【話題】「銀だこ」はたこ焼きじゃない？ ソウルフードを巡るネットの論争、専門家は「たこ焼きです」 大阪に出店し撤退した経緯も★４
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日本でもっとも有名なたこ焼きチェーンと言えば「築地銀だこ」だ。最近ではアルコールとともに提供する「築地銀だこハイボール酒場」や「築地銀だこ大衆酒場」も増えている。
一方で、Twitterのコメントをまとめる「Togetter」では＜関西人「『銀だこ』は邪道」「たこ焼きやない」＞と、主に大阪出身のユーザーによる、銀だこについての否定的な意見がまとめられている。
この投稿以外にも、ネットを検索すると「関西人にとって銀だこは異端」「銀だこは認めない」などの言葉が出てくる。どうにも許せない存在のようだ。
本当に「銀だこ」はたこ焼きではないのか。また、なぜ関西人には受け入れられていないのか。
日本コナモン協会会長で、たこ焼き評論家の熊谷真菜さんに聞いた。
ーーそもそもたこ焼きの定義はあるのでしょうか。
定義としては、小麦粉を使って、一口サイズの球体、たこ焼き器で焼いたものを「たこ焼き」と呼んでいます。
4センチ前後の大きさで、タコが入っているものですが、中にウインナーやチーズ、私のレシピ本の中では野菜を入れたものも、たこ焼きとして紹介しています。
ですので、銀だこさんは「たこ焼き」です。
ーーネット上で「築地銀だこ」は油で揚げていて、たこ焼きではないという声も上がっています。
揚げるたこ焼きですが、アメリカでは非常にポピュラーでして、ラーメン店のサイドメニューのたこ焼きは冷凍を揚げたもの。スーパーなどでもよく売られています。
たこ焼きは丁寧に焼くと、15分から20分かかります。それではお客さんが待ってくれないし、店の回転も悪くなる。そこで、銀だこさんは、油をかけることで時間を短縮するようになりました。
その結果、チェーン店も増えました。チェーン展開は、当時の大阪のたこ焼き屋さんになかった発想です。
関東からの修学旅行生にたこ焼きの講義をすると、銀だこさんしか食べたことがない子がほとんどです。また、アジアの国々でも、銀だこさんを目にすることは多いです。
大阪には一店舗単位で丁寧に焼くお店もいっぱいありますが、銀だこさんはそれとは別のスタンス。両方含めてたこ焼きだと思います。
ーーたこ焼きへのこだわりからか、関西の方に銀だこを認めていないという声が多い印象です。
実際、銀だこさんは大阪に出店しても撤退されたり、苦労されています。私はたこ焼きの美味しさを「カリトロ」と表現してきましたが、油で揚げると皮が厚くなり、カリッではなくバリッになっちゃうんですね。
そういう風に考えると、銀だこさんは油をかけているので、大阪人の考える食感とはちょっと違う、というのはあると思います。
だから「あれはたこ焼きじゃない」と言いたくなるんだと思います。
ーー油で揚げる以外で、大阪のたこ焼きと、チェーン展開のたこ焼きで他に大きな違いはありますか。
最近では、たこ焼き器に銅製の鍋を使うところが増えています。もともと大阪のたこ焼き器は鋳物なんですが、銅製は熱伝導がよく、早く焼け、素人さんでも返しやすい。
鋳物は鋳鉄で作りますから、工程が複雑で店舗の空間に合わせた大きさにしにくい。
一方で、銅製の鍋は銅板を打ち抜いて作るので、お店のサイズに合わせてカスタマイズしやすい。これが銅板の普及する要因です。
銅製で焼くと全体にふわっとなる感じで「カリトロ」までいかない。鋳物ですと表面にほどよい皮を張り、カリ感、パリ感が出る。
昔ながらの大阪らしいたこ焼は鋳物が多かったので、「表面はカリッと」「中はとろーり」「最後にタコのプリッ」の3つの食感があり、これがたこ焼きのおいしさの特長だったわけです。
