【園児死傷】複数の車からドライブレコーダー回収し分析。新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものも★3
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557529953/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 >>710
まさかの車載テレビ観ながら、スマホ触りながらとか。
責任配分についてもまだ判らない。解析してるのはスマホとか含めだろう。 >>745
君なんか直進車をやたらと擁護してるけど関係者なの
絶対的に両者に責任あるよ >>830
ブレーキを踏むことで制動力が増え、意図しない方向へ吹っ飛ばされる可能性が減る >>738
ババアじゃなくジジイだったってこともあり得るしな。 直進BBAの思考回路
青だ進めー
右折車通り過ぎた
2台目の右折車がいる、こっちが優先だから減速する必要ないし、止まるよね
それいけGO（足はアクセルの上）
ガツン
あっあっあっあっあー（園児たちを跳ねる
ガシャーン（フェンス
直進に事故を防ぐことが出来なかったのだろうか(´・ω・`) >>750
たった、一つ方法が有る。ブレーキを踏む。 「だろう運転」より「かもしれない運転」というのは分かるけど、ある程度は信頼の原則に基づかないと運転できんわな
対向車がくるたびにセンターラインを越えてくるかもしれんと思ったら運転できんｗ >>750
ぶつかってくる右折車を回避する事は多分不可能
でも当たった後はフルブレーキしてたと思う
少なくともあれだけフェンスを曲げるだけの速度で歩道に乗り上げない >>736
常時録画 ショートフィルムで 古いものからバンバン消されていく。
自車の急ブレーキ、停車中の衝撃 他車の衝撃音などを検知し、
「イベント録画を開始します」というアナウンスのもと、
もともと動いてる録画はそのままに その前後のデータが削除されないロックをかける。 ①右折車、直進車の車線に入り込む（右折車前方不注意）
↓
②直進車気が付き回避、右折車気が付かない（右折車前方不注意）
↓
ぶつかる
いくら何でも②番目で対向車に気が付くはず。
②番目で気が付けばぶつからなかった。
どこを見てたのだ？ 40ｋまで減速しておいて歩道に突っ込むとか下手糞すぎだろう >>68
保険屋さんの判断はシュレディンガーのワッパ回し
まぁ～刑事事件の方は金の問題でもねーだろー 正面衝突に近ければブレーキなしでもかなりの減速になっただろうなぁ。
反射的に左に避けたのが敗因だ。 >>755
関係ない
あと
ロックは制動距離が延びる
ロックさせない直前がいいがそんなことはプロ以外できないからABSに任せてフルブレーキが一番短い
今回の事故でもロックさせないほうがいい
そもそもABSついてない車種は車好きしか乗ってないからどうでもいい >>748
「リスク管理」とやらは誰でも必要ではあるが
最低限のルールも守れないようなやつは、免許取りなおして来いよと言いたい
あと、ゆずりあいだのマナー（ローカルルール）なんて、本来は無いから
曲がれない・出られないから譲れヴォケとかいうのはバカだよ
きっちり交通ルールに従って運転しろよ ドライバーならジジババ女ドライバーに警戒する心がまえすべきだわ。やつらはやばすぎる。
俺は確実に距離置いてるわ。
お年寄りの皆さん車線を右にはみ出す運転するなら免許返納してください。もう無理なんですよ。 >>722
そうか。なんか右折車が止まってくれなかったとか言ってた気がしたからさ
右折車に対する意識はあったのにいざ止まれる準備はしてなかったんだなと思って
お前みたいな単純な煽り入れてくる馬鹿はレスしなくていいから やり切れないのは、いっそ停止せずに右折して行っていたら事故は避けられたかもれない、死亡事故にはならなかったかもしれないこと。 >>748
普通ブレーキはいつでも踏める状態にはなっているけどな。
カバーが掛けてあるわけじゃあるまいし。 >>752
少なくとも割り込まれた形で右折車がいたから
減速はするだろうね
でも当てられた後にそのままフェンスまで無操作っぽい気がする
じゃないとあのフェンスの曲がりっぷりは無い >>687
「相手が止まらないことを予測できない」からこそ60㎞出しちゃいけないってことだろ。
