアホ相手の商売にしたんだろうな、共産党は >>545
お前が非正規の時に何かスキル掴めればその考えは正しいが
単なる女性事務方とかだと立場弱いぞ エゴ丸出しでケチで無能ばっかり
いかに搾取するかしか考えてない
これが日本の経営者のほとんど >>508
共産党とか言いだすところが印象操作なんだなあ
公務員の給与の話付け加えたら何でダメなん？
社会保障費のために消費税増税分100%あてますって安倍さん言ってたのに消費税が社会保障費に使われるかわからないって答弁なんだぜ！
影響小さいなら法人税戻すどころかもっと上げて企業は社会保障にもっと寄与しろよ
あと靖国参拝しないのと外国人へのナマポやめないこと、移民を受け入れることにしたこと、から自民党はバリバリの左翼だと思ってる 経団連いらんわ
新党を擁立し
まず自民党を解体する作業が必須
大阪は終了した
次は東京だ 組織が潰れていくのは雇用システムのせいでない件
潰す為に無能を持ち上げる権力者がいるから >>535
ほんとこれ。
陰謀論じゃなくて、当時、堂々とアメリカから言って来て
日本中がハチの巣をつついたような騒ぎで
構造改革路線が始まったのに
当時に立ち返って、正しかったかどうかの
議論にならないのが不思議で仕方がない。 ある種の戦争中みたいなもんだな
これで全ジャップ平和ボケから抜け出すのかもしれん、うまくいけばだが。
イジメとか平和ボケから生まれるもんだからな。
うまくいけばだがなｗ先進国モラリズムも継続してるならばだが >>361
法人税の税収総額が消費税の総額より低くなってるとは
これだけ企業を優遇してるのにまだ足りないから労働者に死ねと言ってるようなものじゃないか 終身雇用が出来ないんじゃなくて
用済みをさっさと処分したいってだけ 昭和は生活に安定があったから無駄遣いもできたんだよ。
生活が不安定になったら誰も金を使わなくなるだけ。 経団連は構造改革路線の継続でアクセル踏んでるのに
安倍と非正規様が労働者を守ろうとブレーキ踏んでるから
経済の上がり目が全くなし 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 >>470
雇用が不安定になればなるほど出生率上がるなら今の出生率はなんだ？
現実は氷河期世代のように出生率が下がっただけだぞ
海外と一緒にしても仕方ないぞ
宗教的な事を含めて価値観が違うんだから結果は同じにならない >>576
国は大企業が潰れそうになったら手のひら返して助けるよ >>537
白人だけでも日本より上だよ
終身雇用が出生率に貢献している証拠はないんだね
日本が1990年代から急速に少子化してるから >>562
うん。
社会を発展させる原動力は、
スモールビジネスだね。 経団連って
国民のために
なにもしてないよな
存在自体無駄 大手企業は終身雇用を経営に利用しており、終身雇用を撤廃するなら、その利用も
止めないと説得力がない。
終身雇用自体は、日本国民の幸せに全体として貢献しているか疑わしく、撤廃自体は
かまわない。がしかし企業の終身雇用の利用も同時に止めるべき。
いいとこ取りを許してはいけない。 >>590
これからの安定とは、
労働貴族になることではなく、
夫婦で協力してちゃんとした家庭を築くことだ すげー！
終身雇用なし！年金なし！ついでに将来は保険もなしか？ ローンを組めない
子供も持てない
終身雇用制が終わった後の現実がこれ 終身雇用なんて無理だからな
今ある職業が5年後にどうなってるかわからんから
間違いなくみんな非正規化するから
ただ一番最初に非正規化するべきは役人どもだがなｗ もとから非正規だらけで
守ってないやん
何いってんだか
全員非正規首切り要員にしたいってことか >>572
売春婦みたいなとんでもないのが
出世して偉そうにしてるよな。 一方で新卒採用優先のシステムは続ける。
つまり給料の安い若者を遣い倒して
中高年になったらクビ切りするという本音全開の発言。 こいつ、製造業上がりじゃねえか。すべての業種が悪いわけじゃねえよ。
あと、経団連の老害全体で役員報酬いくらもらってるんだ？たいして仕事してない老人が金を持ちすぎてるから、若い世代に回らなくて消費が冷え込んでるんだよ。
使わずに溜め込むぐらいなら、もっと経済を回せよ。 終身雇用を止めるのなら、全社員、平等に終身雇用を止めるべきだ。
終身雇用を部分的に止めるのなら、
終身雇用に守られない人々は、終身雇用に守られる人々以上に
法律が守るべきだ。 （雇用形態別の最低賃金） 経団連って
国民のために
なにもしてないよな
存在自体無駄つーか
ごみだわ害悪 >>1
年功序列給料は個人のスキルアップの努力する力を奪うだけ。
同一賃金同一労働で給料あげたければ出世または仕事に必要な資格習得専門性の高いスキル獲得など。
窓際でソリティアで時間潰す中年を作らない努力をすべき。 >>574
解雇規制とっぱらって四要件なくせば倍の額で倍の人数雇えるよ
潰れる寸前まで整理できませんとか狂ってる 正直人間も民族も変われない。
時代の変化について行けず滅びるのみ。
それでも人類は続くんだから日本人などどうでもいい
知識人だけがイライラしてるのがテラ笑える >>593
沖縄みたいにみんなが非正規、貧乏なら問題ない
日本も韓国も、労働者間の格差が大きすぎる
これをやると、労働貴族しか結婚できなくなる
極論すれば、沖縄には労働貴族がほとんどいないから、出生率が高い >>613
ここ20年非正規で日本はよくなったか？ >>449
日本は新卒主義の国だから転職するのが異常に難しいんだよ
４０歳以降の転職なんてそれこそ運とコネないと無理なんだよ >>600
経団連は、資本家の、ただの使いッパシリだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
日本民族とは、ほとんど利益が対立してる。 これで第二の氷河期の人達が量産されるのか胸が熱いよな 今の老人はさ
終身雇用制に守られて家庭を持ち子供を育て老後の資金を貯めてきた
豊かで安定した人生だ
今は年金に守られてる >>484
最近は変わりつつあるよ。
トヨタのAI子会社 年収700〜1800万円
https://www.m-next.jp/job/it/ai/115330/
NTTデータ 年収2000〜3000万円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38512250U8A201C1TJ2000/
日本でもエリートを薄給でこき使う事が出来なくなってきているからね。
外資にどんどん優秀な人材を吸い取られているから。 >>559
安定性の関連は不明だが、結婚するしないはが収入と非常に強い相関性がある。
沖縄が高いって言っても所詮同じ日本の中ｍなので2位の2倍以上とかの大きい差があるわけではない。 ここまでが長すぎた
終身雇用アリとナシが混在してる期間が。
アリの奴は十分に甘味を享受していたことを
忘れちゃいけない だから俺は10年以上前から言ってる
衆院自民で参院自公以外で捻れさせておけって
