【社会】強い叱責、ダム湖で２１歳死亡 元請け側による労災認定
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広島市の電気工事会社で働いていた男性が２０１６年、自ら命を絶った。長時間労働や、元請けの清水建設側の叱責（しっせき）による労災と認定された。損害賠償を求めて遺族は電気工事会社を提訴。清水建設側も参加して訴訟が続いている。
亡くなったのは栗栖（くりす）祐磨（ゆうま）さん（当時２１）。訴状などによると、栗栖さんは２０１５年に大栄電業（広島市西区）に入社し、１６年５月から清水建設が元請けの工事で施工管理を担当。同年８月１２日、清水への派遣社員で、現場監督だった男性から強く叱られ、早退した。以来出社せず、１５日に行方不明となり６日後に市内のダム湖で亡くなっているのが発見された。
広島中央労基署の調査によると、同年５月２８日から翌６月２６日までの時間外労働は９５時間１０分。６月は１３日間の連続勤務があった。
現場監督は栗栖さんに「なんやその目つきは！帰れ！」と言ったほか、トラブルの対処をめぐり「いつ直すんや。いつできるんや」「担当を代われ！」などと強く叱責した。現場監督は、ほかの大栄電業社員ら下請け業者への口調も厳しかったという。
こうした経緯から、労基署は長時間労働と叱責が原因で精神障害を発症し、自殺したと判断。労災と認定した。
遺族は昨年８月、大栄に計約７８００万円の賠償を求める訴訟を広島地裁に起こした。大栄側は争う姿勢を示す一方、同社の代理人弁護士や書面によると、「現場監督による暴言の内容は知らされていない。不法行為か安全配慮義務違反が成り立つなら清水建設は外せない」と主張。訴訟告知の手続きをとり、清水建設や現場監督、派遣元の会社が訴訟に補助参加した。
補助参加した清水建設などは大栄電業側に立って遺族と争う。一方、遺族側の訴えが認められれば、大栄は賠償金の一部を清水建設らに求めることができる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000021-asahi-soci
亡くなった栗栖祐磨さん。めいに会うといつも抱きかかえて可愛がっていた＝遺族提供
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190504-00000021-asahi-000-2-view.jpg 指揮命令系統に従うことになってるから帰れと言われたら帰るんやで >>2
一概に言えない
ただし、
＞ほかの大栄電業社員ら下請け業者への口調も厳しかったという。
厳しく言わないと、サボる奴がいるのも事実
加減が難しい 打たれ弱いというか、散々打たれたあとに死んでるからな 建設業界で20代の戦力なんて超貴重な存在なのに、
いつまで「代わりはいくらでもいる」的な勘違いした対応してんの 弱いなぁと言う感じはあるが、何様の口の利き方だと言うヤツもペナルティを負うべきだと思うのでよかったかなと。 >>15
ひ弱なガキはいないのと同じだから遠慮なく死ね >>19
で、そんな勘違いした驕りで若者が就労敬遠してトラック業界と同じ道辿るんですね あのさあちゃんと育てないとほんと移民に日本語から教える羽目になるぜよ >工事で施工管理を担当
21歳に施工管理させる元受の無能だろうに第一現場監督が清水の派遣社員てなに？
元受なら正規社員を現場監督で入れとけよ何の責任もってるんだ？ 単なる自殺を金もうけに利用する
パヨクプロ市民いだまされるな この人手不足でこんなことで争うなんて余裕なのねと思ったら
外国人で人手不足を補うんだった
でも外国人にもこんなことをやってたら集団訴訟を起こされるかもね >>2
って思ってるだけで
昔からこの手の話はある 力関係を立場にそのままおろしてくるのは良くあるが、フォロー無しだと若い人は潰れるわな 今は会社がお金払って仕事を教えさせて戴く時代だもんね。 電業の施行管理なんて、工期に間に合わせるために夜通し作業と段取りとかが普通だよ
派遣社員だからこそ、自分の権力振り回せる場では、弱いものに当たり散らしてたんだろ
若い奴はすぐ辞めるし、辞めないで残ってるのはDQNばかりという・・・ 普通にイケメンでやさしそうだな。
その年齢ならやり直せるのに。
さっさとやめればいい。 >>36
元受の派遣社員なんて何の権限もねえけどな
現場管理任されてるだけなのに勘違いしてるん
だろ工程管理して問題点上に上げればいいのに
下に怒ったって現場解決しない 死ぬぐらいなら会社なんか辞めろ、馬鹿
己の命と仕事を天秤にかけるなんてのは馬鹿のやることだぞ
東大出てもそんな初歩の初歩すら分からぬまま死んでいった女もいたが >>42
派遣なのに結果責任問われて切られちゃうから必死だったんじゃね 男のくせにちょっと弱々しいな。
普通の男ならその時は我慢して仕事でそいつを見返せよ。
死ぬぐらいならやり返せ。 監督は氷河期世代かな
無能で役立たずの上に国に害をなす糞世代よ 弱い弱い言ってるヤツは叱責のところしか読んでねえのか？
長時間労働とのコンボだし
おかしくなっちまっても不思議じゃねえわ 工事現場ですぐ怒鳴り出す人って何なんだろうね
隣の新築工事の時は若い兄ちゃんが怒鳴られるだけで指示もされず気の毒だった ようするにこれが今の戦後社会の塾産業の弊害
塾にいっていた子供たちで望んだ未来にならず、底辺になると
安楽死を望む。体は健康でもだ
なぜなら塾産業に植え付けられた小さなプライドやエリート思考のせいだ
そして無職か犯罪者を叩く弱いものイジメしか楽しみがなくなる
俺も君も
ネット上でマウントしてるだけで何時間も消費してる猿のできあがり 勤め先のビルの警備員がこんな感じの人いるな
やたら先輩風ふかせて叱責、関係ないうちらから見ても怒られてる人が気の毒なレベル
気分が悪くなるわ、言い方あるだろうに ハーフ？
ハーフってだけで毛嫌いする化石みたいな
ジジイいるし、それでパワハラされたのかね おい電気屋！！！
お前は所長の俺を舐めてるのか？
○○建設を舐めてるのか？？ >>52
一切の余裕無い単価でやってるから
人材育成は大手が責任持ってやって下請けに放流すればいいと思う
使えなかったら大手の責任 シミケンって893みたいだな。
かなしけりゃあ、ここでお泣きよ リア充っぽい見た目してるからメンタル強そうに見えるんだけどそんな事ないんだな >>52
基本役立たずだから直ぐ怒り出して
フォローしないのは
上も理解してるから重要現場やらせない >>56
さーせーんｗ（ヘラヘラヘラヘラ）
このぐらいのメンタルないと。 大人相手に叱責しても仕方がないんどがな
単に仕事のことだろ
売国したんなら責め殺せ >>63
それをちゃんと下請けも理解しないとダメだよね
阿呆な現場は阿呆な事しとけばよい
搾り取れるだけ取る 追い込んだ当事者は毎晩魘されるんだろうな
引き込まれるように >>61
最近防衛が儲かるから出来る人間は全部そっちいってんだろ
イードスアショアも清水絡んでなかったっけ >>64
それ大事よ
真面目だったんだろうな
かわいそうに 死ぬぐらいなら録音してネットに上げるの方がいいな。 >>2
打つ必要があるのか？旦那が嫁を殴るDVみたいなもんだろ パワハラの監督ってスポーツの世界だけじゃないんだ。古すぎないそういうやつって。 ガテン系の職場はこういうの多いんだろうな。
うちに来た植木屋も親方が若い奴をアホ！ボケ！って怒鳴っていて
ちょっと気の毒だった。まぁ陰で誰かフォローしているのかもしれないけど。 帰れと言われて帰れるわけねーだろ
権力を傘に人を追い詰めるこういう人間こそ死ねよ 海外のグロ・ショッキング動画サイトよく見るんだけど、海外って
ほんとよくぶん殴り合いの喧嘩してるんだよね。それもベビーカーの子連れの母親同士から
おばあちゃん、おじいさん隣近所、酔っ払い、職場の上司部下、学校の教師と生徒、
白人、黒人など人種を問わず、とにかく暴力でもって感情を爆発させる。
そのくせ一通り暴れると、お互いに捨て台詞残しつつ、案外ケロッとしてたり。
こういうのって日本ではちょっと見ないよな 逃げろよ
それかきちんとお礼してから身投げすれば気も済むだろ 怒鳴って良いのは危険な事をやっているときだけ
それでも怒鳴るとふて腐れる奴いるからな
現場なんてバカしかいない&馬鹿にならないとやっていけない >>83
そういうのは客のほうから親方に「パワハラ見てると気分悪いので帰ってもらえますか？」くらい言ってやらないと 腐った世界じゃ一生苦労しそうだから来世に賭けて正解かもね 可哀想だが肉労はどこもこんなもんだよと
弱い人は肉労は向いてない でも土建業の人間って、甘いor丁寧な対応すると、
すぐさぼるし、舐めたマネするし、手を抜くし・・・ 外人ならバックレるか殺してたぞ
日本人まじめすぎだろ こういうのって日本だけなの
やっぱ戦中の大日本帝国主義が残ってんのかな 今回の現場監督は派遣だけど、清水建設なんて本体の人間も
ろくに現場で管理できない奴ばっかだぞ
スーパーゼネコンの中で一番無能揃いじゃね？ あの清水建設のCM見ると、知らぬ間に随分とご立派な会社におなりになったんですね？
って皮肉を言いたくなるわ これ、負けたら清水建設側が遺族を相手取って訴訟起こすだろ。
そもそも清水建設の現場監督は逮捕されていないのだから、不法行為があったとは考えにくい。 よくわからんけど現場監督が派遣でまともなビル建つんかね？ 21歳とか高卒ニートでも希望が溢れてるだろ
逃げる＝死とかいう考えは捨てた方がいい 世のバ監督はスケジュール消化を焦って逆に納期が延び延びになるあるある。
ゲンバで事故ったらスケジュールの遅れなんて軽くカッとぶのにイレギュラー無しの最短スケジュールなんて無理ゲなんだっつの。 >>46
こんにちわサイコさん
溺れた犬は棒で叩け 日本は米国のように拳銃所持くらい認めたら良い
最初血の海になるだろうけど、今よりいくらか成熟する >>106
建つ訳ねーじゃん。
所長と監督の言ってる事が全く違うとかしょっちゅうよ？ >>104
遺族になんか非があるのか？
そもそも負けるってことは裁判で原因がパワハラにあるって認定されてるということだよね？ >>78
最近はすぐにパワハラと言い出すからね。
ただ、パワハラであっても、なくならないことだから、打たれ弱いなら死ぬ羽目になるのは本人。 2015年入社で2016年に死亡って
1年働いたかどうかの人間に施工管理なんかさせてたのか
しかも直接雇用関係もない元請けが叱責ってあり得ない環境だな
清水建設とか大手だろうに地方に行くとこんなレベルなのかよ あー
元請けのゼネコンマジで鬱陶しいわ
出来る限り断る 大手ゼネコンは自分達以外は人間じゃないくらいに思ってるからな
あいつらと仕事して痛感したわ
怒鳴って人を追い込むぐらい平気でやるやろ >>90
あなた気の荒い職人にそれ言える？自分は言えない。 出社しない勇気があるなら死ぬことはないわ、辞めますって言いにいったらええやないか。 アンガーマネジメントとか学ぶと
怒鳴りつけてくる人間はキチガイだとわかる
よくてなんらかの人格障害者
「この自分様を怒らせる相手が悪い」と
本気で思ってそうだし 大変なのは今だけ。工期がくれば全て終わる。とか、失敗しても仕方ない。まぁ何とかなるさ。
というメンタルがなけりゃ続きませんｗ
それが出来なくても、あなたの責任ではありません。さっさと辞めて次に行こう。死ぬこたぁない。 大手JVでも清水だけは違うからなー。
うんマジで業界最大手の大林の監督と比べると貴族。 >>101
社員不在で派遣のチンピラだけで回ってる現場は沢山ある やたら怒鳴る奴って
怒鳴れば何か解決すると思ってんのかね
人が動かないのは自分のやり方が悪いんだろ
相手をサンドバックにしても仕事なんか何も進まないじゃん
空気悪くするだけ
それが理解出来ないなんて頭悪いんだなと思うよ CMで子供に歌うたわせていい会社やと思ってたのに
パワハラの糞会社かよ 電気屋と設備屋に配慮しない監督は無能というのが定説です >>118
余計目ん玉ひんむいて
「はあ？」「なにい？」と
粘着スタートさせてくるから
言えないなあ 昔のほうが仕事的にシンプルで作業量もそんなに無かった
今や仕事も多ければ極端に無駄な業務もやらされる
現代の若者は弱いとか言ってる奴おるけど、むしろ今の仕事のほうが無茶ぶりが多すぎる
無能なアホ上司が増えたのも一つの原因（パワハラ、業績強要、トラブルうんぬん等 こんなもんその場で言い返してキレて帰って
翌日何気ない顔して出社すればいいのに >>118
あの世界しばらく居ると
"キレたフリ"が上手いヤツがマウント取ってコントロールするって手法あるあるなんだは。
尚ガチギレさせたらヤバい人は普段絶対ンな事しないw 清水建設は酷いもんな。
原発作業員の暴利もここでしょ 大手だろうが中卒高卒肉体労働者はまあどこもこんなもんだな
似たり寄ったり
何十年も人種は変わっていない つかヤバくない土建屋の方が稀
業界自体DQNのスクツ >>118
いや、金出してる側なら言うわ
そんなクソ職人に当たったことないけど 新国立の建設でもゼネコンが新卒の２２歳をいきなり現場監督にして自殺させた件もあったな 見るからに打たれ弱そうな奴だな
俺と同じだ
仕事やめて暫くは日常生活でもでかい声出す奴がいたらビクッとなっていた いまやビジネスマナーに必須なのがICレコーダーなんだよね
頭おかしいジャップから身を守るためには必須アイテムだよ >>125
実際びっくりするくらい仕事できない
準備も努力もしてこない
ぽややややんとしたのもいるが
それでもパワハラ者は
「〜するべき」「〜して当たり前」
と思っているから激怒してくるんだよな >>127
それな。
実は建築ゲンバでの最悪の生命線握ってるのが左官屋さんなのにナメた扱いしてまぁその欠陥マンションいっちょあがりとか何軒か見てきたからなー。 >>2
モンペが暴れる → 学校が子供を怒れなくなる → 怒られた経験がないまま大人になる → ちょっと怒られただけで自殺 >>115
もうちょい上の層が凄く薄いか、施工管理やりたがらないんじゃね？
「施行管理なんかやるぐらいなら、俺やめますわｗ」とか、元受けから文句をどれだけ
言われようが無視し続け、交代させられたらこれ幸いとバックレるとか。 集団ストーカーに付きまとわれていたんじゃない？？？
日頃の精神的疲労にある引き金がひかれるっていうやつ？
当たり前にみんなが理解できる現象。 清水から派遣された正社員であって、派遣契約の社員が監督してるわけではないから このような事例が発生したら、
日頃の集団活動を振り返って、
改善する点がないかどうか、
考えて下さいねｗ 入ったばかりのあんちゃんがそこまで責任感じることねーだろ
人間適当が一番 せめて俺だったらパワハラ野郎を自慢のナイフで刺し殺してから自殺するけどなあ ダムマニアの祐磨君は
仕事サボって大好きなダムを見に行ったら
誤ってダム湖に落ちて事故死しましたとさ。 普段の脳内点検でストーカー被害に遭っていないかどうか、
従業員の心の健康チェックが必要。
今後の課題です。 納期が迫って連日徹夜の電気工事で、現場が心霊スポットで幽霊が抱きついてきたそうだが、
いらついた職人に「じゃまするな！」と一喝され、一瞬で消えたとかｗ 名前も顔もかっこいいのに、相当真面目だったんだろな オレは寿司屋でカウンター越しに
若い板前見習いにホケ・カスだの言ってる兄貴分みたい奴に
「厳しいのは勝手やけど店閉めてからやれ〜 今日日そんなんで若い子ついてくるかい！」
って心の中で言ってやった
本件は真面目で優しそうな子から 悔しくしても親兄弟の顔浮かんで我慢して
自分で全部受け止めたんやろな〜 ご冥福を >>148
カントク業って中にいたら無茶苦茶ブラックなんよ。
なんせ朝７時にはゲンバにいなきゃ話にならんし引き渡し近づくと正直ほぼほぼ連日徹夜。
しかも予算はみ出した工数はモロに帰ってくる。
しかもソレの重要性分かって無いヤツに限って職人蔑ろにしてリセット繰り返すといふ… 遺族の気持ちは分かるが、これはどうなんだろう…
この程度の叱責を受けてる人間は山ほどいるだろうし
これで勝訴したら弱い者勝ちになってしまう >>132
でも、法律違反をみつけてそれをほのめかすとびびるけどねw >>2
昔はキチガイに自殺に追い込まれても報道されなかっただけ 今何年か知ってる？2019年だよ？
しかも時代も変わってるの？ Youtuberのヒカルにそっくり
法的な知識を整えて生きている間に対抗できればよかったんだけど
まあ基本企業有利のこの国では生きている間に戦うのは無理か >>150
>清水への派遣社員で、現場監督だった男性から強く叱られ、
「清水から」じゃなくて「清水への」だよね？ 躯体工事中の電気屋のヒアラルキーは低い。その分、受電後に復讐する。 目が合うと切れだすやつってなんなの?
