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【佐賀県】九州新幹線長崎ルート 建設に反対する考えを改めて表明 「新幹線整備を求めていない」

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2019/04/26(金) 13:45:24.26ID:yx/HsPTn9
佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線長崎ルートに関する与党検討委員会で、未着工の新鳥栖―武雄温泉(同県)について「新幹線整備を求めていない」と述べ、建設に反対する考えを改めて表明した。

 与党が検討するフル規格での整備に対し、佐賀県は多額の財政負担にもかかわらず時間短縮のメリットが小さいとして反対姿勢を崩していない。与党は6月ごろ方向性をまとめる方針だが、着工実現は不透明な状況だ。

 長崎ルートは当初、新幹線と在来線の両方を走行できるフリーゲージトレインを導入し、新鳥栖―武雄温泉は在来線の線路を活用する予定だったが、与党は開発遅れなどから導入を断念した。

2019/4/26 10:094/26 10:19updated
共同通信
https://this.kiji.is/494314866545362017
2019/04/26(金) 20:40:47.20ID:RbcF2dcb0
>>932
そういうVIPは長崎空港だろ
VIP用の新幹線車両って防弾ガラス仕様にしないといけないんだぞ
953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:41:30.95ID:ng2G2Stl0
>>949
スパー特急方式が完全に廃れたのと
長崎県の間に何の因果関係もないやんw
954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:41:36.69ID:Hgr/Ztqa0
佐賀県知事が長崎出身で諫早湾を開けなかったし、
最近は長崎県も新幹線通して欲しくて駄々をこねるし、
そんなんだから人口流出したんですよ
955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:41:54.92ID:WLLIWU860
佐賀に駅を作らず、通り抜けるだけにしろ
2019/04/26(金) 20:42:46.50ID:NI+w8GSl0
>>944
今の佐賀の態度からして、フルもミニもダメで、在来線をそのまま使うしかないと思うけど。
すると、武雄温泉〜長崎も狭軌にするしかない。
2019/04/26(金) 20:43:12.53ID:rEgAGwY20
>>953
技術は今も681系だので引き継がれているから問題ない

長崎愚民の虚栄心は崩壊するが
958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:43:49.71ID:9VXS7Hu10
>>951
博多〜新鳥栖が13分
959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:43:59.46ID:ng2G2Stl0
>>957
10年以上進化しとらんやんけw
960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:45:12.87ID:ng2G2Stl0
>>958
九州新幹線って遅いんだな
2019/04/26(金) 20:45:15.81ID:xXmGnOkH0
じゃあ佐賀県に新幹線の駅は必要ないねw
ルートが完成してからごちゃごちゃ言ってくるなよ
2019/04/26(金) 20:45:17.38ID:ePC9RIiB0
次スレよろ
963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:45:38.41ID:ktX0C41y0
>>902

>>897
>いや、遠路遥々長崎まで行かんて
今が遠路遥々だろw
長崎ー大阪はフル規格新幹線で乗り換え無しの3時間15分。
大阪ー熊本が約3時間ちょい、東京ー岡山が約3時間半。
新幹線で人は動くのだ。
2019/04/26(金) 20:46:59.41ID:rEgAGwY20
>>959
なんの問題もない
架線だの路面だのは新幹線の技術だし、160キロ走行でも費用対効果は1を越える
200キロ、220キロ走行を開発すれば更に費用対効果は上がってゆく

そして、地域への経済損失も生まない
965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:47:12.64ID:Lkho642d0
>>961
現実は>>808になると思うよ
966撮り鉄の決まり
垢版 |
2019/04/26(金) 20:47:33.13ID:nq406JoU0
>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
967撮り鉄の決まり
垢版 |
2019/04/26(金) 20:47:43.08ID:nq406JoU0
>>1
九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:47:48.90ID:6kMg5fZR0
JR九州が並行在来線分離をしないと確約
660億円を国と長崎で折半

これでも佐賀がごねるようなら、完全に頭いかれてるから流石に賛成する
これでさっさと着工したほうが良い
969撮り鉄の決まり
垢版 |
2019/04/26(金) 20:47:58.51ID:nq406JoU0
>>1
九州新幹線長崎ルートをゆく新幹線車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
2019/04/26(金) 20:48:11.63ID:sKiQDEFd0
>>950
難しいと思う
佐賀が直近2年で40社ほど支社や工場など企業誘致している一方で長崎は12社とかだし
土地の問題もあってビジネス需要は長崎はかなり厳しい
地価が福岡に近い佐賀の方が安いってのも致命的
971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:48:32.17ID:ktX0C41y0
>>911
>例えば東海道新幹線に乗り入れる枝葉新幹線は
>すべて「整備すべき」公共事業になる

東京大阪のメガシティに4時間以内で直通する路線は全て成功間違い無し。
2019/04/26(金) 20:49:18.41ID:NI+w8GSl0
どうしても全線フル規格って言うなら、JR九州が佐賀県内を自社線として勝手に作るしかないんじゃないか。
国が多少補助金出すのもありかもね。
2019/04/26(金) 20:49:32.92ID:Krw77xBV0
>>961
武雄新鳥栖間のルートの認可は狭軌新幹線でしか行われてないよ

フル規格のルート認可はこれからでまだ何も決まっていない
974名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:49:57.67ID:ktX0C41y0
>>917
>ミニ新幹線という成功している技術があるのに
>どうして使わないんだ?