野党は反対の為の反対で何も決まらないから、少なくとも移民混血国家への道だけは防げた
一度衰退しようとも、必ず生き残った日本人達が復興させるから
移民さえ入れなければね
もう手遅れかもしれんね >>512
これが本当なら酷いもんだよ
なぜ、他のメディアはこういうのを出さないのか
全てにソンタクしまくりだろ
俺はもう山本太郎しか信じない 現実として中国韓国育て過ぎて家電も中韓で問題無くなってきた
靴とかも中国製普通にある。競合他社が国内ではなく格安海外になっているので
現実的に考えると>>1は正しい
ただもっと早くやれと。 >>523
技能技術だって低賃金長時間労働で身につけられるんか？
最終的には上司ゴマスリうまいか、忖度できるかで決まるんじゃね？
本当に技術スキル重視なら技術者リストラされないよ。 >>571
経団連が、政府の政策に口を挟むのは自らの利益誘導のためで、
国の経済や国民生活なんて考えたことはない。
大体今やファーウェイが経団連の会員企業なんだぞ。
もはや日本国民に敵対している団体だと弁えよ。 >>602
無理無理、今も昔も女は安定した男と結婚したがるだろ。 クソ底辺企業だけど今は本当に若い人来ない
派遣で入ってくるのも見事にババアばかりで
綺麗なババアとかコミュ力高いババアすら高望みになってきてる
そこそこの働きができてそこそこの期間続けてくれれば御の字みたいになってる
昔はクソ企業ごときがふんぞり返って
予算の都合で突然雇い止めしたり子供が小さい人がいきなり休んだから雇い止めしてたりしてたのにいい気味だ 別に雇用形態が問題じゃないんだよね。払うべきものをたんまり払ってたら
派遣だろうが終身雇用だろうが関係ないわけ
派遣の給料が安すぎる、終身雇用は後から払われる
だから正社員の方が望ましいってだけで
フリーランスだって山ほど居るんだから
困らない程払われてたら雇用形態なんて問題じゃない >>616
それはイコール日本人はみんな貧乏になりましょうって話で詭弁だぞ >>535
植民地なのにウヨもサヨもそこから
脱しようとしないんだから
そういう民族ってだけのこと >>618
違うね
定年までしがみつくことを前提に生きてるからだ
転職したほうが有利、スキルを得るほうが有利になる社会になれば変わる ナシの奴はもう人生終わってんだから。
鼻詰まりの人生がほんの少し通りがよくなるだけなんだから。 >>627
完全に手遅れでしょ
もう氷河期は年金も社会保障もなしでいなくなってもらう算段でしょ >>592
何このレス乞食
派遣や非正規って正社員より高学歴高収入だったっけ？ >>516
今でも外資に有能人材引き抜かれまくってるからな
引き留めておく資金を用意するためには、無能を解雇できた方が都合がよい 自民党も経団連もぶち壊せって流れだなこれ
時間与えても無駄たった反動は止まらないだろう ♪終身雇用なんてもう守れないなんて、言わないよ絶対〜 >>604
ローン組めなかったら銀行どないすんねん >>609
これなんだよなあ
この本音が透けて見えるんだよなあ 何だかんだ言っても、国民の半数以上は自公政権を支持
経団連や竹中の下請け・孫請けであるｗ >>614
倍の人数は雇えない
仕事量が倍の人数必要でもないしその人数が集められるほどの人口がいない 日本で経団連と経営者への高額な報酬をを維持していくことができなくなったとまず考えるべき。
終身雇用より先に経団連が要らない。 終身雇用しているところってあるの？
だいたい55歳でリリースされるんじゃねーの？ >>581
>>191で法人税減税のおかげで消費増税なんだからって主張したでしょ君は
しかし法人税減税で減る税収は微々たるもの。嘘付きましたねって話
共産党は君と同じように消費増税は法人税、って理屈を流布してるから例としてあげたのであり、印象操作でもなんでもない
ほんと馬鹿だ 中流なんて有るわけないでしょ
いい夢見れましたかって言ってんだろ
さあちょっとずつ地獄を見てもらいましょうか
ショータイムの始まりだってね >>585
当時に立ち返って議論するとかそれこそ時間の無駄では
やっぱあれは間違ってたじゃあどうするのってなるだけ
そんなのは働かなくても食える学者に任せときゃいい
どうせ経済学者の考えることなんて何一つ役に立たない 経営者達は安くて使い捨て出来る奴隷を求めています。 ４０歳ぐらいで辞めたもらいたいだよ
人件費削減だよ 終身雇用を前提とした産業終わるわ
生命保険、マイホーム、所帯、日本 でも実際に、日本で外圧無しで変える事は出来ないのは周知の事実原理だろ 大量の若者が少数の裕福な老人を支える
これが経団連のビジネスモデル
経団連は移民を若者に置き換えてこの構造を守ろうとしてる
好きにしたらいい。民間企業なんだから。
ただ、一般消費者に経団連企業で消費してほしいってのは虫が良すぎる
てか経団連企業のイメージ悪過ぎる
移民と公務員と経団連企業同士で支え合えばいい >>632
そもそも、安定なんてないんだよ
明日死んじゃうかもしれない
ましてや、企業や国が与えるものでもない >>575
月17万のスキルか 週休2日で時給1000円x8x22くらいなんだが その採用スキルより時給じゃない？ (-_-;)y-~
25年前の学生時代に俺程度が気付くことに何故気付かない？
気付かないふりしてただけなんやろな。 新卒で就職できないバカが中途で復活できるわけない。朝８時出社できないで、おれ様は10時からならやれるから多様性を認めろという我が儘なガキ。 >>411
神風特攻隊で若者を送り出した大本営みたいなことをおっしゃるｗ
俺は後に続かないけど、お前は時代のために死んでくれってやつね。
でもこれで死ぬのはバブル世代、氷河期世代だけではなくて、今の
若者が今の氷河期世代と同じ年齢になった時同じ目にあうってこと
なんだよな。 >>525
無知蒙昧ですか。欧米の企業は逆に、日本の雇用を真似てるのに 今の日本は金持ち優遇して労働者には三分の一しか払ってないって言われてるからね
経済が落ちてるとか嘘だよ。億万長者が昔より増えて貧乏人も増えてる
回す所に回してない 日本の経営者くらい
無脳な連中はいない
頭は悪く態度は大きくそれが日本の経営者 スキル連呼厨ってマジでそれ言ってるのか？
会社と言う組織で大事にされるレベルのスキルなんて大企業でも一握りだぞ
大半は「これは俺にしか出来ない」と思い込んでいるか周りが「〇〇さんいないと回らない」ってお世辞を真に受けてるだけだぞ >>669
皆大企業で働いてるよ
就活楽勝世代だし >>618
さすがに高齢化が進んだ今ではひと昔前に言われたように35歳以上は転職無理なんてことはないようだ。
40代半ばでもきちんとマッチングできればそこそこ転職できる。 バブル崩壊直後（氷河期）の頃、よく言われていたな。
「ＩＴ技術者３０歳定年説」。
でも、肉体労働も３０歳定年状態だった。
で、３０歳で雇用を干されるのなら、３０歳までで生涯賃金を受け取らないと、生活できない。
もっと給与を上げろ。
最低でも、（雇用期間４０年÷雇用期間１０年×昇給分＝）６倍以上は上げろ。
もちろん、最低賃金もだ。