マジ意味分からん パワハラもイジメもそうだけどなんで自分の命だけ落としてんだよ
相手の命も奪ってから自殺しろよと思う
死に損だ 21歳で子持ち怒られて自殺
自殺する理由が分からんな
鬱とか脅されたとかしか考えられない >>145
お前の常識どうなっとんじゃあ！！と思う奴は多々いるが
キレてもそういう奴には何にも響かないからな。
指示しないことは相手はやらない、ぐらいに思っとかないと永遠に交わらない。 死ぬ事考えるなら、会社辞めたほうがよっぽど良いな
20代なら職に困る事は無いよ
真面目すぎたのかな >>170
この辺がよく理解できないんだよなぁ
港湾、警備と並んで建設業は派遣禁止だと思っていたが違うのかなぁ
清水建設から現場に派遣された清水建設の現場監督という話なら理解できるんだが え？仕事での失敗で怒られるなんて普通のことじゃないの？？
こんなんで自殺されたら、俺も若手を叱れないじゃん・・・・ >>185
派遣禁止請負禁止なんてポーズだけで普通にやっとるからね
偽装請負も多重請負もなんら変わってない >派遣社員で、現場監督だった男性から強く叱られ、
>現場監督は、ほかの大栄電業社員ら下請け業者への口調も厳しかったという 昔小さかったパパの手は
今はすっかり大きくなあ
って 外資相手に仕事してるが細かいことは何も言ってこんな。
全部自分で判断しろ
結果だけみてこっちで判断するってかんじ
かなり自由だがシビア もうやってる企業も多いだろうけどねｗ
いまひとつ偏っていて、
不審な点が多いです。
連携して「自殺防止」を強化してね。 清水の監督も上から叩かれてんやで
つかスーパーゼネコンの下請担当にペーペー当てちゃいかんよ >>185
今は割といるぞ。
ていうか正社員でカントクしてますとか実はあんま居ない。
（流石にタワマンクラスだと無資格だと全く役に立たないからそんなのいないが 怒鳴られたくらいでどうして自殺するんだ
そんな会社をやめればいいだけだろう 愛している相手の愛の為に
使いすぎたら大変だから。 >>187
怒り方間違えてるクソ親父しかいなくなったとも言える。 「お前じゃ話にならねえ！！他の担当連れてこい！！」
「どうやってこのトラブルを解決するか聞いてるんだよ！！！」
これくらいの叱責など日常茶飯事だと思っていたが、今の若い子だと凹んじゃうのかよｗ >>190
他の所の正規社員を派遣では認められてる
まあ今回問題起したのは契約きられるだろうけど ゼネコンで２０年勤めてたけど、今は地元不動産屋の系列のハウスメーカーにいる、
「悪タヌキばっかで嫌になるだろ」と先輩から言われるけど、ゼネコンよりははるかにマシ、
９０年代までは男気のある人も多かったけど、今は極悪タヌキの巣窟だよ。 感情の発散の怒りと、失敗を繰り返させない叱りを
同一視している阿呆どもが多いのかな >>204
その責任を"お前"にぶん投げるクソ親父ばっかしだからこうなる。 >>200
｢お前糞だな。自殺して詫びろ。じゃなかったらおまえのかぞくどうなるかわかるよな
的な感じでおいこむんじゃね? >>164
弱いものと言っても1年程度の人間を
フォローも付けずに現場管理させてる
時点でアウトだろうに これで強い叱責て
もう若い世代はだめだよ。シニア世代を中途採用した方がいいのになんでやらないかね >>208
ガテン、飲食、映像系はそんな感じ
パワハラ当たり前ぐらい >>62
20代はまだ幼いよ。逃げることも教えてやらないと無理。 >>209
会社側が現場管理者にして押し付けて
フォローもしなかったんだろ
報告受けてもどうにか間に合わせろとか
しか言わずに人手まわすとかしてないで まぁ、清水って関わった人のほとんどが良く言わない、評判は悪いからな。
だから、こういう人がいても「清水だしな」で終わってしまう 俺も御茶ノ水駅の橋から線路に飛び込みたくなったことあるよ。
パワハラは本当に生命力奪うよ。破壊力半端ない。 >>204
えーとそれはどこから出てきたの?
記事には書いてないけど?
そうやって捏造妄想で追い込むののが君のスタイル? >>212
言う事きかねーしやる気もないし
でも口先だけは一丁前
使いにくい事この上無い 改装工事で現場に立ち会った時にめっちゃ理不尽なことで怒鳴られてる新人っぽい
人いてかわいそうだった事思い出したわ
一応依頼だしてる企業の社員がいるのにあんな容赦なく怒鳴るとか普段はもっと
ひどいんだろうなぁって思ったわ
建築が若者全然入ってこないのは労働環境がきついってよりこういう理不尽な事で
おいこまれるからじゃないの？？ >>211
ぶっちゃけガテンゲンバ的には御用聞きさえスムーズにしてくれりゃ職人側も文句垂れないのに
職人側から見捨てられるバ監督の大抵はテメーは無能の癖して上から目線で案件丸投げする奴な？ マジで打たれ弱いよな
温室育ちのボッチャンばっかり増えたよな たかがその程度のことでかよ
余りにも精神が弱すぎてどのみち何か有れば自殺してるだろ てっきり、「お前なんて生きてる価値ねえ」とか「さっさと死ね」「明日から来るな」とかそういうこと言われたのかと思いきや、
まっとうな仕事のことで叱られた程度で自殺はメンタル弱すぎるとしか 現場監督が自身の雇用形態からくら不安もあってのストレスを当たりやすい被害者に八つ当たりしてただけのように思える >>226
ちゃうちゃう
中年とかシニアの事
使いもんにならんの ゼネコンなんてそんなもんよ。
普通き下請けの奴に金たかるし。
清水だろうが竹中だろうが同じ。 パヨクチョンモメンは殴って育てるのが美徳とか思ってるからな
井上ひさしもそうだった 元請けの清水建設への派遣社員が現場に下りてきてパワハラ放題か…
清水建設への派遣社員ってくだりが今ひとつわかりにくいが >>226
正直言うと、どんなゲンバでお猿の大将気取りたい奴は絶対出るので
オツムが悪い奴は腕力見せびらかして"テメ文句あんのかクルァァン？"程度は出来なきゃむしろ荒れるんだよなぁ…（ヒジョーに疲れるんだが ２１歳で施工管理で現場監督はたたき上げの５０代だと厳しいな
怒鳴り散らすし、会話が成り立たないと思う 間違いなくパワハラだけど、やっぱりこれぐらいで死んじゃうのは心が弱すぎる >>178
うわぁー、これは逃げられないわ。つーか、妻子持ちで真面目な奴を人身御供に選んだんだろうな。
独身だったら、こんな仕事辞めてやるわ！ってできるけどなぁ。 >>226
直ちに生命の危険があるとか、
重大な損失が発生し得る緊急時は有りかな
今回のは全く該当しない鬱憤ばらしにしか見えないけど ゼネコンは基本態度デカイから一度マジでバックれてみるといいよ
次の日には猫なで声で近寄ってくるから 普通に録音しておいてパワハラで訴えりゃよかったのに 増税とオリンピックが終わったころ、中国人とベトナム人が暴動を起こしてそう。ていうか、期待してる。 酒の席で自己管理できない奴って
仕事の場では『アドバイスを兼ねた叱り』ではなく『感情に任せた怒り』が多い >>230
なるほどね
まぁ、使い物にならんのが来ることがあるのは分かるけど
そういうのしかこない、雇えない企業の問題でもあるけどね。
そりゃまぁ、予算1兆ですっていって仕事渡せば向うも
優秀な人材やとってやってくれるんだろうが
難しいわ イケメンだし優しそうな顔しとる
うちから滲み出てる
そういう性格だから標的にされたんだろうな >>240
だって大抵は職人の横繋がりでゲンバ回してるよーなモンだもん。
下手しなくても職人側から"オメーいらねーわ"ってハブられたら詰むのバ監督側なんだよな。 昔だったら、酒飲んでクダまいて何とか忘れて(忘れたふりして)
また翌日からやり直すだけのことなんだろうけど、
最近の若者と来たら酒も全然飲まないからなぁ。 正社員の『派遣』に決まってるだろ
非正規が監督としてまわされると勘違いしてる馬鹿の多いこと多いこと >>235
あー、なるほどね
土建屋の底辺あつめた現場ははまさに猿山てき組織なのかもね
難しいな ゼネコンの現場責任者は電気屋設備屋はストレス解消に虐めるための存在だと思ってるからな。
受け流す能力が必要。 >>249
酒飲んで寝て翌日になっても、状況は何一つ良くならないんだがｗ
相手の言うこと適当に聞き流しながら、納期遅れようが工数超過しようが
気にせずマイペースを貫けるメンタルの強さがあるなら兎も角。 >>256
むしろドカチンなんかまだ紳士の集まり。
あの世界冗談抜きで積み上げたモンが全てだからサルが調子こいて仕事回せるわけなんか絶対無いので。 ２１歳で２歳くらいの子供がいたということは
高校卒業間もなく１８歳で子供ができたということか。
とすると仕込んだのは１７歳当時なのも予想できるけど
そう考えると擁護する気もちょっと失せるな・・・・ｗ こんな偉そうに人格を否定するようなキチガイを現場監督にした会社の責任だろ。自分を何様だと思ってんだろうな。俺ならぶん殴って辞めるけどな >>249
酒のんで忘れたふりってw
現実変わらんじゃん… パワハラ撲滅に力を貸してくれ。一緒に戦おう。玉田智彦・神戸 これだから建設業には若い奴が集まら無い。汚え高卒用語使っても通じねえ外人だけの現場にでもしろよ！ 役所で担当の目の前で死んでやろうかと何度も思ったことはある
死んだところで何とも思わない連中だろうから完全にムダなんだが
それくらい理不尽なことで追い込んでくれるからな
てめえらのミスは絶対に認めねえくせに そこそこでかい現場でも現場管理はほぼ派遣会社の人間だろ。
所長だけがゼネコン正社員だったな。
今はこの世界から足を洗ったから知らんけど。 >>256
建設は知識と資格と経験が無いと務まらないから、底辺猿山と一緒にすんなよバカ 男ならどうでもいいわ
ぬるい環境で育てた親が悪い
うちは親父の鉄拳制裁、おかんによる晩飯の肉量減らされ野菜増量にブロッコリーにトマトに人参のコンボだからな
完食しないとボコられた上におかんに謝れやと舐めとんのかと
自分が親になって少しその気持ちがわかった時には親父はすでに他界…好き嫌
人に振る舞われた料理は綺麗に食べてるんだが、足りなかったですか？と言われるのも困るし微妙に残してもお口にあいませんでしたか？みたいに言われるとますます困る
相手(男)を微妙に持ち上げ嫁の料理も誉めつつ女として持ち上げるのはなかなか難しい >>31
作業する職人はNGだけど監督はOKなんよ この手の仕事は、ボロクソに叩かれないと、成長しない仕事だと思うけど、今の時代は許されないの？ 美味くもない「頑固おやじの店」で、人格障害の店主に媚び売って常連扱いされて喜んでるバカが
接客のなってないキチガイに呆れる一般客を「弱い」と断じて悦に入ってる感 これは電気工事のトラブルが何だったのかによるな
電気工事は後からでも何とか対処できることが多いけど年上の職人達が手戻りを嫌がって板挟みになったのかもね。
電気工事は国家資格持ちじゃないと施工できないことになってるから清水としては下請けにほぼ全て任せるしかないし
ゼネコンの監督なんて電気がよく分かってない人が多いから技術的なアドバイスは無理で発破かけるぐらいしか出来ない
その割に電気工事屋は現場での立場が弱いから言われっぱなしなんだよね 人手不足（）の会社って、ブラック体質で従業員が定着しないからいつも求人募集をしてるんじゃね？ >>273
>>235にいってください。ええ。
まぁ、いうても建設の下請けの知識って誰でも取れる資格でしょう? 21なら逃げだせばいいのに
体や精神の疲弊で当たり前の判断がつかなかったか
気の毒に >>270
そっち系のゲンバ離れて結構経つが、
仮説照明番線カッターでバチバチ切らせて
銅線回収しようとしたら通電しっぱなしですたとか
そういうドアホが実在するからなぁ。 >>272
それでも、新国立競技場は問題なく工事が進んでるんだから、日本の技術力はトップクラスだと思うわ 電気の施工管理で月100時間残業て無能の極みだろこれ
もっと早い段階で他へ飛ばせよアホか 打たれ弱いとか無知丸出し
施工管理なんて自殺率一だぞ 流石にもうこの会社には人は入ってこないよな
清水の犬そのものだし >>283
取れる。
ただし質より量だけどあの世界。 電気工事を底辺扱いする馬鹿ってマジでいるの？
立派な仕事だし知識も必要だし、底辺扱いするおバカさんは、どんな立派な仕事しているのか ＞清水への派遣社員で、現場監督だった男性から強く叱られ、
ん？派遣社員ということは、現場監督は、一流大学卒の清水建設の正社員ではないんだよな？ >>257
そうそう、すごいよね
ひょうひょうとしてるから、電気と設備の担当とか、立たされて「どうなってんだ!!黙ってんじゃねーよ!!なんとか言え!!」
とか30分くらい怒鳴られてもケロっとしてるし >>257
それね
だから電気屋と一緒にバックれたら監督からジャンジャン電話掛かってきて「損倍で訴えるぞ！直ぐ来い！」なんて喚いてるから
そのまま電源切って夕方に入れ直したら「頼むよ〜こっちも工期あるんだからさ〜」「来れる日で良いから来てよ」「ね？いつ来れる？」なんて言ってきたわ 俺もゼネコンでダムの仕事してるから
分かるが建設業の施工管理は精神が
かなり強靭じゃないと出来ないな
あと激務で無能には務まらん。 ＞祐磨（ゆうま）さん（当時２１）
早死に系の〇〇〇ネームですな。 >>295
いや建築ゲンバ的なヒラエルキーの話だわな（鉄筋コンクリ打ちっパだと割と後からでもどうにでも出来てしまうのが悪いのだが…尚タワマンビルだと力関係確実に逆転する） 現場監督への派遣、懐かしいな
俺も昔、色んな現場に派遣で行ってたわ
給料いいんだよね、監督って
１ヶ月で250万円くらい稼げた
今でも監督の派遣なんてレアな仕事あるんだな 建設業界類似の証券業界
6：30 出社
7：00 昨日の手数料報告。支店長が課長をぶん殴る。
7：30 恫喝手数料会議「今日はどこでいくら予定してんだ！！募集物はいくら入るんだ！ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00 管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15 管理職の会議が終わり、課長や支店長がご登場。早速叫び始める。
「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50 前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00 前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00 支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
