【園児死傷】複数の車からドライブレコーダー回収し分析。新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものも★3
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557529953/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 30ｋに減速していて歩道に突っ込むとか反応が遅すぎるだろう
衝突後にブレーキを踏んでも歩道に突っ込む前に停まるよ
実際は速度は50ｋくらいは出てたんでしょう
それだとブレーキがまにあわないから歩道に突っ込むわ 人間の本能で向かって来る障害は無意識に避けようとするんだから事故しそうな時に真っ直ぐ突っ込めるのは相当事故慣れしてるか当たり屋か目を瞑ってるような奴が多い 問題となる直進車の歩道突入は、
玉突き事故時の不可抗力同様なのかを
警察は映像から調べてるんだろ
いくら騒いでもまだ結果出てない >>264
結局は自分達が直進車だとして、右折車の前で停止するほどの危機感を抱けてたどうかは、その時の状況と個々の価値観によるとしか
俺もその場でなければ分からん ハンドルは切っても切らなくてもいいんだよ
なぜブレーキを踏まなかった ぶつけられて約1秒後に園児達に突っ込んだとニュースで言ってたな
ババアの瞬発力だとブレーキ踏んだ直後に突っ込んだことになるんじゃないか、こりゃ無理だわ >>257
あのさ、右斜め前方から普通に突っ込んできてるだけで
別にありえなくはないんだけど
ましてきてるの確認できてるんだから
普通に止まるわ >>267
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バカチョン論法
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１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
下手な逃げ口上、乙
普通は直進車に助けられてるし
右折さんはしんどいだろってなって思うじゃん
法的にはこっちが直進車だから有利だし
行かせるかよって思うけど
ボウつとしてたり
焦ってたり直進車さんに助けてもらう場面もあるし
フルクラクラションで怒られる場合もある
でも、直進車の方が余裕だし
気をつけてあげる世の中になれないかな？
ぶつかるまでわからないし
ブレーキも無理って
まっすぐ進むだけで
気にするのほぼブレーキ以外ないじゃん
それも無理って法的にはオーケーでも
現実がしんどいわ スマホでグーグルで飯塚って調べたら、福岡県飯塚市の地図の真下にWikipediaで飯塚幸三の名前が出ててワロタ >>251
前の車が右折して、タイミング的に後の車が続くのは無理だから、右折待機列の先頭まで動いて一回止まる、と思ってたら横から突っ込んできた、ってことやろ >>267
>>197
>>108
おまえの最初のレスを読み直して、俺の主張のどこを正そうとしていたのか言ってみろ。
↑ これに、法律の知識は必要ない。
>>263
娘が免許取りに行ってるから見せてやりたいね
ここの限られた情報だけでの深読み予想も勉強にはなる 複数の車からドライブレコーダー回収し分析。
貢献？したなーーーーーーーーーーーー東名での”キチガイ”のあおり運転で！！
皆が！皆がとーーーーーーーーーーーー買い求めるようになった！！ >>268
ブレーキ踏まずにハンドル切って駆け抜けたから扉をかすった程度で済んだ
減速してハンドルそのままなら運転席が潰れてたかも知れないよ
当てた方の車がどこまで進んでたか見た？あの衝撃を受けてたかも知れない
結果は残念だったけど自分の命を最優先に考えて行動することを否定するなよ >>210
> そもそも右折側は直進側の存在をぶつかるまで認識すらしていなかった、ってことすら分かってないのな
右折車のドライバーは右折待ちのあいだ他のことに気を取られていたんだろうね
そしてふと気がつくと前で待っていた車が消えていた
それを見て対向側の信号が赤になって右折可の→信号がでた状態になっていると早合点したんじゃないかな
他のことに気を取られて青信号に気づくのが遅れた人間の心理として
「早くでなきゃ」という焦りの気持ちが働く
特に後続車がいる状況ではそうなる
軽いパニック状態
そういう状況だと状況認識の間違い(対向側は赤じゃない)に気づく心理的な余裕が喪われる
直進車は来ないと思い込んでいるから
衝突するまで直進車が見えなかった、気づかなかった
たぶんこうだと思う >>274
側面衝突するくらいのタイミングだったら右折車が100%悪いわ。お前は免許持ってないなら口出さない方がいいぞ >>274
