【ニュース解説】なぜ「プリウス」はボコボコに叩かれるのか 暴走老人のアイコンになる日
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◆ なぜ「プリウス」はボコボコに叩かれるのか 「暴走老人」のアイコンになる日
またしても、「暴走老人」による犠牲者が出てしまった。
東京・池袋で87歳の男性が運転する自動車が猛スピードで、横断歩道を渡っていた歩行者などを次々と跳ね飛ばし、自転車に乗っていたお母さんと3歳の娘さんが亡くなってしまったのだ。
この男性はアクセルとブレーキを踏み間違えていた可能性が高く、認知機能にも問題があるやもしれぬという。
警察庁によれば、2018年に死亡事故を起こした75歳以上のドライバーは前年比42人増の460人で全体に占める割合は14.8％と過去最高。
しかも、事故原因を分析したところ、ブレーキやアクセルの踏み間違いなど「操作不適」が136人と30％にも上っている。
間違いは誰にでもあるが、こんなことで何の罪もない人々の命が奪われるなど、あまりに理不尽すぎる。
行政、警察、メーカーはぜひ手を取り合って、二度とこのような悲劇が起きないような対策を講じていただきたい。
そのように強く願う一方で、企業リスクを扱う人間としては、事故そのものだけではなく、そこから派生したある現象にも注目している。
それは「プリウスバッシング」だ。
事故の速報が流れた段階から、87歳男性が操っていた「プリウス」にも、暴走の遠因があるのではないかというような声がSNSで飛び交ったのである。
その代表が、シフトレバー問題である。
■ 「暴走」のイメージが強い
「プリウスが事故る理由はだいたいこれ」として、プリウスのシフトレバーの画像とともに、特徴的な仕様で操作が分かりづらいという指摘が話題になり、「踏み間違いの可能性」という報道が出た後も議論が沸騰したのだ。
その中には、「高齢者がパニックになるのも納得」などプリウス叩きのムードも流れているのだ。
この手の事故では、現場で大破した車種がニュース映像で映し出されることが多いが、ここまで名指しで叩かれることは少ない。
なぜプリウスだけはここまでボロカスなのか。
まず、考えられる理由としては「暴走」のイメージが強いことだろう。
17年10月、東京・吉祥寺の駅前で、85歳の男性が運転する自動車が暴走して歩行者を次々と跳ねて7人がケガをするという「老人暴走」が大きく報道されたが、これもプリウスだった。
本件では、暴走したプリウスが、踏み間違いにも対応をしている新型ブレーキ搭載車だという指摘がネットで相次ぎ、なぜ作動しなかったのかという疑問の声も上がった。
また、16年には福岡市の病院にタクシーが突っ込んで、10人が死傷するという痛ましい事件が大ニュースとなったが、これもプリウスである。
過去5年間に無違反だった64歳の運転手が、「ブレーキを踏んだのに止まらなかった」と主張したことも大きな注目を集めた。
ほかにも、プリウスの暴走はちょいちょい起きており、ネット上では、コンビニなどに突っ込んだプリウスの事故画像が溢れている。
トヨタ的には名誉毀損で訴えたいとこだろうが、SNSでは暴走が多いことをやゆして「プリウスミサイル」などというハッシュタグまで存在している。
■ 「不具合」の可能性
こういうネガイメージに拍車をかけているのが、一部から指摘される「不具合」の可能性だ。
例えば、先ほどの福岡の暴走で、過失運転致傷罪に問われた運転手の裁判で、弁護側は事故後に車の検証に関わったトヨタ社員を証人尋問している。
『弁護側は、「プリウスのブレーキを踏んだのに進んだ」という不具合情報が国土交通省に報告されていることについて尋ねたが、男性社員は「（現象として）あり得ない」との見解を示した』（朝日新聞・福岡版 2018年10月5日）
要するに、「暴走＝踏み間違い」ということになっているが、実はその中には車両の不具合も含まれているのではないかというのだ。
確かに、国土交通省の「自動車のリコール・不具合情報」で「プリウス」「ブレーキ装置」で検索をすると、「ブレーキが効かなくなった」などの申告が298件もあり、競合車と比べると多いのだ。
ただ、不具合の「申告」がかなり多いからといって即座にプリウスに問題アリという話にはならない。
プリウスの数がかなり多いからだ。
ご存じのように、プリウスは17年1月時点で累計400万台売れた超人気車種で、日本全国のいたるところを走り回っている。
絶対数が多いので不具合の報告も多くなるのは当然だ。