それなりの数字が出てる場合 → 「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
数字が出てない場合 → 「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：30 前場終了。
数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。
出てない場合→飯抜きで電話。
12：00 客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30 外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ・・・、もう辞めたい・・・、など物思いにふけながら歩く。
13：00 とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14：00 客先へGO。 >>277
一番、むかついたのは天候不良（大雪）で山の現場に上がれないのが続いたのに
年度末だから工期延長は絶対にできないって言われたやつだな
契約書には天候不良とか変更の理由になると書いてあるのにだ
延長できないならその旨を文章で通達しろと言ってもそれはできないとか言うし
車が登らないなら歩いて現場に行けとかも言われた（機材かついで）
もう無茶苦茶な過密作業でなんとか間に合わせたが日中作業、夜中書類作成でとことん追い詰められた
間に合わなくて指名停止とかくらったら（1回くらいじゃないけど）本気で役所に乗り込む気だったね 14:30 客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
〜 1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17:30 取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合
「てめえ！！何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18:00 帰社。速攻で外回りの成果報告。
18:30 募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。
支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。 「残り○○万だぞ！！！！！
なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30 募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00 取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。
「てめえは給料いくらもらってんだ！！てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらは
やんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30 「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30 とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ・・・、どうすっかなぁなど話しながらとりあえず客に電話。
22:00 顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40 退社。
23:40 帰宅。風呂入って飯食う。
0：50 就寝 悪夢 録音でもない限り大企業相手に争っても勝ち目はないだろ。
周りの人間だってだれも証言しないだろうし。 たいして伸びてないこのスレで16回とか書き込みしてる奴は何者なの？ 死ぬくらいなら○してやる方がマシだろ
建設なんてバックは暴力団なんだから、殺意に満ちたような奴しかいないよ 今の建設業界にいるのは大不況を生き残ったつわもの達ばかりだからな
ヤクザの圧迫面接をパスできるくらいでないと務まらないよ >>315
実は建築関係の場合、法律がオニみたいに厳しいからコジらせた場合冗談抜きで最低二週下手すりゃ数ヶ月あっちゃこっちゃのゲンバが強制停止食らうんだは… 「派遣」と言ってもこの場合は意味が違うはず
ｾﾞﾈｺﾝの現場監督は相当の権力なので、一般人が想像するいわゆる「派遣」ではないはず
誤解がないよう、事情通が解説すべき 今の若者はすぐ仕事を辞める，忍耐力がないなんて言われるけど
こういう場合はさっさと辞めちゃえばいいんだよ
優しそうな子なのにほんと悲しくなる 自殺しても当社とは一切関係ありません
雇用契約に入れないとダメな時代だな >>309
年度末で工期延長できないのなんて、役所の中の人側からしたら当たり前過ぎて業者
にいちいち説明する気もおきんわ。
そんな寝ぼけたこと言う業者は二度と役所の発注に入ってくんな。
それぐらい非常識なことを言っているものと知ってください。 別に現場監督の肩を持つ気はないが
よほどバックアップがしっかりした会社じゃないと
現場代理人と主任技術者はストレスMAXで精神削られるぞ
さらに主任技術者は作業量は半端ないし、ミスや予想外のトラブルとかでボロボロになる
同業者で自殺とか過労死とか聞くのはだいたい主任技術者 >>320
と、言うことは他にパワハラ受けてた連中も証言を拒むってことか？
何せ、元請け様には逆らえないからな。 >>317
現場監督はｺﾝﾄのｲﾒｰｼﾞとは違って、工事の工程を設計して見積もりを計算するｷｬﾘｱ職
しかもｾﾞﾈｺﾝともなれば、かなりのｴﾘｰﾄがやるのが普通 叱ったら自殺されちゃうかも知れないから、叱る側もボイスレコーダー必須だな
理不尽な叱責じゃなければ、そいつに自殺されようが無罪だ オリンピック終わっても福島でヌクヌク談合できるしいいよな >>309
マジか？命いくつあっても足りないな
なんかあっても絶対責任取らないくせに
ふざけてんな >>309
建設に限らず、役所や大学との取引は、年度を跨いでしまうと非常に面倒臭い。
予算の関係で支払いが大きく遅れる。 >>324
じゃあ、契約書に書いときなってことさ
あまりに酷いから政府から通達があったろ
年度末関係なしに柔軟に対応しろ、と
どれだけ死人出してんだよ >>278
そんな感じで２０年経った結果、マトモな人を採用できなくなって、こういう事件が起きてるんだと思うが。
このまま移民を使うんだろうけど、どうなることやら楽しみだ。 >>326
いやもっとわかりやすいの。
何か起こった時点で強制停止。上が事態把握してお上にアレコレと言い訳してお裁き受ける待てストップ。
人工商売でソレが発生するとたった数日でもとんでもない損益発生しちゃうんだよなコレが。 >>306
２５０万とかすげえｗ
でもまあ、昔は派遣といえばそこらのリーマンなど相手にならんようなエリートの仕事だったから、それくらいの給料も当然か 自殺するぐらいなら言い返して辞めればいいのに
仕事なんていくらでもあるんだから
子供もいるなら尚更理解できない そう言えば清水じゃないけど新川崎のでかいマンションの事務所は所長と１人以外は全部派遣だったよ
長谷工だったけ
皆 字が汚くて苦労したわｗｗ 電工て頭おかしいの多いからな人扱いせず罵詈雑言当たり前の世界 残業時間の長さよりも、職場での相談相手の存在とか、捌け口が無いほうがツラいと思うね 馬鹿は他人の失敗に口出すべきじゃないわ
本当の馬鹿ってのは、勝手に相手を馬鹿に見立てるからな >>334
だから役所の常識なんで世間的には非常識だろうが、もうどうしようもないだよ。
そんなこと契約書には書けないし書いても法的には無効だろうさ。
そんなことは役所の中の人だって分かってる。
分かっているうえで、そんなことはシステム的にできんのだ。
こういう行間を読むようなことができない業者は、役所の発注を受けるべきではない。
お互いに不幸になるだけ。 >>333
表向きはできるような契約になってんのに実際は認めないから
無茶苦茶な要求出してくる
こちらもいかなる理由であっても延長は認めないという文章による通達を受ければ
仕方ないな、で済ますが絶対にそんなの出さないだろ？
自分らが面倒に巻き込まれたくないだけ >>324
何が知っとけだ
お前らが自分の都合で無茶な要求してるだけだ、キチガイ ＞「なんやその目つきは！帰れ！」と言ったほか、トラブルの対処をめぐり「いつ直すんや。いつできるんや」「担当を代われ！」などと強く叱責した。
＞現場監督は、ほかの大栄電業社員ら下請け業者への口調も厳しかったという。
1級建築施工管理技士を持ってるならそれなりに優秀かもしれないが、物言いは・・・ｗ >>309
それは役所に乗り込んで良かった
特に担当課じゃなくて、契約課や法制課や総合相談とかにね
担当者（（ともしかしあら担当者の直属の上司）がアホで調整能力がないだけ
検査完了が翌年にめり込むのはイレギュラーだけど
相応の理由があればちゃんと対応できるし、契約条項にあるならなおさら通るもの
機械担いで山に登れ、ですか、負傷した際は労災になりますけど、いいですか？って録音しながら聞いてもいいや…
なんだその役所 出版社勤務だけど、この程度で自殺しちゃうようなメンタルだったらうちの会社は毎年自殺者が出てるなｗ これは妻に殺されたんだろ
普通なら辞めれば済む話だわ
子供いるんだから辞めるなつったんだろうな >>346
あれ監督と言うよりも清水自体でかいけど変な会社だからｗｗ
昔とか朝礼の時の挨拶が押忍！だった筈
これホントだよ 今は知らんけど >>339
遺族が裁判で負けるとその損益を請求されたりはしないのかな？ >>1
やっぱり高卒だと、こういうキツイ仕事しかなくて
上から罵倒されまくる人生しかないんだよな >>359
それはないやろ
止めたのは遺族じゃないんだから 一義的に悪いのは現場監督、もしくはそのﾌﾞﾗｯｸ度を見越して送り込んだ元請なんだろうけど
「施工管理」って何だろうね
責任の重い、元請との交渉力が必要な、経験値が必要な、
例えば偽装請負を合法化するための名ばかり管理職とか
そういうことだとすると、それを２１歳にやらせた自社もﾌﾞﾗｯｸ
まあ世の中の９９％はﾌﾞﾗｯｸだけど まぁ清水自体変な会社だから頭が弱い派遣とかだと染まりやすいんじゃないのか？ｗ >>2
限度わからず打ちまくって倒れたら
打たれ弱いと被害者に責任なすりつける頭のいかれた老害が増えたな 現実問題、管理職は社会経験も必要なので、４０歳以上に法律で規制した方がいいような >>355
勝ち目無くても仲裁裁判も考えたね
実際作業ができた日が工期の3分の1くらいだったんで圧縮したぶん余計に金はかかるし
もともと追加で見てくれるはずだった追加資材代も工期が近すぎて変更できないってこちらの手出しにさせられたし
（その資材が発生したのが一番最後の作業だったんで） >>363
>>321
>>328
ﾏｽｺﾐも変な印象操作を狙ってるとしたら酷い >>364
そういう精神状態に追い込まれるんだろう。
俺もさっさと辞めろと思うけど。 建築関係で中間マージンを排除する中出し禁止法案作ればよくね？ 関係ないけど一昨年前の
茨城県にある中央鋼材株式会社のソーラーパネル清掃で転落した
秋山祐佳里さん（１５）の続報がないか定期的に探してるのだけど
遺族がいなかったのか？まったく続報ないけど
企業側からしたら死んでも慰謝料支払う必要がないから 労働者にむしろ保証人になる人がいないような人材の方がおいしいのかもな。
身を案じてくれる遺族がいたら確実に賠償問題に発展していたはずだし。 この国は怒鳴り散らすと勝手に誰かがやってくれると思ってるバカがいるからな 土方の派遣如きが威勢を張れるのは現場しかないからなぁ。 >>362
ハケンカントクは給料はとってもいいのよ？
問題は職人より仕事分かってねー癖に上から目線で見下すお馬鹿とか、そもそも大残業過ぎてハタからみても死にそうな顔して常にガラケが手放せないっていう程度には拘束キツいってのはあるあるだけど。 つうか請負なら現場で元請けが指揮するのは禁止だろ。 >>204
こういう輩に限って相手によって態度変えるクズだからなあ
自社やクライアントの利益を守ることが、命令口調で言葉をまくしたてながら怒鳴れば勝ち取れると勘違いしてるのかね
ヒステリーなだけなのが自覚できないんだからなあ
話にならねえ って話ができない輩ほど使うセリフだよ >>371
社会経験、仕事の相場観、度胸にはどうしても年数が必要
一足飛びに会得するのは不可能
３０代以下は相場観が分かってないし、まだ自分が成長しなきゃと思ってる期間なので、交渉力がない 信号待ちしてる時に何気なくバックミラー見たら、作業着姿のイカつい見た目の男が助手席の同じ作業着の男に怒鳴りながら何度も棒のようなもので頭叩いてた。
助手席の男はいかにも気の弱そうな見た目で肩を縮めて眉がハの字になってうなだれてた。
泣いてたかも？
あれで仕事続けられてたらすごいと思う。 月給２５０万ももらえるのなら、一生派遣でいいや
大相撲の横綱の月給なみやん 今の若者は怒られ慣れてないからなあ
部活で怒鳴られ殴られしてきたら耐えられた 若者は叩かれ殺人犯飯塚幸三は保護される
そんな時代さ〜僕らはいきてる♪ >>367
そういうケースなら訴えたら勝てたと思うよ。役所側の言い分が無茶なのは自分たちだって
分かってるだろうし。
ただまあ役所に裁判吹っかけてくるような業者はもう二度と使いたくないから入札に
は入ってくんな！って思うね。随意契約とか絶対に指名しないし。
逆に無理を聞いてくれた業者は、やっぱなんのかんのと便宜を図るよ。悪かったなって思うからね。
もちろん、法で禁じられているようなことはしないけどね公務員は小心者ばっかりだし。 叱られたくらいで死ぬとか。。
そもそも軽度の鬱病だったのではないかな。 清水の下請けが、清水に派遣された派遣社員に叱責受けて自殺って・・・・
日本の現状をよく表してる悲惨な事例 >>385
ていうか、所謂そっち系は粗利がヒド過ぎて地元の零細企業の持ち回りの罰ゲーム扱いされてるなんて何年も前から常識よ？
