【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★4
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ロスジェネはいま
「自分が悪い」「自業自得です」。ロスジェネ世代に話を聞いていると、自分を責める人が多いように感じる。努力したくてもできなかったり、努力しても報われなかったり。そんな人々すら「自己責任」の一言で切り捨てる時代の空気は、この世代にも影を落としている。
大学を卒業した後、２０年近くにわたって同じ職場で非正規労働を続けてきた男性（４１）も、こう私に切り出した。
「大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています」
この男性が、関東地方の国立大学を卒業したのは２００１年。大卒の就職率が６割を切っていた頃だった。どんな仕事をしたいのか、自分でも定まらず、就職活動では３、４社だけ受けて全敗したという。大学の同学年でも卒業時に就職が決まっていた人の方が少なかった。
卒業後、とりあえずの生活費の…残り：1677文字／全文：2062文字
2019年5月3日06時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4V5TLCM4VULZU00X.html?iref=comtop_8_05
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190427000045_comm.jpg
関連スレ
【氷河】日本は「就職氷河期世代」に手を差し伸べるべき…OECD局長が懸念「彼らに的を絞って投資をしていくことが不可欠」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556826135/
★1が立った時間 2019/05/03(金) 12:13:16.28
前スレ
【氷河期世代】バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ★2 ←※実質★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556858455/
バイト１８年は努力不足か 「損した世代」の自己責任論 ←※実質★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556858194/ 努力不足もあるだろうけど
他の連中も大抵は大した努力はしてないからな 人それぞれだからバイトを恥じる必要はないと思うが
本人が何か反省してんだったら否定するのも僭越だから
尊重するのが礼儀なんじゃないの？ いいんだよ別に、それで結果的に生活保護が増えれば、
そういう人間を放っておいた国の責任、つまるところは国民自身の責任だから。 >>5
就職に関しては努力してなくても、人生のどっかで努力はしてる。 >>1
> 自分が悪いところがあり、就職氷河期のせいにはできないと思っています
竹中が悪いに決まってんだろバカだな。 （・3・）
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ざま〜みろ〜 ちゃんと働いてるのに悪く言う風潮、なんとかならんかね 自己責任って言うけどよ
そんなわけないじゃん
パイの奪い合いで必ず誰かがあぶれる時代だったんだよ
努力不足も糞もない
パイがない
そのことを正当化するのが「自己責任」だよ
自己責任ってことにしときゃ誤魔化せる 確かに将来は生活保護に甘えていいんじゃねえかな
どうせ負担するのはあとの世代だし
どっかでそういう調整があるのはまあしゃあないわ いくら不景気が原因とは言え
こんなにも世代によって損得が違うなんて
この世は、あまりにも残酷だ いやいや、同世代だけどさ
ホントにこのころの就職はきつかったよ。 >大学時代にやりたいことが見つからず、決めるべき時に決められなかった。自分が悪いところがあり
その通りお前が悪い やりたい仕事とか、世の中の役に立つ仕事とかまやかしだから。こういう教育はやめた方がいい。 自己責任ではない部分が多すぎる
採用しない企業多かったし
採用しても非正規扱いだったろ
今とは全く違うだろ 同じ職場で20年て普通に凄くない？
かなり信用あるから転職しやすそう
自分は地獄しか待ってない
親が死んだら自分も死ぬしかないのかな >>1
モリカケのやることは丸でダメ
もう国連に介入してもらったがイイって 努力不足かはわからんけど
