【地裁】不適切トイレ介助で飲食できず死亡 施設に2520万円賠償命令 長女(69)「天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた」
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大津市大江１丁目の介護付き有料老人ホーム「コンソルテ瀬田」に入居していた女性＝当時（９１）＝が２０１６年、不適切なトイレ介助で転倒した事故による摂食障害で飲食できなくなり死亡したのは、施設側が入居者の安全に注意する義務を怠ったのが原因として、遺族が施設運営会社に損害賠償を求めた訴訟の判決が２３日、大津地裁であった。西岡繁靖裁判長は請求通り約２５２０万円の支払いを命じた。
西岡裁判長は判決理由で、女性を洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助について「身体能力が低下しており、滑落・転落の危険を伴う不適切な方法で、危険性を予見できた。正面向きに座らせて手すりを設置していれば、事故を回避できた」と指摘した。
その上で、女性は転倒後に極めて短期間で食べ物を飲み込む力が低下したことから「事故以外に原因はあり得ない」として、死亡との因果関係も認定した。
判決によると、女性は１６年１１月２０日午前６時５０分ごろ、トイレに横座りさせられ、介助職員が目を離した１０〜１５分間に便座から滑落して顔面を負傷。摂食不能となり、１７年２月９日に亡くなった。
判決後、女性の長女（６９）が京都新聞社の取材に応じ、「天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた。余生の最後の時間を安全に過ごせるよう、施設は取り組みを進め、二度と事故が起きないよう心してほしい」と話した。
2019年04月23日 22時25分配信
https://s.kyoto-np.jp/top/article/20190423000202 つーか69才でもう働いて無いなら母親の介護くらい自分でやれよ 高齢者リスク高過ぎで預かるハードル上がるな。念書つきで。預かるほうが選ぶ時代になる。 >介護付き有料老人ホーム
だからな。この判決は妥当。 >>1
重複
【大津地裁】不適切なトイレ介助で転倒→摂食障害になり死亡 「事故以外に原因はあり得ない」 施設に２５２０万円賠償命令
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556042856/ 施設に今後の改善はわかるが
「施設に入るレベルの状態の老人」
「トイレ介助が必要な状態の老人」で
この金額は高すぎる まぁ有料老人ホームだからな
高い金もらって預かったならそれなりの責任は発生するだろう
どうせ企業は保険かけてるから支払いも問題なかろ てめえが面倒みろよ長女！！
人に面倒押し付けてケチばっかりつけやがって！
こんなことばっかりやってると誰も介護やってくんねえぞ？ >>13
争うべきはそこだな
体力のない人に便座横座りをさせるのは、プロのやる仕事じゃないし、責められるべき >>13
金額で争ってないんだろう。だから額面通りになっただけだと思われる。
金額で争う＝認める、金額を争点としないで責任で争う＝負けると満額
の二択に持ち込んだ原告弁護士がうまい。 老人介助で地獄なのが
何から何まで超重労働の入浴介助と
「トイレぇ」の一言で早朝深夜問わず
ベッドからの起こし寝かせ＆トイレまでの
行き来付き添いがセットのという介助なのに それも天寿だろうと思うが
施設のトイレに手摺がないのはおかしい こんな判決が続けば施設は潰れる
老人が徘徊する世の中になる ここは高いんだね。月に介護なしでも20万円近くいるわ 施設放り込んで
死ねば大金ゲット
この娘の子供が介護受ける頃には
介護職員なんかいないかもな リスク高いから預かるほうは
月に200万ぐらいが適正価格か？
預けるほうも安心ですね 金持なんだろうなあ。月に20万円とか入れてやりたくても無理だわ 介護が大変で施設に入れて2520万円ゲット
俺の親なら施設に入れた自分を責めて仕方ないと諦めるけどな 介護職に入ると
最初の一ヶ月はホール業務のみの
お茶配りとかテーブル拭きやドライヤーかけの
軽作業のみやってもらって
それから職員について身体介助見学して
それから職員見守りで身体介助実施、なんだが
最初の軽作業の一ヶ月中に辞める人が
圧倒的
老人の身体介助は
それほどやりたくないなと思う
ハードル高い重労働なんだよなあ こんなの、金食い虫を殺処分してくれた施設に御礼の菓子折り持っていくところだわ スレタイだけ見て脊髄反射しかけたが
介護付き老人ホームなら仕方ないか 誰かに介助されて生きてる時点で天寿だろ
介助されて延長して貰ってるだけ >>23
内心69歳はガッポだなw
これで91歳ばぁばの子孫を「タダで」食べさせて逝けるんだから >>22
滑落防止用の、座った時に
体の前面に出すタイプの手すりだよな
あれはこういうモンスター系家族対策の
ためにも利用者のためにもつけるべきだな 2520万か
有料老人ホームって年幾ら掛かるかによるな 彼女たちの訴えはこのバカ国民には届かない
腐れ外道の土人には何もわからない
必ずこんな国は消滅するから これは施設側が災難だ。
この賠償は高過ぎる。
もう85歳以上は受け付けないようにすればいい。 こういった、モンスター家族居るなら
契約書にちゃんと細かく裁判に出来ない事項を定めるべき 故意でもないのにな
こんな判決が続くと施設はある程度お金を貯める必要があるため
施設料が跳ね上がって一般人は入れなくなるよ >>26
どっちにしろこれから高齢独身が爆発的に増えて、
保証人がいないと老人ホームにすら入れないからあちこちで徘徊老人やら腐乱死体が発見されるだろう。 介護士を目指す人が益々減り、介護施設も人材確保できずに続々と閉鎖するだろうな 高齢者様が転倒すればほぼ施設の責任になる
自分の意思で歩かれているのにだ
よほど施設の環境等々に問題が無い限りは自己責任にするべきだ
そうでなければ施設の運営は成り立たない 高齢者施設なのに、何でトイレに手すりが付いてないのかわからん もう家族が見れない時点で安楽死を認めてくれ。
こんなの、介護施設の方が被害者だ。 死にかけの婆に2500万！！マジで頭おかしいわ。
この裁判官終わってる。 >>49
多分保険があるんだろうけど、それにしても酷いわ。
こんなバカな判決あり得ない。
日本完全終了だろこれ。 今の高齢者はなんでも逃げ切りだな
年金、終身雇用、退職金、医療費などなど こういうのはかつては保険屋が示談に持ち込んでたんだよ
今は保険屋同士で結託して、示談減らして、裁判所巻き込んで、保険の必要性を大規模コマーシャルしてる
保険屋があおりすぎ 裁判長は、どこかの高齢者福祉施設で研修してみては如何か？ 69の母親ならなんだか気の毒な話だけど91ならそれも天寿なんじゃないの？と思うよ。 こういうのはまさに事故なんだから
利用者負担で損害保険加入必須じゃないと
入居お断りにしとけよ 貧乏老人の介護をやめよう
野垂れ死にするべき。それが自然死だし資本主義社会 90代に2000万超は自動車事故とかと比べても高すぎだろ 手取り20万ちょぼちょぼの給料程度で医者並みの責任を背負わされるとか割合わん職業だな >>1
９１歳が天寿じゃないだと？というかお前が自宅介護しろや ほらね
貧乏老人に対して召使いのように介護してると、このように勘違いするだろ
欧米では貧乏老人に対して介護しないのに 貧乏老人への介護をやめよう
野垂れ死にするべき。それが自然死だし資本主義社会
金持ち老人は自費で介護職員を雇えばいいだけ >>51
普通の手すりが壁についていて
それに掴まるために便座に横座りか
前方に滑落の危険があったため
壁を前方にしたかどちらかかな
図の情報ないとわからないが >>74