ソコで無茶コクと地元のガテン企業が一斉にソッポ向くんだぜ？ 俺も建設業だからこの手の下請けいびりは、すこぶる思い当たる節があるね
まだ若い身空で施工管理なんて重責と、恐らくは年長者元請けからのドギツいパワハラを受け流す要領までは備えていなかったんだろう…
俺がこの現場にいたら、間違えたフリしてパワハラ所長に頭からペンキぶっかけてやつところなんだが >>1
何度もパワハラ受けて精神的に病んでたんかな。
それとも単に怒られ慣れてなかっただけか、はたまた昔は普通にいたフォローしてくれる
先輩や同僚が皆無だったんか。 入社して1年でスーパーゼネコンの施工管理って無謀じゃね？ 日本では問題になることは無いが
元受けと下請けの関係は主人と奴隷だからな
利益は主人のもの死んだら自己責任が当然 清水ならよくあること
政界とズブズブなので行政指導も無いな この派遣社員の責任者は、この件で派遣の更新が出来てるんか？もしも派遣社員でもないことになれば、この罵詈雑言を浴びせた派遣社員の責任者が損害賠償をするようになるのか？ クボタの正社員と派遣会社社員の傷害事件がいつの間にかうやむやになっているな。 もう工事の根本になる部分は厳しく管理しなくてはいけないだろうけど
枝葉のどうでもいいようなことも書類やらなんやらでチェック対象にするのは勘弁してくれと思う
主任技術者とかやることが多すぎて逆にミスをおこしたりプレッシャーで潰れてしまうよ
大手は役割分担で対応できるだろうけど、だいたいは一人に押し付けるのが多いだろ >>147
甘やかして育てられる→いじめることを悪いと思わないで育つ→パワハラクソ野郎になる 俺も建設現場に出入りしてたことあるけどゼネコンの現場監督って横柄な奴多かった >>389
業者が全部そっぽ向いて、入札しても応札者無しで入札不成立→工事中止または延期。
こういうのは予算未執行でも許されるんよ。絶対的にオフィシャルな理由になるから。
天候不順で予算未執行→翌年度繰越なんて、それこそ真冬に台風でも来て大雨で山体
崩壊して道路が突然の崖崩れで使用不能になりました〜クラスの状況でもなければ、
最初の見通しが甘かったんだろ以外の評定にならないからな。
年度を跨いで予算執行していい理由にはならない。少なくとも役所的には。
自治体単独事業もそうだけど、国費（補助金とか）が入っていればなおのことムリ。
そういうもんなのよ。 スーパーゼネコンの現場に下請けがペーペーを現場の責任者として出してきやがった
案の定トラブルを起こして解決もできやしねぇ
全体の工程に影響が出たらおそらく1日ウン百万円が無駄になる
一体いつ解決するんだ？解決できないなら担当を変われ！と言いたくなるよな
清水の監督の立場だったらほとんどの人は優しい人間ではいられないよ >>20
そういう人ほどこんな目に合う理不尽な世の中 >>399
な、ケツまくって辞めちゃえばいいんだよ 繊細な奴はドカタと工場はやめとけ
一人は必ず基地害が居るから
さっさと辞めれば良かったな21なんて今の時代余裕だし このあたりもITゼネコンの下請けと丸っきり一緒だな また清水建設か
ここ取引先に横柄だったり悪い情報しか効かないわ 親父が昔倉庫で働いてた時に怒られてその上司を冷凍庫に閉じ込めて帰ったらしく今もうちの中で語り草になってる
その後も会社の金使いこんだのバレて怒られたら逆ギレして殴って辞めたとか、
浮気した女の所に消えて、そこで金せびってスロット三昧の生活してたが
金を出さなくなったら殴って帰ってきたり枚挙に暇がない
豆腐メンタルの若者には死ぬ前に殴って辞めても生きていけるんだって知ってほしい 入って一年ちょっとで施工管理は荷が重いよ分からん事だらけだろ >>7
派遣とか契約で大手ゼネコンにいるやつって、勘違いしてるやつ多いしな 物理的に主任技術者も出来ないし、セコカンも持ってないやつに何をさせたいのか意味がわからんのだが… >>415
所謂セコカン資格というモノがありまして。
それ、特に学歴関係無いんだけど、ペーパー以上に実務経験（ガチで誤魔化し不可能）が無いと受からない。
で、コレ持ってないと現場代理人になれない。
この差ってかなりデカいのよね, >>405
これだな
働いたことのないニートとアホなゆとりはすぐにパワハラだなんだと騒ぐ >>414
まぁ底辺にいると最終的にはコブシでモノ言わせなきゃならんのが辛いところ。 なーに
売国アヘチョンが高度人材という通名のド底辺土人を絶賛輸入中 心配すんな 爆笑 読んでて涙が出てきた。記事を読む限りでは言い掛かり、ストレス解消としか思えない。パワハラする奴はほとんどストレス解消目的だからな。 >>110
そいつ間違ってないだろ
自殺する前にブチ切れてやめてやりゃいいんだよ >>83
多いんだよ、元々ヤンキー上がりが多いから
何十年も真面目に続けて職人になってることは十分偉いんだけど
人間性は変わらないね
新人なんかどの業界でも最初は邪魔者
でもふつうは理性と知識で教育していく
それが出来ない >>429
自分の胸に手を当ててその通りだと感じたよ
相手はちゃんと察してる
本当に気をつけなきゃと猛省中 自殺するくらいなら、馬鹿ゼネコンの５、６人殺してから自殺すれば気も晴れると思うが、
これって殺人教唆になるのか？
ああ、前言撤回。 清水の叱責による労災認定なら裁判に勝てるんじゃねえの？
清水の使用者責任が原因なんだから シミズっていつもこんなことやってるな。朝礼で職長を吊し上げて殺したこともあったろ おそらく3500万以下の契約なんだろうけど
スーパーゼネコンの現場に21歳を施工管理で置くのは無茶が過ぎる
大栄電業が無理難題を社員に押し付けてサポートを怠ったのが一番の問題 いつも思うのよ。
自ら行く勇気があるなら逃げろって。
昔と違うのだから殉職しても何もいいことはない。
俺は自ら行く勇気なんかこれっぽっちもない、
根性も意気地もないので逃げ回ってばかりだ。 >>39
それマジである
男の方が女の世界より陰湿だったり
ブサメンの僻みはエグいよ >>414
2行目以降を読むと上司に同情が生まれるな 下請け保護で国が動いてるこの時期にスーパーゼネコンの下請けが自殺したら
そりゃ労災認定下りるわな
裁判でも多分請け負い側が負けると思うよ
それが国の方針だから >>434
現場の素人同然の若い兄ちゃんに担当変われ！とか
監督がおかしい
会社に言えっての
派遣社員だから一人親方で
会社の仕組みを知らない監督だったのかな >>444
逃げ道が見えてるうちに逃げりゃいいのよ
しかしこういう怒鳴りまくって責任をひたすら押しつけてくる輩は
「おまえに逃げ道などない！」という態度で接してくるからな
罵倒されまくって萎縮すると、逃げることが絶対に許されないという気になってくる
一種の洗脳だよね >>309 役所なんて現場も段取りも知らないまぬけがマウントとっているだけだから
具体例を示して責任問題で追い込めば簡単に折れる。
判例や政令など前例があればなおさら強い。
これで出向してきてた中央官僚をねじ伏せたことはある。
前任者から絶対に折れるな、とでも言い含められているのだろう。
気位は高いが実務に疎く、そのくせ計算はできる小市民。
利用価値がなくなったらさっさと斬り捨てるくらいがちょうどいい。 >>278
んなこと無いよ。施工法も資材も工具も格段に進歩したからね。
そもそも、現場で「怒鳴る」ってのは「気付け」の意味があって
返事する方も大声で返してるような業者は、実は優良業者だったりする
上の空でボーっとして作業してると、怪我や失敗の原因になるから
気合いを入れるために大声で怒鳴って、大声で返してるわけ
体育会系のノリみたいなもの
それを見た一部のアホな人が、意味もなく怒鳴って偉そうにしてるけれど
分かってる人から見たら、残念な業者だと思われてるよ >>1
ネットニュースで写真見て21なのに幼児の子どもがいるヤンキーかとおもったわ
他の写真の方が良いよ 現場のチンピラが調子に乗るのはいつもの事だけど
施工管理の方が立場上だよな
残業で疲れて余裕が無かったんだろうな、本当に勿体無い
暴言録音してコンプラか労基に行けばいいのに >>2
それ
なんで労災と認められたのか分からん
親がクレーマーなんか 土木なんかこんなんばっか
DQNのなれの果ての吹き溜まり
やめとけ >>162
オレも常連だった珈琲屋のオーナーがいつの間にかそんな増上慢に育っていて
やたら若いのをいびるから行くのをやめた
たま〜〜に案内来るけど、完全無視している
自分らで手弁当で始めたときにそんな態度は微塵もなかったのに
ちょっと客が入るようになるとすぐあんな風になってしまうのかなと… パワハラ野郎にはストレートに退職届を見せるか、そいつの上司にチクるのがいい、
退職届見せた時は急に猫なで声になってたし、
現場代理人にチクった時はそいつの被害者が次々と声を上げて現場出入り禁止になった、
それでもダメなら自殺をほのめかすような書き置きを残してバックレる、
もちろん自殺する気なんてさらさらないが、
ちなみに俺は３０歳の頃夜逃げした、それでも普通に転職できたし、今は普通に暮らせてる、
２１歳ならいくらでもやり直しが利く、案外どうってことはないもんだ。 若い奴にアドバイスすると
トラブルになったら早めに弁護士使え
労基署はなんもしねーし
金なかったら法テラス使え
やってみると全然めんどくさくないぞ 無念だろうな、勝訴するといいな。
周りの証言とれるんだろうか。 >>459
指導方針は店の自由だが
客の前で叱る店には行きたくないな
あれは客からすると気分悪いだけ 土地がらみと金融関係はね
そういう職種だってもっと広く認知されるべきだよね 21歳であればこれからの人間だろうに。
こういう可能性の有り余る若い人を大事にするどころか無意味な長時間労働や立場の違いを利用して我が身の優越を誇示するかのように叱責して、大の大人がみっともない。
若い人の手本となるどころか反面教師になるようじゃ愚鈍の極みだわな。
相当悩み苦しんだうえの自殺であろう。
この元請けとやらに制裁が科せれられるのは明白である。冥罰を甘んじて受けるがいい。 >>187
子供ga12歳ぐらいまでは怒る。それ以降は子供の好きなようにさせろ これ
書かれてない内容あるだろうね
派遣社員が現場監督で下請けの若者に暴言はきまくり、
そんなんで元請けとしてボロ儲けしてんのかよw >>475
どの産業もカーストの頂点の企業はただの商社になっちゃってるんだな >>314
日本は合理性からかけ離れた社会を人の命で埋め合わせてるだけだから・・・
中国やアジア各国が追い上げて来たら家電や半導体なんかあっという間に消えたろ。
基地外クレーマーなんかの意見にいちいち耳を傾ける暇なんか作らずにどんどん新製品を作っている中国なんかに
あっという間に抜かれてしまいますた。 >>335
外国人を人前で怒鳴りつけて次の日から来なくなればラッキー
最悪殺される
怒鳴って人を動かそうなんて甘えもいいとこだ。 両親からしたら、息子が仕事を苦にして自ら命を絶つようなことをされるなら、退職してしばらくは無職で、少し落ち着いたらコンビニのバイトとかで社会復帰してくれるようなそんな生き方であってもいいから、生きてて欲しかっただろうな。 昭和なんてこんなのいっくらでもあって精神が弱いとかいって親もそういう認識で裁判にすらならなかったんだろうな >>479
外国人は人前で叱られるとものすごーく恨むからね
日本人と同じ感覚で特定技能1号をどやしつけたらメキシコみたいに翌朝バラバラになって発見されてもおかしくない
特定技能は実質ブルーカラー解放だから、指示監督する側きちんと教育しないとやばい事になる 現場なんてこんなもんだよ
気の荒い人間が多いよね
なんでメンタル弱いヤツが現場で働こうと思ったんだろう… >同年８月１２日、清水への派遣社員で、現場監督だった男性から強く叱られ、早退した。
叱ったのは派遣社員なのか
怖い派遣社員だな >>481
人権に過敏になったともいえるけど
耐えれば定年まで会社が面倒見てくれるという価値観で成り立っていた時代だから
前提条件が破綻しているのだから使われるほうも黙っちゃいないわな
もっと早く気づいて逃げることができていれば良かったのだが 21の若造にロクな補佐も付けずに施工管理やらせたらそうなるわな
しかも親会社の担当はどう見ても下請けいじめが趣味の癖の強い奴
タップリ搾り取られろ >>21
トラックは中型免許が原因だろ
免許持ってるからちょっとやってみようかな、って層が丸ごといなくなってるから、そりゃなり手いない >>481
そうだよ、自律神経失調症と言われて全く効かない薬大量に出されて終わり。 >>484
派遣って言ってもフツーのイメージの派遣じゃないよ
設計やなんかの強力会社から正社員のベテランが派遣されて来る感じ 派遣の監督ということは民間の仕事だろうけど、
清水の現場となればそれなりの請負金額もあったと思う。
自殺してしまった若者が勤めていた電気工事会社を
検索してみたら、従業員30名いかないような小規模零細
じゃないか。
ここらクラスの規模の会社が一番タチ悪くて、人がいないからすべてのことを現場代理人が納めなくてはいけなくなってくる。現場代理人とは現場での社長代理であり責任も重い。孤独だったろうな。
余程会社がフォローしてあげないと21歳じゃ務まらんよ。 >>2
清水建設は酷いよ
とにかく下請けに怒鳴り散らすのは当たり前
本当に酷い >>495
これでも清水は企業体質としてまだマシな方だね
大成なんかの方が荒っぽいし、暴言当たり前 >>495
上にもよる
マトモなとこもあるし、清水建設みたいに客にも威圧的にでるとこもある 21才じゃ業法上、現場代理人になれないから
悪いのは清水じゃなくて、ふざけた施工体制にした電気屋だろう
おおかた台帳上の代理人は有資格者にして、実際には現場に来ず
この子が会社に対するクレームの矢面に立たされていたんだろう >>500
大成は余所者と社員をすごく分けるんだよね
だから協力会社の失敗や悩みに線を引いて、てめえらの責任だろ！？みたいなとこがある
（なんなら相手のせいにする）
清水はあんなんでもまだチームって意識が強くて、同じ現場の損得としてデメリットを分け合ったり連携取り合ったりはあるね >>335
設備関係の監督で外国人の人増えたよね
んで総じて優秀
語学はもちろん知識も人柄も良い人ばかり イケメンや美人ですらパワハラで自殺する時代じゃあ不細工なんて居場所がないよ その程度で自殺かよ…
やっぱり今時の若者は劣化してるなあ 辞めりゃいいだけのことでなぜ死ぬのか