※続きは下記のソースでご覧ください
ITmedia ビジネスオンライン 2019/4/23(火) 8:42
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00000029-zdn_mkt-bus_all >>1
工業製品として攻めたプロダクトなのは分かるんだけど、プリウスは家電品的なアーキテクチャーなんだよ。トヨタって無駄に組織のパフォーマンスが高いんだけど、自動車としての本質を見失っている気がするよ。 >>93
アクア吸音材とかケチってぺらっぺらだから速度出すと音とかで怖いんじゃないの？ ＡＴＭは金を１００％正確に計測してると思い込んでる奴と、プリウス信じる奴って重なってそう。
火の無いところに煙は立たんよ。 >>89
EDR（イベント・データー・レコーダー）は、
１）制御システム暴走の場合は正しいデーターのログが取れない
２）メーカーがデータ改ざんする可能性大
が指摘されているので、信用できないからねｗｗｗ
https://jikohosyo.jimdo.com/edr-%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88-%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF-%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%81%A8%E3%81%AF/
EDRの解析には、時間はかかりません。
その場でパソコンにつなげたら、記録情報が判明するのに、１週間以上も、果ては数週間も待たされると
いうことは、メーカー側や警察に都合の良いような『データの改ざん』がされているということを、疑わざるを
得ません。
特に、世間で注目になっている事故の際の”EDRの解析”は、マスコミなど報道関係者にも公開した場で、
解析作業を行うべきです。
改ざんが簡単に行われるEDRのデータであるからこそ、非公開でメーカーや警察だけに、解析作業を
行わせるのは、問題があります。
時間が経過して出されたデータは、本当のデータと言えるでしょうか？
事故の際、ブレーキを踏んだのか、踏んでいないのか、そのような情報は、本来、車の所有者自身で
確認できることが望ましいのです。
しかし、現実は、メーカーに依頼して、EDRの解析をしてもらわないとわからないのです。
このような状況では、私たちは、本当のデータが把握できることはないでしょう。 足で止まるだけにして、アクセルは手で行う飛行機の操縦と同じようにすればいいのでは？年寄りが限界まで突っ込んだ走りをしないんだから、手でスロットルにすれば操縦も容易いだろ？ 最後の結論が「左足ブレーキにしろ」かよ
全部読んで力抜けたわ NASAによると、ようはアクセルペダルがさびてショートして暴走するっていってんだよな？
実装技術 カーエレクトロニクス：
2012年01月11日
トヨタの急加速事故をNASAが再検証、スズのウィスカが一因か
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html
急加速による事故が報告された2003年型「カムリ」のアクセルペダル位置センサーの一部で、内部にスズのウィスカ（金属表面に成長するひげ状の結晶）が見つかった。
アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性があるという。
「アクセルペダル位置センサー（電子スロットルセンサー）の一部に、回路の短絡を引き起こす可能性があるSn（スズ）ウィスカの発生が見られた」――NASA（米航空宇宙局）は、
2011年9月にメリーランド大学カレッジパーク校で開催された「国際スズウィスカシンポジウム（International Tin Whisker Symposium）」で、
トヨタ自動車製車両のアクセルペダル位置センサーを再検証した論文を発表し、このように述べた。センサー内部でSnウィスカが発生すると、アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性があるという。
Snウィスカは、急加速による事故が報告された2003年型「カムリ」のアクセルペダル位置センサーの他、同センサーと類似した機能を持つ2種類の部品でも発見されている。
ただし、アクセルペダル位置センサー以外の部品について、動作の不具合は報告されていない。