介助職員ってか外国みたいにメイド雇う感じになりそうやな 民間の老人ホームってカネがありゃ誰でも入れるってもんじゃないよ。置きっぱで逃げる家族とかいるから。家族や本人にそれなりの信用なり担保を求めるところが多い まあ保険で全て処理するんだろうから施設も腹は痛まないだろうし、69歳のおばさんがっぽりが腑に落ちないところもあるけど、こういうクレーマーとも言える人がいることで新たな判決が出て改善が図られていくことも事実だし。
なんとも言えないな。 自分は放置しておいて、死んだら世話になった人を訴える
そして施設と介護職員が居なくなり、自分が年取ったとき行き場がなくなる
こういう奴はリスト化して受け入れ拒否るべきだな
日本人のレベルも落ちた 毎月何十万も取ってる癖にゴミみたいな介護士ばかりなんだろうな。 こんなのに年金使われてるんじゃ払う気失せるわな。
有り得ない判決だ。
賠償なんて払う必要なし。 日本人殺したら最低1500万円だからなぁ
責任分で1000万上乗せか？
最低額が高過ぎる、逸失利益も無いのに 69ならまだ自分で見れただろうに
介護付き老人ホームに入れられるってことはそこそこ金あるんだろうなあ >>81
現場の人間には落ちてきて無いんだよ。
だから生活費切り詰めるような生活しか出来ない介護の成り手がいない。
こんな裁判になれば研修の外国人も来なくなる。
ますます介護職員の成り手はいなくなる。 91歳は天寿を全うし幸せに旅立たれたと思うけどね
そう思えない親族はちょっと気持ち悪い >>施設は取り組みを進め、二度と事故が起きないよう心してほしい
あなたが2500万取ったらもっと施設の環境が悪くなるよね >>81
ttps://heikinnenshu.jp/fukushi/kaigoshi.html
こんな安収入で責任だけ重いとかかわいそすぎるだろ… 自分が世話をするのは面倒だからと施設に捨てたクセに何が天寿だよ >>38
だよな
金食うだけどころか他人の世話にもなってんのに 不適切だったのはそうなんだろうが2520万はないわ
死ぬのは時間の問題なんだから5万位だろ 不幸な事故だろ許してやれよ
うちのお婆さんもデイサービス行ってんだけど2500万か・・・
支払い考えると大きなとこ入れねえと >>40
車買って海外旅行行ってブランド品買って散財じゃね
こういう何かあればクレームつけて金品を要求する思考の人はさ 介護ってマジ大変だよね。老人は少し転んだだけで死ぬし、食事なども細心の注意が必要だからな。 >>87
>>91
ぼられるだけぼられて殺された介助者の方が可哀想。
アホが安月給で契約するのは勝手。働く以上はちゃんとやれ。やらないなら辞めろ。 91じゃなー
うちもじいさんが看護実習生に誤嚥性肺炎で殺されたけど
まぁ、そんなもんやろ 亡くなってしまったことは、残念だと思う。
不適切なトイレ介助だったのかもしれない。
でもなぜお金をもらうのかな？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
hdm 入居金300万払って更に月20万以上払ってるからなあ
訴訟はおこすだろ
こんなに取れるとは思ってなかったかも知れんが >>90 わはは、そのシニカルで覚めたコメントにわろた これでまた施設がつぶれるかもな
手すりがあればなんとかなった
笑わせる
手すりつける金を賠償されてちゃいつまでたっても作れんわ
死にぞこないと赤ちゃん使った金稼ぎ流行りすぎ ひとはいつかしんだよ90までいきたら大往生じゃないか、、
最近この手の訴訟ほんとふえたよな、、 91なんだから十分だと思うけど？
しかも自分で面倒見ず、施設に預け金を巻き上げるなんてな 天寿ってそういうのもひっくるめて天寿なんじゃないの？ 因果関係をどうやって証明するんだろうね。
まあ金がほしいだけだわな。 虐待殺人事件で遺族が請求しなかったら、
賠償金はゼロ? 介護業界も保険が出来たときに規制しないから
他業種からわらわらとたちの悪いのが入ってきた
元々やっていた所は儲けが少なくてもと福祉の一環でやってたのに
そういったところは、他業種の豊富な資金力に負けて消えていった
規制しなかった政府が悪い、金目当ててで事業始めるから
下に金が行かずに現場で不幸なことが起こる 目を離したのが1、2分ならともかく10〜15分てことだからもう放置レベル
これは責任問われても仕方ない >>90
確かに２５００万って小さい家なら余裕で建つ金額だしな >>13
介護職する奴がなおいっそう減るだけ
こういう自己中クズ遺族が介護業界を破滅させてるんだよ >>103
誤嚥性肺炎なんてものは寝てるときの唾液でもなる。
あと原因不明の熱発と肺炎の兆候あれば、とりあえず誤嚥性肺炎と診断する。
誤嚥性肺炎てことばがひとり歩きしてんだよな‥ 自分ができないから見てもらってんだから我慢しろよ。 ホームが高額なのは
こういうモンスター遺族対策及び
賠償金の原資に充てたいから
なのかもな 老人ホームには補助金がたっぷり入ってるから
俺らの血税がこのむちゃな賠償金に少なからず含まれている なぜ経口ができなくなったのかが知りたい。
もともと嚥下に問題あったか認知症で経口しづらかったかのどちらかだろう。 >>118
その10〜15分に他の老人に食事させたりこぼしたから着替えさせたりとか
完全に手が足りないんじゃないか？ 洋式便所に横向きにって、なんでまたそんな変なことしたんだ？正面のが座らせやすいだろ こんな当たり屋みたいな賠償ばっかり認めてるからなぁ
そもそも天寿を全うできる金額を払ってそれなりの施設に入れろよ 私は90才です。後1年で2520万円の価値が付きます。
60代の子供には何も残してやれないが最後は私を有効利用しろと言い残したい。 令和ってのはボケゾンビの津波に蹂躙される時代だな 悠仁さまの頃にはスッキリフレッシュな日本の黄金期になるであろうたぶん
その頃には俺らがアレだが だったら家で面倒見れよ
事故ってくれれば遺産ゲットかよ >>27
87でうんこ漏らしながらプリったんだよな 有料老人ホームだからお金だいぶかけてたのに
この結果だから訴えてるんでしょ。
額は有料老人ホームなら今までの分と、
事故後の治療合わせたら妥当じゃね？ 生命保険でも90歳で2500万支払いの商品など無い
80万くらいが妥当だろ >洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助
なんでそんな奇妙な介助の仕方をしたのか
条教がわからんなあ >>1
91歳なんて保険金おりても100万くらいやろ
家族で面倒みないで施設に任せておいて2500万なんて奇跡やん 介護事故の保険とかないのかな？
結局、保険料は入所者が負担することになるんだろうけど・・ 逸失利益はほぼ無いと思うが、施設の落ち度による見舞金がでかいんだろうな
裁判は勝っても負けても金を使うし体力も使うので
入居者を負かして評判を落とすより、保険で対応した方がベスト 子供の命も老人の命も同じと考えるのは、どうも違うんだが、法律は同じとみなすのかね。やれやれ。 保険金太りは良く耳にするが
介護太りは初めてだな
96歳が交通事故で死んでも葬式代ぐらいしか
保険金は出ないけどな とにかく介助ミスの状況が良く解らんが
俺は高裁で判断がひっくりかえるケースだと思うなあ
刑事事件で有罪になったりとかはしてないんでしょ？ 有料ホームだろ
民間運営で金取って商売してんだから過失はでかい あおりではなく、被害者の気持ちの分かる稀有な人材という意味で、
このご遺族にはぜひとも介護業界でご活躍いただきたいものです・・・ >>149
どこだよそんなデタラメな金額出してくる保険会社は 介護の問題は国民寿命制限法を制定して50歳以上の高齢者を処刑すれば全て解決する
50歳以上の老人は一人の例外もなく社会保障費を食い荒らす反日売国奴
そのDNAも朝鮮人のものに変質している
身近の高齢者は植松さんを派兵して一人残らず殲滅せよ 有料だからと言う人が居るけど
例えば特養とかなら同じ事あっても無罪になるとか思うわけなん？
つか。特養での事故なら賠償金の原資は全額税金つーことになるだろうしなあ〜 産婦人科と同じ様にこれから介護施設減って行くんだろうなぁ 91歳で自分で動けないなら、そもそもそこで寿命だろ・・・ >>154