おれの適当さをこの子に分けてあげたかった >>502
それだと思う
社にクレームを持ち帰った時、電気会社がフォローしなかったんだろうね >>502
あるあるだなあ
二種電工取りたての若造を「資格持ってるんだからできるだろ」って
ろくに教育もしないで現場に投げ込んで放置とかまだやってるんだろうな >>507
小さい子供のいる家族養う父親だったんだよ ぶっちゃけ厳しいせかいだよね。建設。ここまで厳しくする必要ってあるのかね？ 家庭でも学校でも甘やかされすぎなんだよな
精神力をもっと鍛える教育をしなければダメだ まあ俺みたいに右から左へ受け流すタイプじゃないとやってらんないな
そう重く受け止めなくてもなんとかなるのに 残念だ
自殺する必要は無かった
今の中高年みたいに会社やめて自分探しの旅に出ればよかったんだ
死ぬこたあねえんだよ >>512
無いね。
厳しくしても結局事故は起きるし、多摩の火災で死者とか出てるし そりゃ建設やりたがるやつなんていなくなるよな〜
馬鹿なのかな日本人は 真面目な人ほど猛省にしろ不服にしろ他人の叱責が堪えて自分を追い詰めてしまう >>512
きびきびやらんと事故起きるわ
絡んでる金もデカいわで
厳しい仕事だと思うよ
そこを吐き違えて単に威張り散らすだけの奴も少なくないんだろうけど >>517
だよな。
監督、作業員とも激務で疲れて作業するほうが危険だよね
どうにかならんのかな 清水は昔からだな
無駄な朝礼昼礼は清水社員の憂さ晴らしのために存在してるし 現場の作業もあれだけど安全管理ガーとかコンプライアンスガーとか無駄な仕事増やしてより大変にしてるんだよな どことは言えないけど、これとほぼ同じ状況で現場で首吊ったって話は聞いた 自信満々で誰彼となく叱りとばす昭和の残滓みたいなのがまだ残ってるもんなあ 評定点なんてあるうちは年々やること増えてくわ。
創意工夫にしろ品質管理の書類にしろ。
会社からは優良工事求められるし。 >>513
学校で甘やかされるってどういうことだ？
学校なんて理不尽に怒鳴る糞教師ばっかりだろ >>526
あれいつからできたの？
ほんとくそだよな >>28
外国人なら訴訟じゃなくて、その場で殺すぞw 黒とかグレーな仕事で爆益上げてるガキは全員と殺されればいいけど正業で頑張ってる若者がこんな目に会うのはおっさん悲しいわ >>523
ほんまそれ
グリーンサイトだって面倒な書類作らないで済むように作られたはずなのに、現場によってはいまだに紙ベースのファイルも作らされるとかあるし
無能な監督のとこだと、提出書類がやけに多い
これいらんだろ？ってものばっかりでウンザリするわ 長時間労働でただでさえ精神的に参ってる状態でパワハラ受けたら・・・
普通の判断なんか出来んわ >>521
海外の建築現場なんてもっとゆるいっしょ
日本くらいじゃね さすがヤラセQのスポンサーのシミケン
リニア工事でも暴れまくってるし永久指名停止でいいよ 日本のゼネコン総じてそうだがいまだに体育会の馬鹿で固まってるからな >>532
下請けの多くの人間苦しめて搾取した金でテレビCM打ってんだもんなwww
ほんとクソだよゼネコン。社会悪 裁判というより現場監督やってた関西人が自決すればおあいこ
清水建設は問題の現場監督を追い込んで始末しろ、後継への見せしめにもなる おうコラぁ、みたいなヤクザ口調の現場監督にはあったことあるな
やっすい運送会社で働いてる時に荷物が気に入らないと運転手の俺は関係ないのに、くどくどヤクザ口調で暴言吐いてきたから、逆にやりっと説教してやったら大問題になった >>216
スーパーゼネコンって全部だ
よいと思ってやってる下請けなんかいない
今の日本は黒四やってたころより遥かに酷い 叱責しまくれば仕事捗るの？？ 現場監督のコメントが聞きたいわ >>185
建設の派遣は現場事務所で事務仕事と言う名目でしょ
実務的にも社員の補助しかしてはいけない
しかし現実は、、、と言う事 特定派遣が無くなって一般派遣と同じになったからなあ
どんな奴が派遣されてたのかもわからんよ >>1
子煩悩でいい父親になれたんだろうな
せめてご冥福をお祈りする >>64
ほんこれ
今思えばスノボ国母ってすげーわ >>544
ですよね
その会社は清水の下請けとして入るから
やはり記事では一般派遣とよめる 亡くなった方がどのような管理してたのかわからないけど、
一つの遅れが他業種、施主への迷惑(金銭的にも)になるような
仕事だから請負契約や約束したことが出来なかったら叱責されても仕方ないかな。
商業施設の違約金とかエグイですw >>551
どのようなも何も
入社二年目じゃ無理でしょ
用語すら覚えきれてないはず
それに設備は他との取り合いが多いから尚更 >>553
それは元請け側には関係ないと思う。
在籍してた電気工事店の責任は重い。 残業して当たり前みたいなのはやっぱりおかしいんだな 残業しないと給料にならないんだが 休みとらせないだけでも
すでに不法行為が成り立ってるわな 俺が若い頃は、課長や係長に口答えをしたもんだよ。
30代の頃は社長にも口答えしてた。
一応、アウトローを気取っているからな。 >>555
つまり清水の仕事はこの電気屋にとってはその程度の得意先と言うことだよ パワハラなんて所詮は相手を弱そうなのを選んでやってんだよ
刺青と懐にナイフをちらつかせた様な奴にやるのかって話
本気で殺意を見せればいい なにも死ぬことねえのにな
せっかくブッチしたのに意味ねえじゃん こういうの見ると移民も有りなんじゃね
もう日本人はやらないでしょう >>2
もしあんたがここで働いていて同じ事やられても近い線まで行くと思う 日付がなあ
お盆休みなしで働け
電気屋のせいで、こっちまで休み無しかよ
だいたい派遣が業者に叱咤する時点で業務違反だけどな
建設とか運送とか未だに気狂いじゃねえかってのが多いしなぁ
怒鳴ったところでよくなるわけないのにな
ただそんなことで死ぬのもな辞めればよかっただけなのに 清水建設って オレもイメージ悪いわ。
他のゼネコンよりかなりな。パワハラと言うしかない言動の連中が 現場の所長だったりする。他のゼネコンなら所長クラスは作業員の意見を聞く穏やかな人が多いが、清水建設はオレも違うと思う。
こういう社風の会社なんじゃないか？ >>567
元受の社員が出てきてないからな
明らかに管理不足だから清水建設も
裁判に巻き込まれてるんだろ >>569
俺も２回清水の現場やったけど現場事務所の雰囲気が他者と明らかに違う
いつも怒号が聞こえてヤクザの事務所かよって思ったわ
月末締めの翌月10日払いとカネ払いがいい分下請けには何言ってもいいみたいな社風が明らかにあるよね 清水はパワハラで有名だな、職人に対してオラオラなイメージしかない、
近い内清水の仕事あるんだがやるか悩むわ。 死ぬんなら道連れにしてやれば良いのになぜこうも軟弱なのか >>572
他に仕事あるなら胸糞が悪くなるような会社だから止めた方がいい
俺はもう清水の仕事はやらないと会社に宣言した
このご時世に下請けを人と思わない扱いしてるからこういう事件が起きるんだよ
清水はステークホルダーとの共存とかコンプライアンスとかそういう概念が薄い社風だ >>571
やはりな。他のデカイ ゼネコン何社にも入って仕事してるが、他とは違う。
仕事が無い時は受ける時もあるが、なるべく入れないようにしてるわ。職長になるやつも嫌がるからね。 >>575
まぁ、他に仕事あるうちは清水とは付き合い程度にしといた方が吉だよ
特に設備系はなおさらだね
この事件も起きるべくして起きたって印象しかないわ >>577
そうだね。ウチの地元では幸いに清水の現場は少ない土地柄だから、やる事は無いんだけど、他社同業が逃げたとか やる業者がいないとかそんな理由でウチに話が来るんだけどね。ありゃ 誰もやりたくないわなって所だね。途中から自分で職長やったわ。 いやほんと自殺するなら相手を道連れにしないとあかんよ
クボタであったように >>308
最も重要な仕事である場立ちに触れていませんね >>12
横だけど、脇でずっと言われているとイライラしてくるんだけど・・・。 >>222
パワハラなんて当たり前よw 給料安いは休みは無いは1日の拘束時間は長いはで完全にブラック化しとる。 朝6時出は当たり前で帰って来るのが19時とか。
これで給料20万前半とかザラ。 ボーナス無し。
そら誰もやらんやろw 叱責されたら3倍にして叱責返せよ
ほんと弱えーな若者は 怒鳴り散らしといて自分が間違ってた場合にまともに謝れない
謝れない癖にまた反射ですぐ怒る
こういうのは本当に面倒臭い
一方で注意だけじゃ何もしないしキツく怒ったらふてくされてやっぱり何もしないようなのも居る
上も下も最悪なのは本当に酷いからこういうの当事者じゃないと本当のところは判らないんだよね 建設業の繁忙期としては連勤も残業も大したものじゃない
監督の暴言は悪質な部類
こんな感じ
個人的には短期の連勤、残業は工期があるわけでみんなやる事だし手当で対応
暴言等は録音データで当該者の資格剥奪、入札の指名停止
マジでこれだけで解決すると思うよ 今は逃げるが勝ち
ぶん投げてなるようにしかならんと思うこと ガテン系の現場てどこもこんなもんだろ
日本はアジアだぞ →「会社・職業」→「建設住宅業界板」
スーパーゼネコン清水建設 ★６
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1532876133/
「子どもたちに誇れるしごとを。」
（仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2018/10/10(水) 12:03:41.22 ID:???
基本的に、事務のババアはどこの会社でも勘違いしてるぞ。
それこそ、清水の？スーパーエリートの？新卒採用された高学歴様と一緒にするな？
と思っとるが、お前は新卒採用組か？
お前はお前で、お貴族様の特権階級かなんかと勘違いしとらせんか？
上に立てば、違う見方が出来るはずだが
思考に柔軟性が無いな。
40過ぎるとリストラされる奴の典型だよ。
事務は金を扱うから、なぜか自分自身に何か権限がある。偉いと勘違いする人が現れる。
お前が事務である以上、入社試験を勝ち抜けたスーパーエリート（笑）だろうが、ババアもお前も目糞鼻糞だ。
まあ、ババアはほっとくと、勝手に業者の選定や人事に口を出し出すな。
1回聞いてやると、次から自分の意見が通らんと
騒ぎ散らして支店まで押しかけようとする。
男も勘違しがちやけども、女は人として智慧のある者以外は、露骨に態度に出しがちやな。
気にくわん気持ちもわかるわ。
まあ、技術職ならババアの悪口は慎み、一級資格は全部取れよ。この業界は学歴より資格ヒエラルキーだ。資格と実力さえあればいいんだから。学歴商売がしたいなら他所に行け。
お前が事務屋なら、しのごの言わず、宅建、経理士1級、簿記、会計、損保位は取れよ。
それが無いと勤まりませんという業務内容に変えてしまえば、自然と淘汰される。
やってることは、お前が馬鹿にしてる地方の高卒？中途採用風情？とやらとたいして変わらんのだから、一緒にされるのが嫌なのか？
最後に言っといてやる。自分は大卒や、高倍率の入社試験に通ったんや、というプライドな、それで仕事するわけでも利益上がるわけでもない。会社のために一片も役立たん、間違えたプライド。
仕事できん新卒採用の奴程、いつまでもそこ引きずりがちやから。 俺も以前、Sと一緒に工事やったことあるけど設備系の主任の性格が狂ってたな。人の話を聞かないから話が通じない。二度と一緒にやりたくない。 向いてなかったんだよねえ。向いてないなら職を変わればいいだけで職変わらずに死んだらそこで終わりやん。
正直、これで労災認定よく降りたわ。 なるほど。一応大栄電気と清水建設がタッグを組む事になるのだが、負けた場合は清水建設に損害賠償を求める事ができるのか。 建設なんて暴言吐きのチンピラばかりだろ
向いてなかったな
でも死ぬことはなかったよ >>1>>595
昔、建築系に勤めていた人が言っていたが
『現場監督は精神が病んでこそ一人前』と言う職種らしい。
有る意味、業界自体がそう言う体質なんだろうな。 現場監督だった男性1、こいつが星だ。
経営者は間接殺人、管理教育ダメなのに経営。 >>5
叩かれすぎて叩かれることに何も感じなくなってたら注意されても意味ないからと無視されるようになってしまったよ >>434
会社に掛け合わなきゃ。二十歳やそこらの現場に言ってどうする。板挟みでしんどかっただろうよ。 現業職はDQNが多いからね
自分に向いてないと思ったらスパッと辞めたほうがいい なんか家族とかこの人の力にもならなかったのに
金だけ持ってくのはなんだかなあ 建設会社なんてクズの集まりだからな。それに集っているのが
輪を掛けてクズの民自党。 >>502
あかん、また涙出てきた。子供に毛が生えたくらいの若い子にそんな理不尽を押し付けたらダメだわ。日本の仕事現場って本当にたち悪いわ。 会社とんずらする勇気あるくせになんで死んだの？
そのまま退職届と保険証送れよ 建設業もこんなんだと人が来なくて移民頼りになりそうだけど、日本人と違って、移民ってこんな扱いされて大人しく黙ってるかね？ 日本はブラック企業多いからな。
とにかくヤメる、逃げるという切り札を常に持っておくことや。 >>608
襲撃して上司を殺すくらいにならないと、まず変わらんだろうな。 施工管理はキチガイとその攻撃を受ける被害者の二種類だけ 業界自体は相当マイルドになった。
特にSが未だに勘違いした基地外監督を量産し続けてるのが目立つ。
俺も下請けから、
◯◯さんが付くならその金額でやってもいいですよ、とか、
◯◯さんとまた一緒の現場やりたいですねー、とか言われる仕事のやり方してるよ。 >>602
掛け合うのは死んだ馬鹿の方だ
自分には無理ですってな
なんで金払うほうがそこまで面倒見なけりゃならんのか
小学校じゃあるまいし 建設現場では配線業者が一番下に見られるみたいな事聞いたことがある >>471
昔、タケシが「昼間のパパはちょっとちがう」
「夜のパパはもっとちがう」ってやってた。 まだ社会人経験少ないから、適当にあしらうとか出来なかったんだろうな。
この人優しい顔してんな、可哀想に。
将来、人の上に立てば下から慕われる親方なれたろに。合掌 >>2
まあ暴言パワハラは論外だけど、腐ったミカンは周囲へのメッセージも含めて厳しく対応することはあるな
ここは絶対ひけないって場面があるのは事実 >>609