労賃相場を引き下げる外国人労働を禁止しろ。
別に日本に滞在したいのなら、貯金で滞在すればよい。 終身雇用辞めるなら公務員も簡単にクビに出来るようにしろよな、あと公務員は裁量労働制にしろ >>627
捻れ国会の方がいいぞって俺もずっと言ってきたな
悪化するよりは何も決まらない方がマシだし
与野党が同意するものなんて毒にも薬にもならないものだからそれでいいって
結局与野党どっちもクソだからパワーバランスが崩れるとクソな政策が推し進められる >>632
じゃあ経団連が本当に説得するべきなのはBBAどもだな >>621
そもそもこのまま行くと氷河期以降の世代は
氷河期世代よりも酷いことになるぞ >>643
昔は政治家や自民党が
権力の総本山というイメージだった。
でも実際は経団連の使いッパシリにすぎない存在だと
段々世間に知られるようになった。
今は経団連が、政治家をリモコンで操っている
悪の総本家とみなされるようになって来ているが
実は経団連も、資本家の使いッパシリにすぎないのだと
そのうち段々知られるようになるだろう。 >>612
今どきの経団連は庶民からしたら敵以外の何者でもないわ。あいつらは利益を出してしこたま役員報酬をがめて株主配当にしか回すことしか考えていないし、爺連中で先が短いから今さえ良ければよしで株主も外国人ばかりで資本は流出だし。終わってるよな。 >>661
何でもかんでも自己責任ならじゃあ税金を取るなよって話になるな。 >>683
なるだろうな
しかも復活する見込みがない >>641
分かっててやってる奴もいるが！本気でそう思ってるガイジもいるからなぁw
>>652
クッソ分かりやすくバカに説明してあげるお前も大概バカやな
バカはスルーに限る 派遣で揉まれて武者修行するのが実力を養う近道
将来的には派遣からCEOをヘッドハンティングするのがトレンドになる ま、もう向いてない、この会社だめだと思ったらすぐ転職する時代がくるかもな
会社が自由に首についてできる時代がくるなら働く側も仕事選べる時代がくるはず でも年金は７０歳からは確定だから、それまで働かないとなヤバイヨヤバイヨ >>679
氷河期末期の頃、ITは３５年定年説だったわ >>609
それだな。若いときは、終身雇用前提の低い給与(年を取ったら上がるんだから今は我慢しろ)で、
年を取ったら首か、成果主義で安い給与(若者にくらべてパフォーマンスが落ちるんだから当然だろ)
の「経営者にとってのいいとこ取り」を目指してやがる。
終身雇用をやめるなら、若者にきっちりと高額の給与を払えよ。カス老害どもが。 >>533
氷河期でも
自民と維新など
保守系に投票してきた連中は
自業自得
保守系なんて
しょせん経団連の工作員にすぎない
かくいうオレも
保守系野党にばっかり投票してきて
今になって
猛反省している最中 じゃあ、儲かっている経済界から税金を絞りとってベーシックインカムで国民に再配分
経済界は、コストを下げる為にaiやロボット使って国民の為にたくさん稼いでね >>667
いいんだよ
その若者は団塊Jrと氷河期に渡さなかった金で生まれ育つ事が出来た奴らだから
親の因果が子に報いだ >>585
昔の判断が正しかったかどうか反省検討しないのが日本社会だよ なんかの番組で韓国のドキュメンタリー見たが
韓国では４０だか５０を過ぎて会社に居座る者は給料泥棒、と叩かれて
会社から追い出されるんだ、と言ってたわ 職人とかになればよくね？いわゆる手に職をつけるってやつ。
氷河期世代とかならまだ間に合うだろ。 >>667
このまま何もせずダラダラ行って
氷河期以降の世代がまともにやっていけてると思うなら
どういうシナリオが描けてるのか逆に教えて欲しい 派遣とは昔の傭兵
その働きによってインセンティブが大きく発生するはずなのにな
日本ではただのバイト 主任になるには五年必要なのに、中途で入ってどうするつもり？会社も人材配置に困るだろ。 >>693
今の人はもう既にそういう考え方だよ。
絶対安泰の超大手でもサクっと辞めて外資やベンチャーに転職したりしてる。 タバコ吸いに頻繁に席を外して会議中に昼寝するような日本人が高給取りで
有能な外国人人材が低賃金っておかしいんだよ
正社員制度なんて滅ぼせばいいんですよ >>1
「経団連のバカが続けたくない」
と「日本は続けるべきでない」
を混同するなよ
既得権益のバカ老害が >>681
同意。
今は与野党マスコミ全部、構造改革路線だから
何も決められないようにするしかない。
そのためには、ねじれしかないんだよな。
気付いた人、賢こすぎる。 >>647
日本市場は零になっても構わないんだよな。コイツら。 >>696
だよなあ
こいつ、終身雇用はやめるが年功序列賃金はやめるなんて言ってねえんだよなあ >>679
IT屋は、35歳でクビになるわけじゃなく、35歳までで精神壊れて自主退職する奴が非常に多いのよ >>675
大企業に限れば求人倍率1割って0.7くらいだから、ある程度は狭き門でしょ。 正社員がなくなるということは
結婚や長期ローンなど
正社員制度を前提に成立している
システムや文化も終わるってことだよね >>613
窓際でソリティアかW
昔銀行からうちの会社の役員になった奴が
この人何の仕事してるだろうかと思ってたら
いつも夕方になると窓ガラスにソリティアの
画面が写ってたわ >>252
40歳前後の管理職経験者の中途採用の待遇はこれから上がっていくだろう。 大昔にやめたじゃん
終身雇用なんてもう過去の話だろ
大規模リストラしてる時点終身雇用もくそもないわ
いつの時代だよ
今まで頑張って守ってきましたって平気でいえるこいつらあほか そもそもスキル云々も経験による裏打ちがあるから説得力あるんだぞ
ころころ転職したら評価されないのに >>696
むしろ経団連は中年をクビにして若いのを雇いたいんだよ、安倍政権が65歳定年と言ってるけど冗談じゃない、そんな年齢まで雇えないと言ってる >>711
そのために共産党や立憲に入れましょうってか？気持ち悪いなお前ら 若い経営者の発言なら同意するが、引退間近の老人が言ったところで説得力皆無。 >>652
法人税減税分穴埋めするための消費税増税って意見に変わりはないよ
あと消費税増税で公務員の給与あげるってのは変わらない
法人税減税で公務員の給与アップするけど社会保障費足りないから消費税増税ねハート
おれは馬鹿だからこの理屈が理解できん
パヨクである自民党の考えてることが全くわからん >>714
そーゆー意味か・・・
20前半の頃、年とったら新しい事覚えにくくなるからって意味と受け取ってたわ >>572
その通り。海外は年功序列じゃないから、ごますりとかコネが横行。
日本は年功序列だからある意味平等でクリーンだよな。 終身雇用辞めるのは大賛成なんだけだど
キャリア形成意識のない奴が大量にいるからなぁ >>3
本当それ ナニが経団連だよ 私腹肥やし連のくせして >>572
世界は本来、リスクを取って競争と淘汰を生き抜く場所。
戦後の日本は、そういう人たちが創業して日本の繁栄を築いた。