「安全を確保できない」からこそ 速度落としてブレーキ踏む準備しとくってことだよ
自動運転なら・・・60㎞で加速していかないし、 ブレーキ踏むんじゃね
左急ハンドルはしないよＷ >>772
平均的ババアに期待したらだめってことだわ
二人で勝手に事故ってればよかったのに 速度は破損具合からも推定できるしレコーダーからも算出できるよね >>748
交差点に入るときは常にブレーキに足を置けと言いたいのか
左足ブレーキ推奨なのかわからんな >>761
右折車が、わざと当てに来てるレベルだから衝突自体を防ぐのは無理だな
ただ園児が突然飛び出してきても止まれる心の準備をしていれば、
右折車回避のために左に急ハンドル切ることはない 何にせよ
保険屋さんは金払わんし
五十のおばちゃんも六十のおばちゃんも
自己破産して終了でしょ
社会は理不尽
家から出たら負け >>769
自分で確かめろ
晴れの日は低速ならロックさせろ悪い事言わんから >>745
つまり運転中はつねにブレーキ踏む覚悟で運転できないなら免許返納しなってことですね。 煽りはしないが、交差点のかなり前の方から速度を徐々に落として死んでも止まらないぞ！みたいなエコ運転！
あれも止めろよな！
せめて後続車が無い時にしろ。 >>762
それがタイムマシン録画機能ね
要は事故右折車が向こうに行って完全に空いてから右折待ち先頭位置に入るわけで
それなら事故の影響で急ブレーキを踏まないしボタンを押さない限りその機能が開始されない 今回の事故を想定して、自分ならああしてこうして回避できる！と思った内容のわずか数パーセントくらいしか実行できないのが現実 右折車も殺意が足りない
直進車を巻き込み押し出すぐらいの気合い入れていれば >>718
俺の経験の話
片道一車線の避けようがない道で対向車が中央からはみ出て運転してきたのね
じゃあどうするってブレーキ踏むしかないでしょ？
俺が止まって対向車は俺に気付いて車線戻って事なきを得たけど
結局さあ、回避ができないと判断したらブレーキ踏む以外に選択肢はないんだよ
この直進は回避できると思ってハンドル切ったわけでしょ？
でも回避できてないじゃん
要するに回避できるという判断がまず間違ってるし
回避できないと判断した時点でブレーキ踏むしかないんだよ >>611
クラクション鳴らされるぐらい
幼い子供を轢き殺す重罪に比べりゃ大したことない。
フットブレーキとギヤーを第一速でダウン併用すれば
停車までの距離は短くなる。
直進車のブレーキ痕がないのは重過失、安全運転義務違反
幼子を轢き殺したのは不可抗力と証明しないといかん。
自衛隊機が民家に墜落した事故で自衛隊機のパイロットを責める
反日マスゴミと同じレベル >>772
＞「いざ止まれる準備」とは具体的になんだ？ >>785
プリウス「いま、平均燃費39キロなんだからそっちこそ邪魔しないでくれる！？」
って言われるぞ。燃費メーターだけ見てる人に。 >>753
俺が使ってる通勤路に朝渋滞してる場所があるんだが
右折レーンに長蛇の列を作って直進のレーンすら塞ぐから
さっさと右折の→を出す信号に変えてくれといつも思ってる
右折が多いなら交通量は問題なくさばけると思う、むしろ良くなるかも知れん >>773
でも、交差点で赤信号で止まってる車にぶつけたら
今度は、直進車にも責任が出て来るぞ。
赤信号で止まってる車にぶつけたら、10：0でぶつけた方が悪い。 >>766
双方ブレーキかけずと断定 大津の園児死傷事故
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44612260Q9A510C1AC1000/
軽だしアクセルから足離してたらエンジンブレーキでもっと速度落ちてるんじゃね
それにあそこは直進車がスピードを出しがちらしいしな >>720
お互い見ず知らずの他人同士だけど
彼らはセンターラインを越えてこっちには突っ込んで来ない
とある程度は信じているからこそ運転ができるんだと思う
そこに深刻な疑いが生じたら怖くなって
自動車になんか乗れない 右折車の飛び出しは、予見するのが当たり前。
判断力に欠ける人にも免許を与えてる甘い車社会なんだから。 右折車ってトロトロ中央線あたりまで出てくるよ。
そこで停止して、黄色か赤になり、直進車がいなきゃ一気にビュンと曲がる。
交通量の多いところはなかなか曲がれないからね。