経団連の上級国民気取りの糞ジジイも「終身雇用？そんなの知らねーな」の
スタンスでやってくとほざいてるもんな、まあ、それが本来の雇用の姿だろうね、
それにしても、イッテQのスポンサーで、さんざん綺麗事を並べたCMをやってるけど、
番組ともども印象がかなり悪くなるな。 現場での電気屋の地位は高い方。
元請け監督がデキる奴なら電気屋の手戻りが生じない指示が出せるがそれは意外とレア。人材的に残念ながら。
電気屋が経験から元請けや関係業者に、このタイミングで配線したいとか事前に発信して誘導しないとヤバい事態になる。
逆に電気屋の言うことは優先させないといけないと他業種の主任たちも分かってる。 >>615
21じゃ無理だよ、まだみんな大学で遊んでる年齢で
新人教育すら受けてない。
パワハラした奴を逮捕でいいだろ。
メンタル壊れたから傷害罪。 >>28
絶対やってはならない一発アウトな行動とかあるからな。
適当な奴とか見えないとこで恨まれて何かのきっかけで殺られるだろうな。 >>616
業種に上も下もないのになぁ
元設備屋だけど当時は鉄筋屋にイジメられたな
必ず茶菓子や酒持って行ってよろしくお願いしますって挨拶するんだけど
こっちの工程に合わせてくれないし結局深夜まで作業したりして
監督に調整頼んでもあんたらで話し合ってどうにかしろとか言われるしな
何回かコン打ち当日に仮設の水道、メーターはずして水道止めて実力行使したわ
現場監督が無能だと現場がギスギスしてまるで戦場だったよ メンタル弱いって言ってるやつ多いけど、疲れて朦朧としてる時に怒鳴られ続けたら脳がやられるよ。
気持ちを切り替える休みもなかったみたいだし、オウムがよく入信させる時にやってた手。 >>625
外国人はすぐに労基やユニオンに駆け込むから結果面倒だと思うよ
東南アジアは人前で叱られるのが屈辱を強く感じるとかで刺された上司もいた
現場仕事をもっと働きやすい環境にして日本人で頑張って欲しい >>592
おれもガテン系一人親方だけど下請けしないから
8〜17までしか働かないし天国にいる また意図的にタイトルから長時間労働省いてる
お前らそんなに他人の死を叩きたいのか
80時間以上残業して2週間休み無しで働いたら後は運なんだよ
そんな中で毎日怒号が飛ぶような現場で激しい叱責を受けたら鬱になる確率も人も自殺のきっかけになる確率も格段にあがる
常識だろ 怒るなとは言わんけど、この現場監督は怒らんと仕事進まないタイプか
それとも現場監督なんてどこもこんな人ばかりなのか 怒鳴り散らして威嚇してる奴いるよね
怒号や雄叫びが飛び交って
何がなんだかわからないよ >>595
自分も知り合いと歩いてる時にSの現場があって「こういう時とかCM見ただけで血圧上がる。Sとは二度と仕事したくない」と言ってた
その時は聞き流してたけど、ここ読むとやっぱ酷そうだな 土建業ってこういう軍隊式の環境に適応できないとまず務まらないんだよな
そういう意味じゃできる人ってとことん限られる >>2
死ぬ選択の精神状態までやるのは、打ちすぎだな。
打つのは構わないけど、一人一人管理して打たないと。
立場が上だから、誰も言えないのをいいことに威張り散らしてあっちゃこっちゃに打ちまくってたんでしょ。 建設業界と設備業界は経験したけどヤバかった。働いている奴らは人を人とも思わない奴らしか残れない感じだった。 いまどき朝礼で オス！とか大声で叫んで近隣からクレーム入るとかアホの極みだよな 怒鳴るってでも普通じゃないよね？
会社に普通に努めていて怒鳴られることある？ >>2
令和生まれは泣いてばかりで他力本願なあまちゃんばかりだよな ２１歳で死ぬなよバカ。４８歳のおれと代わってもらいたいわ >>547
たまに、施工管理のスキルが全くないのに、所有資格だけで派遣されてくる奴もいるからなぁ 無能なくせにプライドばかり高い若者が増えてるからね
つか21歳で現場管理なんて勤まるの？
雑用しか出来んだろ 死ぬぐらいなら、現場監督のちんこ切り落としてから死ぬわ 建設業はマジで終わっているよ。
ゼネコンに若くて優秀な人は入らないよ。 その一方で鳶には怒鳴らない
そんな言わないで頼みますよ〜ってなってる 私なんか100人程の朝礼の場でボロクソ言われたけどなぁ >>298
今建築バブルで大現場には社員監督つけるけれど、他は60歳越えた有資格者をつけるだけ。
ゼネコンの人が、今仕事取り放題で資格持っていたら年収1200万円でも払うよ、五輪後はお払い箱だけどね(笑)って言ってた(´・ω・`) 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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ian 死ぬぐらいやったら辞めたらええやん
最近の若者ってほんま頭でっかちばっかやわ 家の前から見てただけだが電気工事はかなり罵声飛ぶ現場やったな
広島となりゃ言葉もキツイだろう >>1
こんな可愛い娘残してと思ったら姪か
死ぬぐらい思いつめているのなら転職したら良いのに >>658
そのくらいピリピリしてもらわなきゃ逆に困るよ 俺なら叱責のやり取り録音録画して、相手の個人情報と共にSNSで晒してまうけどなあ
こいつを社会的に抹殺して道連れにするのに
タダタヒにとは勿体無いね 一切現場の責任とか調べようとしない清水建設さん
素敵やん。 >>48
この考え方は男らしくていいな
とはいえ、建設業の下請けで見返すことってできんの？ 育てようとしてる叱責ならまだ耐えられたんじゃねーのかな
13日連勤に残業…んで罵声って
育てようにしてるよりころそーとしてるのでは？
精神おかしくなるのは弱いだろうか？ >>661
ピリピリしてる理由によってはそれが危険にならん？ >>659
間違えると感電死とか起きるから電気屋はピリピリ
>>658
労災になると高確率で死亡するし、労災になると責任がみんな問われるからピリピリやぞ？ 電工可哀想なんだよな
サイディング屋に塞がれては泣き
大工に早く終われと怒鳴られては泣き
シール屋にすいません…触っちゃいましたと謝り舌打ちされてる >>19
育てるという感覚はないんだな。
きょうび即戦力なんて逸材は滅多にないよ。 まあ俺もよく理不尽に叱責するが、しっかり反論したり意見言ってくる子は同等以上とみて多くは言わない
逆に言われたままの奴はとことん追い詰める
悪いがサンドバッグとしか見れない、そういう奴は自分を持ってないしプライドもない
「反論しないのは大人の証」とか言って自分から逃げてる奴な 逆にいつも怒られて泣きそうな監督いるな
仕事になるか！って怒鳴られてフレーム工が帰った後に
吹き付け屋にも怒られてパニックなってたわ 叱るなら、フォローするまでがセット。
叱りっぱなしでは、モチベーションが下がるだけ。 >>1
ミスばかりする知恵遅れを雇うからトラブルが起きる
「なんやその目つきは！帰れ！」 ←無能なのに反抗的な態度をとってるから言われたんだろ
「いつ直すんや。いつできるんや」 ←仕事もできない馬鹿だった」から言われて当然
「担当を代われ！」 ←ミスばかりするから相手は我慢の限界を超えたから言ったんだろ
馬鹿が死んで現在は仕事がうまくいってるんだな
馬鹿の特徴＝会社にしがみつく
↓
１、自分が無能で周りに迷惑をかけ続けてるのに会社が悪いと会社のせいにする
２、自殺する
※馬鹿って自分の能力を把握してないから退職せず周りに迷惑をかけ続け会社に居座り続ける
労災を認定せず逆に迷惑料を請求した方がいい >>676
真由子様のハゲ秘書みたいなもんだよな(´・ω・`) >>615
相手先からは、代われと言われ。上司からは、お前がなんとかしろと言われる。想像がつくわ。 現場監督は悪くないっしょ
やる気のない奴に帰れと怒鳴るのは普通にある
部活の監督も普通に言うぞ
ミキティだって選手のやる気のなさを見つけると帰れって怒鳴ってたぞ
若いうちに過労死レベルで働いたり、仕事ができないので毎日怒鳴られるのは
普通にあること
50過ぎたら懐かしくなるぞ
当時の戦友たちと集まって、あん時は死ぬほどしんどかったなって
笑い話にもなる
そん時は死にたいくらい苦しいけどな
ま、そんな感じだ >>641
30年近く前はあったけどね。ちなみに女で事務職でした。仕事はできる方と認識されていましたが、パワハラ上司にしょっちゅう怒鳴られてた。内容は仕事内容関係なく人格否定で、就業時間が終わってから残されて怒鳴られる。
日本人って陰湿だよね。 学生時代に引越や事務所移転の派遣バイトやってたけど派遣先の社員はガラの悪い奴ばかりだったな
説明が下手くそで理解できず戸惑っていたり聞き返すと怒ってくる
すぐ怒鳴るし口が悪い
国語能力が低いから自分の伝えたいことをうまく伝えられるず抽象的な説明になるのだろう
底辺とは関わりたくないから就活頑張ろうと思えた >>671
こういうやつむかつくわー
おまえ直接会おうぜ。 さっさと辞めてしまえば良かったのにな
家族がいたからこそか >>669
コンクリ打つときはボックスや配管落とされんようにただで手伝いに来たりとかな 向き不向きあるんだから
辞めて再出発できる仕組み作れよ サイコパスにあたっちゃったんだね
この業界は馴れ合ってなんぼだから
真面目に仕事しちゃダメだんだよね 怒鳴りつけるってのは危険な面もあるんだけどね
尼崎の角田婆は怒鳴りつける事を武器としていたし
闇金の取り立てなんかもそう
あれは武器なの 頭悪すぎて自殺に追い込んだことも飲みの席で武勇伝みたいに話すんだろうな 電気工事会社は怒鳴ったりする先輩がいるから、耐性はあったと
思うけど、それでも自殺までいくとはよほど口が悪くてひどい怒鳴り方
だったんだろう 建設って元請けはともかくなんで下職同士も嫌がらせしたり陰湿なんだろな。
やはり国民性か。 >>669
でも電工屋は羽振りのいい所が多いんだよな
足場屋に似た感じがある >>696
電工の怒鳴り方なんて建築屋とかダクト屋に比べたら屁みたいなもんだろ。 毎度思うんやけど死ぬぐらいなら退社したらええねん
そんなにまでしてしがみつく必要あらへんやろ
21歳やったら転職も余裕やし にしても、清水建設ってこの手の話よく聞く
現場の評判も悪いし >>665
できるよ。いい仕事をする人は尊敬される。
ただの理不尽な馬鹿は足を掬われる。 >>434
おまえが無職じゃねえの？
理不尽な馬鹿、普通にいるぞ？ 学校教育でいじめをなくすとか言ってぬるま湯でこ生活しかさせないから社会に出てからちょっと怒られたくらいで精神の不調を訴えて自殺しちまう。
学校は何かあるとすぐにマスコミに全国的に流されるから何もできない。
全てマスコミが悪い。 元請けの現場監督って立場が凄く弱いイメージしかないな
職人相手に調子に乗り過ぎるようなやつは
ちょっとしたトラブルなんかでも一切協力してもらえなくなるし 死んでもパヨクプロ市民の金もうけの道具にされて浮かばれないな >>701
こう言う人は思考が麻痺するぐらい追い込まれてるんだよ。
状況が揃えば誰しもなり得るよ じゃっぷは無能だから、サルみたいに怒鳴ることしか出来ないんだろーな
よくこんなのがまかり通って、今まで先進国面してたよな
まあ、人を育てる意思も能力もなく、感情的に怒鳴って、
非効率な長時間労働を強いるしか能がないバカが多い国だから、
今の凋落は当然の結果だな >>712
建設は非効率の塊なんだよな。
アホ公僕や天下りの糞団体の仕事してるフリで作り出した無意味な仕事やシステムにひたすらつきあわされる悲惨な現状 死んだらダメだよ
家族の未来と板挟みになって何も考えられなくなるんだろうが…同業者として辛いわ
辞めてしまえば清水建設の監督だろうが社長だろうが関係ないやつはただのジジイだぞ、会社も仕事も死ぬ時まで面倒見てくれないぞ、最期に見たい顔は家族だろ 俺は氷河期だけど叱責以前に雇ってもらえなかったんだけど
跡どんなに叱責されても耐えてたけど契約期間がすぎたら
終わりだった
叱責されて自殺するようなやつは自己責任でしょ >>26
今はどこのゼネコンも派遣の監督は多い。
清水の場合だと正社員監督→カーキ色っぽい制服・派遣監督→青っぽい制服ってな具合に別れていたりする。
職人にも「あいつは派遣の癖に〜」みたいな風潮はあるし、現場中でも正社員と派遣が話してるのはあんまり見ない気がするわ。@建設業(横浜清水管内) まず傷害致死と共謀の罪で清水建設の代表取締役を逮捕するのが先では？ >>492
いや、建築土木専門派遣会社もある
設計じゃなく施工管理者を派遣する
そういうのは勘違いした奴が多い
>>681
昭和の考え >>1
派遣社員が当事者って？
建設業は法律で未だに派遣の使用が禁止されてるのに・・・ >>728
残念ながら現場作業をしない工程管理なら派遣の利用は可能だ 広島みたいなガラ悪い地域でしかも電気工事とか土方仕事なんかやるから
いけない 前の会社で広島出身の奴の言動が酷すぎた。
訴訟残して辞めてったわ。
酷すぎる。
広島で仕事なんてこの世の地獄だろうな。 労働者のお前らが企業の味方だもんな
労災認定になっても自殺した人間を叩く 昔からあるけど労基役に立ってるか？改善されてないじゃん 【社会】「叱らない子育て」が増えている!? 迷惑する周りの親と子ども
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557037534/
やっぱ、親にも叱られたことがない奴が
社会に出ると周り迷惑だな。 >>726
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557037534/
平成育ちのモンスターゆとりお馬鹿ちゃん 平均3時間から4時間の残業してでも怒鳴られて追い込まれるってそりゃ死にたくもなるわな >>720
おめーみたいな氷河期まじで嫌いだわ。おまえこそ自己責任だろ？
あまえんなよ。 >>740
見てるね
そして自分の意見のように見えてただの口答えだけが一人前のいうこと聞かないヤツは見捨てるだけ ちょっとでも素振りのおかしい奴はスグに契約切らないとこうなる。
監督だって最初は普通に対応してたと思うわ。 まーどういうても
数少ない若いやつを
言葉で殺したのには間違いないしな
パワハラは全然きえんな
いじめ基質の民族病だわ 怒鳴る、怒るだけで何のアドバイスもない上役だったら、死にたくもなるわな
監督のほうが立場が上なら責任も当然上だし
ましてや入社1年のぺーぺーだぞ
そこは「いつできるんや！」じゃなくて、監督という立場からしても遅れを取り戻す方法をアドバイスするなり一緒に考えるところだろ >>744