問題となっているアクセルペダル位置センサーは、2002〜2006年型モデルのカムリに搭載されている。
NASAが再検証に使用したカムリは、8万2000マイル（約13万2000km）を走行したものだった。
このカムリを提供したオーナーは、「アクセルペダルを踏んだら、『ガソリンが無い』と応答が返ってきたり、突然猛スピードで発進したりするので、とても運転できる代物ではなかった」と述べている。
この車両のアクセルペダル位置センサーの内部には、少なくともウィスカが17カ所で発生しており、そのうち1つは接続を短絡させていた。
同センサーをさらに調査した結果、Snウィスカが発生する現象は、ある特定のロットで起きることが判明した。
Snウィスカによる回路の短絡がこれらの事故を引き起こしたとすれば、自動車業界が掲げる安全性に対して懸念が生じることになる。
NASAの30ページに及ぶ論文では、Snウィスカの物理的作用や、ウィスカ検出のガイドラインなどについても詳述している。
自動車のアクセルペダル位置センサーは、動作の信頼性を確保するためにアクセルペダルの位置の検知を2系統に分けて行っている。
左の写真は、再調査したアクセルペダル位置センサーの内部で、ポテンショメーターを2系統使用していることが分かる。これらのポテンショメーターの検知信号は、それぞれ端子VPA1と端子VPA2から出力される。
NASAの再調査では、右の写真のようにVPA1端子とVPA2端子の間がSnウィスカで短絡していた。出典：NASA Electrical Failure of an Accelerator Pedal Position Sensor Caused by a Tin Whisker and Discussion of Investigative Techniques Used for Whisker Detection
https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf
Summary
?A tin whisker induced short was responsible for the failure of a 2003 Toyota Camry Accelerator Pedal Position (APP) Sensor based on a Dual Potentiometer Design
?NHTSA report states warranty analyses identified at least two additional failures due to tin whiskers in similarly designed APP sensors
?Use of pure tin coating can result in the formation of tin whiskers
?Tin whiskers are to be expected in other dual potentiometer APP sensors that use tin coatings
?Based on published literature, applying less than 2.6V to detect shorting will detect fewer than 2% of bridging whiskers, and most ohm-meters apply less voltage and do not excite a short during the time of investigation
?This also applies to many other circuits: they survive whiskers by failing to break down the oxide
?Use of an alternate circuit described herein increases the probability to detect and preserve the tin whisker short
?Care should be taken not to damage the circuit or part under test with the measurement technique >>110
本当に多いね
ガンガン煽って来るからな タクシー１０人死傷事故、元運転手に禁錮５年６カ月判決