無知なのかとんでもない額の生命保険入ってるのか知らないけど
70歳以上の生命保険なんて普通は200万あるかないか
そのレス先の葬式代ぐらいは間違ってない >>1
普通ならベッド場でさせるべきだろうけど家族に反対されたか本人が断固として拒否したとかでトイレで介助してたんだろうな これで余計に介護で働く人がいなくなるな
つーか91で自分で動けないとか元々死んでるようなもんじゃねーか 毎年８０万円〜１００万円を貯金しないと老後に破滅することがわかったので、
令和元年からのオレの生き方はこうなる予定。
いつの日にか、まともな介護付き老人ホームを終の棲家に・・・。
↓
相続済み実家暮らし ミニマム生活 （スーパー仙人モード）
通信費０ （パソコンとスマホは捨てる）。
光熱費８４,０００、
食費２８８,０００、
固定資産税７０,０００、
住民税６,００００
国民健康保険２１,０００、
年金掛け金２０１,０００、
合計 ７２４,０００/年 >>161
>>141
これも生保の話だし
>>154
これも交通事故で死んだって話やん >>164
まともな介護付き老人ホームなんて一杯で入れないよ ヒトには寿命があるという前提で憲法から書き換えないともうだめかもしれんね 認められた、とは言うがひっくり返されるの前提の地裁のお馬鹿判決だろ・・・ >>166
だから生保と比較するのがおかしいという話をしてるんですが意味わかりませんか？ 横向きで便所させてた意味がわからないな
これは致命的だよ
こんなトイレ介助聞いたことない
もうベッドで介助すりゃいいのに 介護職員の不手際による事故を期待する遺族が増えそうだな
一般の天寿超えで２５００万てｗ >>171
ひっくり返りはしないだろうけど、賠償金の減額はあるかなー。詳しい事情知らんけど なんだよ２５００万円って これからは健康なお年寄り以外お断りだ
介護状態になったら自宅で家族が看ろよ >>172
90歳なんて普通に死んだら生命保険100万200万の世界なのに訴えて2500万ならラッキーベイビーだなって話を皆さんしていると思うのですが意味わかりませんか？ 91の老人に二千数百万って金額は、施設に払い込んでた額が結構大きかったからなのかな。 もうこの歳まで生きて暴力を受けたわけでもなし
世間を騒がすなよ >>175
介護施設側が弱気すぎだよな
まぁ横向きでトイレ介助させてた意味がわからんからこれは難しいと思うわ
座位が保てなかったが本人や家族での希望でトイレでさせてたなら一筆サインさせておくべきだった >>177
生命保険じゃなくて人身傷害等の損保と比較しろっての 今９０越えとかまったく珍しくないからなあ
自分の親もそうだし周りだけでも何人もいるし
自宅介護でも事故はおこったかもしれないし寿命と考えられんかな
少なくとも自分はそう考える
わざと暴力ふるわれたりしたのでなければね 69でかぁ、それなら少しは賠償金払っても…と思ったけど、長女の年齢かよ！ 転倒の過失があるなら100万円~200万円ぐらい
どれだけ注意を払っていたかによる トイレの中まで監視してたら人手が足りない
転倒と死亡との因果関係はあるけれど、これはどうしようもない、寿命に近いよ。 ここは月額20万くらいかかる有料ホームだからまあ当然だろ >>181
詳しくは分からんけど、トイレ誘導させたいのは本人か家族だろうから、ちゃんとリスクを説明してたんかな。あと、10分放置はちょっと心象悪いなー。まぁ現場あるあるだけど。 世話してもらってミスしたら多額の賠償金ってなんだかなと思うわ…
しかも91才… こういうモンスター家族多いんで
さすがに施設も
必殺「うちの施設では面倒見られません」
が出るようになったな 弱った体でトイレに横座りさせられて10分以上放置って
40代の自分でも病気で弱ってる体と想定したら、相当な地獄のように思える。 >>178
そのへん詳しく知りたいよな
過失にしては額が高すぎるし >天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた。
91歳なら十分長生き >>196
体力ガーなら普通オムツが妥当だが
家族がオムツ拒否のトイレ希望
だったんだろう 老化で自分で座ることも出来んって、もう天寿過ぎてんだろ >>197
ちょっと高いかなとは思うけどそこまで高額ってわけでもないよ
この年齢でも慰謝料だけで1500〜2000万円は下らないし 「便が出ない」でトイレに20〜30分
こだわりで座っている人もいるから
そのへんは別にいい 自力で便座に座ってられない婆さんを姥捨て山に置いてきたら死んだ
置いてきた時点で死ぬことを待ってただけだろうに
金さえ払えば手厚く介護されて永遠に生かしてもらえると思ってたのか >>51
トイレは横の壁に手摺りが付いてるからそこを両手で持って移乗してもらう
しかし便器に座ってもその両手を離そうとしないで正面向かせようとすると抵抗するので横向き座りのまま >>201
施設に入るレベルの介助が必要な介護老人を
考えるとやはり高すぎると思う
故意ならまだしも >>1の69歳と
893のシノギとの違いが解らないw 10分も放置出来るってことは認知度にはそれほど問題がなく用を足し終わったらコールを押して呼んで貰う対応の人だろうな
座位を保つために壁を向いて両手で手摺を持ってたが力が抜けて落ちたってとこか 「自分の親の面倒ぐらい子供がやれ」というが大変だぞ。
ほとんど動けない超老齢の父親や母親。
食事・糞・小便・風呂・着替え・ベッドで寝たきりにならないよう体の転換。
朝・昼・晩・深夜…２４時間３６５日つきっきりになる。
時々車いすに乗せて外に出て日光浴。犬猫を飼うより、とんでもない重労働。
体を抱きかかえ、持ち上げたりもするので作業する子供の腰・肩・腕も悪くする。 こういうリスクに備えなければいけないから現場に還元されない形で介護料金が上がっていくというね
給料は上がらず求められるサービスの質は上がり続けてそりゃ馬鹿らしくなるわ >>207
横の壁の手すりに掴まったまま座ると
便座横座りになる
「手すりに両手掴まることはできても
方向転換ができない＆『嫌だよ！！』と
正面を向く(手すりから片手を離す)のを
拒否する老人」は介護老人に普通にいるが
テレビでは全くやらないから
知らない人は多いだろう 介護付き有料老人ホームは、食費込みで月20~35万する。
キチンと適切な介護をして欲しいから出すわけで。 >>214
人手は十分に確保しているのかな
トイレ時マンツーマンで対応しなきゃならない
老人はそこのうちの老人だけではないし >>210
なんで横向き？なんで10分も放置？と思ったけど、そういうことかあ。
少し前までそれでも大丈夫だったとしても、徐々に衰えていくから難しいね。万全の体制を整えるに越したことはないけどコスト考えるとね。 >>211
それを低給でやらせるのが日本なんやで
>>214
ナイナイ、地方なら月8から13万位 69の親っていくつよ。
トイレにまとも座れないなんてもう寿命だろ。
あつかましい。 >>164
女房子供親族等の保証人いないと老人ホーム入れないよ。
成年後見人は保証人にはなれないから着替えだの入院諸雑務だの医療承諾もやってくれないよ。 >>138
そういうことだよな
施設に過失があるから今まで支払った料金と慰謝料
そう考えると民間の老人ホームだし、こんなもんだと思うけどね 放置性に悪意がある言い出したら
マンツーマンじゃない限り、常に他の老人の誰かが放置になるから詰んでるぞw >>222
こういうのは逆に保証人居るからおこるんだけどな
居ないとそれほど大事にはならないし
居ない奴は大体生活保護だし 自分で生きられない時点で、人間死んでいるだろうに
なぜ家族じゃなく他人に任せて、責任取らせるのやら
介護そのものが間違っている 酷い所は酷いんじゃない
何にもしないでも介護保険からもお金が出るからね。 これは介護士の責任ではなく入居者から目を離さずに介助できるだけの必要充分な人員補充を怠った施設の責任