日本に追い付かれ、アメリカの没落が囁かれた1980年代、アメリカはソニーやホンダを産んだ日本の戦後を研究した。
盛んな起業と元気の良い中小企業が日本の力の源泉と考え、国策として、それを奨励した。
それが、GAFAをはじめとする、アメリカのIT産業の成功につながった。 >>701
どうなってるんだろうね。
陰謀論じゃ無く、手の内も全部正々堂々と明かして
向うから言って来たことなのに。
外資を入れろ。
そのために、官僚日本株式会社護送船団方式をつぶせって。 経団連の無能爺に払う税金はもうないから
さっさと養老院でもいけ 俺たちは逃げ切れるけどお前らは無理だわ宣言
まず既存の年寄りから切ろうね 定年延長で65才とか70歳とかまで雇用するのはムリなんだから、早く年金出せ。 >>683
今更何言ってんの
２０年以上前から非正規連中はそのつもりで準備して生きてきてるぞ
それが結果的にサイレントテロになった
移民でもなんでもどうぞ、彼らの思いは今後の日本の崩壊を生温かく観る事 >>641
非正規と正規の所得格差
低所得の未婚率の高さ
流石に無理矢理すぎるな 終身雇用はやめろ
腐ったジジイ 45歳以上を首にしろ で、どうすんの？
デフレ不況放置するから、こういう既得権益の電波系ジジイがアホな改革思い付いて、どんどんめちゃくちゃになってくんだけど？
このまま新自由主義にズルズル譲歩し続けたら、日本人は心臓まで売り渡すはめになるよ >>708
大手だって絶対安泰とは限らないし、バブル５０代のたまり場になって
若者にチャンスがなかったりするしな。 宮台によれば、超越(神)の存在を意識しない
人間は、自分の居る世界「だけ」が全てと
思い込み、そこから転落しないように、
損得勘定と保身しか考えなくなるって
批判してたけど、これはかなり当たってる
気がする。といってもこれじゃ中国の急成長は
説明できないけど。w （ナカ）
お世話になります。
そろそろ引退して頂けませんか。 >>742
逆、逆！貧乏人は早く死ねってことだよｗ そもそも極端な年功序列の給与制度が少子化の原因だろ
つまりその設定をしている公務員制度自体の壊滅的な破壊が必須 >>737
そうなんだよな。
起業とスモールビジネスが国を発展させる。
自分への戒めも込めて。 >>751
お前日立の冠しょってる企業の従業員だろｗｗｗ >>723
若いのだけじゃ数足らないからの現状だと思うけど
中年に管理職ばかりを求めるのではなく平でいいから続ける人 >>464
企業文化を刷り込むには若者の方がいい。 >>703
その給与泥棒が維持してきたレールに乗っかるくせにね >>674
本当はそんな状態を放置してる上司や企業がゴミなんだけどな
○○さんがいないと回らないみたいな仕事ではなく、どんな奴でも回せる仕事の仕組みに変えていかないと意味がない
何十年働かないと身に付かない職人仕事でも将来を見据えたら弟子を取らないと未来はないし
企業でいう○○さんがいないとというのは大抵そいつがたまたまそういう種類の仕事を受け継いでかかえこんで
他の人にノウハウ共有せずにブラックボックス化して自分の立場を守ってるにすぎない
それを後輩に教えてうまくマネジメントできる人のほうが高く評価されるようになれば
そういう自己中も減るのだろうか >>674
だよな。実際に出世するのは口がうまくて責任逃れが上手なプレゼン上手だよ。スキルなんて関係ない。
ま、英語話せる白人というのがスキルならスキル大切なんだろうがな。 (-_-;)y-~
天皇譲位が成ったから、もう与党独裁でなくてええんやけどな。
ねじれてもええで。
俺が勝手に思ってることやが。 下を育ててなくて定年再雇用のジジイを
管理職に据えたままの中小企業多いじゃろ？ >>727
横からだが、民主党政権時代から社会保障費が足りないことは言われており
そのために三党合意で消費税をあげるのが決まってるのは間違いないよね？
だったらなんで法人税の話になるの？
それがなくても消費税はあげる話になっていたし
あげないとお金が足りないと認識されていたのに 政官財の癒着利権を何とか切り離さないと日本は数十年で沈没しますよw 一度ひき逃げして止まらなかったから、その後の事故は故意とみなされ
保険屋とはもめるだろうね 楽天三木谷が「ITの話できない超高齢の爺ばかりで意味ねえから脱退した」って言ってただろ
老害クラブ経団連なんてさっさとぶっ潰せ
日本の邪魔だ >>679
これは正直嘘だったな
ITで30までやって向いて無くて苦しんでる奴は
辞めて他の事やった方がいい
逆に苦もなくこなせてる奴なら続ければいい
要は適正の問題 大きな岐路はプラザ合意だった
あの時をきっかけに給与システムが年齢給と能力給に分化した
労働者派遣も始まったのはあの時 企業に対する貢献に対するインセンティブを高めるのが成長のカギだと考える
それを阻害しているのが年功序列と終身雇用
若手が貢献したとしても雀の涙の報酬では腐らせるだけ
年寄りが何も貢献しなくても高給なのもまた然り でも企業側も新卒重視で転職受け入れに積極的で無い終身雇用の考え方を引きずっているから人材の流動性が確保出来てない ところで、終身雇用をやめるなら、企業文化に通じた人材についても諦めてもらう必要があるな >>581
>>652
（共産党だけがまとも）
ってちゃんとカミングアウトしようね坊や
>>643
>>686
共産党の唯一の欠点は選挙戦術だけ
さすがに大阪で米軍基地を連呼しても
集票できるわけないのに
日本書紀の正体が扶余系朝鮮カルトだと
日本国民に啓発するところから
やり直さないと
どうにもならない
で、ちゃんと啓発できるのは
今のところ共産党だけ 日本経済が強すぎるのはフェアじゃないからだ。
それが東大官僚日本株式会社だ。
こんなやり方は卑怯でフェアじゃない。
だから許せない、つぶせ。
それが外資が言って来た要求だった。 そもそも終身雇用は正社員のみの特権、つまりブルジョア。
そんな奴らの権利が終わるからってなんだというの？
全員派遣社員になるだけじゃない。 大企業の裾野の中小が急速に壊滅していってる現実
大企業だけ生き残ればよい
海外があるからな 労働環境よくないけど、少子化だから若い人は当たり前に大企業入って
結婚して子供産んで家買ってるよね
優秀な人は離したくないから給料もどんどんよくなってる
若い人はどんどん貴重になるから少なくとも最低限の生活は守られる
国力は落ちても移民にカバーさせるつもり
氷河期世代だけすべての国の負を押し付ける姿勢は変わらないんじゃない？ 労働者は月単位で仕事に応募するようになるんじゃないの。
企業は必要な分だけほしいわけだし。 >>743
それはお前がそうだというだけでしょ
勝手にすればいい 非正規雇用の割合×1/5を失業率に組入れろ
非正規雇用が4割もいて人手不足なわけねーだろ 正社員として入社したら、転職しても正社員。。
正社員の経歴のない人が転職したら、まずまちがいなく契約社員。正社員採用はない。
まぁこのあたりを変えて、そこから先の議論だと思うよね。 >>767
海外と比較する癖はどこから？
アジアの最底辺らしい。 >>763
国語も重要ですよ？