現状に流されやすく、自ら動く積極性と自信に欠けるというイメージ まあ、しかしこの世代就職できた層も今リストラの対象になり大変だな >>12
なぜ全員分のパイがあると思ってるんだ？
パイの奪い合いに負けたってことでしょ？ 今日より明日、今年より来年、どんどん環境が悪化するなかで死ぬほど抗って努力しなかった結果がこの２０年の状況。
そんなやつは会社の正社員になっても一生適当な仕事しかできないんだよ。自分のためですら適当なやつに顧客の身になって仕事しろなんて言ってもできるわけないだろ。 国立大学出て長く働いて非正規から正規に拾ってもらえないって、個人的に問題あるんだろ 期間工を20年もやれば5000万円は貯められる
それを元手に商売でも投資でもやれるチャンスはある
ただのんべんだらりと人生上向かないかなあと生活してて文句言うな バブルの頃は
大学時代に遊んで何がやりたいか分からなくても就職出来てたよ 欠陥品をお客に無理やり買わせる方が正義だったりするんだよな…
世の中、理不尽を通り過ぎてあまりに諸行無常だよなｗ 自己責任論自体オワコン
これが主流に成るとだれも子供を産まなくなる、少子化一直線の悪しき思想 >>1
>大学時代にやりたいことが見つからず
国立でも文系なんだろうな >>22
採りたいと思わせるものもなかったんだろう >>17
有能じゃん
色んな資格持ってて色んな職種経験してて3ヶ月以上仕事も結構ある
失業給付もちゃんと貰ってるし合理的だよこいつは
マニュアル渡して仕事のやり方教えれば延々と作業してくれ労働者だ >>31
ほんとに貯まるんなら氷河期がここまでクローズアップされねーだろw 自分の人生は自分で引き受けるしかないという意味では自己責任だけど
条件が悪いときに生まれたのは運が悪いとしか 育てられないのに子どもつくって、寄付を募って育ててるどっかの国の人のことより、日本人に目をむけろよ 俺の職種だと同期は当時で70人くらい。今年の新卒は440人っていうからさどんだけがばがばなんだよ。
別の職種だと当時の採用数１人が、いまや50人ってw 3、4社って流石にこれは自己責任だろw
やるべき時にやるべき努力を怠って人並みになれないのは当然だ 子無しの氷河期は日本で出産する移民夫婦の養分となる
薄給なうえにさらに独身税を払うわけだ 競争が激しい世代であることは確かだろうね。
それを「損した世代」などと表現するのはどうかと思うが。
そんな論調に同調してしまうほど視野が狭いから、競争に敗れるんだよ。 やりたいことがないのに大学いく風潮もいくないよな。受験勉強の延長じゃないんだ 20年も勤め上げたならまあ立派なもんだろ
安月給だから怠惰な生活だったとは言えんしな
努力の程度としては並みだろ
働けなくなったら税金で助けてやれ 世代ごとの分断対立工作がちゃんと機能していると言うことだね 政治の責任であることは間違いない
もうこんな悲劇がないように願う この世代はしゃーない
90年代までの税制だと企業に大幅な内部留保は許されず、常に銀行から金を借り続けないと経済活動出来ない仕組みだった
そんな状況で不況となり銀行がバタバタ倒れるあの時代、新人を雇うのはものすごくリスクだった
このことの反省から税制が改正され、企業はリスク少なく新人を雇えるようになった
俺達氷河期世代がその身を犠牲にして、ゆとり世代以降の輝かしい未来を約束したんだ
俺たちは後世の世代に未知を作ったんだ
誇らしいじゃないか
夕闇差す４畳一間のアパートで学校帰りの子供たちの喧噪を聞きつつ一人コンビニ弁当広げ
誰にも知られず孤独死野ざらしウジまみれになり自然に帰る
すがすがしい人生じゃないか 運が悪いと言えばそうだけど、戦時中だったら出兵して死んでたかもしれないから平和な時代に生まれて運が良かったといえる
アフリカの貧困国や紛争地域ではなく日本に生まれただけでも相当運が良い
努力が足りなかったのは仕方がないが今からでもいくらでも取り返せるしネガってるアホはほっとけばよい 「俺達は永遠の被害者！祖父達が戦災のゼロから作った遺産をダンカイが食いつぶして受け取れなかった！！」
ならお前もゼロから作れよ 氷河期はバブル崩壊と人口が多い団塊ジュニアが社会に出る年齢とが重なってしまったのが悲劇の始まり。 一応氷河期世代だけど食いっぱぐれたことはほぼないぞ。
大学いったけどまさにそんな時期だったから普通のリーマンにならずに職人になったのが良かったのか、暇だってことはあっても仕事がないって目にはあってないな ／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 流石氷河期世代
| （__人__） | 心まで冷え切ってやがるお
＼ ｀ ⌒´ ／ 20万そこそこで残業100時間超させられて