低賃金ブラック労働で介護士本人がフラフラに疲れ切ってる状態で一人で10〜20人の老人を同時に見れるわけがない
日本は本当に異常 老人ホームの経営者は職員がいない方が儲かるからね。 正直家族は厄介払いできてホクホクだと思うよ
親の年金に頼って生活してたんなら別だけど スレタイトイレで飯食わせて貰えず死亡って見えるんだけど俺だけ？ そもそもなんで横向きに座らせたんだろう
その方が座らせるのに楽なのかな
でも便器は汚れやすそうだし不安定なのに >>211
動けなくなると当然歯磨きもできない。口の手入れ・歯磨き・入れ歯の手入れとか
他にも細かい作業がたくさんある。 >>236
便所に正面から入ったら、便座に座るために体180度回転させないといけないじゃん
それすら高齢で難しいから、ちょっとだけ体ひねらせて座らせたんじゃね？ >>213
そういうことなのね、ありがとう
寝たきりって大変だと思っていたけど、その手前のまだ自力で動けるくらいが一番大変なのかな
自分も親の介護がスタートするかもしれないのだから他人事じゃないよなぁ >>1
こういのやめようよ
自分で注意できなくなった時点で
生き物として終わりなんだよ
完全介護にはコストがかかる
コスト以上の要求をするな これ、天寿だよ
トイレ介助に一人はりつきが必要なら、一回づつ有料でよろし これで撒けるなら、介護付き有料老人ホームが無くなるんじゃね？
介護保険なら１０分で千円以上の支払いなのに・・・ 私費有料ホームは、老人の意思を聞いて、横向きが良いと言われりゃ、
その通りに介助するもんじゃね？ 介護施設は常に訴訟の危機に怯えにゃならん
誰もやりたがらんわなぁ トイレに横向きってトイレ解除の途中で何か思い出したりして利用者から離れたって事？
横向きは健康な人でもバランスくずしかねないしこれは施設に責任が有るね うちは１５人、車椅子数名で夕〜夜勤一人体制だが、無理でしょ 70手前が91を手に負いきれなくなって預けた時点で天寿に逆らってるんだから
全うできなかったってのは言いがかりだろう 女性の長女（６９）、このひとももうじきだろうが、施設は受け入れたくないだろうな 本人亡くなったのに2520万もらっても使えないじゃん その内どこも介護施設なんて運営しなくなるな
リスク高すぎでしょ 年寄なんて、最後はどっかで怪我して終わりじゃね〜の？ 介護業界への訴訟乱発を
防ぐ法制度は
絶対に必要だろうな > 天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた。
91まで生きても天寿じゃねえのかよ、すげえなﾊﾞﾊﾞｱ
この世の中は人間を100まで生かさないといけなくなったのか？
そもそも人の手を借りて生きていけないなんてのは赤ん坊で卒業しろよ、クソすら他人の世話になるのならそこが天寿だろ、ここは老人天国馬鹿国家極まれりだな ＞正面向きに座らせて手すりを設置していれば、事故を回避できた
手を滑らせ、正面に設置した手すりに激突して首くくると思う、
脊椎やって即、終了 >>29
老人の尻拭いをする日本人がいなくなって外人が楽にしてくれる世の中になるのかな。
それとも機械が楽にしてくれるのかな。 有料老人ホームだろ
金払ってトイレに横座りとか適当なことされたらそりゃいかんわ 腹圧かけるのに上体を前傾させ、息むむから、正面向いて座らせても、崩れ落ちる、ハイ終わり こんなもん認めてたら介護やってくれる人いなくなるぞ？
ったく図々しいなババア！ 高すぎ
300万くらいでいいだろ
あとは自宅でやらなかった罪として本人からもかかった税金払わせろ 姿勢維持が難しくなってる時点で、トイレを含む椅子に座らせたら、崩れ落ちる
あ〜今時はベルトつけたら拘束になるから、こんなホームじゃ入居不適 本来の天寿は、とうの昔に全うしてるだろ。
介護しないと生きられないのは、天寿の後の話。
こういう訴訟のせいで、どんどん介護業界が細っていく。 こういう場合企業はとりあえずは払うんだろうけどその分取り返そうと現場の人が減給になったりするのかね。 一人でトイレもいけないような死に損ないに2500万も価値あるわけ無いだろ
トンデモ判決もいいところ コケただけで2500万か、横向きに座らせたのはミスとはいえ
世の中にその程度のミスすらしたことない人っているのかね >>265
少ない日本人介護職員に負担や希望が殺到して
外人も日本人も植松る未来が見える
極限状態で頭おかしくなったと言えばよい 事故は残念だけど２５００万円が何で必要なの？何に使うの？高級車？海外旅行？ >>278
よっぽどブラックでない限り大丈夫だと思うけど、そういう会社にいたことがある
「あいつ今月給料ねえよ、アハハｗ」と役員二人が笑ってんのを聞いたわ >>280
お前が余命幾ばくもないジジババを車で跳ね飛ばして死なせても下手したらこれくらいいかれるんやで この施設はまだ金があるほうだから何とかなりそうだけどほんとにぎりぎりでやってる施設でそれゆえに事故が起きたら介護する人がいなくなって単に強制収容所みたいなことになるんだろうね。 拘縮あって、トイレと認識できなくても家族が座らせてくださいとか言うパターンもあるしな
施設によっては無駄なトイレ信仰もあるし、現場の負担が増すだけですよ 請求通りの判決とは珍しいな
八掛けですらないとは
よほど施設がボンクラなのかがよくわかるよな 介助が必要な人をトイレ横座りの状態で１０分から１５分も目を離すなんてなぁ... 天寿ってなんなんだろうな。
一人で排泄できなくなるならもう天寿過ぎてると思うわ 91で天寿全うできなかったのかよ。どんだけ長生きしたいんだ 介護拒否とか暴れたりとか酷かったり、ややこしいタイプの認知症だったりしたかもしれない。ただでさえ人員が足りてないのに。一部を切り取って物事を語っても何も解決しない。 えらく高い介助付き有料ホームで、ここまでいい加減な介護じゃ、敗訴もするわ。
便座横向きに座るって、かなり不安定になるのに、もともと介助必要な高齢者にやらせて、そのまま10分も15分も離れるとか、介護の常識から逸脱。 ９１歳の棺桶に両足を突っ込んでいる位の婆さんで２５２０万
子供は厄介者のババアだから老人ホームに入れていたのに思わぬ置き土産をしてくれたと喜んでいる 91歳だろ
もう十分天寿を全うしたね
こういうヤクザの因縁めいた訴訟が増えるんだろうな
人権派が増えると世の中がどうなるかを現している事例だと感じる もうさ、拘束有りに戻せばいいよ
そしたらわりと事故は防げるから >>300
介助付き有料ホームってのは、すごく高額で富裕層向けだし、やってる方も金儲けのビジネス。
公的福祉の現場で人手不足で現場は疲弊、みたいなイメージで見るのは勘違い。 二度と事故が起きないようにだと…じゃあどうすれば良いのか？被害者として建設的な意見や改善点を上げれる？本当に何が問題で起きたことなのか。トイレ内だけの事実関係を争って全てが解決するわけがない。こういう人は自分の両親は自身で介護した方がいい。 施設の不手際で転んで大腿骨折った婆ちゃんは、その件は特に問題にせずにしゃーないって笑って死んだぞ >>305
そうでもない所もあるよ
一月18万ぐらいの >>174
寄り添ってあとは自然な流れでお願いします。 >>301
確かに10分から15分も離れるのはあり得ない。片時も離れるべきではない。 >>301
入所時１億で月３０万とかなのか？
入所者身内も金有るから民事を弁護士任せでも
いくらでも訴訟起こしそうだな (´・ω・`)これで施設が潰れないと こういうのが後を絶たない
(´・ω・`)この施設が敗訴して 事業畳みますと他の利用者に他の施設探させるしかないよ
(´・ω・`)そしてやっと施設利用者側と 訴訟した側が意見対立する 施設は厚労省相手に訴訟を起こすべき
拘束禁止でこのような事故多発
拘束禁止の指針が間違っている 介護職員が逮捕された訳じゃなく、介護職員に賠償命令が出た訳でもないのに、なんでまた介護職員の給料と責任の話で盛り上がってるのかわからん。
もしかしてバイト? かつての関係者だけどあそこは各居室にトイレあり