でも、そこまで言っていただけるということは「みんなどんだけ、たこ焼き好きやねん！」っていうことだと思います（笑）
大阪のローカルなコナモンが、日本はもとより、世界に広まった一つの理由には、冷凍たこ焼きの普及、銀だこさんなどのチェーン展開の影響があります。
このように論争になることも、たこ焼きがおいしく、コナモン界のアイドル的存在だからだと嬉しく思っています。銀だこさんが広まることで、大阪のたこ焼きが注目され、興味を持ってもらえるのは、ありがたいことですし、大阪人も改めて、たこ焼きの魅力を再発見ができるでしょう。
https://www.buzzfeed.com/jp/tatsunoritokushige/takoyaki
https://youtube.com/watch?v=sbG-9JIzRIY
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556708297/ >>79
フニャフニャうどんをドヤ顔で「大阪のうどんが日本一うまい」とか言っちゃう人たちですから そこそこおいしいけど値段が高すぎで買う気がしない
たこ焼きに600円くらいは出せないわーほかのもの食う >>88
ゲロがたこ焼きお好み焼きとは関係ないから
たこ焼きは明石焼き、お好み焼きはにくてんが元ネタ
メリケン粉=小麦粉は神戸港から全国へ広がったのよ >>16
山岡さん、明日来れば本物があるんですか？ 素人がいい材料を使って作る微妙なたこ焼きって感じ。
美味いんだが、これじゃない感がある。
チープさが足りたいんだよな。たこ焼きなんて出汁が効いててタコが入ってりゃそれなりにうまい。
本当に美味いと思ったたこ焼きはカリトロのたこ焼きぐらいしかないな。 銀だこのやり方だと廃棄しなくていいから
ボロ儲けｗｗｗ
本物のたこ焼きはふわとろ
くくるとかじゃんぼ総本店とかわなかが本物
しかしやまちゃんの超絶値上げはドン引きｗｗｗ >>98
フードナショナリズムが強くて俺らの飯最高って思ってるやつが多すぎ
ってか日本人自体その傾向が強い（ろくに知らないくせに外国料理すら日本が一番って言っちゃう有様）が、大阪人は特に強い
誰でもみんな自分とこの飯が最高って思ってて、普通は言わないのが社交辞令なのに
それを我慢しないどころか、他人の飯ディスるっていうタブーまで侵しちゃうって >>98
大阪人はたこ焼きを理解してない、出来ないんじゃないの 発祥地のグンマーたこ焼きに改名すれば関西の人も許してくれるよ >>108
ジャンボ総本店とか…クソマズの代名詞じゃないですかーー 単に一番成功したタコ焼き屋が大阪出身ではなく、よりにもよって海無し県のグンマーの出自であることが受け入れられないだけ。
ただのやっかみ。 昔のカラオケ屋の定番だったんだけどな
揚げたこ焼き
電子レンジ料理がまだまだの頃は
冷凍たこ焼きを油にドボン >>115
香川県民が丸亀製麺に目くじら立てているようなもんか そもそも大阪は食文化とか言うけど人間を焼いた肉ほど美味いものはない。
それを提供してないだけで程度が低い。 >>117
作ってるとこ見れば分かるけど揚げ油にドボンしてるわけじゃないからなあ
丸くしたあとチューって油かけてる感じだったから揚げ焼き ふわとろとか言ってるけど、実際はタイハンアルバイト店員が作るベチャトロだからなww
生地もベチャベチャ、そこにソースだのマヨだのを掛けるから食感も味も糞。
はっきり言っとくが、道頓堀とか難波とかのたこ焼きは食うな。あそこは下チョンのボッタ屋台と変わらん。
値段に味も量も釣り合ってない観光客たこ焼き屋だからな。 普通に値段がネックで銀だこは興味本位で一回行ったきり行ってないな 大阪でも撤退してないで複数店舗ある時点で