https://www.asahi.com/articles/ASM3R744TM3RTIPE024.html
判決によると、松岡被告は１６年１２月３日、博多区の路上で、アクセルとブレーキを踏み間違えてタクシーを時速８６キロまで加速。
近くの原三信病院東館のテラス付近にいた博多区の花田盛幸さん（当時４４）と妻の美佐代さん（同４４）、遠藤一行さん（同５３）をはねて死亡させた。さらに館内まで突っ込み、ラウンジにいた７人にけがをさせた。
判決は、速度やアクセル、ブレーキの状況を記録した装置「イベントデータレコーダー（ＥＤＲ）」の解析などから、「踏み間違えたと強く推認される」と判断。
この装置に記録されたタクシーの速度が防犯カメラ映像などから算出した速度と一致した点も踏まえ、弁護側の「ブレーキを踏んだが、踏み込めなかった。
踏み間違えておらず、車両に不具合があった」「ＥＤＲの記録は正確でない」とする無罪主張を退けた。
結局難癖つけて無罪にしたかっただけじゃんそして完全論破 台数が出回っているので中古が安い。
昨年に中古でプリウスを買ったが、全部込みで45万円。
しかもトヨタの一年保証付き。
中古でへたってるパーツはこれで全部交換した。 プリウスは叩かれるしミニバンは謎の擁護が入るし車界隈ホント分からん プリウスってさ、視点が高い割に
斜め前の両方が切り上がっていて見えにくいんだよね。
お年寄りがあんな車に乗ったら、事故っても仕方ないね。
運転に想像力が必要な車。それがプリウス パニクった状態で操作なんて無理なんだから
ブレーキなら「止めたい！」って気持ちと直結するような仕掛けにしないとな >>103
それはあるよな。
軽トラで高速を走ると、エンジンが悲鳴を上げるし、路面からのショックは強いし、ハンドルを少しでもブレさせれば即事故る危険性がある。
何よりも事故れば自分のいるキャビンなど跡形もなく潰れるという緊張感。
これが安全運転を促すことになる。
プリウスなど、下手をすると車を運転しているという感覚まで失いかねない。快適すぎて。 社用車のプリウスをバックで駐車して、パーキングにしたと思ったら入ってない状況になったときがあったな。
クリープ状態でそのままバックして進むから、とっさにブレーキ踏んだわ。
そこでブレーキじゃなくアクセル踏む老人がいるから事故るんだろうな。 てゆうか
アクセルペダルひと踏みで10人死傷させるﾄﾖﾀプリウス
拳銃一発よりも殺傷能力が高い
ドライバーに責任転嫁するﾄﾖﾀは全米ライフル協会と同じだな
どんな危険なモノでも儲かればいい プリウスの台数が多いからプリウスばっかり暴走してるっていうなら
プリウス以上に売れてる車種が暴走も上まってないとおかしいだろ
現時点で一番多く公道を走ってる車種はプリウスなのか？違うよな 開発者、保場栄一
HOSだろ？
そうなんだろ？
みんな知ってるんだから言っちゃえよ。 そういや前にiPhoneが一番売れてるから買った
車も一番売れてるからプリウスにしたわー快適だわー
って自慢してるバカが居たな
どっちも今やバカにされる情弱アイテムになってるんだな 実際、プリウスに限らずトヨタのハイブリッド車のブレーキには欠陥が有ると思う。
回生ブレーキと摩擦ブレーキの制御に穴があるのか、停止直前にブレーキが『抜ける』ことが希に有る。
そこから踏み込めば止まれるのだが、パニックを起こしてアクセルを踏んでしまう人が居ても驚かない。 プリウス乗りは乱暴な運転する奴が多いから
暴走する確率が極めて高いんじゃないだろうか とりあえず飯塚を逮捕しろ
プリウスどうこうより殺し屋飯塚を牢屋にブチ込めよ どう繕おうと「プリウスの保険料率は高い」つまり損害率が高いということで、逃れられないよね
プリウスに乗ってる人がみんな悪いわけじゃないが
プリウスに乗ってる人は高額な事故を起こす確率が比較的高いって認定されてるんだから >>124
全日プリウス協会「被害者の子供もプリウスに乗っていれば防げた事故だ。反撃できた」 アメリカでも確かプリウスの踏み間違い暴走が大きな事件になったよな
あのときは被害者の胡散臭さのせいでトヨタ勝訴だったはずだが 近所の爺がプリウス乗ってるから今度「い、いいプリウスですね。お気を付けて行ってらっしゃい」って声かけてみようw ペダルの位置が悪いってレスがちょいちょいあるけどそうなの？ 車板では、「暴走殺人兵器プリウス」の危険性は１０年前から議論されておりますｗｗｗ
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:59:54 ID:8lSOgE4k0