そりゃフル規格の方が良いからさ。
実際に成功例の山形も秋田もフル規格新幹線を望んでいる。
2019/04/26(金) 20:50:01.90ID:G+CPGva00
>>726
本来は雑草も無駄なく利用するって意味だから
976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:50:39.85ID:ng2G2Stl0
>>964
他のどこにも新設される未来の無い車両を誰が開発するの?
160k対応。無理無理。JR九州もそんなもんに金出さない。
せいぜいJR西から中古を安く譲ってもらって130kで運用する程度w
2019/04/26(金) 20:50:50.86ID:sKiQDEFd0
>>968
特急等含め減便をしない確約も必要かと
978名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:51:02.37ID:YOvtUDQU0
>>338
土建屋に政治家が群がって利権を漁るのは
与党も野党もない

自民はまず博多〜鹿児島ルートを通すことが主眼で、
アカの巣窟の長崎には敢えて関与しなかった

鹿児島ルートが完成したから、
長崎ルートの利権を与党も野党も漁っている
979名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:51:53.81ID:ng2G2Stl0
>>974
秋田も山形もJR東も文句タラタラで成功感ねーけどな。今となっては。
980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:52:35.38ID:ktX0C41y0
>>921
しらじらしい大阪弁もどきにもらい泣きw
2019/04/26(金) 20:52:58.91ID:5QpBkFi50
おれが長崎出身の大金持ちなら喜んで払うんだがなー
2019/04/26(金) 20:54:18.31ID:rEgAGwY20
>>976
885系とかも高速設計対応なんだけど
983名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:54:44.73ID:ktX0C41y0
>>930
>どちらも建設中の区間だけで効果を試算しており、
>同省は「未着工区間を含む全線が開通すれば大きな効果が見込める」と説明している。
>事業は継続する。

答え出てんじゃん。
長崎ー新鳥栖だけの新幹線なら俺も反対する。
あ、それがミニ新幹線とかFGTかw
984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:55:14.83ID:ktX0C41y0
>>931
京都はそこまでバカじゃないw
2019/04/26(金) 20:55:21.03ID:NI+w8GSl0
山形新幹線は米沢まではフル規格で繋いで良いと思う。その先はいらない。
986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:56:12.25ID:ng2G2Stl0
>>982
対応してるだけな。
対応させるには金かかるけど。西の中古もらったほうが安上がり。
987名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:57:17.43ID:ng2G2Stl0
>>985
なして米沢
2019/04/26(金) 20:58:12.23ID:rEgAGwY20
>>986
JR九州は新型車両開発可能だから問題ない
かもめもソニックも九州の開発
北海道や四国とは違う
2019/04/26(金) 20:58:48.91ID:+hUy8EcX0
>>983
(笑)
長崎新幹線は公共事業として適さない0.5って数値だけど
博多より先に繋がったら1を超えるから作らせてください

ってお願いだぞw
2019/04/26(金) 20:59:00.59ID:NI+w8GSl0
>>985
県境の区間で輸送障害が多いのと、この区間なら在来線廃止しても問題ないから。
991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 20:59:01.06ID:ng2G2Stl0
>>988
武雄〜長崎の短距離のためだけに開発するんか。気前えーなあ。金余っとるんやな。
992名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 21:00:24.26ID:nmpa+J030
秋田はフル規格を希望する活動は行なっていない

山形は県民は誰も本気で考えていない
993名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 21:00:26.14ID:85IyoRJO0
うちも新幹線いらないからこの知事がほしい
2019/04/26(金) 21:00:31.78ID:rEgAGwY20
>>991
長崎愚民の虚栄心が崩壊しちゃうけど、これまでにやって来たことだしね
995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 21:01:26.90ID:ng2G2Stl0
>>989
あのさ、北陸新幹線の敦賀以西も
敦賀〜新大阪だけで計算したら1には遠く及ばんよ。馬鹿だろお前。
996名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 21:01:56.33ID:9VXS7Hu10
>>989
長崎〜武雄で0.5ってゴミだな
2019/04/26(金) 21:02:21.48ID:9hKOox7NO
うめ1
998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/26(金) 21:02:28.16ID:ng2G2Stl0
>>944
で、未来の無い車両開発をどこの会社に依頼するの?
2019/04/26(金) 21:02:32.55ID:9hKOox7NO
うめ2
2019/04/26(金) 21:02:36.06ID:XTDSBZU20
長崎新幹線は負の遺産って事ですな
10011001
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