【緊急救命】女性だとAEDが使われない？救命処置の男女差「どうせ助かってもセクハラとか言って訴えられる」★11
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190508/k10011909081000.html
心停止となった人の心臓の動きを正常に戻す医療機器ＡＥＤ。しかし、倒れた人が女性だと、男性よりＡＥＤが使われにくい。
そんな調査結果がまとまりました。ネットの声を探ると女性の服を脱がせてＡＥＤを使うことに抵抗やおそれがあるようです。
■ＡＥＤの処置に男女差
調査結果をまとめたのは京都大学などの研究グループです。全国の学校の構内で心停止となった子ども232人について、
救急隊が到着する前にＡＥＤのパッドが装着されたかどうかを調べたのです。（2008年〜2015年）
学校にはＡＥＤの設置が進んでいて、もしもの時にはすぐに使えるケースがほとんど。
小学生と中学生では男女に有意な差はありませんでしたが、高校生になると大きな男女差が出ていました。
■使うことに抵抗感？
ＡＥＤのパッドが貼られた割合は高校生・高専生で男子生徒83.2％、女子生徒55.6％とその差は30ポイント近くになります。
ＡＥＤのパッドは２枚あり、右胸の上と左の脇腹に直接、装着します。
「倒れた人が女性の場合、素肌を出してＡＥＤを使うことに、一定の抵抗感があるのではないか」
研究グループはそう分析しています。このニュースが報道された後、ネット上でもそうした声があがっていました。
■トラブルおそれる
「乳房があるので、正直どこへパッドを貼っていいか悩むし…服を脱がす事に抵抗がある」
助けたいけれど、消極的になってしまうという声。
「どうせ助かってもセクハラとか言って訴えられる」
「社会的地位を失う可能性のデメリットの方がデカイ」
女性との間でトラブルになることをおそれてしまうといった声もありました。女性にＡＥＤを使うことで、訴えられることがあるのでしょうか。
■救命処置ならありえない
「まず、ありえません」
答えてくれたのは日本ＡＥＤ財団の顧問を務める、武蔵野大学法学部特任教授の樋口範雄さんです。
「善意で人を助けるという救命処置の場合は、対象者を害するという悪意などがないかぎり、民事責任は問われることはありませんし罪になることもありません」
ＡＥＤは服をめくったり、開いたりして素肌に直接パッドを貼ります。命を救う目的であれば、責任を問われることはないという見解です。
「あとで何かあったらと、ネガティブな心理が働くのかもしれません。そうした時には倒れたのが自分だったら、もしくは娘や妻、
母親だったらなどと逆の立場になって想像力を働かせてください。ＡＥＤを使う相手は意識もなく、１分１秒を争う緊急事態なんです」
■女性への配慮もできる
倒れて意識がない女性に配慮をしながら救命処置を行う方法もあります。京都大学健康科学センターの石見拓教授に聞きました。
「服をすべて脱がす必要はないんです。ＡＥＤは電源を入れて２枚のパッドを素肌に貼りますが下着をずらして、貼ることで対応できます。
またパッドを貼った後、その上から服などをかけて肌を隠すようにしてもＡＥＤの機能に影響はないんです」
また周りの人たちが人垣を作るという配慮もあります。心停止の状態で何もしないと、命が助かる確率は１分たつごとにおよそ10％ずつ下がっていきます。
石見教授は人が倒れた時の救命処置の方法として、
・声をかけ意識がなければ、まず119番に通報する
・近くの人にＡＥＤを持ってきてもらうように頼む
・呼吸をしていない、またはよくわからなければ、胸骨圧迫＝心臓マッサージを始める
・そしてＡＥＤが届けられたら電源を入れ、迷わずＡＥＤの音声に従って処置を続ける
そう話しています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557539540/
1が建った時刻：2019/05/09(木) 12:17:35.87 まあ男は男同士助けるからいい
女は女同士でも助けないから誰も助けなくなる 女だって男助ける気は全くないんだから、お互い様じゃね？
女は男を助けない。
男は女を助けない。
ほら、女が望んだ男女平等社会。 >>95
微妙な金額を設定して来るんだよ。
20万円ぐらいだろうね。 女性専用AED作ればいいだろ
パットやめて服の上から
突き刺す電極針にすれば