必ずトイレに座らせろ主義だったからこの事故は起こってしかるべき
事故当時の時間帯はたぶん早出がいなかっただろうし４から５０名程度の利用者を２人で見てた
と思う。 (´・ω・`)おまいらが 雑煮作って売ってるとして 客が100歳ばかり大量に並んでたら売らないでしょ？
(´・ω・`)死ぬ可能性のリスク凄いから ひどいイチャモンだな
故意に傷つけられたわけでもないし、転倒と食べられなくなったことの因果関係も証明できないだろ
理由はどうあれ91歳で食べられなくなって亡くなったならそれはもう寿命だわ >>239
中途半端な寝たきりっていうか、もう何秒も立ってられないのに必死に歩こうとする人が一番やっかい。マジで目が離せない。
夜間とか最悪その人車椅子に乗せて一緒にオムツ交換して回るまである。 >>211
それをカスみたいな給料でさせてるのが日本の介護の現状なんだよなぁ。 >>273
介護コンサルみたいなのにそそのかされて乱立した時期あったね。そりゃハコは作れるさ、補助金も出るし。でも職員いないと回せないんだよ？ その内施設がなくなるだろうな
それで地獄を見るのは家族だ ゴネたもん勝ちだな。
死体が2520万円に化けるとか最高じゃん。
自分の時はどこの施設にも受け入れて貰えないかもしれないが
2500万円もあれば大した問題じゃないよなぁ。 >>321
それならトイレに最初から最後まで付き添うとか無理な話か
ものすごく過酷な勤務環境だな 歩ける人より寝たきりの人預かった方が安全かもな
わからないけど この遺族はやっかいなのがいなくなってお金もがっぽりでホクホクだが
破綻しかけてる業界にさらなる追撃だな >>335
いや寝たきりマジで楽。そりゃ風呂とか食事介助とかちょっとめんどいけど、勝手に歩いてコケられるより100倍楽。 91まで生きて天寿じゃないと賠償金とか
流石上級様になると感覚が違いますなあ >>211
実の子供 例えば長女一人で親の面倒を見るとなると、たった一人で
親を抱きかかえ、持ち上げたり移動させたりするのは、長女の体を痛め介護崩壊する。
介護職の方は大変な作業とは思うが、当然プロ専門職として重作業は
2〜3人がかりで入所者を持ち上げたり、車いすに乗せたりベッドに
移動させたりする規則になっているとは思うが。 >>8
＞91は天寿
だといってよい。
平均以上やろが。 悪徳弁護士から訴訟の誘い
地裁裁判長のリベラル判決 老人は縛り付けろ、と言う
裁判所のありがたいお達しだ この娘もそのうち介護される側になるのにな
介護してもらって自己再発防止を訴えるだけならいいけど金！金！と騒いだ業は娘に戻って来ればいい 91歳だろ・・・
これも施設側の責任ってなったら
どんだけ費用がかかるんだよ施設の
その料金が老人を入れる側に請求されるから、老人自身や老人介護の人達の首を絞めることになってるんだよなこれ
素直に死んでおけよ・・・迷惑だろ 女性を洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助
オムツは？
わざわざトイレに連れて行きウンコやおしっこをさせなくてもオムツでええやん >>35
そうとも限らない
配偶者が戦傷手当もらうくらいの幹部だったら逆に生活できるくらいの実入りがある。
近所にいるんだわ
軍隊で肩書きありの父親の遺族年金と母親の年金（配偶者が兵隊のため特別な年金になるのかは謎）で自分も年金受給してる娘。
親が亡くなったら親名義の年金がなくなるから死なせないように気をつけてるってさ >>4
ほんそれ
邪魔なババアを施設に押し付けておいて
殺してくれて感謝するからまだしもな
介護業界をダメにしてるのはこういうクズ家族 >>347
オムツは最終手段だな
リハパンってのもあるけどな こんな話は自宅だろうが介助施設だろうが当たり前にあること
それも含めて寿命だろ
いちいち訴えてたら社会が崩壊するわ このクソ娘氏ね 自分で介護して親を殺す人もいれば、こうやって強かにやってる人もいるんだな
なんにしても自分が介護しちゃダメだな、何とかして第三者に任せよう ここって入居費用３００万〜８００万、月額約２０万の上級国民向けの老人ホームやからな
そりゃ管理責任問われるわ >>353
上級民向けのは、入居費の桁が1個違うぞ 綺麗事なんて辞めて、便座に横向きにしか座らせられないんならオムツ介助にしろよと 流石上級国民様の命はたけえなぁ
俺が死んでも100円にもならんわ 誤嚥で窒息死とかもそうだけど
適切な介助をしていればその人が不死身になるのかと こんな事が認められたら
もう老人の面倒なんてみられない
動き回る地雷を一生追いかけ続けて爆発しないようにするイメージ
そんな仕事辛すぎるわ 強欲なBBAだな。自分独りで親の介護もできなかったくせに。 有料老人ホームで働いている俺の時給は850円。福岡の糸島 この件に関しては、施設側の完全な落ち度だな。
横向きというのは、おそらく姿勢を変えるのをめんどくさがったんだろう。信じられない。
また、離れたりするのは特養だってやらないよ。基本中の基本。
さらに、特養じゃない、お金が高い有料老人ホーム。
賠償命令って言ったって、入居の際に利用者が払う金額くらいだろ。 しかし介護士なんかやりたくないよなこんな地雷相手して手取りせいぜい25くらいだろ？ なり手がいない介護士と
モンスター家族の潰し合い
とても良いな スカッとする >女性を洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助
これって普通なの？
横向きって…穴にお尻が落ちるのでは…どうして普通に座らせないの？ まあそら中には特筆ものの酷い施設もあるにはあるんでケースバイケースではあるんだけども
大抵のとこは人が足りなくてひーこらの中でやってんのに
こんなの通してたら面倒なのはどーぞ自分らでみて下さいねって話にしかならんわな 子供だったら敵を取ってくれるかもしれないけど
叔父叔母だったらねぇ
暴力の後とかそういう例あったんだけど
叔母に迷惑をかけられてるとしか感じてなかった甥姪夫婦は
何もなかったことにして死んだことを歓迎していた
やっと解放されたと
その甥夫婦が叔母を抱え込むことになってしまったいきさつは
甥の親つまり叔母の兄が勝手に身元引き受けを引き受けちゃって施設に入っていたから
叔母が婆さんってことは兄はもっと爺さんってことで自分じゃなーんもやらずに
息子の嫁に丸投げ
っていうか息子家族は10年以上叔母の老後に関わらせられる羽目に
遺産遺産いうけど介護には金がかかるしで
そんな金を貰うぐらいだったら自由が欲しかっただろうなというレベルで 不適切な介護というより虐待に近い
糞くらいほっとけば出るだろみたいな 少々高いお金払っても
最期は必ず全額返還システム？
入居したもん勝ちじゃん
絶対潰れると思うけど 介助付き有料老人ホーム
ここの価格を調べてみたら入所の際に必要な一時金が約30〜40万円
月額が184,260円だった(管理費69,450円 家賃51,000円 食費63,810円) こんなことばかりやってりゃ介護職なんか人集まるわけない 一人で生きていけない91歳に2520万円の命の価値はないよなむしろマイナス査定だわ 自宅で母親の介護やってるけど、排泄関係は色々と悩ましい問題。
おむつ交換も処理も含めてかなり手間が掛かるし感染症予防の為にも、出来ればトイレで排泄させたい。
おむつはかぶれやすいし床擦れ予防にも多少は動いて貰いたい。
そしてトイレで排泄している間にベッド周りや食事の片付けを済ませる。
実際は時間が読めないしとにかく便座に座らせて10分とか決めてダメならおむつの中でやってくれとせざるを得ない。
本人がトイレ中を見られるのを嫌がるのもあるし。(おむつ交換しているのに今さら何をとは思うが)
食事も自分で食べられなかったり詰まらせたりの心配もあるので、ずっと食べるのを監視しなければならない。
飲み込みが遅いので毎日3時間とか横で見ていなければならない。