自分が交差点に入るまでは、普通に右折レーンの先頭で止まるのと変わらない挙動を右折車がしてたら、風の息づかいを感じたとしても、減速がせいぜいかなあ、状況によるが >>267
>>172
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送検予定の人間を直ちに釈放しておいて、他の映像を集めだすとは是如何に。
時系列が崩れてるぞ。
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右折車が事故原因で重過失は確定してるんだよ
その上で直進車もどうにか出来たのではないかとみんな思うわけだよね ブレーキ痕とかいうけど、最近の車はABS付いてるからブレーキ痕なんてあんまり付かないだろ？ >>212
証拠物件は送検起訴までは公開しないように要請されるケースが多いが、ドラレコ画像は単なる事実記録だからどうだろう >>255
関係があるという前提での俺の主張を正そうとしたお前の独断が争点だ、マヌケ ！！
俺も最初直進車がもう少し注意してれば
被害小さかったかもって思ってたけど
（もちろん右折車の過失のほうが重大なのは当然だけど）
信号青のときの直進車って交差点が前方にあるときには
信号が青かどうか、黄色にならないかどうかが気になるから
視線は上方に意識がいってると思うんだよ。
右折車は止まってるものだという前提で走行してるはず。
視線が上方だから右折車の動きにも気づきにくいんじゃないかな ブレーキ痕は残るんだよ
タイヤがロックしないだけでブレーキ痕は残る
だから報道でもブレーキ痕はなかったと報道するでしょう
つかないのなら問題にしないよ >>284
その話は>>230で終わってるけどどれだけ周回遅れなの？ >>288
ブレーキ踏んでないって
警察が断定してるから
ブレーキは踏んでない前提で議論するべきですね >>31
ある意味正しいわな
おそらくだけど、直進車は多めに車間距離を開けてたか中途半端な車間距離
加害者の前で待ってた右折車はその後微妙な車間で右折、それにつられて加害者も右折
直進車は自分から見たら2台目の右折車になる加害者に対して おいおいお前も来んのかよ？的に左へ軽く避けながら通過しようとしてたら 右折車が止まらず横っ腹に突っ込んできてブレーキ踏む間も無く歩道へ
かな ABSがタイヤロックしないと勘違いしてる人多いんだな
ロックと解除繰り返してるだけなのに
実際、ABSの挙動経験した人も少なそうだな >>108
>>255
容疑があるから拘留 → 送検の可能性があるなら、釈放しない。
送検予定の人間を直ちに釈放しておいて、他の映像を集めだすとは是如何に。
時系列が崩れてるぞ。
>>291
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バカチョン論法
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１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
ドライブレコーダーを回収してんの？
データだけじゃなくて？ >>285
止まるのと変わらない挙動をしてたって前提だと
今度は右折車が速度出してないってことになるから
判断時間に余裕ができるのと、接触の衝撃はたいしたことないってことになるから
歩道に突っ込んだ主因は直進車ってことになるという これって当事者以外の他の車は提出義務はあるの？
協力すると面倒だからと言う理由で出さないのはOK？ >>291
>>267
>>197
>>108
おまえの最初のレスを読み直して、俺の主張のどこを正そうとしていたのか言ってみろ。
↑ これに、法律の知識は必要ない。
MTならブレーキ踏めないとしても
全部離せって言えるんだよな
エンストするから
被害が最小限に出来る
オートマ世代に説明が難しい >>299
バカなお前の相手をした俺が悪かったわｗ
まあ精々キチガイ理論を振りかざしてくれｗ >>292
その通り
青信号直進中であれば基本的に前方以外に注意を払う必要はない
むしろ脇見などせず前に集中して運転するべき
対向車線を意識するあまり子供の飛び出しを見逃す方が危険だ
右折車は交差点全体が見渡せる位置にいるのだから注意責任は右折車にある >>278
問題は、優先度を抜きにした事故防止の観点から、その状況でブレーキを踏む可能性までを想定した予備動作にすらなってなかったことだろう
直進してきて交差点を抜けるだけなら様子見ながらの惰性運転でもいけるので、ブレーキの上に足を置き換えても交通に差し障りはないのだが
このタイプのドッカンペダル操作してると、いつか踏み間違えるよ 他者に運命を託す時点で自業自得
右折車が止まるだろう
前の車が行ったから安全だろう
信号が青だから安全だろう