コミュニケーションとれないようなのは出世できないのはどこでもいっしょ
そりゃ特殊スキルあれば別ですけどね日本は技術者軽視ですからね
全部同じレールにのせようとしたのが無能経営者のなせる業 (-_-;)y-~
しんどかったわ、ジョーイ・・・
●●婦警ガオー！さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
ミッション名マリージョーイ福永洋一。
途中で予科練ジジイ死んでもうたしなｗ >>458
んだな。
逃げ切り世代だけが得をする。
終身雇用で守られて、自分たちの年金は現役・若者世代に払わせる。 よくわからないけど、解雇規制緩和を是としている人たちって、
40歳定年制にすべきだとは思ってないのかな？ 経団連が
国民のために
なにかやったことがあったか？
おかしいだろ
あいつら >>763
貴方は着眼点が素晴らしい
この中で1番評価されるのは「〇〇さんいないと回らない」って褒めてるヤツなんだよね >>674
面接で「○○会社の正社員というスキルを持ってます」とか言いそう
「教えてくれれば何でもします」とか 世界は本来、リスクを取って競争と淘汰を生き抜く場所。
戦後の日本は、そういう人たちが創業して日本の繁栄を築いた
アメリカは改めてそれを思い出す事で、斜陽化していた国力を立て直す事に成功した。
日本は繁栄に奢り、それを忘れてしまった。明治維新や戦後復興期を思い出すべき。
世界は本来、リスクを取って競争と淘汰を生き抜く場所だ。 現在の日本の全企業の筆頭株主は日本国自身。
そりゃあ権利は弱めていく方向にするわな。 >>708
で、激務やパワハラで休職するってのが超大手転職組の王道パターンだな 解雇規制撤廃と新卒一括採用撤廃はセットじゃろ、当然 年金支給は65からだとか数年後には70やら74からだとか言われてるけど、
まず無駄遣いを国がやめた方が良くない？ うちの会社は雇用は65までだけど55で給与4割カット、以降段階的にバイト並みに切り下げられる仕組み これ終身雇用？ >>766
それが理解できないような馬鹿なんですよそいつは 経団連が
国民のために
なにかやったことがあったか？
おかしいだろ
あいつら
なんで偉そうにしてんだ？ ドラマや物語なんかでは経済界の大御所と善玉の主人公が対立する場合結構経済界側にも正しいと思うところがあるんだけど
この原発ヨゴレアホにはそんなもの一切ない
というかケケ中といい日本の経済界重鎮ポジにいる奴はただの手配師ピン撥ね野郎ばかり 雇用の流動化で会社の中核に転職組が増えれば、会社に忠誠を誓う人間も減るわけだ
すると会社のために無茶な働き方する人間も減るし、結果的に会社には終身雇用時代よりマイナスになる可能性もある 中西宏明とかいう何一つ責任を取らない人間の屑
死ねばいいのに 円安でしか儲からないゾンビ企業だらけの経団連
1990~2000年代に倒産させておくべきだった。
必用なのは経団連企業の日本からのリストラだったのである。 >>772
中曽根内閣だな。
中韓への技術移転も、中曽根内閣から始まった。
こんなこと正気じゃないと思ったけど、
やっぱり日本民族を売り、滅ぼす最低の愚策だった。 >>652
既に貧困層は、これ以上、搾取できない限界も近く、それが出生率の低下や婚姻率の低下に反映されている。
さらに、今までのブラック経営に警戒して労働の士気も低い。
今までに作られた資産格差にこそ累進課税をせよ。
国家の最大資産は固定資産だ。
固定資産にこそ累進課税をして、国家の基幹税とせよ。
農地の固定経費（資産課税）が安過ぎるから、遊休農地、耕作放棄地ができるのだ。
土地の流通（譲渡益）に課税するのではなく、固定資産税こそ主幹税とすべきだ。
農地は、買い手が限られるため、真の価格が反映されていない。
割り増しの税率を科すべきだ。
法人は、帳簿操作による利益の隠蔽が得意だ。
利益ではなく売り上げに外形標準課税して課税ベースを引き上げ、また、課税捕捉率を引き上げよ。
今や、景気浮揚政策や販売促進政策、研究開発支援など、国民の社会保障ではなく、
法人の経営支援政策も目立つ。
もはや、法人税の性格は、政府への寄付ではなく、受益者負担に近い。
よって、赤字経営でも、法人税を支払えない企業には、倒産してもらう。 >>779
経営者は労働者が全部派遣契約にしたいだろうね。 『やりがい』だの『自分が成長できる』だので
薄給でコキ使っていた時代も終わりですね。
これからは労働側が企業を値踏みする時代。
もちろんその逆も有り得ますが 別に日本人が不動作買わなくても
中国人が買ってくれるし。
経団連にとっては、公共投資が回ってくればいいだけ
雇用うんぬんとか関係ない世界の話だから 年下部下はいやってのは直属上司位ならわかるが、その上や経営陣までそういう目線で見てるからな。
そのへんの意識も変えないと。 ああ、嫌だね〜
金持ちは貧乏人の事なんてどうでもいいんだね 経団連こそ安倍さんに首輪してる飼い主だからな
こいつの意向は通る >>815
非正規や派遣という、中間搾取を増やしたいだけのお話だね >>6
その為には派遣の質をあげないとな
誰でも派遣になれるは駄目やな 人件費を抑えると簡単に利益出るからやめられないんじゃね >>767
税額が高くなるのか税率が高いかで全く違った印象を受けるな >>803
新卒採用は世界である 転職のビハインドがでかすぎることが問題 >>766
企業が欧米並みに社会保障に寄与してない
って話でそ
しかも経団連は消費税増税を政府に圧力かけてきた
それが答えじゃね？ >>730
新しい知識は必要だけど、そんなんIT業界に限らずどの業界も同じだろうしね。1959年にできたプログラム言語を扱えるIT屋は場所によっては高待遇だし、昔のIT知識が役に立たたなくなるわけでもないから 官僚を中心とした護送船団方式の典型がテレビ局だぞ、あれがまともだと思うか？もう護送船団方式じゃ駄目なんだよ >>800
日本の筆頭株主は外資ですよ。
4割近くが外資。日銀が1割。
経団連はこの人達の意向で動く。 無論、事業性債務や犯罪性債務は、作る必要がない債務だから、破産で免責すべきではない。
納税債務やインフラ利用料債務、生活費による債務は、作ることを避けられない債務だから、破産で免責されるべきだ。 >>727
>>766
財務省の裏帳簿暴いて
データと現物棚おろししないと
どうにもならない
カンが埋蔵金調査を中断したのは
完全に悪手だった
>>764
天皇の先祖は依羅
つまり朝鮮人だぞ
ちゃんと覚えようね、ニコ中くん 解雇規制を緩和するのはかまわないが、就職氷河期のように、いま雇用されている
中高年正社員を除外するのは、また新たな不公平を生むだけだ。
もっと言えば、規制に守られて年金生活に入っている元正社員の厚生年金にも
一定の負担を課すべき。 クソジジイが、てめーこそ終身雇用にしがみついてる癖して
難しいとか老害かよ アメリカ人は神の存在が、中国人は血縁関係が
心の大きな支えになってるって説はあるね。
一方で今の日本人は自分を愛してくれたり
支えてくれる存在がなくペットの犬や猫より孤独。