放置とは表現されるけど、本人が余計な事さえしなければ便座に座らせて排泄を待つ10分は監視を外せる双方にとって希少な時間。 ベトナムだったら70以上は手術すらしないっていうのがあるんやぞ
つかいつまでも長生き狙ってる日本人は気持ち悪いって欧米人も思ってるやろ、こんなに病院いって介護されてる老人が多いの日本だけだぞ
他の国は自由に好きな風に生きる代わりにリスクも全部背負ってる、日本人は根っからの「ガキ」なんだろうな、依存症がクソ強いｗ占領軍のマッカーサーに万歳してて日本人は5歳児と言われたのわかるわｗ >>50
移民の餌食よ
金持ってるから格好のターゲットになる 介助付き有料老人ホームで、トイレに手すり付いてないとか有るんだな 俺が勤めてる特養にも、震災特例で要介護3未満の親を預けてもう7、8年ていう家が何組かあるんだけど、
中には週3で来て、食べ物与えて掃除して歌唄って洗濯物持ち帰る人もいる。
で時々施設のやり方に文句言うという。
介護負担も小さいし、デイとショート組み合わせれば家で十分看られるんだけど、
なんやかやと理由つけて絶対そうしない。楽だから。
やっぱり60オーバーの世代。
あの世代の人たちは社会のリソースしゃぶり尽くす気なんだろうな。
でなきゃ日本の社会を盲信的に信頼しているのか >>379
＞家で十分看られるんだけ
家で看るという家庭内介護は大家族時代の時代錯誤の制度
核家族共働きでは、家族内の老人介護はできない 91が死んで69に2500万
もう日本滅びていいよ >>380
看られる家だから看られると書いたの。
共働きで扶養の子供がいてって言うならそれはもっともなんだが、
安易に大変ならしなくていい、ということにはならないと思うね。
それとも何か後ろめたいことでも？ 保険会社も大変これからもっと増えそう
長女も69じゃあ明日はわからないぞ 有料老人ホームを勘違いしてる人が多いが、
入居者自身の負担が多いからといって高級（介護の質が高い）ってわけじゃないぞ。
特養の入居者の負担金額が少ないのはそれだけ公的な補助が出ているだけ。 これ最終的には国民の税金から支払われる（介護保険料）のに
日本オワタ 怖いな転倒事故
これからはこんなふうに強気に出るモンスター家族が増えるんかな
現場の人はやってられないね 金払ってサービス受けてんだからミスったら賠償は仕方ないんじゃないか
批判してる人はタクシー乗って事故っても泣き寝入りなのか？ ６９の一人暮らしのオバはんが91の親を施設で亡くした
こういう状況で裁判を起こそうと思う人が何人おるのかね
身内に訴訟のプロでもついてんのかね >>345
何勘違いしてんの？
施設は、商売でやってんだよ？ｗ
馬鹿じゃね？ >>69
そんな高い給与じゃないよ。
しかも、夜勤は交代要員が居ない事業計画だから、18時間拘束16時間労働で、契約書上の休憩2時間は無償労働。 子供、障害者、老人は出来るだけ他人に預けよ
この死にやすい三者は自宅で死なれたら１円も貰えないが、他人に預ける時間を増やすことで慰謝料を踏んだくれる可能性が増す >>374
ご苦労様です。人様の手を煩わせてまで長生きしたくないわ・・・。 リスクの高い老人はどこも受け入れて貰えなくなるな
性格に問題がなく、元気な「優良老人」の取り合いになる >>213
あー横向きって横の壁の方向を向いて座るってことか
便座の上に横たえられてたのかと思ったわ
そんなわけないよなありがとう >>385
つかこのケースは高級でも何でもないｗ
月に20万もいかないし最初に預ける金も数百万ぽっち
億積んで初めて高給って名乗れるのに、それを知らないで自分の親の介護を放棄したクズ共が徹頭徹尾面倒見ろって言ってるわけだｗ
老人一人に一人介護士つけたらそれだけで日本は3000万の労働力が消えるわｗそういう国にしたいんだろ、政治家も官僚も裁判官も国民もみーんな腐ってるわ 神が存在するのであれば、長女（６９）は地獄に落ちて欲しい >>13
それに見合うくらい施設に取られていたんだろ。 >>10
産科、小児科、救急と同じく、 現実に即さない過剰な要求とそれを認める痴裁判決が
結局 利用者のクビを絞める結果になるだろうな。 横座りさせて
肩などを押さえとかないでその場から15分離れるとかあり得ない
手すりありでちゃんと座らせてても
家族のいる利用者にはついてるよ
家族がいないのはほっとくけどな >>403
賠償命令、金額自体に問題がある
入居者の年齢や、割高でも無理な部分がある
そういう論点は別として、 この施設、普通の施設より
随分割高だな。 と感じるのは事実だな。
入居時一時金が施設の割にはけた外れに高額、
月の費用も、介護保険料の自己負担分を入れると
普通の施設よりかなり高額になるわ。 生活保護もいれるなんちゃって有料かと思ってみたら
普通の有料やん
職員の質が悪かったのかな >>389
タクシーの運転手が相応の給料貰ってるならな もうあと10年でうん千万とかそろそろ辞めにしろよ
おかしい相場はいずれ崩壊するのだ
そもそも施設はいつでも入居拒否できるんやで 天寿を全うできなかったってそんな考えが愚かじゃない？
遅かれ早かれ人は死ぬ定めなのに
寿命まで何歳まで生きて普通って価値観持ってる人はワガママ 介助が必要な人間を洋式トイレの便座に横向きに座らせ、そのまま10〜15分間目を離すとか、対応が不適切だ。
賠償金額に見合うくらいすでに老人ホームに払い込んであるなら、逆相殺に見合って妥当だ。 >>258
貰うのは本人として贈与税の対象にすべきだよな >>353
介護士をなんぼで雇うか、それを差し引いた額で何ができるか
って言われてたけど
払うもらうの勘定でズルしようとするからゆがんでんじゃないかね 安く入れる老健（介護老人保健施設）じゃないぞ。
月に何十万取られる有料老人ホームで起った事故だぞ。 >>418
それを理由にして、介助が必要なことがわかっている施設利用者をトイレの便座に不適切な向きに座らせて、そのまま10〜15分放置していいのか？ 悪いのは施設で間違いないと思うが、取り過ぎ
25万がせいぜい >>422
誰が事故起こしたって？ｗ俺が都合よく当事者わけねえだろこのクソバカが。
要介護何人に対し何人つけられてどの程度経費がかかる
耳を塞いで丸投げしてそのくせ最高を求めるお前みたいなののが諸悪の根源、純粋な邪悪だよ >>421
今回の事故を省みて、その上で算盤勘定だろ？ そら低賃金万年人手不足な業界が不適切な事をしないわけねーわね
命を預けてる施設のスタッフが時給1000円以下ってこういうことやぞ >>425
ん？なんで俺が事故起こしたって主張したの？
なんか喋る前に難癖つけたお前がまず反省しなよ？
ほれ
「ごめんなさい」っていうんやで？ その2500万でこの施設に手すりつけてやったら美談 >>427
>>421で「答えろ」と言った口が何を言う？という感じだが。
事故を起こしてしまった以上、そこの経理、算盤はじきは間違ってるんだよ。 ９１ならクシャミしただけで死んでもおかしくないだろうに >>429
「いくらかかるのか」ちゃんと答えてないバカが何を言う？ってお前以外は思ってるぞ〜？
「算盤」とか曖昧にかっこつけてんじゃねーよバカが。
ご意見番のつもりで偉そうな口聞くだけなら喋りくらいうまくやれや 嫌なら施設に丸投げせず自分で介護しろよ糞婆
死に損ないのミイラ一匹の命で2500万も取れて満足かクズが 施設のトイレ手摺りなんて
補助金でるから施設負担大してないでしょ
なんでつけないの ﾏｽｺﾞﾐやこいつら2ちゃん三昧のクズ｢どれどれトイレ覗き〜ｗ。あ？盗撮かな〜。僕ちゃん〜たちはしてないよ｣
↑
最近トイレトイレって、覗いてんだろこのクズども
ネタスレやテレビで芸能人芸人のトイレ遊びやトイレで食べ物→こいつらクズども｢ゲハハハｗ｣
↑
遊んでんじゃねーかクズども
ﾏｽｺﾞﾐやこいつらクズども｢ぷ〜、はあ〜。混むから施設でトイレ〜、もっと〜｣
↑
そうやって働かねーでカネもらってんだろ。死ねクズ 事故を起こしてしまった以上、そこの経理、算盤はじきは間違ってるんだよ。(ｷﾘｯ
=手前で勝手に決めた金は払うが実際の費用は考えないし責任は相手任せ