アクセルとブレーキを踏み間違えるにしては、何故か他メーカーでは
あまり聞かない事故。
原因と対策を検討し、未然に事故を防ぐスレです。
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/auto/1254902846/
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:07:26 ID:XxZZFonoO
純正マットか？社外マットか？はたまた電子制御スロットルの暴走なのか？ >>127
なんかさぁ
その両方、直感的に、あっ？っていう
説明不能な違和感があるんだよね
なんか違うな、って感じの
うまく表現できないけど これだけ事故が多いと欠陥車と言わざるを得ない。トヨタは対策すべき。 ここ数年はノートも売れてるんだろ？
その割にはノートが暴走とか聞かないよな？w
年寄りこそマニュアル車にしたらどうだ？
マニュアルに乗れなくなったら免許返納しろよw 擁護とかそういうつもりはないのだが、可能性としてプリウスがハッキングされてたというのはありえないのかね？
あんな勢いで暴走するとかどうもおかしいと思うのだが。 モーターはエンジンに比べて起動トルクが段違いに強いけど、
そのぶんブレーキはちゃんと強化されてんだよな
そうだよな
当たり前だよな ブレーキアシスト機能がどうとかより、車自体の視界良好性とかのほうが大事だと思う トヨタは軽自動車（ダイハツは除く）出してないら貧乏人に叩かれる 原付に乗れ 違反だけど60キロぐらい出るから
合法にするなら原一廃止しておまけは原付二種に 老人がプリウス好きなんだよな なぜか。
まぁトヨタ信仰的な世代ではあるからわからなくもないけど。
でもって街中であぶねーなって思えるクルマがあると、
プリウス&老人って言うタッグが多い。
不思議なもんだ。 >>138
もう１１年前のこのスレの1がすべてを物語っておりますｗｗｗ
「アクセル・ブレーキ踏み間違えにしては、他メーカーではあまり聞かない事故が
プリウスなどトヨタ車でダントツに多いのはいったいどういう理由？？？」
暴走トラブル発生報告数／販売台数 のいわゆる「暴走トラブ発生率」においてもダントツですｗｗｗ
さあ今日もトヨタ営業マンが必死で火消し言い訳する連投劇場がはじまるよｗｗｗ GO！！！ >>140
違和感というか、特に拘りが無い人が有ると便利だから買ってるものって感じがする
そこまでは問題ないと思う
ただ、そういう奴がその製品の良さを力説し始めると途端にスカスカ
だから製品として悪くないのかもしれないが、使ってる奴らが総じて馬鹿に見えてしまう >>147
出してないっけ？近所にトヨタマークの黄色ナンバー止まってたけど DQN御用達 ： プリウス・アルファード・ベルファイア
暴走老人御用達 ： プリウス
完全に確立したな。トヨタ凄いわ >>143
おもいっきりブレーキ踏んでるつもりでアクセル踏んでみ？
どんな車でも限界まで加速するから プリウスの事故を防ぐ方法を考えよう。
衝突したらエアバッグの代わりに散弾が飛び出すようにしたらどうか？
事故れば問答無用でドライバーの首から上が吹っ飛ぶ仕様なら、絶対に安全運転に徹するはず。 高齢者免許更新の際に認知機能検査ってあるらしいんだけど
町中の本屋とかネットに対策本があって認知症でも検査通りそうな気がするんだが トヨタ営業マン 「プリウス売りまくるけど、俺達は絶対乗りませんｗｗｗ 」
↑これはマジですｗｗｗ プリウスはスピード出したくなる感じなの？
ＤＱＮ走行してる確率高すぎ 幅寄せするし煽りするし黒プリウス最低だな
運転手確認したら禿げた爺だしｗ >>1
ハンドル位置に対して、ペダルの位置が人間工学的問題ないのか、ズレているとか、そこら辺も考察して欲しいわな…記事にするなら。
高齢者って目をつぶって、両手の人差し指を重ね合わせられないんで、とっさの時に足載せようとした位置とかが、ややブレーキペダルレンチ側に寄ってるとかあるんじゃないの？
マツダはそこら辺も考えてペダルレイアウト設計してると謳ってよね。 ＴＯＹＯＴＡにすら責任なすりつけるとか
どれだけ大物なんだよ飯塚様は
しかも弁護士やマスコミまで忖度してあっち側とか闇が深すぎだろｗ 同じようなハイブリットシステムの車では聞かないから
多分視界が狭いとかあるんじゃないのかな プリウス乗ってる奴って信号とかで止まるとき、ものすごい手前から