受け入れられてないと思うんだけどねえ >>127の
訂正
受け入れられてない→受け入れられていないのではない >>119
丸亀製麺は丸亀市の丸亀製麺所に名前変えろって因縁つけて訴訟起こしてたから香川県民から嫌われるのは当たり前
丸亀市には献金して味方にしてるようだが 揚げてるんだから揚げ玉とかでもいいだろけどな
たこ焼きのネームで売れるからそのままなんだろけど >>22
東京出身地方都市移住の俺もそれには同意。
銀だこ食うときあるかもしれないが、わざわざ選ばない。 >>26
まるで丸亀製麺w
モラルなんて感けーねえww 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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hoy 兵庫名物のたこ焼きを関東もんにパクられたからその妬みだろう。関西でも揚げ焼きしてる店は多いよ やろやんやろやん、田舎の馬鹿百姓は生きてて恥ずかしくないの？ 高いわ、不味いわ、
流石に京都人の俺でも、
大阪の肩持つわ。 銀だことコンビニスーパーの総菜たこ焼きは好きじゃない
セブンイレブンの冷凍たこ焼き6個入りはマジウマただし産地が某県ｗ 揚げたこ焼きって認めればいいのに東京って意地っ張りだね。 >>16
銀だこは作る人のセンスで
カラっと揚がっていたり
べちょべちょだったりする。 どう見ても揚げシュウマイなのに、これは蒸しシュウマイです！って言ってるようなもんじゃん。 大阪は安いんだっけか
銀たこは高いからそりゃ流行らんだろうな できたてはうまいけど、お土産に持ち帰るとパッサパサ 群馬は小麦文化
銀だこ、ペヤング、サッポロ一番が群馬から出たのは偶然じゃない
そういやＵＦＯはおいしいけどペヤングは邪道とかいうやつも多いな
あれも大阪人か >>149
ペヤングは関東圏のローカルカップ焼きそば
ＵＦＯはカップ焼きそばで唯一の全国区。 ココイチと銀だこは似てるな。
成功してるのにアンチの声がでかい。 >>98
大阪人は何でも反対民主党気質があるからね
特に店名に東京の地名が入ってると噛み付いてくる 関西風のは、甘み、辛み、酸味、うま味、などがクリーミーな生地と融合しそこはかとない
気品をたたえているんだよね。 うるせえから
群馬銀だこにして、たこ焼きとも別の食い物ってことにしろよ >>153
人気の裏返しみたいなもんやな
売れてなかったらケチつける人もおらん >>1
＞日本コナモン協会会長で、たこ焼き評論家の熊谷真菜さんに聞いた。
＞定義としては、小麦粉を使って、一口サイズの球体、たこ焼き器で焼いたものを「たこ焼き」と呼んでいます。
＞4センチ前後の大きさで、タコが入っているものですが、中にウインナーやチーズ、私のレシピ本の中では野菜を入れたものも、たこ焼きとして紹介しています。
＞ですので、銀だこさんは「たこ焼き」です。
＞たこ焼きは丁寧に焼くと、15分から20分かかります。それではお客さんが待ってくれないし、店の回転も悪くなる。そこで、銀だこさんは、油をかけることで時間を短縮するようになりました。
＞最近では、たこ焼き器に銅製の鍋を使うところが増えています。もともと大阪のたこ焼き器は鋳物なんですが、銅製は熱伝導がよく、早く焼け、素人さんでも返しやすい。
＞鋳物は鋳鉄で作りますから、工程が複雑で店舗の空間に合わせた大きさにしにくい。
＞一方で、銅製の鍋は銅板を打ち抜いて作るので、お店のサイズに合わせてカスタマイズしやすい。これが銅板の普及する要因です。
飛び飛び引用だけど、怪しさ爆発
こいつ何もんだよ