まさにお前みたいなアホのせいでこの現状が起こる 人1人雇うといくらという話を避けた時点で負けだし
額の話を避けたまま「答えろと言った口が何を言う」と言った時点で頭の程度がバレてるぞ
がんばれや まともに歩いたり座ったりできないのに
尿意便意があると、ベッドから勝手に離れるタイプの痴呆老人だろ
呆けててそれが理解できない
死因は転倒ではなく認知症 https://consorte-seta.co.jp/living/living_5.php
この間取りだとトイレに扉は無くてカーテンで仕切る
手すりが横のパーテーションにしか設置できないので横座りになったのだろう
座位が不安定な老人にはこういう補助器具を使うべきだった →https://funbaru-kun.net/
10分以上放置してたことといい、このケースは明らかに施設側のミスだわな >>3
よく「自分が看ればいいのに」って言うけど、娘も69歳なんだから何らかの持病があって介護出来ない可能性もある
あとそのくらいの年齢の比較的健康な人と一緒に仕事をする機会があるんだけど、ガクッと体力がなくなったり風邪をひきやすくなったりしていて大変そうだよ
あなたはきっと若くて自分のそんな姿はまだ想像も出来ないかもしれないけど
有利老人ホームなんだから、娘さんも自分では十分なケアが出来ないからプロにお願いしてお母さんのQOLを上げた方がいいと判断したんじゃないのかな 参議院選挙と同時に行う裁判官審査（最高裁判事だけだが）を知ってる人か？
裁判官を罷免を可に〇する事ができる。
選挙に行かないバカ者が多すぎ。 >>408
でも、運転手の給料を決めるのはタクシー会社で客じゃないでしょ？
自分が十分な給料を貰えないから客を粗末にしていいなんて事はない
給料が不満なら別の会社に行くべきだよ
客に当たるんじゃなくてね 年寄りの命の値段じゃなくてわ高い金取っといてロクな介護してなかったことに対する賠償なんだから妥当な判決だろ >>447
金額とサービスと給料を会社が無茶な設定にしてても
運転手が逃げなければ運転手の責任
とはならないでしょう トイレなんかオムツにすればいい
ウンチでおしりドロドロになってもオムツを替えるだけでいい
次の日オシッコと一緒にきれいになるから >>451
お酒を飲んでいるの？
あなたの書き込みは意味がよくわからないものがあるよ
もう眠ったほうがいいかも
>>454
あなたが老人になった時、またはあなたが事故や病気で体が動かなくなった時にそうしてあげる >>456
もらう金額、そこから払われる従業員の給料、経費、サービスを決めているのは会社であり従業員ではない
それに無理があって客が粗末にされてたら誰のせいか。ってときに
運転手を責めるという論調だったからこんなこと言ってるわけで 91まで生きて天寿をまっとうできなかったとかそれ若くして事故死した遺族の前で言えんのかよ
てか自分で物食べれなくなったって普通に寿命じゃないか >>456
話す前から見下してかかった相手より頭が回らないことはあるまい
眠って逃げずに正気な答えを返してくれるよな >>457
例えばバスが事故を起こして乗客が何人か亡くなってしまったとするよね
調査の結果、原因はバス会社が運転手のスケジュールを詰め込み過ぎたがゆえの過労と断定されたとする
その結果バス会社は罪に問われる
そこまではいいとして、あなたの考え方だと運転手は無罪ということになるけど、過去の判例からするとそうはならずに危険運転致死傷の罪を犯したとされる
雇ったバス会社も雇われて事故を起こした運転手も両方悪いという話 >>460
運転手の例えでいうなら無罪ではないが
基本仕事に追われてなきゃ無茶しないから主に悪いのは会社だわな 新たな訴訟ビジネスだな
老人同士の何の生産性もないところだ 91なら何があってもおかしくない
なんでも施設のせいにするな 老人ホームって無資格でも仕事出来ちゃうんだよね
訪問みたいに資格なきゃ働けないってすりゃいいのに
おかしいよ 寿命と人のせいを混同してはいけないな
そもそもこういうことで亡くなるのも寿命です 寿命を認めない子どもが多すぎる
立位がとれない、座位すらもとれない、
食事はスプーンで全介助
特段の重病がないのにこうであれば100パー寿命が来てる
家族は寿命と受け入れるべきなのだ
最近相次ぐ巨額訴訟はこの知恵のない世代 他人に任せておきながら
よく言うわ
本当にこういう輩は反吐が出る むしろ施設に姥捨てした負い目を感じてるからこそ
こういう親思いなんですよワタシはポーズを
過剰にやりたくなるんじゃ無いかなあ〜
それにしても横向き便座座りさせる状況ってのが良くわからんがなあ 横向きに座らせるとか頭おかしいだろ
金払ってサービス受けてるんだから賠償は仕方ない >>472
お前は金払って他人に何かしてもらうことないの？ 日本おかしい
海外ではこれだけ弱ったら
普通に尊厳死 横座りなんてよくあるよ
正面向かせるのがやっかい
問題は10〜15分も放置したこと
馬鹿過ぎる 何かドーナツ死した障害者の兄(いっしょに育ってない)と同じにおいがする 便器に横座りさせるか？
トイレに手摺があれば横座りさせたくても出来ないし >>127
実際そうなんだろうけど金払って預けた側からしたらそんなの関係ねーって感じだろうね
介護付き有料老人ホームって月額数十万払ってるはずだよ
介護を金で他人任せにする是非はともかくビジネスとして放置はダメでしょ
保育園に置き換えたら問題なのは一目瞭然 >>233
いや普通にそう解釈するでしょ
トイレで飯食えなくて死んだってなんだ？ってなって開いたwww 日中は１０人を一人で対応するなんてザラ。
この婆さんがトイレに座っている間によちよち歩きのボケ老人がそこら中を徘徊している。
他のトイレではうんこまみれの高齢者がいる。
で、ちょっと目を離したらこれだ、もちろん手すり設置なしはいかんがな。
混んで夜勤ばりばりやって手取り１７〜８マン。
頑張って資格とっても出世しても仕事量だけ増えて給与は大して上がらん。
介護やるやつがアホ、ボランティア精神持って趣味や時間つぶしの範疇でならわからんでもないが。 >>484
まあ正直そうだろうね
年齢も年齢だし
ある意味子供孝行な亡くなり方 俺は上級審でひっくりかえると予想
ぬか喜びで終わるんじゃねえの？ｗ 70近くなっても死んだ母親を現金化しようとするとか見上げたクズだな >>484
このケースは91歳の命の価値が問題ではないと思うよ
「自分で介護すれば？」って、娘だって69歳でヘタすりゃ彼女もすでに介護されていても不思議ではない年齢なのに
実際自分の母は病気でこの人より若くして要介護の状態だったし
結局母は亡くなってしまったけれど、今思えば唯一良かったのは自分も若く力持ちだったのでそれなりに在宅介護が出来たなあということ
娘が69歳ということを考えると、有料老人ホームのほうが母親を十分にケアしてもらえるのではないかと考えたとしても全く咎められないなあ >>488
責任だけを問うなら2520万も毟る必要ないけどね
要は金が欲しいだけ 入居金がそんなもんだから返してもらったって事でしょ >>460
采配や施設を決めてるのは雇用主側だし
ブラックの労働者ほど他に選択肢がない、仕事がきつい≒ミスが出やすいから
この話で「客を粗末にしている、別の会社に行くべき、客に当たるな」と言ったら労働者側の責にしすぎだろう
「粗末にしている、当たる」ってのは別の事件の話じゃないの？ 天寿全うしとるやろ
そんなこと言ってたら不適切な介助しかできない経済状態なのは予見できたと
国と利用者と家族を相手取って介護労働者集団訴訟を起こすぞ 自分でロクに世話もせず厄介払いしといて
死んだら訴えるとか何かおかしい
確かにお金は払ってるんだが、本当に悲しむ程の愛はあったのだろうか >>493
この訴えた娘ももう60代後半なんだし自分で介護するには体力的にかなり厳しくなったから老人ホームに預けた可能性ってのが高いんじゃないの クソ小便するのに他人の手が必要なら
もう死んだ方がいい 親ダシにしてゼニ受けとったなら黙ってりゃいいのに