上役じゃないんだよ元請けなんだよ
下請けと元請けの関係 >>743
死ぬくらいならふざけんなってそんな職場逃げちまえばいいのに、きつく怒鳴られたりした程度で死ぬようなやつはどこ行っても使えないよ >>5
そうなんだよな
叩かれた奴の方が弱かったりする
誉められた奴は自己肯定感が強いからへこたれない >>707
というか会社のパワハラが上流で
学校のいじめが下流だ
企業が日本を陰湿なパワハラいじめ社会にしている 清水の派遣社員はあんま仕事出来ないタイプだろな
こういうのはむやみに難癖つけて下の者を叩いて自分を権威つけようとする
こういうバカがのさばる社会が問題なんだよね >>748
というかどう頑張っても世の中が理不尽なのは仕方がない
それを学校で教えるべきだし、
変えるなら不正したやつが出世する仕組みを無くさないとな >>2
爺は人の心の分からない無神経な奴ばかりだな >>1
>担当を代われ
普通の神経ならこれは満塁ホームラン被弾するくらいに効くな。 下請け、派遣、長時間労働、13日連続勤務
上級国民の美しい国日本ですなぁ あらゆる業種でそうだが日本は異常
いまだに大日本帝国時代の延長をやってる この監督をつるし上げないと後が絶えない。
ルネサスはこういう管理職が優秀なリストラ役だった。 人も出さない
金も出さない
知恵も出さない
これで良い建物なんざ造れるわけがない >>750
世の中理不尽だらけで競争だらけ
それに耐えられるようにするのが親の役目
>>753
そこでへこたれて腐るかなにクソと頑張るかでその後が変わるんだけどな
今時の若いやつは口答えと腐って終わりで進歩が無いから次が無い
教えてくれないから･言ってくれないからと言い訳だけは一人前 清水建設ってこの手の悪い話でしか名前聞かない会社だな
CMではアニメで後世に残る仕事がどうたら夢を語ってるがｗ
実際はあの女現場監督も自分の無能棚に上げて下請けを叱責してるんだろ？ で、この人亡くなったわけだけど、
監督はいままで怒鳴り付けるだけだっ施工管理を兼務でやってるのかな？
これとも新しい生贄を寄越させて、やっぱり怒鳴り付けてるだけ？ あのさ、パワハラだとしたらまずは自分の会社に相談しろよと思う
あ、これはアリバイ作りであってこれで解決することはまずない
なぜなら自分の会社はあなたよりも顧客を優先します
あなたがミスが多いとか、仕事が遅いなどのクレームをそのまま受け取ります
次に労基署へ行くべきです
パワハラ行為が事実であれば、それを放置したあなたの会社に責任があり
指導が入ります
この時点であなたはまず今の会社に残ることは不可能です
なのでいかに会社からカネを引っ張れるかの行動に入るべきです
まずは通院して精神疾患の診断書を貰って下さい
そして労災を申請して可能な限りカネを引っ張って下さい
次に慰謝料の請求を会社に行って下さい
目安は50万くらいです
あと、就業規則を元に可能であれば退職金を引っ張って下さい
退職を渋り労災と休職の合わせ技で会社にプレッシャーをかけるのもありです
頃合を見て会社からは退職を勧められるかもしれません
ここが勝負です
割増の退職金を要求しましょう
一ヶ月で二ヶ月でもよいです
最後に会社都合となる条件で離職票をもらいましょう
ま、こんな感じで頑張って下さい
追記
労基署が頼りにならなければ共産系の弁護士に相談しましょう
おいしい餌だと思えば無償であなたの戦いに参戦してくれますよｗ >>1
弱いなぁ・・
たったそんだけの事で”精神障害”って・・・・
ゆとり世代って打たれ弱くてしょうがねーよ 元請けの連中詳しい事分からないくせに無理難題言ってくるからなあ 叱責どころか罵倒だろ
こんなキチガイが現場監督だと非常に厄介 >>19
お前が死ね糞ジジイ
社会に不要なのはお前だよ
いいか今すぐ死ね >>736
極端なんだよな
いつも叱ってばかりでイラついてる糞親と
ガキが悪さしようと全く放置の親と
叱らない子育ては基本的には正しいが
ある程度言ってもなおらなかったら当然叱るカードは持っているべき >>638
目もデカくて1つしかないし
そりや、なんだその目は? ってなるわな 今の時代、低賃金などのストレス社会で国民の不満のはけ口・…つまり都合のいい悪人を欲しがっている
だからメディアが煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
その陰湿なイジメのターゲットにされやすいのが無職だったりひきこもりだったりする人たち
つまり弱者を中傷することでしか自我を保てないバカが増えている >>777
今の時代じゃなくて国民性かな。イケイケの時なら出る芽も少ないけど、ダダ下がりな時だからポコポコ出てくる。
山田洋次監督の「馬鹿が戦車で・・」でもそんな下地。 >>762
パワハラ者は誰にでも怒鳴るんでなく
仕事できない人だけに怒鳴るんだよな
だからされた側は二重にキツい うちの店の横の建設現場で
毎日すごい怒鳴り声でほかの作業員に怒鳴ってる監督がいて
建設の騒音より不快だった
店の子が注意しに言ったら逆ギレされたけど
話しきいたオーナーが監督、元請けのゼネコン社員呼びつけたら
監督は縮みあがって終始ペコペコしてた
ついでに店長の俺までオーナーにしかられたわ 死に追いやった奴の情報はまだなの？
どこの会社のなんて名前の奴かくらい分かるだろ >>781
仕事できてるのになんで怒鳴る必要があるんや 会社には金も余裕もない
上司には叱る技術がない
部下は叱られ慣れてない
デフレと少子化だな >>1
>大栄電業
経営事項審査結果を見ると
下請け中心の電・管A級の普通の会社だなぁ、と >>785
今回の件は、若手が仕事できなかったんだろうね
でもそれは無能だったんじゃなくて、入社1年で経験そのものがなかったから
そういう人に「どうするんだ！いつできるんだ！」と問い詰めるだけでは何もできないでしょ
精神的に追い詰められるだけで >>788
こういうのはパワハラした側を刑務所に送り込まないとダメだと思う
こんな若くて経験少ない子に教えるでもなく威圧して激しい叱責を加えるのは傷害罪適応してもいいと思うわけ
精神疾患発症させたわけだし ＞でもそれは無能だったんじゃなくて、入社1年で経験そのものがなかったから
まあこの辺までは記事にないからなんとも言えないな
何度も怒られているならばそれは怒られている側の問題の可能性があるからな
パワハラと言っても最初から怒鳴っているわけでもないだろうしね
たいていの場合はその前段階があって最終的に怒鳴られる状況になっている >>790
パワハラ上司の下についたことあるけど傍目から見ていて随分理不尽だった
自分はターゲットにされなかったけどなんとなくイラつくとかそんな感じじゃない？
そもそも仕事の為に怒鳴る必要性は微塵もないわけよ
怒鳴って進む仕事はない
必要なのは分析と具体的な対策 その大栄電気は末期症状だな。ベテラン、中堅がやりやすい現場をえらんで、取っつきにくい現場をぺーぺーに。
本来そんな現場はベテランと一緒にさせないと。戦争で言えば新兵は小隊長とくっついていろってやつだけど。 だから就職は大阪出ろと東京出ろと言ってるだろ
地元なんてカスしかいない これインフラかなんかの現場だからまだしもさ
個人宅の施工でこんなんなったらそんなケチついた家には住めんわなあ >>7
要は昔から何かしら利益供与を受けて来たのを、繰り返してきてバレて首になって派遣になってまた繰り返しだろうから、どこでも同じだよ 現場監督の能力次第で、本当に何もかもがちがってくる。工期も利益もよくこんだけ違い出るなとなる。
優秀な監督の仕事ならどこもてをあげるが、ダメ監督だと業界に知れたら下請けがどこも仕事を受けなくなる。 >>797
まず清水は個人宅はやらないからwwまあやるとなると数億以上の金持ちの家とかだろうけど >>799
だから清水は。こういうのが酷すぎて一時期、設備系下請けが誰も入札に応じなくなったから仕事ができなくなったんだよ >>795
叩かれかたの真実知らないからだよ、もう人間以下のこと言われるんだから >>2
そもそも打たれ強さが求められる社会を継続させる必要あるの？ >>796
スーパーゼネコンの叱責ってのは世界レベルで言えば報復サツガイされてもおかしくないレベルだから、そんな甘い言葉じゃないぞ、先祖、いや人間すら否定するレベル >>803
インフラでも最近のラオスダムのように多くの命を奪ってしまうようなクラスの仕事だからな、若いからっていってミスが許される現場じゃない。ベテランが居なかったのか知らないが電気工事会社の人材難が現れてるんだろうな >>793
会社を、辞めれば済む話だって思うだろう？実際に、現場に居て働いたことがあるなら、そんな事さえ忘れてしまうから、狂気に走るのを理解したいなら現場に行くしかないよ >>789
しかし現場が現場だしな、ミスして取り返しが付かない現場だから、若いってだけで乗り越えられるような仕事じゃない、職人にまで怒るのは、職人達からも元請けに言えって事だよ、やはりこの担当者が仕事的にマズかった可能性は高いね >>761
女はショーケースだから良い環境現場、キッツい仕事は派遣、 >>801
なるほど
会社の体質がソレで改善することも出来ないままってことか >>804
人格否定は基本だよな
変なゼネコン社員だと下請けを奴隷や家畜だと思ってる奴は多い >>811しかし、この件だと派遣監督だろ？他のスーパーゼネコン上がりでやってきてないと無理だから清水本体とは別物かもしれんね >>806
半分ヤクザやチンピラみたいな下請けに言う事聞かせるのはそれなりに根性が必要 >>764
それは建設業で働いた者しかわからないことだから >>782
まだそんな現場あるんだ、今は建設現場で叫んだらダメなんだよ >>817
重機や発電機が常に動いてる現場じゃ普通のボリュームでしゃべって相手に聞こえると思うか？
それに昨今はジジイばかりで耳も遠い作業者も多いんだぜ？ >>807
現場監督がまともならば死ななくてもいい命だったなということ 可愛い感じのイケメンだから、オッサン担当者の当たりが強かったんだろ >>5
出来が悪い奴だけだろ
出来る奴はパワハラされることってあんま無いと思うわ >>809
ミスが許されない現場なら若造を単体で送り込むなよ >>819
現場はダムだぞ？ミスすら通じない、同業者なら、この電気施工管理者とのやりとりが、どんなもんだったかは想像すらつくし >>823
だから世の中、人手不足って言ってんだよ 働いたら負け
こんな職場環境で
「人手不足じゃあ。仕事を選り好みせずにこいや」
とかアホか
働かなくても既にこいつの倍以上生きてます
働いたら負け ＞”栗栖祐磨さんの性格は、かなり誠実で優しかった。
＞仕事は一生懸命、とにかくつらいことにもめげずにしっかり最後まで行う。非常に正義感がありました。
＞若いのにまじめという今どきの人とは少し違う。” >>826
じゃまずそれをなんとかする方策考えたらいいじゃん
若いの怒鳴って殺してなんかなるの？
それこそゼネコンの甘えだろ >>818
俺がコメしたスレの内容読んだ？恐らく近隣協定あるくらいのレベルの現場だぞ野場の現場じゃねーよ >>800
清水に限らず、現場あるあるなんでしょ？こういうの >>829
可哀想に
そういう人がまともに精神やられちゃうよね 赤の他人をむっちゃアボほど叱るやつっておるやん、あれ見てられへんわ、なっコイツダメやろみたいに言うけど側から見たらお前の方がキチガイだからって思う 誠実で優しい人が死んでしまう世の中なんて間違ってるよ
悲しい >>830
ハッキリ言えば建設と設備系が分かれてる分離発注型の現場だと思う
確かにゼネコンは統括的な現場管理者だと思うが設備系も同等クラスの管理者置かないといけないからな本当に２１歳でそこまで出来るとは思えない >>834
5ちゃんでも他人を努力不足認定して人格否定して追い詰めるクズいるけど
ああいうのなんだろうね人格障害か頭が悪いのかな
お前の方がおかしいよっていつも思う こんなことしてるから人手不足になるんだね
叱るんじゃなくて恫喝だもん >>838
自殺幇助なんだからぶち込めばいいのにな
パワハラ対策なんてまずはそこから >>834
ここで叱責してる内容見ると電気施工管理者が何かミスったことがわかる、ダムでミスるって事は全体工事をストップさせないと、いけないレベルかもしれないしな そうそう、下請けいじめて何処でもあるからなあ
逃げ場がないだけに厳しいよね 日本なんてもう浮上しない国なのにいつまでこんな仕事に対して厳しくやってんのかね
東南アジアみたいにノラリクラリやればいいじゃん >>829
今時の若者はマジメじゃないというよくわからん前提に立っているな >>838
まあその通りだね、だから皆んななりたがらないんだよ、しかし現場はプロレベルでの仕事しなきゃいけない、子供みたいに失敗しました許してねでは通じない、もし自分の家を建てたとして電気工事が失敗だらけでやり直しばかりしてたら、監督も自分も、怒るだろ？ 日本人は大人しいからいいけど、これからいっぱい入ってくるであろう外国人に同じことしたら刺されるだろ 「いつできるんや」→納期を再設定するのでスケジュールを教えてください
「担当を変われ」→できなければできる人に交代すればいいですよ
追い詰めてないよなこれ？ >>845
そりゃ見た目からして反撃してきそうな外人にはたいして言わないからなこういう奴は >>843
そういう問題じゃないだろうね、ここで問題なのは、ミスできないダム工事で経験浅い管理者を置いていて電気工事会社が何の対策もできなかったという事だよ >>842
良いこと言うね
昔バブルや高度成長期とかは厳しくしてもそのかわりリターンもあったからよかったけど
もうそういう時代じゃないし命かけるほどやるのは違うんよね
ライフワークバランスとかいうのも結局終身雇用や高い給料が期待できなくなったからだし >>837
マジレスすると少し自閉傾向があると思う
今の中年以上は発達障害の概念がないまま管理職についてる奴も多いし
強烈な自己中心性をもつから他者に攻撃的になるんだよ
俯瞰して物事見るのも苦手、想像力を働かせることも苦手、相手の立場に立つことも苦手
そんな人周りにいるだろ？自閉傾向多大にありだと思うよ >>846
設計と話し合って対策するとか何もできてなかったんじゃないか？、ただそれをフォローしなかった電気工事会社の責任だけどな >>849
