【園児死傷】複数の車からドライブレコーダー回収し分析。新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものも★3
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557529953/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 >>145
警察が必死に調べてるのはそのタイミングだろうな。
画像があれば、車が接地してないとされる時間も
シビアに分かるかもな >>93
これと同じ状況なら徐行してるわ。
こいつの一台前は右折してるから、
後続車も続けてするかもしれないってのは予測できる。
てか、こんな状況、多々あるからな。 >>145
普通は接触しようがブレーキだし
ハンドル切ってもぶつかるならハンドルは切らない >>108
おまえの最初のレスを読み直して、俺の主張のどこを正そうとしていたのか言ってみろ。
>>157
それはそのとおり。
実際にハンドルで避けたという趣旨の報道もあったしね。
そう書いてると思うけど。
直進軽も、右折普通車も前方しか壊れてない。
軽の側面後方に普通車がぶつかったらあっちには行かなかった。
たぶん、ハンドル切った以上に、ぶつかってはねて向きが変わったんだろうね。 強引に右折したら衝突事故になる。
それでもかまわず右折したのなら
故意にやったということになる。
相手の車と自分の車が壊れても
ケガしてもかまわない、なぜだ？新立。 >>10
停まる必要はないが左に歩行者右に右折大気の車がいて道が狭くなっているなら減速準備はしないとな >>174
意味不明なんだけど…
止まってくれなかったってのが本人の談なんだから
直進車に向かって突っ込んできてるってのは思いっきり認識してた
ってのは証明済なんだよな 直進車がーは石橋の件でトラックの運ちゃん叩いてた奴とそっくりだわ 飯塚のドラレコ、すみません間違えて消去してしまいました
と上司に報告済み >>182
前方を見ていたら減速しないといけないな >>181
誤解したようですな。右折車の側面に当たって止まってしまうと言うこと >>182
直進車はトラックじゃないよ
普通の乗用車だよ 第三者のドラレコなら流出しそうだな。
マスゴミが、買取競争してるかも。 衝突時の速度と致死率の関係
30km/h 10%
40km/h 40%
50km/h 80%
どうせぶつかるからと言わずにブレーキ踏めよな
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/regulation_wg/teigen/siryou2.pdf >>172
その論点は、最初の俺の主張を正せてはいない。
論点を錯綜させるな。
とりあえず送検なんていうのは、間違い。
俺の、推定無罪のままで良いのかどうかを検分し始めたというのが、どこにも無理が無い解釈だ。
>>170
右折車の右角にぶつかったということは右折車が直進車側に出てたということだろ
問題はどの時点で飛び出てたかだけど
いずれにしても右折車が並んでたら飛び出してくる可能性が高いから、減速くらいはした方がいい 内容的にはただの右折のよそ見だろ
直進に気付いてすらいないとか論外だわ >>178
ぶつかって跳ねたなる効果は小さいよ
って話をしてるんだよな？
もっと言えば、車の右側が破損してタイヤがパンクしてるから
車は右に進むはずなんだよな
つまり、色々な要素が複合していたとしても
歩道に突っ込んだ主因はハンドル切ったことであろうってことでいいんだよな？ >>179
前の車に続いたんだから
雰囲気的に直進車が止まると思ったんでしょ
そうはいかんて直進車が突っ込んだし
直進車もハンドル切るキチガイだから
キチガイとキチガイが偶然出くわしたけど
法的には直進車のキチガイが保護されるってだけ >>188
完全に回避はそりゃ無理かもしれんけど少しでも被害抑えたいならやっぱブレーキよなー
ハンドル操作は博打過ぎる 右折待ちがいたが、優先度の原則と位置関係から動き出すとは思わなかった
→わかる
右折待ちがいて、先頭車両が自分の手前に滑り込んで右折していったが、問題ないのでそのまま直進した
→？！
後者のケースだと、交差点と直進車に十分な距離があったから最初の車は右折したと見受けられるが、ならば直進だろうと無条件に優先度を主張できる立場にはないので、少なくともまったく減速予備動作もなしでの交差点侵入はしないと思うのだが >>186
お前は石橋の事件知っててレスしてる？知ってて書いてるんなら頭悪そうだな。 >>189
もう少し刑事訴訟法を勉強しろよ
議論にもならんｗ >>163
あと、画角とか、時計のずれ、映像記録までのディレイとか、いろいろ調べるんじゃないかな。
ドラレコの機種控えておいて、メーカーに協力依頼したりするかもね。 >>185