年金やらもらう前に死んだ社畜が一番損してると思う >>17
見事な作業者になったね。
自分なりに努力も頑張りもしてきたんだろうけど、頑張って自分を効率化/自動化で要らなくなる部品にしてしまったんだよ。 氷河期でも中小企業なら正社員になれた。
大企業がいい、公務員なりない、中小企業は嫌だ、給料が安いのは嫌だ、残業したくない、自分の時間が欲しい・・・。
何だかんだ言い訳しては現実から逃避した結果なんだからすべて自己責任だよ。 この手のスレって失政への怨嗟の声で埋まると思いきや
同年代でマウント取り合って終わるよね 今の就職がクッソ楽なのが当たり前で氷河期が就職試験で受けた圧迫面接とかが異常だったとやっと認識できた
腹が立つだけだ >>62
100時間残業したら残業代が月給越えるな、60時間以上は5割増だし 就職できないかおっさんになったころにリストラされるかの違い。
よほど狡猾なろくでなしのクズだけが大企業に残る。
NECにしてもパナソにしてもSHARPにしても、あの東芝ですらもう左前。
おっさんが放り出されたらもうツブシは効かないわ。
企業に残るほど狡猾な奴なら氷河期でも就職できた、そういうもんだ。 時代は変えられたはず
アホなマスゴミや政府に従順だった前の世代にも問題があるよ >>1
国立大出てずっと非正規なのか
巻き返すチャンスあっただろうになぁ
あと、どこの大学かも書いてほしいな
国立大もピンキリだからね >>57
なんで氷河期世代だけは７５年前の徴兵世代か、
アフリカや紛争地域など政情不安の最貧国と比較されるんだ？
氷河期世代とは毎回戦争と関係ある世代や外国人としか比較できないほど不幸な世代である事を遠回しに認定している様な物だろうが！ 今ほどネットも普及してなかったし
俺も成り行きだけで今があるってカンジ >>71
やりたいことが見つからないとかふざけたこと言ってるからだな 運が悪かったのは自己責任じゃないが、その後については自己責任。 無能自民党の失われた20年の氷河期世代は自己責任
民主党時代のリーマン不況による就職難は、悪夢の民主党政権のせい
アベチョーーーーーン最低だよな >>76 10年探して見つからない自分なんてもはや他人だ、と喝破したアニメがあったな。 運をつかみ取るのも自分なら、人生の岐路を幾つも誤って生きてきたのも自分だろ？
岐路なんて無かったなんて馬鹿もいるけど、そりゃ単に岐路を見落として暴走したか、岐路の手前で崖から落ちたかだ >>71
具体的な大学名はふせるが学歴板でB級大学と言われる大学だったが、
理系なのにパチンコ屋や飲食業界に就職せざるを得ない奴らが結構いたぞ 馬鹿なのは、そんな目にあってんのに自民に投票するやつwww 政治面ばかり非難されてるが
問題は時流に乗って無計画にポンポンガキ産んで
バブル期を生きたにも関わらず後世のために負の遺産しか残していない親世代にもあると思っている バイト18年は 消費税を元にした年金を高齢時に支給すればいい
高齢者に一律でもよい
現実にバイトしか職がない時代が長く続いた
バイトを社会保険に加入させない
バイトのＷワークを社会保険に加入させない
これは政権と官僚の巨大な失政だ
バイトをしてきた人への老後保障をすべきである むかしは これ以上金融緩和しても効果ないとか言ってた。
よく考えると銀行を生かすためだったんだねｗ 自立して部屋借りて暮らしてたなら貯金も無理だし可哀相
子供部屋おじさんなら貯金は可能だろうから自己責任 小泉竹中の怠慢が あみ出した自己責任論は、ヤツら責任所在をドコまでも遡って不遇な人を責めるだけなので
論じてもヤツらの思うツボ リーマンショックでとどめ刺されたカンジにはなったよな 氷河期は年金受給年齢も引き延ばされて、いい様に国や他の世代の犠牲にならされるんだから
MMTを支持したほうがいいよ
長生きして福祉のお世話になるとか、サイレントとかも効果的だが、MMTが一番効果的 バイトやっていて報われる思うことが異常。
病気でしょ 自分が好き好んでバイト生活している人もいるよね
それで結局事故や病気になった時に親兄弟や他の人に迷惑を掛ける 実際どうなの。リーマンの前とか最近とか正社員になりたけりゃ、誰でもなれる時代があったわけだけど。そんなに難しいの？ そもそもバイトは簡単に辞められるというメリットが利点
主婦以外で10年もバイトしてる奴なんて実在しない この期に及んで自己責任とかほざく奴はギロチン対象な 勉強もせず、責任ある仕事も嫌だからバイトになったわけだ。それでいざ自分が中高年になったらやれ老後を保証しろとか、ねえわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