卑しい人間性が透けとるな この件は別として施設に預けること自体は責任放棄とか
そんな悠長なこと言ってられないけどな実際
家族とかの介護する側は精神的にも肉体的にも限界になるって 職員が横座りさせたと言うより本人が車椅子から立ち上がった時に
方向転換が上手く出来なくてそのまま横座りしちゃったんだろうね
そして一度座ったら中々立てない・認知症で口で言っても理解出来ない・動かない
職員が何とか正面座りさせようと四苦八苦してる内に別の部屋からナースコールが… またしてもこの前の父親に依る強姦無罪判決同様不可解な判決だな
十分天寿まっとうしとるわい 介護なんて一切やめればいいよ
医療も辞めればいい
やった結果を押し付けられるなら放置無視が一番
中国じゃ交通事故で人が倒れていてもみんな無視
日本も同じ
何か助けて責任押し付けられるなら何もしないほうがいい >>507
介護で生計を立ててる人はどうすればいいんだ？ 早く用足ししてとせかしても出ないものは出ないし
15分間見守る余裕のある施設は見たことない >>504
それはわかるけど死んだら2500万ゲットって嫌らしくない？ これ有料老人ホームの話か
こうやって何でもかんでも責任負わされたら
本当に介護必要な人の行き場が無くなっていくんだよね >>513
何でもかんでもって、今回はトイレにちゃんと座らせないまま放置したという明らかな過失があったからこういう判決になったんでしょ >>514
放置せざるをえない事は予見できたから
こういう制度を作った国は介護労働者に年収2500万円払え こんな判決が当たり前になると、トイレは介助があれば出来る老人も
オムツが強制になるだろうな
人としての威厳を失い一気にボケる 老人は今日は出来ることが、明日は出来なくなる
1人でトイレに座っていたのが、明日は転倒してしまう
どうなるかなんて予期できない ピンポイントで80以上の高齢者だけが100%感染して死亡する病気でも流行らないかなぁ >>515
娘は金払って施設に入れてるしなぁ
施設に入れたり人雇ってやってもらうことも介護することに違いはないし >>518
しかし逆にこの件で施設の対応に問題ないという判決が出てしまったら、保育園や幼稚園ではトイレができる子もみんな親にオムツ着用させられるのでは？
忙しいからトイレに10〜15分放置しても仕方ない、何か起きても責任はないとなれば、保育士の手間が増えようがトイレに行かせずオムツさせろ！となってしまう >>522
保育園や幼稚園だけオムツさせて自宅ではトイレ教育しろよとしか >>523
それダメなんだわ
子供にとってはオムツに排泄するほうが楽なんで、1日のうちに長くオムツを着けていられる時間があるとなかなかトイレトレーニングが進まない >>473
予想してみた。
座位は比較的安定、立ち上がり指示はいりにくい、体重重いか膝のびないかで介助負担重い、本人が理解すればある程度動いてくれるが、トイレの概念失われつつある。指示理解できなければ拒否があるぐらいか。
なんとか移乗したけど、横座り。拒否あるから座り直すのが難しい 寝かせない介護とか言ってる施設かな
寝たきりの方が安全なのに >>522
保育と介護って同列に語られやすいけど、介護はできるようになる事が少なくなるし、何歳になったら終わりってのが無いからなぁ。 >>529
保育って「今日初めて○○ができるようになった！」相手が大きくなるほど新しい体験・喜びの連続だが、
介護って「今までできてた○○ができなくなった」壊れていくこと・悲しみの連続だからね。死ぬまで。
時間軸上で起っていくことはまったく逆。 有料って自腹なんだよな？
社保の範囲内で満足なサービスが…なんて言い訳できないぞ？
金貰ってるんならきちんと仕事しろよ？ >>531
介護付き有料老人ホームだから普通に介護保険も使ってるぞ。 91歳ならもういいでしょ！施設の人たちありがとうだよ 値段によるな。
入居金3000万、月35万とかの高級老人ホームなら、2500万返せってのもわかる。
入居金10万とかゼロのところなら、何調子にのってるのって話だな。 >>23
69歳娘の退職金代わりウシシ
これで老後も働かんで済むわニヤリ ココの施設は有料施設だし月に20万円くらいかかるんだね
介護を付けると25万円くらいか30万近くの金が要る
婆さんは恵まれてるわ >>4
ほんと死ねばいいのに
長女とか>>289とか >>405
壁の手すりに捕まったまま
方向転換ができなくて
そのまま便座に斜め横座りの老人は
施設なら普通にどっちゃりいるが
マンツーマン対応できる
職員数は全くびっくりするほどいないから
同時にそんな人が3人くらい「トイレ」の場合
一番危険そうな人のところから
順番に行くから2番目3番目くらいの危険ど人は
１人5分介助にかかるとして
それくらい待たせるよ >>510
国とNHKがグルですっとぼけて騙してないなら
介護を選択せず別の仕事するだけ
生計()なんて言うのもバっカらし〜い
24時間深夜早朝も超平行作業だらけ
激務超重労働超不潔超危険で対人だらけ
責任だらけの低給料
クラシアンでもトイレのつまりは
不潔で汚いから当然特別料金取るのにな >>528
おまけに介護する側からすると楽
でも「オムツはその人のできる事を奪う」
とか言ってギリギリまで
オムツは悪としてつけさせない
施設多いよ
「対応できる人手がない」って凄い事なのに >>541
「手すりが壁にあって
手すりに両手で掴まることはできるが
方向転換と立位が自分ではできない」人は
100%そうなる
方向転換すらができない足腰体力の人が
(人の介助によって)トイレに行く、とか
テレビでは全くやらないから
一般人だと何故わざわざ便座横座りなのか、
わからないはず
横座りと言うか正解には斜め横座り
半日でもそこらの適当な老人施設の
トイレ介助見学すれば一発でわかる 例えば一般人なら
「便座に向きをかえてズボンを下ろして座る」
とか2、3秒でできる事が
介護老人は人に介助されながらでも
手すりに掴まってどっしり立ち上がりを
介助してもらって〜とかで
1、2分はかかるんだよ
ひどい人はトイレ入ったり出たりするのに
その都度介助者が2人も必要 >>544
特養で介護を仕事でしてるけど、そんな状態の利用者を座り直しさせずに、ほったらかしには絶対しないから疑問に思った >>4
同意。
この守銭奴長女を入院させたり、入所させる病院や施設はないわ。
自宅で野垂れ●ね。 一人で勝手に座ろうとして勝手に転倒する人は数多いるから理解できるんだけどな 一人で朝方何人も介助させてる施設多い。
91？オムツにしとけ。
拒んだんだろどうせ家族が！
「トイレでやらせて」
多いこんなバカ家族 >>553
だろうと思う。
家族側も（母親に老人ホーム入ってもらう代わりに）それなりに出費してただろうし。 人に親の面倒見させておいてこれだけ。自分で見ろよ。 中国バブルの崩壊
５日続落、中国株の下げ影響＝香港株式 - NNA ASIA・香港・金融
www.nna.jp/news/show/1896808 手すりつけてほしいなら自分でその分の金を出しておけよ >>535
入居させたばかりなら金返せと言いたくなるだろうけど
何年もいて入居金分償却されていたならもう充分だろと思う 親が施設や病院からおむつを勧められても頑なに自力でトイレを使用させたがるやついるよな トイレに介助で行けるなら自分でみれば良いのに。みたくないから施設にぶち込んだ癖にw自分は出来ないのに人には責任とれとか医療費10割負担してから言えばいい。どうせ婆さんは生保手続きか女の子なら国民年金だから１割負担だろ ふざけるなよ乞食 介護されないと生きれないのは本来の寿命に逆らってる事を忘れるな リハパン履いとけよ…
デイサービスにもいた。両手手引きじゃないと歩けないのに頭はしっかりしてるから「紙パンツは嫌だ」っていうひと。パット当ててたわ。
便座から立ち上がるのも、自分でおろしたパンツやズボンあげることもできないのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