いいだろ >>98
人の物干しやコインランドリーから
下着盗むのも詭弁かね >>88
>倒れたフリして
>助けにきた女を襲う手口もある
美人局美人局言われてるが
こういうケースも確かにあるよな
お互い関わらないのが一番やね 女と関わると碌なことがないから、
携帯で救急車を呼んでから、その場を立ち去るのが正解。 結論が出たようで何より。
異性は助けるべきでない。
同性の活躍に期待しよう。
とりあえずAEDの基礎知識を一般技能にするように学校とかで真面目に教えていけばいい。
救助可能該当者が現場に多く存在できるようにしよう。 いままで考えもしなかったがＡＥＤにはそういうリスクもあるんだな。 >>94
それで構わないと思う
関係ないかもしれないが、職場での休暇のフォローなども、男性は男性同士女性は女性同士でやれば問題は少なくなる >>104
なるほど。多くの人にとって月給の範囲内、というラインか。 >>109
>女と関わると碌なことがないから、
だな、おまえが生まれてしまったしな
大災害だな 要救助者が"女"の場合
・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟
・倒れてる人に気が付いてるのに無視した場合【救護義務違反】で訴訟
AEDは関わったら大抵訴訟される
【善きサマリア人の法】が制定され"訴える事それ自体"が禁止されるまでは、
立ち止まらずに立ち去るのが正解 >>94
これでいいと思う
同性を勝手に助ければいい >>101
男は仕事でいそがしいから救命なんかするヒマない >>114
リスクがないと分かれば助けるんだよなぁ、人間の英雄的行動が遺伝子に組み込まれてるからな 女性のみなさんは
これ見ただろ
男性を助ける必要はありません >>1
＞ ■救命処置ならありえない
「まず、ありえません」
答えてくれたのは日本ＡＥＤ財団の顧問を務める、武蔵野大学法学部特任教授の樋口範雄さんです。
既出かも知れないが、防犯カメラの映像や第三者が「やってない」と証言しても痴漢で有罪になった人がいっぱいいるじゃん。
触らぬ神に祟りなし、だよ。
俺は60歳以上の婆さんなら助けようとするけれども、それ以下の出産可能年齢の女なら見て見ぬふりするか、精々119番してその場を立ち去る。
嫌な時代だけど、仕方ないよな。 >>112
女性部下の体調やメンタル問題は、ライン外の女性管理職に聞いてもらうようにしている。
一対一のミーティングも出来るだけ回避、回避できない時はドア開け放ったり。 >>113
この金額だと弁護士雇うより安いしね。弁護士雇うと30万円ぐらいかかるし。
因みに相手が弁護士を入れててこっちが弁護士を入れてない場合は裁判所は内容に関わらず弁護士を入れてる方を採用する。
この法則を利用してるから素で戦っても間違いなく負ける。 >>106 服の上から突き刺す電極針
服が焦げたとか穴が開いたとか言われそうだなｗ スーパー前で理由不明だがお婆さんが倒れていたのを見かけたが、介助していたのは男性だけ。
一人はサラリーマン、もう一人は納品にきた運転手。
何人もの女性陣は見ながら素通りでしたね。
運転手の方はスーパーでティッシュを購入して、鼻血を出したお婆さんの鼻を拭いていました。
間もなく救急車で運ばれましたが、本当に女性が倒れてたら、女性が介助することするの？
付近にいる男性任せの対応なんでしょう？
医療従事者とか特別な仕事をしてない限り、ほとんどの女性は他人の介助は行わないと思うよ。
それでいて、セクハラだと主張とは随分と我が儘な話。 >>121
そう思いたいんだろうが
実際は傍観者効果でスルーしてる男も多いし
少しでも喧嘩の匂いがするケースなんか
弱そうな女すら助けられない男はましてや男なんて助けない
過剰に期待しない方がいいな ブラなどに金属があるとAEDの機能が有効的に使えなくなるのか
それとも負荷によって火傷などの外傷になるのか
よう分からん。火傷くらいならブラつけたままでもええやろ だいたい若い女の飛び降り自殺の撮影して
バカッターにあげてるのは
大半が男
女性は男なんか助けなくて宜しい 100m先から遠隔操作できる、ドローン型の電極針突き刺し系AED
を作ればいい。商品名は感電少女 男は倒れてる女の裸を
取り囲み写メ撮影会したがるしな >>93
しかも、来年は日本女性の平均年齢が50歳に突入するしなwww
2人に1人は50歳前後ババアだwww