回生ブレーキで充電したいのか､ブレーキ踏まずにだらだら減速するけど
そのとき足を完全に床につけてて、慌ててブレーキのつもりでアクセル踏むってこと無いのかね >>55
フィットは暴走の気配こそないがアクセルのオンオフでノッキングめいた症状が出る
これは初代から現行モデルまで全て同じ 後方視界が最悪で、
ほぼ見えないとか
事故るために売ってるクルマだよ >>156
おい
アクアもいれろ
もうジジイババアはプリウスからアクアに移動してるからな >>119
降りてアクセルの調子見てたら原付きだけウィリーしちゃって焦りでアクセルから手が離れなくてそのままドガシャーン
みたいな経験ならある >>164
世界中でプリウス勝手にアクセル急加速問題は報告されており、
マット敷いてない人まで急加速事故起きておりますので、
もはや暴走上級老人一人のせいにはできませんｗｗｗ
今回は
プリウスの欠陥制御系の暴走 ＋ 足が悪い老人が適切な対応ができなかった
のWコンボだと思うけどねｗｗｗ >>132
全米ライフル協会 銃は悪くない
全日プリウス協会 車は悪くない
ﾄﾖﾀプリウスによる経済効果＞＞＞越えられない壁＞＞＞人命
安倍晋三 小金持ち老人＝プリウスだからな
そりゃイメージ悪いわ >>161
どちらかと言えば、燃費出したくて、
ブレーキ踏まず回生出来るようにしてるかもな。
停止位置までダラダラ行って、超えそうになるからキュッと止まる。 >>166
車好きだが初めて聞く車名だ。
マジ感謝だわ 本当は欠陥あるけど天下のトヨタ様だから誰も指摘できないだけかもしれんよ
とっくに定年退職した元官僚様以上に忖度されるべきはトヨタの方では？ >>167
車の制動とは別の目的で意識的にペダル操作をするわけだ。
制動だけに集中していれば無意識化できるから、直感的な操作が可能。
だが、同じペダルを使って2つの目的を同時にしようとするのは、有意識行動と無意識行動の干渉が起きて混乱を引き起こす。
案外、事故の理由はこんなところにあるのかもしれない。 〜プリウスガー〜w
上級国民飯塚メンバー怖すぎだな(笑) >>39
運転禁止はさすがに厳しいがAT禁止にすればかなり事故は減ると思うよ？
MTは理論上踏み間違いがほぼないから >>172
ジジババが普段乗りに使う程度ならアクアより今時の軽の方が快適なのに >>178
> EDRで踏み間違い証明されてるのにアホか
残念でしたｗｗｗ
>>105 において、EDRの信頼性の無さ（とういより、メーカーや警視庁の解析以前に
改ざんできないように第三者の立会いが必要）が昔から指摘されておりますので、
EDRの信頼はもはや地に落ちておりますｗｗｗ
悔しかったら、常に運転者がEDRログを簡単に確認できるようなシステム搭載することでしょうねｗｗｗ
こんなの三流プログラマの俺でもすぐできるけどねｗｗｗ
それやっちゃうと車メーカー困るから、やらないんだよねｗｗｗ 運転者のせいにできないからｗｗｗ 燃費が良いとは聞こえがいいけど、行動に伴う対価を支払う事を
嫌がるようなズルい連中が飛びついた事も事実。この車の購入者は
自動車文化に興味が無く単なる燃費の良い移動手段として購入した層と
脱税脱法を何とも思わない小ズルい連中の二極。 >>139
飛行機のスロットルがリターンスプリングで開いたスロットルが戻ったら怖いな… 運転したことあるけど、普通の車の感覚とは確かに違う
鋭くなく鈍い感じ ジジババ乗りの軽もそうだが、プリウスも40キロ走行野郎が多くて嫌い(´・ω・｀) >>181
こんな感じらしいよ
ピクシストラック - 元車種：ダイハツ・ハイゼット
ピクシスバン - 元車種：ダイハツ・ハイゼットカーゴ
ピクシスエポック - 元車種：ダイハツ・ミライース
ピクシススペース - 元車種：ダイハツ・ムーヴコンテ
ピクシスメガ - 元車種:ダイハツ・ウェイク
ピクシスジョイ - 元車種:ダイハツ・キャスト >>186
買う時点で安全を考慮して買ってるからな
あと子育て世代がメインだから無茶をしない
ただDQNも乗るからいつ横転事故やらかすか >>93
運転下手プリウスは車にも運転にも興味の無いドライバー
一方で超速プリウスは社用車と思っている 国交省の不具合情報みてたら
ブレーキ抜けてトロトロ前に進みだし前者にゆっくり衝突
とかあるけど踏んで効かないってＡＢＳでも悪さしてるの？ >>1
トヨタは早く欠陥商品をリコールして事故った人たちに慰謝料を払うべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