でもここは、右折信号ある。
私なら信号変わるまで待ってる。
危険犯したくない。
危険な交差点なのに前方みてないって事故りに行ってるじゃん。
体調悪かったんじゃないのかな。
私は、この女性、右折信号と勘違いしちゃったように思う。 右折が「前を見てなかった」「衝突して軽に気が付いた」って言ってるんだからほぼこの状況ですよ
このマーチも左に切るよ、そりゃ
減速してないのはマーチが悪いけど滋賀の件は１つの車両しかない道路をまっすぐ走ってただけだからね
https://www.youtube.com/watch?v=LWXpHfedJy8 下手糞同士が出会ってしまって園児が被害にあったんだね
ホント数秒間のズレがあれば起きなかったんだろうなあ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
ixh 今回の場合だとブレーキに足を置いて時速２０キロ以下に落として
交差点に進入すれば回避できた
かな >>745
745「直進優先 俺様無双！！！60ＫＭでつっこんでやるぜ！！！！！ 」
教官「ハイ 失格！ ハンコ無し」
俺「あの交差点嫌すぎるＷＷＷＷＷ なんなの あの右折車 やばすぎでしょＷＷＷＷＷＷ」
「40まで落としとこ・・・・」「いや30までおとしとくか・・・」
「ｗｗｗｗｗ やっぱあの婆つっこんできたｗｗｗｗｗｗ」「速度落としといて正解 おれ様天才」
教官「はい ハンコ よくできました」
それだけの話ですまずに 直進婆は人殺してるけどな >>792
俺直進ならなら迷わずクラクション押しっぱなしにするなー。
右折車動くな！止まってろや！怖いでしょ(・ω・｀)って、意味を込めて 反射的に左に避けるのがもう事故誘発してるよね
道路の外にはみ出すのが一番危険だと教習所で習った覚えが
こういう時は急ブレーキかぶつかるもんじゃないの？ >>799
過失割合高い右折者を棚に上げる時点で頭が相当悪い >>785
実験でやっていたけど渋滞の列は止まらない方が結果として早く進む。 >>757
オマエ、ニュース見てないなｗｗｗ
両方ババアは確定してる >>798
そういうのって、相手の挙動見て判断するもんじゃねーの？ ジャップポリスが無駄にヤル気を出してるときは何かを隠蔽したい時
飯塚幸三についても同じぐらい捜査しろよ
池袋なんだからドラレコ以外にも監視カメラとかいくらでもあるだろ >>789
咄嗟にハンドル切っただけかもしれんよ
条件反射 >>781
家から出てないから社会常識ないんだろうけど、保険屋は金は払わないといけないぞ？
無保険ですら自賠責は3000万上限で争う余地は無いし任意も金額が折り合わない場合裁判で被害者に支払い義務を負う
払わないとか破産って何の話？今回のケースは加害者に免責額以上の請求なんてできんぞ？ >>803
このド下手ババア共の数年か数十年の運転歴の間、
周りの無関係なまっとうなドライバーたちに無数に助けられてきたんだろうな >>809
右折車が飛び出すかもしれないって、全く想像せずに運転してるの？ >>801
前回の講習で教官が「お年寄りの方が運転してる状態は、若い方が疲れ果てて運転してる状態に近いんです。
だから、周囲のドライバーが配慮してください」
って言った瞬間、となりのヤンキーが
「そんな奴に免許出さないでくださいよ」といった。 直進車は法律の範囲内で最低の運転だったと思う
警察も法律も運転手の間口を広げるためにそこまで個人の能力に期待していないんだろう 知りたいのは右折車が停まっていたのかだよね
動いていたのなら優先だとしても右折するかもしれないとブレーキの準備をしておくよね
停まっていたのに直前で動いたのならそのままぶつかってるとも思うわ >>773
だろうね。
直進車はブレーキかけるなりして止まったと思うわ。 >>777
酷く言葉は悪いがあながち間違ってはいない
車社会の地域の中で
ハンドル握る全ドライバーに対して
運転技術の上手い下手言ったってどうしようもないって事なら同意 >>812
同じ方向に向いて走っている前走車なら
後ろから挙動を観察して
「あ、これ居眠り寸前っぽいな」とか判断して離れることもできるけど
対向車は難しいよ
ほぼ出会い頭 >>797
タイヤ痕ができるくらいの急ブレーキをかけていなかったというだけでブレーキをかけていなかったかはわからないのでは？