意味不明だけど
何処で止まってくれるんじゃないかとか甘い期待しないで
向かってたらブレーキ踏んで備えるってのは基本だろ >>165
ハンドル取られたことのないナメプだからイメージすらできないんだろ >>172
送検予定の人間を直ちに釈放しておいて、他の映像を集めだすとは是如何に。
時系列が崩れてるぞ。
側面から衝突じゃなく
右前方からだから視界に必ずはいる
危ないと感じてブレーキじゃなく
ハンドルきって歩道に突っ込んだ女も
逮捕されるべき 直進車が法的責任を問われることなんてないんだから右折車は無視でいい
廃車にされれば新品に交換できるしこんな風に事故で死のうが責任ない
わざわざ気をつけて運転しても疲れるだけや >>197
その言葉こそ、議論放棄だろ、
■■■■■
バカチョン論法
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１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
交差点内を直進していたら
右折車が右折を始めた
衝突の形から推察される事故状況はこう 直接は関係なくてもこういうことがあるから
マイクロSDの予備を常備しとかんといかんな >>193
無免はいけないぞ
右折は直進の進路を妨げないタイミングですり抜けないとな >>193
そもそも右折側は直進側の存在をぶつかるまで認識すらしていなかった、ってことすら分かってないのな >>203
ますます意味不明なんだけど
何をどう誤解したらブレーキ踏まないの？ ドラレコ画像がなかなか出てこないけど警察に提供した分のコピーをマスゴミに売るの禁止なのかね >>176
だから、接触後に一秒で園児なんだから、接触で脳がブレーキを指示しても、ブレード踏んでさらにブレーキが効き始める前に園児だから、人間にはブレーキは無理
ブレーキ直結AIとかでも困難じゃね？ >>194
ハンドル切った結果がどう影響するか未知だからね、今回みたいな最悪のケースを導く場合もある
ブレーキは運動エネルギーを落とすから確実に被害を抑えられる これ、ブレーキに足置いて、いつでも踏めるように待機させてるよな、直進も悪いわコレ(・ω・`) >>202
右肩突っ込まれたので左に回避したら【ぶつけられた反動》で突っ込んだの間違いだな >>194
だから、ブレーキ踏んでも効く前に園児なんだよ >>213
接触以前に、自分に右折車が向かってきてる時点でブレーキ踏め、避けられないならハンドル切るな
ってのが運転の基本だよね
って話をしてるんだけど >>197
>>108
おまえの最初のレスを読み直して、俺の主張のどこを正そうとしていたのか言ってみろ。
>>211
今回は直進車の側面に当たってるから、踏んでも間に合ったかどうかわからんぞ。何度議論しても右折車が悪いことには変わらんよ >>192
言いたいことはよくわかるけど。確認できる事実がないから、そこまで言えないでしょ。
考慮すべき要素がいろいろあって、どれかが違っていれば違う結果になっただろうけどね。
例えば、軽が突っ込んだルートのすぐ右に、ポールがあった（信号か、街路灯かなにか）。
あれに当たっていれば（つまり、左に向きが変わったとしても、程度が弱ければ）、園児には突っ込みはしなかった可能性がある。
なんでそこいくかな、というくらいにピンポイントで向かってしまったんだよね。 ただの事故やん、たまたま園児がおっただけやん、知らんがな(・ω・`) 右直をちゃんと見ず予測せずに爆走した高齢者が一番悪い ほらこうやって、当事者以外の映像まで押収しはじめた
警察のご都合主義でどんどん拡大解釈されはじめているぞ。歯止めをかけろ >>214
一応、ブレーキを踏んだことで衝突するって可能性もあるので
無論、そうなっても被害は抑えられるだろけど、とっさの人間の反応としては事故そのものを回避することを優先するのはしゃーない >>223
右直事故の主因は右折車だってのを否定してないけど？ >>210
もう、ボウととしてて
前が進んだから、あっ、右折信号が出たんだって
何も確認せずに出る可能性はある
恥ずかしながら俺もやった事あるし
直進車が止まってくれたから助かったけど >>216
1秒くらいしかないので、今回はそれでも踏み込んで効く前に園児 ２才やから賠償金は200万くらいでエエわ、たいしてカネかかってないやろ(・ω・`) >>230
自分が直進車だったら完全に回避できるかな？ >>22
そこの技量はキッチリと厳格化での免許制度に改定してくれなきゃ
国民は皆が殺られる予備軍
犠牲者もうかばれない 右折待ちしていて直進車の途切れたから右折しようとすると
直進車が加速してくるのは誰もが経験してるよね
自分も右折をすることもあるんだから少しは減速しろよとは思うわ >>192
軽の右前がパンク？
それがタイヤ痕になってるのかな。