各種データがそれを裏付けてる。 >>810
それなのに会社側は、待遇や給料以上の献身的な働きを求めてくる 企業は終身雇用守れないのに年金支給開始年齢を上げようとする
安倍政権の寝投与切り捨て政策 商習慣やら信用保証の仕組みを買えないと単に不況の引き金になるだけ
景気良くするには借金する、しやすい環境にないとだめなんだよ >>275
好景気なのに
日本の国際的な地位は
平蔵が口出しするように
なってからずっと下がり続けてる
流石破壊神 >>828
事実を認めたくなくてそんな話をしているのか
本当にどうしようもなく頭が悪いのか
どちらにしても野党支持者があなたみたいな人ではなくばかりなのだとよくわかりました (-_-;)y-~
ほんま、地価暴落どうしよう…
自治体が潰れて中央集権に向かって一気にPC化できるのはええんやが、
その時カネがあるかどうか、それとIT土方で生き残ってるのを集めることができるか。 >>801
そんなことないよ。
周りで転職した人は今でも一線級で働いている。
何度も転職したり、起業したりしてね。 >>830
全くそのとおりですね。
東大京大や早慶がテレビ局に入って、
バカな芸能人にヘコヘコして、
下品な番組ばかり作ってる。
民放の地上波なんて、一切見なくなった。 中途入社をさせれば昇給と退職金を安く抑える事が出来る
というのが見え見え 氷河期はやる気も能もないから雇わない
20代は欲しい
将来の幹部候補 中国はアメリカと違って解雇規制も厳しいし、国営企業も乱立してるが、
国営企業、民間企業ともにグローバルリーダーになるような企業がいくつも存在してるわけだが
規制緩和、小さい政府一辺倒が正しいわけではないことは中国を見れば一目瞭然
日本は中国に学ぶべき モラルハザード恐れて今まで認めなかった癖に今更かよ 正直これでも守られてた側なんて大した痛みはないはずだぜ？
あまりありえない例えだが
役所でも年収正規600万、非正規200万
20年で計算すれば8000万の差がある
正規は非正規に比べて
8000万分のの資産、貯金、家族、子供、経験、思い出を保有してる訳よ
現在進行形でな
>>1ぐらいの事でギャーギャー喚いてんじゃねぇよ >>830
そう思った時期もあったけど、
外資が来るよりはマシ。
外資に食い荒らされた日本を見ても
そう気付かないの？ >>807
プラザ合意までは少なくとも、円安下の輸出で雇用と生活水準の向上に貢献した。
円が100円/ドルより高くなったあたりで、日本は債権国へと産業が金融主体に
変化し、製造業は要らなくなった。にもかかわらず、数々の改竄・違法行為を行い
下請け叩きと消費増税、タックスヘイブン等で国民を三重に苦しめている。
リストラ さ れ る べ き は お ま え ら 経団連 だ ゼロ金利政策で本当にゾンビ企業を量産して駄目な経営者を残したね。 >>815
理想的なのは
派遣会社の構造なんだと思う
管理運営する部門の責任者以上は正社員で他は非正規の出来高制(出来高制とは言ってない)
働く側をいつでも切り捨てれる株主や経営陣の都合のいい会社だよ >>1
二人に一人以上は非正規で今後も非正規増えるからすでに終身雇用ぶっ壊れてる可能性もある。 もう、日本の国防も
給与の高い自衛隊隊員は
日本人を止めて、中国人に変えて、
あと、人民解放軍に
業務委託しようww >>820
自力で王朝を倒した経験があるフランス人は大規模デモをやって
言いなりの経験しかない日本人は金持ちの意見に同調する
ただこれだけのこと >>763
実力社会じゃなく蹴落とし社会。w
でもこれは実力社会の歪んだ別形態で
世界中が似たようなもんだろうが
日本の場合はそういう奴が上に固定化する
システムが完成してる ジャパンディスプレイとやらの騒ぎをみろ
この国は沈没中なんだよ >>1
> 経団連・中西宏明会長
>正直言って、経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っているんです。
株主にも『投資を理由に、未来永劫配当は出来ない』と言ってやれ。 >>835
正社員よりは安いでしょ。
経営者は必要のない人件費はとことん削りたい。 日本は国家運営自体が一部のエリートに全ての権限を委ねる官僚主義だから
民間も自ずと同じ体制になる
だから企業が求める本質は能力よりも忠誠心だった
政府は企業をコントロールし企業が従業員をコントロールする為に忠誠心を試した
その最たるものが終身雇用
だから企業がいくら終身雇用を否定しても政府はそれを許さない
社員の権益を守るための新たな策を打ってくるだけ 会社が社員を就業規則で縛ったり、自由に命令したりできる権利は、労働者の権利を会社が保証することと引き換えなんだよな
労働時間、有給休暇、解雇規制、etc
解雇を自由化すれば、会社が社員を管理する権利をその分、失う
そこはどう埋めるんだろうな？ 終身雇用を止めるなら、社会に不安定化を避けるためにも、
労働力の流動性確保、解雇時に十分な資金が残る程度の給与を支給せねばならないが
このバカ後者は政府任せで、経営者は関知しないとかぬかすんだろうな >>705
お前の職場では毎日何もせずにダラダラやってるのか？
それならどの世代に何やろうが駄目だと思うぞ。右肩下がりだ。 このシステムの結果がGDPの伸びという統計量として
他の先進国との明確な差として表れている >>836
> クソジジイが、てめーこそ終身雇用にしがみついてる癖して
> 難しいとか老害かよ
ええ、私が終身雇用に守られて毒を撒き散らすだけの典型的老害です。
by 中西 >>849
昭和の日本を見て、必死に学んだのが中国。
昭和の官僚大国日本に脅威を抱き、
それを正面から堂々破壊したのがアメリカ。 >>804
国（政府）が使った金は誰かの収入になるんだから不景気の今はどんどん無駄遣いすればいい。
問題は政府が使った金が特定の企業や個人に流れ込みやすい構造にしてること。構造改革によってな。 年功賃金、終身雇用が、日本の産業をダメにした
使えないジジイに高給出して、馬鹿丸出し こんな爺さんが偉そうなこと言ってるのが終身雇用の最大の効果なのに >>832
逆だわ 生活費が稼げないのに借金するのは金勘定ができないからだろ 納税はマイナスの場合は発生しないから借金する必要ないだろ 世間のせいにするなよ >>851
グローバルに全然考えてないな。スペインのスラム地区でさえ最低賃金1300円だよ
日本より立派な家で高級車が走っている。こんな日本にしたのは1990年以降の経団連。 経団連のバカ共に日本はメチャクチャにされてしまったな >>830
護送船団で守られてるのは
正規だけで
非正規はサメの餌食だもの
結局餌食になる奴が
居なくなったら沈み始めた >>830
むしろ護送船団方式じゃないとダメだぞw
今一番儲かるのは巨大なプラットホームビジネス
例えばBaiduを核に中国の国営企業自動車大手が自動運転のプラットホームを構築する。
今はそこにさらに国内外の大企業50社が参画してる
護送船団方式がダメw