普通に減速するためにブレーキかけた程度ならタイヤ痕はつかないよ >>883
最近のエコカーはほとんど、燃費向上のために、アクセル抜いてもエンジンブレーキはほとんど無い
一般道の速度ではね >>779
ほら、分かりやすく極論に走る
状況による、0か1じゃないって何度言っても聞かない聞く気がない
人の話を聞かない典型 俺はよく２４６号下りで環状７号外回りに右折する
信号が○青だが、
当然止まる、絶対に止まる、対向直進車を優先する
だから事故になった事は１度たりともない
右折車が止まるのが普通だ当然だ
大津の事故は右折車が止まらないから事故になった
悪いのは右折車だ！
原因は右折車 >>785
かなり前に鉄腕DASHで「11キロ走法」とかやってたの思い出したわ
まぁ、あれはタクシーのメーターが10キロ以下になると走行距離じゃなくて停車時間でカウントされるとかだったが ノールック右折した時にちょうど直進車が来てたまたま園児が歩道にいた。 これもう奇跡的なタイミングだろ笑 >>805
制限速度60km/hの道路で無意味に減速すると、後ろからトラックに追突されて歩道に突っ込む。事故の結果は同じ。 >>809
右折車が悪いのは当然。
悪者がいるのに 無警戒で交差点に入った直線婆も悪いのも当然。
その悪い比率 8：2.
どっちかがわるいことしてなけりゃ事故にならない。
直進車の場合 「安全運転義務」守っとくだけで事故ってない。
「交差点内の安全確認して やばきゃ進まない」ってだけの簡単なことな。
それすらやってないから 事故って 2割の責任取らされる。 >>807
クラクションの使い方としては違法だな
せめてパッシングくらいにしとけ ドラレコのない時代なら
直進の責任にされてたんだろうなあ
おそろしい >>833
でもそれなら園児をひき殺した推進力は後続車両のものだからな
自分が出してた速度で轢き殺すのとはわけが違う 誰も右折車が悪くないとは言ってないのに人の意見も読んだら? 「止まれる準備をしておけ」だの「心の準備をしておけ」だの
準備ってなんだ？自動車は心と繋がっている訳じゃないぞ。
心の準部をしておけば止まれるのか？まったく車も持っていない奴がよくいうよ。 >>827
ドラレコ映像から
衝突から 園児殺害までの時間を割り出し それが60ｋｍらしいよ。
衝突前は何キロなんだろうね。 今回の事故で何かしたいって思う人は駐車場でABS効くくらい急ブレーキの練習して欲しいよ
とくに女性は底付くくらいの急ブレーキなんて絶対しないよね？ さっきw普通に流れに乗って走ってたらこの右折ババアと同じ色の日産ノートが後ろから煽りたおしてきて右折と同時に交差点内で追い越していったわw
んで地元でも有名な部落のほうへ指示器もださず曲がっていった。
あの色の日産ノート乗りは基地外ばっかりってこった。 ガードレールというか、いま臨時においてあるらしいけど、車の侵入防ぐ障害物さえあれば、違ったねえ。
どんな事故もそういうもんだろうけど。 >>832
ノールック右折したときにトラックが通ってれば
新谷が自爆で誰も被害者出なかったのにな
トラック運転手は被害者だけれど >>764
あなたのレス遡って読んだら、直進車は右折車が動いているのを認識しているにも関わらず交差点に侵入したという考えなのがわかった
自分はもう少し情報がないとそうとは断定できないと思っている派だから今後の続報を待つわ
争っても仕方ないし >>772
右折車は中央線あたりまでトロトロ来る車多いからね。
で、そこで停止して待つんだよ。
この右折車のとった行動も、直進車からすれば想定内。
で、交差点で一旦停止してるんだから、この行動が悪いわ。
１００％ぶつかりに来るなんて思う直進車はいない。
徐行なんてしません。またそんな行動したら却って危険です。 >>826
この場合は止まるだろうと思って運転してたって本人が言ってるんだから
難しくもないんじゃね？ >>836
パッシングだと譲られたと思って出るかもしれんぞｗ 止まれるだけの十分な減速しとけばいいだけのはなし。 >>841
だとしたら
右折で割り込まれたのに、減速すらしないで
「直進優先！」って突っ込んだのは注意力なさすぎだな このケースだと2台目3台目のほうが
対向車来てるか見えるからね
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