終わり過ぎだwww >>16
それを社会一般に周知してお助け排除運動でもしてくれ。
こっちも気が楽だ。 >>127
自分は怪我までしてなかったけど
倒れてる婆さんが人混みでスルーされてる中で女性が助けてるの見たよ
自分の経験だけで決め付けてるのもねぇ >>125
勤務先は法務部が従業員の相談も受けてくれる体制（事件化したら顧問弁護士が受任する）だから、難癖つけられてもある程度落ち着いて対処できるだろうが、体制の整っていないところ勤めだったらパニックになるだろうな。普通弁護士との伝手なんか無いし。 >>1
男は写メ撮影会に忙しすぎて
元々助ける気なんかないくせにｗ 日本光電に頼んで、服を着たままで使えるAED開発して貰うわ。
ちょっと まちな〜 >>112 休暇のフォローなども、男性は男性同士女性は女性同士
無理無理ｗｗｗ産休とかですぐ崩壊するｗｗ
「この条件だと女性が不利！男性がフォローするのが当然」と言い出す AEDが目の前にあって使うこともできるのに救急車だけよんでほっておいてなにかあったら
それはそれで訴えられるような気もするが 死にそうな時→助けてほしい
でも回復したら→服を脱がすなんて許せない！ 男は
「乳が見えたか
乳の形は
大きさは
何歳か
顔は可愛いか」
そればかり >>124
出来れば、女性は女性上司のもとに配置したほうがいいと思う
セクハラもないし、持ち前の共感力で居心地の良い職場づくりもやれそうだし
metooもここまでくると良い事もあると思う >>131
数年前に朝の通勤ラッシュの駅で遭遇してしまった飛び込みのときにも、
近寄ってのぞきこんだりしているのは大半が中年男性だった
（当時はまだスマホで撮影している人は少なかったが、それでもいることはいた）
若い男性はちらっと横目で見てそのまま急ぎ足で通りすぎたり、女性はほとんどが避けるようにそそくさと歩き去った
まあたまたまだったのかもしれないけど >>134
そうだな 男はろくでもないから注意したらいいぞ
路地裏にでも行ってひっそり倒れてたら安全だからな >>1
大丈夫。船が沈みそうな時は女性優先になるから！ 現実問題として、使うべき症例かわからんしな。
心臓が動いてるか確認する段階ですでに訴えられるリスクがあるわけで。
その確認も出来ないから緊急事態かも判断できんし、仮に酔っぱらって寝てるだけの女に触ったら確実に言い逃れできん。
結果ありきの解決策ばかりで現場のケーススタディに警察ないし救急呼ぶ以外の正解がない。 ※使用はイケメンに限る（第三者の確認が必要）
※やむを得ずブサメンが使用する場合は、患者との間で
予め適切な契約（無償、必ず書面に残す）を締結しておくこと >>141
女性ならではの共感力とお互い様の精神で解決する
もし不都合があっても、セクハラの心配なき職場の対価だと思えばいい >>141
ガキ増やすのは国家としての死活問題やぞ
非国民か？ 1 乳が見えたか
2 触れたか
3 ふわふわだったか
4 下着の匂いは
5 乳首はピンクだったか
が自慢ばなし
男はアホ AEDどころか心臓マッサージでも人工呼吸でも何でもするだろ？
男とか女とかそういった次元のお話じゃない。
相手を意識してゆっくり乳房をさすってる時間なんてないだろ。 「罪には問われない」かもしれないが「訴えられることを止めることは出来ない」んだよなぁ。
起訴されて長い裁判を経て無罪判決が出たとしても、その頃には会社は首になり妻には離婚されてる。
裁判費用を補償してくれる自治体もあるらしいけど全く割に合わんでしょ。 家族友人だったら助ける
それ以外は助けない
リスクが高い >>145
いやあ、女の敵は女、みたいなシチュエーションもあるから、一概には言えないよ。
女性管理職のl増員には繋がりそうだね、こう言うニーズで。 AEDは使えますが、世間では使いません訴えられたら社会的地位が無くなります（笑） >>154
ここまで少子高齢化が進んで今更言ってもなｗ
5000万人くらいまで減ったら自然回復するだろ
300年後くらいにさ セクハラ、セクハラと騒ぎ続けてきた結果がこれだよ
自分たちの主張、選択の結果だよ
放置される現実を受け入れなよ >>127
たまたまじゃないかな
かなり前だけど、何かの店舗の前で、たぶん知的障害者と思われる若い男性が
ズボンを脱いで「おもらし」をしてしまったのを見た
店の中から女性店員が二人くらい出てきて、急いで洗い流したり、その人をトイレに連れて行ったりしていた