いや現場はダムだぞww、韓国が作ったラオスダムの被害見たら適当じゃ、ダメだろ >>850
マジレスすれば電気を高校からずっと学んできて資格を持って、さあダムの、電気工事だってやろうとしても電気デさえ出てこない、そこは全てコンクリートだぞ、全く素人なものをこの若い施工管理者がやれって言われて出来るとは思えない >>842
自分が若い頃された以上に若い奴を酷い目に遭わさないと損だと思うらしいよ
中年以上の日本人はなぜかそういう人が多い
40際未満は子供の頃から苦労せずに育ってきたんだからそうしないとつけあがるとかなんとかw
バカらしいよな >>849
確かに。バイト待遇なんだからバイトレベルでいいのにな
ついまじめにやるｗ 死んだ奴も何かしらミスってるんだろうが当時まだ21だろ？
入社した翌年にゼネコン下請けの施工管理やらせるとか無茶苦茶だな、
そりゃ電気工事会社のこと訴えるわ 新米に施行管理をさせてるのにダム工事なのカー
そりゃあ、荷が重過ぎるかもな
ダムの電気工事を新米に任せるとか人手不足は深刻なんだね >>853
だから何故そんな無理を若者にさせたのか？って話でしょ 社名 ： 大栄電業株式会社
創業 ： 昭和２２年４月１日（昭和１５年）
設立 ： 昭和３０年２月17日
資本金 ： ￥39,200,000-
従業員数 ： 26名
＜ 社 歴 ＞
昭和15年 中国華北省（武漢）にて電気工事会社、双葉電気商会を創業
昭和22年 福屋の5階にて電気工事会社を大栄電気として再開
中華じゃねえかｗｗｗｗ 叱責云々はあくまで補助項目で過労死ライン越えて働かせて死んだ部分がメインだろ
叱責に釣られてる奴多過ぎて草生えるわ >>826
だったら職員を増やすまで工事を止めればいい
どうせ取り返せず止まるのだろう >>850
うわーストーンと腑に落ちた
確かにその通りだ
5chで自分棚上げでやたら他人に厳しくて自己責任だの努力不足だの甘えだの追い詰める40代の人とかそんな感じだよね >>858
利益重視だと人件費を減らさざるを得ない
だから職員を減らし能力の無い者をいきなり現場で働かせることになる 現場仕事を見たことが無い人間には解らないだろうが、これでも普通の現場（監督）だと思うぞ。21歳どころか、70歳位の作業員にもスゴイ罵倒の雨アラレ。
そもそも自衛隊上がりとか馬鹿が監督をやってるからこういう事になるんだけどね。 >>858
若者がどんな資格もってたかわからないけど、そんなのを施工管理者として認める清水もどうかしてる。 >>807
辞めても「またどこかで働かないと」
が嫌でクソ職場を頑固に強固に辞めず
頑固に強固に自死につき進むんだろ >>857
深刻も何も意図して引き起こしてるから
外国人入れて持ち直す気かもしれないが >>868
21歳じゃその域には無いな
40歳くらいまでずっと無能やってるヤツならその通りだが >>859
満州で起業して引き上げてきて再起業した人間は全員中華かよ >>825
普通は耐えられないよ
理不尽だし
さっさっクソ職場辞めて転職すればいい
で、働く事自体が嫌になると
転職なんかでなく自殺に積極的になると >>866
現場は普通だと思うが、給与は下がりすぎだし >>854
個人差あるが大体40歳ぐらいの世代の境目で性格が違うというか
確か色々事件がありすぎて道徳教育をしっかりやったのが35歳以下とからしく？
35歳より下は道徳心があってまともな人も多いのに
団塊ジュニアくらいは色々ヤバイ人がいるなと思う
団塊世代もやばい 黙ってしばらくバックれてたんだしそのまま辞めりゃいいだけなのに
若くていい男だし俺の出がらしみたいな人生と交換してくれよ >>15
仕事ができない人だと
いない方がスムーズはスムーズだよ
人に教えるって凄く大変だし
超貴重な時間も人手(指導者)も取られる >>854
それは40歳の思考じゃないな
正直、東日本震災の新卒まで不景気で仕事が無く苦労の連続
30歳前後まで氷河期の仲間みたいなもんだ
もっとも氷河期の精神構造が歪んでいて仲間をイジメている可能性はあるが
楽に生きてるとは思ってない >>870
その域だから辞めて転職でなく
自殺したんでないの？ >>877
そうやって教えなかった結果が人手不足だな
楽な方楽な方に流れた結果
仕事ができる人間が消えて結局負担が高くなった
教育を軽視する業界は全て人手不足になった >>837
女ってだけでバカにするのもたくさんいるが
人格障害者だろうな >>879
採用から5年以内なら粘った内に入らんだろ
粘る奴は最低１５年、酷いと３０年は粘るぞ >>866
ゼネコンの監督って無駄に偉そうだよね
まぁ自分はゼネコンの仕事なんてやらないけど、あんなの毎日聞いてたら辞める奴も多いだろうとは思う >>875
普通に氷河期世代が精神状態の節目だろう
氷河期の先発隊はもうアラフィフだ
氷河期の中群がアラフォー
最後尾が３５歳となってるけど、その後リーマンショックと東日本震災で
また就職難、失業ラッシュが起きたから
事実上2011年卒業の30歳前後まで氷河期の相似形といえる >>880
同期と比べて仕事できない人や
発達障害者は教えてもムダな面も確かにあるな
うちの場合は「半年」まで
半年までは丁寧に教えるが
それでもダメな人は向いてないとされて
上が別の職勧める
教える期間にもタイムリミットがあるところ
はある 官僚の思考法
「年収が200万ならどれだけその年収から徴収できるか、でしょう
究極的には200万までなら、払えるってことです
全部所得税って言うほど無理は言いません 年金や健康保険と込みでですよ
私たちもそこまで鬼じゃありません」 彼はそう言ってほほ笑んだ >>880
仕事を教える手間が増えてるから面倒なのは事実
あと昔と今とでは仕事への意気込みが違う、
技術を覚えようという熱意が少ない、サラリーマン的な子が多い
なのでもう若い子はいらないし、自分が動ける間だけ稼げればそれでいい >>885
バカか。一人前になるまで１０年だ。
それ未満は素人に毛が生えたようなもんよ
いまその基準が現実味が無いのは理解している
作業員の質が素人同然まで低下しつつ、
作業員の数も半減してることを業界は意識するべき
その状態でできる仕事を探すべき >>865
状況の解説はわかったけど具体的な改善策はある？ 自殺するぐらいなら殺せよ
>>892
ボイスレコーダーや隠しカメラ等で証拠を取っておく事
それで、そいつを首にさせるように裁判沙汰にさせるのが一番相手が堪える >>864
パワハラ上司は自閉傾向ありと思えば対策も変わるよ
逃げるのが1番の対策だけど
話通じないから
強烈な自己中心性をもつからパワハラで逮捕となればピタリと止まる
そんなものなんだからさっさと証拠集めして金もらって逃げるのが今の法の範囲だと得策 >>893
それだよね
本当にパワハラするやつにまともに付き合ったらダメ >>887
それは良いがしっかり会社を廃業してくれよ
そんな会社が残っても事故や欠陥が増えるばかりなんで >>791
何度言っても駄目
まったく改善されない
だらだらやっててやる気が無い
向上心が無い
言われたとおりやらず余計なことをやって手間を増やす
傍から見てる分にはご苦労さんだが当事者だったら笑って済ませられない
口で言っても聴かない･効かないから最後に怒鳴られるんだよ
これは最後通知でそれで改善されないならそれまでよ
好きで大声出しているわけじゃない
まあこれがそうなのかどうかは知らん >>36
まあ、そうだけど、結局、元請けのしわ寄せだけど、 >>889
ベテラン一人前と新人指導は違うよ
うちはとりあえず半年間丁寧に教えても
ダメな人は上が向いてないと判断して
別の職勧める
できる新人は半年もいらないし
普通の人なら半年でできるようになってるよ
仕事できる・できないは
本当に個人差 >>892
業界を変えろというなら
人を雇わない会社は廃業して業務を停止するしかない
人手不足のままダムほか人の生死にかかわるインフラを整備して欲しくないだろ
充分な人手を雇って、無理な仕事をしない当たり前の会社が
新しくできるのに期待するしかない >>895
言葉の暴力とか、今じゃ犯罪もんだし
例えば、その親方が能力有ったとしても
それじゃ犯罪は良いのかよってなる
本当に能力有る親方は、本当に教え方が上手い
人に有った教え方する、切れて怒れば何でも良いってやり方は万人向けじゃない >>899
そういうのが人手不足なんだって
半年で何が分かる
10年経っても別にベテランではない
やっと普通の仕事ができるようになった程度だ
これは土建やインフラの他でもそうだと思うけどな >>897
それは採用時に問題あったのでは？
あとするべきは解雇予告してクビにすること
万が一、怒鳴って死なれたとして証拠とられたら会社負けるよ
組織にとっても怒鳴る管理職はリスク要因でしかない >>899
半年で出来るようになる仕事ってなんの仕事？
むしろそっちが気になる >>895
正論言うと目ん玉ひんむいて
感情エスカレートするよな
隠しカメラとICレコーダーは必須 こう言っちゃなんだけど打たれ弱そうな感じ。
写真は姪で自分の子供では無いのか。家族でも居れば頑張れたかもしれないけどなー。 > 栗栖（くりす）祐磨（ゆうま）さん
名字の方がキラキラしてんな >>791
解析できるかがPC世代とそれ以前の歴然とした差だな
これで理不尽な仕事が減ると思ったら
余計アホになって人も居なくなるとか最高にロックだな 中学生じゃあるまいし視野が狭いんだよ
とっとと辞めたら良いだろ
職業なんて自由なんだから >>908
寿司屋は寿司作るテクニックより材料の仕入れとか
店の経営を学ぶのに時間かかるんじゃないのか
採算ラインとか肌で読むにはやっぱ１０年はかかると思う >>905
うちの職場に限ってはそれで
全く困らないし人手不足にもなってない
ほとんど(普通)の人は半年の
指導期間あれば十分自分で動けて
仕事できるようになってる
うちは半年はお客様のように丁寧に教えて
ダメなら上が向いてないと判断して
別の職勧めるから
うちで仕事できない人判断された人は
>>905の職場に行けば全部上手く行くべ >>894
うちは親、特に母親がそういう性格で堪えたな
逃げ場ないし訴えるところもないし
ちーがーうーだーろーこのハゲーー！！！！の人みたいなヒステリックな声で攻撃されてた
勉強して学校卒業したかったから理不尽に八つ当たりで怒鳴り散らされてパワハラされても泣きながらいたけど
社会が学歴なくても生きられる世の中ならとっとと小学校か中学で家出してたわ
職場なら証拠集めして訴えて離れた方がいいけど、転職するほど条件が悪くなるというイメージのある日本だとなかなか逃げられない人も多いんだろうな
あと単純に忙しくて転職活動する時間や気力なくて蟻地獄のように抜けられなかったり
それで死んじゃうんだろうね >>910
メンタルは個人差あるからなあ
罵倒叱責威圧的な口調や表情で粘着な
パワハラやモラハラは大論外だけど
それはダメだよみたいな
さらっと穏やかに言われても
ダメな人もいそうだ 写真見るとDQNの系統に見えるのにな
なんで自殺なんて >>39
それあるな
篠原信一みたいな奴だったら違ったと思うわ 現場監督やる人って精神的ダメージ受けて退職する
転職できず、また同じ仕事するしかないんだよな
底辺をまとめるって普通の人間にはムリなんじゃね？ 栗栖（くりす）祐磨（ゆうま）さん（当時２１）
こんなカッコいい名前なら
今ごろ異世界に転生して超チート能力を獲得して
美少女から「クリス〜」って呼ばれてるよ >清水への派遣社員で、現場監督だった男性
派遣社員が、下請けをいびり殺したのか？ >>922
建設業が不動産業に流れていくの知ってる
ゼネコンの職人にアンケートとったら公務員になりたいって人が多くて笑った >>187
それ逆だから
今は怒る奴が多い
昔は叱る人が多かった >>929
そういうのって統計があるわけでもなし、ただの個人の印象だよね？
そういうところから考えるのがそもそも間違いのもとだと思う >>930
怒ると叱るはどのみち数値化できないもんよ
上の立場の人間は感情的になったらいかんのよ >>931
相手がどう取るかだろうねそれは
叱っているつもりでも怒られているとしか捉えられないゆとりが多すぎ
自分は正しいと思っているから人から何か言われるのが気に入らないんだろうね
まあ人や世の中を舐めているんだろうね 怒鳴って技術が身につくわけねーよ
ほんと日本の職人とかクソすぎる 派遣の現場監督は元請け清水の現場次席もしくは所長にパワハラされてるし、その清水の所長は支店の人間から支店の人間は本店からと
中世ジャップランドでは負のトリクルダウンだけは滞りない
社会の縮図ですよ 21歳でなぁ…
まあ精神に異常きたせば年齢関係ないが >>52
毎日毎日同じ注意してるから切れたんじゃねーの？
そういう覚える気のない奴ばっかいる職場だよ アドバイスもせずに相手もわからずに何度も怒鳴るよりは、
一度しっかり教えたほうが、長い目で見ればロスもすくないのにね
今回みたいな場合、監督のほうが『なぜ何度も怒鳴ることになっているのか』の分析ができていない（分析すること自体が頭にない）のだろう https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/build/1253445255/
朝礼の司会進行がうまく出来なかった職長を
言葉での叱責のみで殺した事もあるのが
清水建設の監督の実力
あのＣＭみるとヘドがでる 横浜みなとみらい地区
FXﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ作業所
8月31日朝礼にて、司会初日の塗装屋職長が 円滑に進行出来ず、安全担当のｷﾀ〇ﾗ氏に罵倒される
朝礼後にｷﾀ〇ﾗ氏は他職員2名を含む3名で 職長を取り囲み 責め立てる
職長は足の吊りを訴え 詰め所で休むも 背中の痛みに変わり、救急車で病院搬送も虚しく
大動脈瘤破裂にて死亡
極度の緊張と萎縮が引き金となった
翌日の安全大会でｷﾀ〇ﾗ氏は 薄笑いを浮かべながら報告した >>949
♪でっきるよねっ！
♪ニヤニヤしちゃうよ〜
のやつねw
出来るのは建造物ではなくパワハラでニヤニヤしちゃうのか、すごい会社だな 仕事で受ける最大瞬間ストレスってすごいよね
血管潰れてそう
仕事関係で⚪︎したい人ってみんないるんじゃないかな
パワハラ然り、踏み台に利用されたり色々ある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