とか言ってるから、日本は何１つ標準規格作れないし、プラットホームも作れないんだよ まあ経団連の思い描くような世の中になったら
日本が韓国化して終わるわな
低賃金、少ない福祉、出生率0コンマ台、国籍離脱と頭脳流出の続出
小泉が構造改革で日本をぶっ壊すとか言ったがこのまま行くと本当にぶっ壊れるなこりゃ 経団連が嫌がる終身雇用、年功序列は労働者にとって良いことと思うけどね。 >>861
株主総会が会社の最高意思決定機関だぞ。
経営者を選ぶ議決権を持っているのは株主だ。
経営者は株主の使いッパシリだと、
何度言ったら理解出来るんだ？ >>766
横からだけど前回の増税分は社会保障に使う言っておきながら他所に使いまくってるからでしょ
法人税減税して消費税は別に使い込んで社会保障費足りないから増税おかわりと言われてるのが現状
国民は政治家に馬鹿にされてるんだよ >>874
> こんな爺さんが偉そうなこと言ってるのが終身雇用の最大の効果なのに
ええ、おっしゃるとおりで返す言葉がみつかりませんwww
by 中西 >>872
全然違う。単に日本の輸出産業が世界を席巻し、白人の恨みを買った。
敗戦国として強制的に円高になり、製造業は立ち行かなくなった。
しかし代わりに産油国ばりの債権国にのしあがった。 >>678
おまえが世間知らずだといのはわかったわ
どんなに中年のおっさんが苦労してると思ってんだよ
マッチング以前の問題なんだよ
歴然とした年齢差別があるんだよ 働き方改革関連で同一性労働同一賃金の話聞くんだけど
現場じゃ本当に無能正社員と有能非正規とかいるらしい
こんな無住笑うしかないわ 経団連のジジイの経営ミスで首切った若者たち介護職になったら
経団連のジジイ達は若者達からしっぺ返しされて寂しい老後生活を満喫しそうだから別にいいんじゃね >その割には経団連のお歴々ってジジイばっか
一度、経団連のメンバーの方々に「なぜ、転職しなかったのか？」
「なぜ、会社を辞めて起業しようと思わなかったのか？」という
アンケートを取ってみて欲しいものだ。
そんな、アンケートを取ろうとしたマスコミは今後、一切の取材には
応じないと言われるかもしれないけど。 社会保障はもう限界とか、終身雇用は出来ないとか不安を煽ることで経団連的になにかメリットでもあるんだろうか
消費を控えるように誘導して景気悪化につながるだけで何のメリットも無いように思えるけど 同一労働同一賃金
立場が違えば解釈も大きく変わるなw >>697
維新は関係ないと思うぞ
自民に問題がある ダメ政府のおかげで年金制度が破綻してるのが問題の根幹 雇用を流動化して、５０歳以上のダメジジイを首にしろ >>843
むしろ左翼バリバリの自民党を支持できるのが不思議でならない
野党支持っていうか左翼自民が嫌いなだけ
せめて外国人へのナマポやめてほしいのに中国人に健康保険使わせて放置って‥
やっぱりあなたはうまい汁吸えてるだろうなあ
まあ経団連と公務員で支えてあげればいいんじゃね >>1
だったら、今の若いやつには能力分の賃金を支払い、
オヤジには若いころ安くコキ使った分の年功賃金を支払うんだろうな？ >>833
ほんと共産党支持者って陰謀論みたいなの好きだな
知能が低くて共産党支持者になるというわかりやすい例、それがあんた (-_-;)y-~
日本の資格が国際的に通用するなら、派遣管理型は有効やったんやけどな。 欧米とかみたいに保証がない者の給料上げるなら理解できるけど
日本の経営者が考えてるのっていかに給料を安くするかだから低賃金層が圧倒的に増えるってだけやで 厳しくなるな
思考停止して生きていける時代じゃなくなった 今時点でそれなりにやっていけてる会社にいるなら
あと10年なら逃げ切れると思う
でもあと20年逃げ切るのは厳しいかなと思う
この間に経営の主要層を3,40代に担わせられなければ
日本全体が落ち続けるだけだろうな
団塊を叩く風潮だけど団塊がいるうちはまだマシだった
問題は団塊に引っ付いてた金魚のフンども
こいつらは本当に無能でゴクツブシしかいない
困った事に今の経営層は大半この無能どもなんで
こいつらを駆逐しないとどうしようもない 護送船団方式はダメだと誰に洗脳された
日本は財政難だと誰に洗脳された
小さい政府万歳だと誰に洗脳された
規制緩和万歳だと誰に洗脳された
日本はもう成長できないと誰に洗脳された
いい加減思い出せよ日本人 >>881
今でも韓国の後追いしてるからねえ。「韓国人はチキン店してろよwww」とか近いうちに笑えなくなる >>894
経団連って、ほとんどは製造業じゃない？
製造業だと日本市場ではなく世界が市場だから
日本の消費が多少下がっても大きな影響はない。
それよりもグローバルの競争をどう勝ち抜くかのほうが重要。 >>881
小泉は「自民をぶっ壊す」と言って自民の内需組を破壊した。
ケケ中とアメリカと経団連が黒幕だがｗ
経団連は単なる奴隷商人と化した >>901
昔は残業はタダで無制限一本勝負だったからな なんで経団連って威張ってるの？
こんな連中って既得権益の塊で老害そのものだろ
もう解体しろ
しかもパソコンスキルないしな >>881
日韓一蓮托生は、小泉とか安倍とか、片足半島系の連中の常識だからな。
マジやばいwww >>843
あと、経団連が政府に法人税減税と消費税増税に圧力かけてたのは事実じゃん これからの日本は合法的なジェノサイドが行われるのだな。
しかも飢え死にという最悪の拷問方法で。 >>449
ユダヤ人
迫害されていろんなものを奪われて知識に頼るようになった >>903
共産党支持は、普通に底辺というか、
もはや人間のレベルじゃないからね。 雇用の流動性を高めたほうがいいというロジックはあると思うが、
これから生産年齢人口（働く世代の人口,15〜65歳）は毎年百万人ずつ減少していくので
いま言ってる人手不足というのはどんどんひどくなっていくんだから
財界は人材の囲い込みこそ急務なはずなのに、なんでこんなこと言ってるんだろう >>894
人件費削減と厚生年金の縮小か廃止だよ
海外じゃそんな制度ないし
昔みたいに社員も１人の人間だという意識が薄れてきてる
換えのきく部品感覚だよ >>913
だから日本を奴隷化する経団連なんてなくなれば日本は幸せなんだがｗ >>898
人事権持ってるのはこいつら。
自分で自分たちのクビ切ると思う？ >>837
孤独なんか
詰め将棋やったら吹っ飛ぶから
>>852
テレビ局は地方でさえ
高待遇だからな
たしかに外資に貢いでも
イチロ日産で奴隷コースになるだけ これを年功終身雇用で上に言った無能なゴミがほざいてるからダメなんだよなあ…
しかも当人たち有能気取っていまだに上に居なって馬鹿やって日本ぶち壊して言ってる自覚がないっていうな >>901
そうはならないよな
若者には年功序列ではないけど年功序列を前提にした賃金を適用w
日本は初任給が安いからな
経営者ウハウハ >>849
中国は血縁関係が大きな武器になってる。
顔を見た事がないような親戚でも
有能なら大金貸したりする。
日本人の勝ち組なんて「自己責任だ」
って怒鳴ってるだけで、親戚どころか
子供にすらそうでしょ。しかもそれを