道交法を守ってるので問題ない
1番気の毒なのは、子供をしっかりガードして
周りに気を使ってた保育士さんと被害に
あった園児。まったく落度が無いのに・・・ >>297
どちらにしても目で見て分かるほどのタイヤ痕は付かないんだから勘違いしても問題ないだろ >>308
その通り。通常の走行ならそうしなければいけない。右折車の方が注意義務は大きくなる。そこを無視てるやつが多いな 自動ブレーキついてる車だと、今回のケースは止まる。
最悪のケースにはならない。
はい、論破
送検は間違い無いとしたお前の主張が、何を根拠にして言ってるのかにおいて、
俺に法律の知識があるかどうかは関係ありませんわ。
お前の主張は、お前のものだからな ｗｗｗｗ
俺の言葉じゃないわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対向車が右折しようとしているなら最悪接触しても大きな
ダメージにならないようブレーキ踏める態勢で通過すべし
そんなもん関係ねーわという人は長生き出来ないな >３
捜査員が間違ってメモリー再フォーマットしちゃった。テヘッ 複数の車からドライブレコーダー回収し分析。
残念だったな！上級国民のーーーーーーーーーーーーー飯塚さんが！！
アクセル全開で！親子を轢き殺して行ったときはーーーー周囲にいなかったんだ！搭載した車が！！ 人間の反射的な行動としては
前を塞がれたらブレーキを踏む
側方からアタックを受けたら避ける方向にハンドルを切る
ブレーキを踏むのではなくハンドル操作で回避しようとしたというのは
直進車側からみてサイドアタックに近かったからでは >>302
基本的には拒否はできるけど、責任の有無や量刑に大きく影響する場合は裁判所からの開示命令がくるかもしれん
携帯の位置情報や銀行の口座情報と同じ >>307
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はい、敗走 お疲れ
送検は間違い無いとしたお前の主張が、何を根拠にして言ってるのかにおいて、
俺に法律の知識があるかどうかは関係ありませんわ。
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お前の主張は、お前のものだからな ｗｗｗｗ
俺の言葉じゃないからな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>292
しかも今回は園児がいたから
自分なら子供の飛び出しに注意するだろうから、交通ルールを無視して突っ込んでくる右折車まで迅速に対処はできない >>313
マジで？
後ろも横も全部見ろって思うけど
お前直進中はサイドミラーとかバックミラーとか確認せんの？ SDカードくらいは提供してもいいけどドライブレコーダーごと回収されたらたまらんな >>71 強引な右折に対してどう対処するのが良いのか、自分なら避けられるのか、
車が衝突後にどのような挙動をしたのか検証してみたい。「かもしか」運転禁止を
繰り返す免許更新時の講習ビデオでもＣＧ等で再現して欲しい. uTubeでも見たけど,
殆どが黄信号直後の直進側の急加速と右折の前方未確認,もしかしたら来ないかも..
自分の主張に関する説明責任が自分にあることすら解らないバカが、敗走中 ｗｗｗｗ
>>27
あー年寄りには「止まります」とか
「加速します」とか音声でお知らせ必須にすれば良いのに >>62
右折車は一時停止はしてたんでしょ
直進車が来ることを確認せず飛び出しただけで
直進者側からしたら一時停止している右折車が動き出す予見は難しい >>321
低姿勢で協力を依頼してくるならともかく
容疑者のごとく時間を問わず電話かけてきたり
長時間事情聴取で拘束されるなら協力をしない
という選択もあり得るよな ドラレコだらけだから
事故の検証が捗るなぁ
いい時代だ
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ああ、直進車の方にも行政処分が必要かどうか検分し始めたようだな。
だが、見せしめはよくないな。
一般的に言っても、見方しだい程度の、少々の過信は見逃してやるべきだわ。
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>>50
状況を道徳的に観察不能キチガイが
通りますID:Tg8c+Sqq0 ノンブレーキでハンドル切って避けて下さい。 >>219
一秒ってのは接触してから園児に衝突するまでの話でしょ？
何か勘違いしてない？ モリカケデータもどこかに保存してる奴等がいるんだよ安倍君。
二回目の否定ができないバカをご覧ください ｗｗｗｗｗｗ
>>312
右折してくるかもと対向車線に視線を移せば前方が疎かになる
何のために信号をつけたり優先順位を定めていると思っているんだ