付き添いの人が平謝りしていた
男女問わずいろんなひとがいるということだろうと 面倒な世の中だな〜
悪いけど勝手に死んどいてください 他人だったらスルーするわ
問題無いと言われても相手がゴネたら対処が面倒過ぎる 男だけど俺も女なんかに助けられなくていいぞ
倒れてても好きに放置しろ >>138
関わらないのが一番なんだよ。
その法務部からセクハラ犯人扱いの噂話が社内に飛ぶ可能性高いし。
とにかくスルー徹底が最低ラインの処世術。 >>155
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗ
男はそんな話しねえってのｗｗｗ
大事なのは乳輪の大きさだ
陥没乳首の項目もないな 経験浅い女だなｗｗｗ 男でも女でもそういうのは見て見ぬふりするからなんの心配もしていない >>158
＞AEDどころか心臓マッサージでも人工呼吸でも何でもするだろ？
見殺し一択ですよ。何せ１０人に１人はセクハラ扱いするそうなので。
AEDの為でも、女子の服を脱がしたら１０００人中１００人が「セクハラになる」と答える
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3174454 >>128
社会的に抹殺されるのとは訳が違うぞ、男は男を助ける狩猟時代から脳に刻まれてる本能だから
ちなみに軍隊に女を入れると死傷率が跳ね上がるからな、女に英雄的行動を示そうとして結果的に死傷率が上がる、軍隊だから訴えられるとかないからな、英雄的行動を無駄に示そうとして、死傷率が上がる 吉澤ひとみの轢き逃げ事故のドライブレコーダーの件でもそうだったが、周りの女はただ見てるだけだった。
実際にすぐ行動に移して動いてたのは男だけだったな。 そのまま死なせてほしい
地獄に引き戻さないでほしい 東大名誉教授の肩書を持つ著名な社会学者が「男は性欲をコントロールできない生き物ですから」と言い切っている
今の世の中ではどう転んでも男性が性犯罪者扱いされるだろう
そのセンセイ(女性)は男子中学生なら許すのだろうけど… >>177
むき出しの強力ワイヤーが目に入れば
ブラジャー外すとか当たり前。 まぁ 男性が倒れてたら周りの男性は助けるでしょうね
普通の女性は周りの男性任せじゃないでしょうか
女性で行動とれる人は特別な職種の方だよ >>159
保障はしません。必要に応じ、所要資金を貸与することがあるだけです。 >>178
死傷事故を起こす「率」つまり数やないで。率は男性が圧倒的なんやで 女性を性被害から守るための必要な貴い犠牲と諦めるんじゃ駄目なんか？ 配慮する方法やグッズを出した時点で「使わなかった」「誤った使用法で被害を受けた」という大義名分を与えてしまった >>174
まあ、AED使用時の民事、刑事責任をいかなる場合であっても免責する法が出来ない限りは、スルー一択だよな。 面倒だから女も男を助けるのをやめれば良い
倒れたフリして
助けにきた女を襲う手口もあるんだ
1 乳が見えたか
2 触れたか
3 ふわふわだったか
4 下着の匂いは
5 乳首はピンクだったか
が自慢ばなし
男はアホ
男は
「乳が見えたか
乳の形は
大きさは
何歳か、若いか
顔は可愛いか」
そればかり
そして若い女の遺体があれば
取り囲んで写メ撮影会
自慢するためバカッターにup
あいつらが真面目に救助するわけない >>90
訴訟リスク対策としては全く意味が無く、そして訴訟リスクの脅威だけは認識させてくれる制度だよね。 たぶん｢女性が心臓発作で倒れています。あなたはどうしますか？｣って想定で偉いさんはコメントしてるんだろうけど、
現場で求められるのは｢女性が倒れています。どうしますか？｣の判断なんだよなあ。
もし｢心臓が止まってる！だれかどうにかして！｣って横にでもいるやつが叫んでいたりしたら見捨てるのは難しいと思うが。 >>194
雑踏は男が多いからだろ
女が家庭で育児してるからだろ >>男は倒れてる女の裸を
>>取り囲み写メ撮影会したがるしな
な？
女はこんな思い込みで
男を冤罪に突き落とすんだよ AEDの業界関係者なら、責任は問われないから心配するな以外に言いようがないわな
一般人の心配はよおく分かってて話を逸らしてるんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