さも当然のごとく自慢してる痴呆症ばっかり >>865
だいぶ間違ってるので勉強し直してきなさい >>913
労働人口に占める
製造業の割合を
見てみましょう >>922
このスレみてると本当にそれを実感する
明らかに自分が間違ってるとわかる場面でもそれを認めない
反省しないという点、恥知らずという点で彼らの右に出る者はいない >>916
票田の一つだからだろ。あと官僚は基本的にアングロサクソンか中華のスパイ 小泉政権の時、派遣法改正と同時に
「これからは実力が正当に評価される時代。
年功序列はおしまい！」
と言われて特に若者はそれを支持して自分らに
輝かしい未来が待っていると思っていた
その若者は後に氷河期世代と呼ばれることになる >>913
そうだね。
日本経済にとっては、国内の消費税よりも、
世界経済、世界貿易の成長率の方が重要。 民間は50で定年退職金従来比40%カットがデフォになるかもな (-_-;)y-~
まあ、シーレーン防衛に何の貢献もして来なかった韓国を、
つけ上がらせた団塊ちゃんの罪は大きいよ。
自分らの食い扶持(年金)までをも根本から壊してもうたね。 >>926
つか、政府が経団連の言うことを聞いちゃダメね 日本が改善すべきは無能な経営者気取りの老害の排除
要るのは働き方改革でなく働かせ方改革
音頭取る側が気分、保身屋のハイマーじゃいつまでたっても改善なぞ不可能 プロのスポーツ選手みたいに、毎年(or 複数年)契約更改で、戦力外通告もある環境じゃないと、ダラダラ働く奴が増えて国際競争力が落ちる 公務員だけ雇用が延長され年金支給も遅くなっていき
薄給の貧乏人は中年になるとリストラされる地獄の時代か 賄賂（政治献金）と経団連を切り離せ。
政治献金などする余裕があるのなら法人税を払え。
政治献金に贈与税を科せ。
法人税を引き上げて、供託金を廃止せよ。 >>913
そもそも日本は賃金を上げないことでコスト削減して輸出に重きを置いた
だから国内がこれだけガタガタになってる
しかもそれを推進する気だよ >>899
うちは副業余裕
他の会社のオーナー、役員やってる もともと
終戦直後、会社が小さくて
今は払えないけど将来は払う
と若いの働かせていた時代の名残だもの
もう終身雇用はなくなって当然 >>893
まぁ、もう聞くまでもなく私を見ていただければ答えは出ていますからwww
(これでも私、経団連会長室に初めて自前のPC持ち込んだ先駆けなんですよ、ハハハハハハハww)
by 経団連会長中西拝 >>923
こいつらの言う労働者は低賃金奴隷の事で今でも簡単に代わりが手に入ると信じてるのよ
現実は経験を積んだ古参を揃える方が効率いいのにね でもその代わりにサラリーマンのやる気を引き出すような方法はなーんにも考えていないのが日本の三流経営者 なんで日本って
経営者でもないのに経営者目線
為政者でもないのに為政者目線
資本家でもないのに資本家目線
この辺溢れてるんだろうな
国民の大半は労働者やぞ
労働者目線でええんやぞ >>912
韓国はあらゆる点で東アジアにおける新自由主義の先行事例として貴重な存在だな
クソ過ぎる社会経済と過剰な愛国主義側から見ると異常過ぎるし
こうはなりたくはないと思う
外交官が韓国人に生まれなくて良かったいうのは嫌韓的な意味ではなく
日本で暮らしたら誰しもそう思う素直な感想だろうな 創業者でも無いからねこいつ等ｗ 乗っかってるだけだし 創る事は出来ない弄くり壊すだけｗ >>949
1990年代後半以降、全ての国内の負の元凶は経団連だからな。
あれがなきゃ、単に円高債権国として余裕に暮らせてた。 >>849
要するに「誰かに期待されてる」のが中国人。
誰にも期待されてない(親にすら！)のが日本人。
どっちが頑張れるか、言うまでもないよね >>896
大阪の知識人に聞けばわかるが
大阪から中国人がいなくなったら
大阪経済はとっくに滅亡している
そんな状況を作ったのが維新
維新は自民よりももっと酷い
>>903
>>922
ID:h8XUfdhm0
ID:rcSldihw0
はい、逃げた
オマエらの負け 住宅ローンとか与信の基準も再考しないと。アメリカってどうなってんの？ >>900
国のために前向きな主張や行動をしてくれているなら、左だろうと右だろうと大して差はない
野党は国政の停滞と国体の破壊でもしたいのかと、日本の政党ではないように思える時が多々あるので >>933
だが、石油や小麦を買うための外貨は製造業が稼いでるぞ
知財などサービスはまだまだその域に達していない >>903
陰謀論で、反構造改革路線の足を引っ張りまくり。
公のソースで議論すればいいのに。
すぐ田布施とか言いだすし。邪魔で仕方がない。
プロレスで、わざとキチガイ馬鹿悪役演じてるのかと疑うレベル。 >>831
中国語で親戚関係の語彙すごくおおいよね 法人を国民の代理人と見做すような行政制度を廃止せよ。
法人と国民は利害が相反している。 >>849
だから見習って手遅れになった氷河期の下放政策掲げてんじゃん >>846
ヘコヘコしてんのは芸人の方だぞ
Pの連中がヘコヘコする先は官邸だぞ
下品な番組を支えてるのは視聴者だぞ >>932
例えば、雇用契約を結んでいる社員には会社は細かく指示することができるけど、
請負契約のフリーランスにはできない
それはどんな理由かを調べろ >>964
勉強不足だな
中国人というか
第2首都を見据えて関空は建設されたんだが 労働者同士もっと横の繋がり強く持って戦わないと駄目なのにね >>17
資本主義の流れでしかないよ
海外ではもっと悲惨な状況になってる国がほとんどで
そういう国からみると日本はまだまだ裕福に見えるから
来るなと言っても来る状況なんだな おやおや(^。^)y-.。o○
土人入れんとならんほど
人手足らんのとちゃうか? 終身雇用の是非はともかく経団連の発言の時点で進めて特するのは極一部の人間だけなんだろうなって悪い意味の安心感あるわ このスレの8割は年取ったら不要と判断されて切られる側なのに強気だよな
会社にとって本当に必要な人材はコアの2割りだけってのに >>965
地震とか起こらないからプレハブ程度でええんやで、 >>966
外国人に健康保険使わせてる問題は国のためなんだ 起業家が言ってるならともかく
ただのサラリーマン社長
それも終身雇用で何十年もぬくぬく生きてきた奴がこんな事言ってるのが信じられないな
自分には甘く他人には厳しい典型的な奴だ >>979
嘘つくな。先進国の最低賃金や実質賃金の伸びを調べてからカキコめ
この嘘イメージ宣伝野郎が >>984
関空は第2首都を見据えて建設されたので
中国人だけを目標にしてるわけじゃねえぞ
アホ自民の囲いｗ >>935
ID:h8XUfdhm0
はい、逃げた
オマエの負け >>895
うん 席が隣というだけで最近きた非正規と同じ給与とかないわと思うね 多段階で脱落してきたのに人手不足だけが原因で同じとか ないわ >>867
何かすまんな
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