コナモンを名乗れる器じゃねえだろうがな >>98
不味い旨いの話じゃないんだよ。
シュウマイだって揚げても蒸しても旨いだろ。
ただ、揚げシュウマイを蒸しシュウマイだって言って売るか？売らないだろ。
銀だこのたこ焼きは揚げたこ焼きに近いのに普通のたこ焼きですよ〜って言って売るから叩かれるんだよ。 大阪は底辺文化だからたこ焼きも底辺なのにソウルフードで煽られてボロをさらけ出すアホ府民
いい加減SNSに慣れろよｗ >>162
中国人が日本の餃子が水餃子じゃないって文句言ってるのと一緒じゃん >>163
揚げることも蒸すこともできないトンキン名物ゲロもんじゃｗ >>162
コンビニの焼き鳥なんてのも揚げたり蒸したりじゃね
ジャンクな食いもんの定義にいちいちこだわりすぎだろ 変なところにこだわるんだな
別に子どものおやつくらいの代物に何を言ってるのやら >>1
専門家なんかどうでもいいだろ
肝心なのは世間がどうかだ 糞不味いのは事実だからねぇ。大阪人に八つ当たりしても生姜ないだろうにw たこ焼きってすぐできると思ったら、まともにやれば１０分以上かかるのか 揚げダコだろ
ここのはたこ焼きじゃねーわ
これがたこ焼きなら揚げ餃子も焼き餃子になる >>1
いや、定義にたこ入ってることは入れとけよ。 揚げタコ焼きは作り立てはうまいが胸焼けするし、冷めると急激に糞まずくなって
食えたもんじゃなくなるｗ アレンジたこ焼きを普通のたこ焼きと言うから喧嘩になる。
じゃあ、カリフォルニア巻きは日本の寿司です！
って言ったら違うでしょ！って反応になるだろ。
それと同じ。銀だこのたこ焼きは揚げたこ焼きであって普通のたこ焼きとは違う。 大阪のたこ焼きは不味いから流行らなくて
銀だこは美味しいから流行った
銀だこのたこ焼きの勝利じゃね？
大阪のたこ焼きは「大阪風たこ焼き」って名前にすればいいよ 旨い不味いの話ではなく
たこ焼きと認められるかどうかの話
俺的には、売れ残りでカチカチになってて
兄ちゃん、これもうアカンからタダで持っていってや
と言われるレベル >>115
まあそういう事なんだろうな
これが大阪の企業だったら間違いなく「大阪の食文化の多様性は素晴らしい！」
とか言ってる 餃子は調理法がたくさんあるけど
たこ焼きの名称から
焼きの部分を変えてしまうと
何の商品だか分からなくなるだろw >>35
何や兵庫は大阪市に模倣されまくりやなあ
ビリケンやそば飯もそうやし
そもそも新世界とか神戸の新開地をモデルに作られた街やろ >>182
関東で大阪風たこ焼きって無いような
金額的な面も含めてね
たまに屋台とか見かけるけど
あれヤクザだしぼったくりの価格だからなあ
あの値段なら買わんよ
スーパーとかコンビニにあるのも値段高いしな 銀だこってゆう料理で良いじゃん？
次郎が次郎って料理だと言うように。たこ焼きとは別物って考えたら気楽なれるよ。 阪神百貨店に銀だこ入ってたと思ったけどあそこも撤退したんだっけ？ 揚げたこ焼きをたこ焼きと言うから問題なだけで高いがまずいもんではなかった
ただうまいかと言われたら微妙で他にいくらでもうまいたこ焼きがあるので買わない
広島焼きみたいな位置付けだな
お好み焼きではないよねって話
うまいまずいは別問題 よく勘違いしてキャベツ入りのたこ焼き売ったり作ったりしてるじゃん、あれと同じだよね。邪道。勝手にアレンジして本場のたこ焼きよりも旨いとか、バカ舌にも程がある。
フランス料理をフランスで食べるよりも日本で食べる方が美味しいなんて言う人居ないだろ。
それと同じだよ。 大阪のも大概不味いぞ。出来立ての銀だこのほうがよっぽど美味い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