基本的には皆が前方に集中すれば事故が起きにくいようにできてるんだよ
右折車が直進優先を徹底できてないことが頻発する事故の原因であり
直進車に脇見をしてでも常に対向車を見て運転させれば逆に注意が散漫になる >>309
ぶっちゃけ、元々ゆっくりに運転してたからそこまでブレーキを意識してなかったんじゃないかな
普段から速度を出してなければ、とっさのブレーキを踏む機会ってのも減るわけで >>314
直進車ムーヴキャンバスは自動ブレーキ（スマートアシスト）装備。それもデュアルセンサーなので対人対応のスマートアシストIII
つまり、自動ブレーキでも無理 >>339
ならないならない
前方もサイドミラーもバックミラーも全部確認できなきゃ車乗っちゃダメだよ >>302
トラックとかの営業車の組合は他者の事故捜査に協力するため全車につけてるとこ多い 直進車の方は一切過失が無いって書きなぐっている奴がいるけど、
直前に右折で割り込まれたら少しはスピード緩めて距離を取るぞ？
「後続して右折する奴は絶対にいない」って思い込みは過失 >>332
ついでに全ての交差点にカメラ付けておいたら色々はかどるのにな やっぱり年寄りに多い
スーパーのレジ待ちでも前の客にカート当てるくらい距離詰めてそう >>326
ドライブレコーダーごと回収するわけないだろ
ｗ警察だってデーターが欲しいだけで機械なんかいらんわｗ >>104
まず時速40kmから1秒で止まるのは物理的にどうなの？ >>330
止まった後に動いたところまでは直進車が確認してる
だから止まってくれなかったって証言してるんだわ
つまり、向かってきてることは予見じゃなくて確認済みな >>349
SDカードなりをコピーして終わりだよな
多分だが 右直事故なんて頻繁にあるし自分が死ぬかもしれないから
直進車も注意して走るのが当然だわな。それとも死にたいか。 >>345
右折側は直進側を認識すらしてないんだから、速度を落とそうが何しようがぶつかってたかと >>302
テレビ局なんかだと任意での映像提供拒否するけど、
どうしてもっていう場合は令状で抑えられるよ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50393
令状での差押で力で抵抗するとかしなきゃ問題はないけど >>349
純正やメーカー品ならカードだけだと思うけど
通販の格安品やゲーセンの景品など得体の知れないモノだと本体性能確認しなきゃならんから本体ごとだと思う あとこの交差点の右折の信号って通常ではない右折信号なんだよね
だから運転の二人だけじゃなくて県や市の過失も問われてもいいんじゃね。
今回園児の死亡事故だったから大きく報道されてるけど
これまでにも車同士の衝突とか交通事故が何度か起きてたとかってことはないんか？ この交差点は、直進側の停車位置が面白くて
横の道路のせいで、普通よりかなり、手前に
なっていて、交差点中央までに距離があり
右折車は直進車のスピードを勘案して、右折
するのが、常態化していたのでしょう。 >>343
> 前方もサイドミラーもバックミラーも全部確認できなきゃ車乗っちゃダメだよ
残念ながら人間の目と脳はそれらを全部同時に確認できるようにはできていない
時間配分を決めて順番に確認するしかないけど
死角の時間ができる 直進車が100%放免だと言ってる人は何なんだ
直進者がハンドルを切って子どもたちに向かっていったのに >>34
その二択なら止まるだな
右直で事故ったら8:2だけど追突なら10:0だからな
だが下手に止まると下手に止まると追突された上にその勢いで右折車にも当たって最悪になるケースもある
あとどちらかが大型車だった場合も大型車と絡むのは避けたい >>1
この人は「元院長」ではないんだね。
人間不平等起源論．．． ここに直進車の批判を書き込んでいる人たちって、
普段車の運転してるのかなって思う。
これは右折車が前の車が右折したから、
それにつられて安全確認せずに右折した。
それだけのこと。
亡くなられた方と怪我を負われた方の親御さん、
引率の先生方に保育園関係者の皆さんもそうだけど、
本当は悪くない直進車の運転手さんが
本当に不憫で仕方ないです。 >>345
バカで無免許なのかもしれんけど、一切過失がないじゃなくて過失割合がゼロになるという話だが
何が違うか理解できないならググってから出直した方がいい しかし、停止している右折待ち車が直前で飛び出してぶつかって来るのか？！
避けようがないな。
俺もドラレコつけておこうかな。こっちが被害者なのにこんなので何日も拘束されたらたまらん。 >>324
でたらめな結果論だな
ふつうは遠くの園児より目の前の右折車に神経がいく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