タイヤ痕の向きとかで、どっちに跳ね飛ばされたか分かるかもね。 >>200
風って車に比べたら当たりが柔らかいからある程度自分の力で戻せるから一緒じゃないでしょ >>232
まさか衝突した後にブレーキ踏むと思ってない？ ニンゲンが1秒でブレーキ踏んで回避できるんなら、
事故を一部始終見てたであろう保母さんも逃げらてたはずなんだけどな 警察が押さえてる直進車のドラレコには
歩道の子供に激突する恐ろしい瞬間まで鮮明に映ってるんだろな >>3
上級国民の場合は
ブレーキが効かなかったという加害者の嘘上限をそのまま垂れ流して
上級国民が悪いのではなく車が悪いという世論操作まであったからな
嘘情報に元々いたトヨタアンチが炎上させて
バッシングビジネスまで起こっているという事態
上級国民様はネット上の痕跡隠して入院に逃げたまま >>224
普通に言えるけど
状況と傷から判断して、右折車はそんなにガッツリ突っ込んでいない
当人の発言その他状況から判断して、直進車はブレーキを踏んでいない＆ハンドルを左に切っている
直進車の破損から判断して、直進車は右に進もうとする
ってのは否定する要素はない >>228
感覚的にはわかる、俺もシミュレーターでハンドルで避けようとして注意されたから
ブレーキ優先ってのは教えてもらわないといけないと思う こんなに直進車がーいるのは、新立もやんごとなき方なのか？ 飯塚のドライブレコーダーも回収(警視庁が証拠隠滅のためになw) こんな中身の無い話で
こんな長い記事を書く必要が有るのか？
事故自体は軽微だし、ただのうっかりの運転ミスだし
騒ぐ必要が無いのに騒ぐから、
保育園の散歩が悪いとか、引率者が少ないから救命せずに死なせたんだとか
変な話になる >>234
もし右直事故を回避できなくても、交差点内で止まってはいたろ
前の車に続いて右折してきたってのが事実なら高確率で当たってもいない >>236
直進は左に避けて進もうとしたんだろうね
だからハンドルは切ってもブレーキは踏まなかった 飯塚のドライブレコーダーは厳重に警視庁の金庫に保管されてそう。
そしていつの間にか消えてなくなる。 直進車の婆ちゃんは右折車が停まってくれなかった言ってるだろう
右折車両があるのは認識してるんだよね。それでぶつかるっていうのが
ようわかん ずいぶんと痛々しい、「ボクはかしこいんだ〜」が一匹涌いてますね。 >>166
既に30キロたというのにどう減速するんだよ
これ以上、速度落としたら強引な右折車が出てきたり後ろから追突されたりして逆に危ない 小学生や園児が集団でいるとかなり目立つ
視界に入ったときかなり緊張して意識して走る
チキンの俺はもしかして飛び出すかもしれないとか考えて
いつでも急ブレーキ体制に入るけど
女はなにも考えていないことがよくわかる事故 >>201
直進車の運転者の釈放と他の証拠集めは関係ないんだがｗ
他の運転者と口裏合わせの可能性があれば釈放しないが、本件では可能性が無いからな 下級はやけに丁寧に捜査するな
上級はみなが忘れたころに家宅捜索してたけど >>248
物理的に右側からぶつかられたら左に振れるよな。右折車に直進車が側面に当てられるってことは、右折車があり得ないタイミングで進入してることになる。回避はかなり困難だよ >>239
減速してても追突速度が変わるだけで停止は無いってこと 飯塚の捜査担当したやつとか謎の出世しそう
これが日本やで ドライブレコーダーには、
２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
恐ろしい光景だろうなーーーーーーーーーーーーーーで！マスターを提出したのか！！ オムツも取れてないような子が親に手を繋がれてヨチヨチ歩いてる姿はほんとに微笑ましい。
クソババアは死刑にしとけ。 >>260
なぜ飯塚の場合にはそこまで詳細に記者に事故状況話さないんだろ？ >>205
基礎知識が無いヤツとは議論できない
議論とは同じ土俵に上がってするもの 30ｋに減速していて歩道に突っ込むとか反応が遅すぎるだろう
衝突後にブレーキを踏んでも歩道に突っ込む前に停まるよ
実際は速度は50ｋくらいは出てたんでしょう
それだとブレーキがまにあわないから歩道に突っ込むわ 人間の本能で向かって来る障害は無意識に避けようとするんだから事故しそうな時に真っ直ぐ突っ込めるのは相当事故慣れしてるか当たり屋か目を瞑ってるような奴が多い 問題となる直進車の歩道突入は、
玉突き事故時の不可抗力同様なのかを
警察は映像から調べてるんだろ
いくら騒いでもまだ結果出てない >>264
結局は自分達が直進車だとして、右折車の前で停止するほどの危機感を抱けてたどうかは、その時の状況と個々の価値観によるとしか
俺もその場でなければ分からん ハンドルは切っても切らなくてもいいんだよ
なぜブレーキを踏まなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
