【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★２
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557835174/ 衝突も避けるのがほぼ無理で
>衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
衝突すれば事故も回避できない
もらい事故だな >>1
この記事もあわせてどうぞ
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という かもしれない運転って重要やぞ。
一昨日、信号無視（信号見落としかもしれない）の車と危うく衝突するところだった。
急ブレーキとホーン長押しで寸前で回避できたが。 前の車が右折したから自分も行けると思って、対向車確認せずに前の車についていったんだろうな >>前990
これで終わる
936 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 23:44:15.30 ID:22DBxLTP0
>>772
③つーか、相手の速度次第だけど
相手の挙動が要警戒ならポイントは
相手が曲がるであろう位置に差し掛かった時に付近にいないこと これは逮捕されても仕方ないね
前をしっかりと見ながら躊躇なくアクセルを踏み込んだ上級国民様はとは話が違う >>11
大津事故は曲がるだろう位置で曲がらずショートカットしてるんだよなあ こういう奴いるよな
あり得ないタイミングで右折してくる
やっぱり前見てなかったんだな
丁字路で右見ないで左折してくる馬鹿
とかな >>15
全然変わらないけど
1メートルや2メートル変わったから何？
お前横断歩道の真上歩いてないと歩行者轢いちゃうの？ ＞県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
県道だから県知事と県警の責任が大きいな
こういう危険な個所を何年も放置し続けた >>前936
それができればベストですよね。でもすべてのドライバーにそれを求めるのは少々酷じゃありませんか？
どうあがいても相手の右折ポイントで交差しなければならない状況に置かれてしまうこともあるのかなと。 >>3
二輪で無謀な運転して転倒し歩道の境目に立っている柱に顔面から激突したアホの言葉とは思えない。
柱がなく歩道に人がいたら同じようなことになってるかも知れない。アホだから言えることかも知れない。 とりあえず、ドライブレコーダ。 これがムリならこれもとにした報道。
これが必要なわけだが。
これだけ時間たっているのに、あいかわらずあいまいな情報でおわっている。
２歳児をぶっころしているにもかからわず。
なんでだせないんだろうね。
バカにされてんだよ。日本の一般人がな。
事故の詳細をだすもださないも警察の自由。 日本人ってゴミだな。
誰もこれに異をとなえない。 >>23
交差点ってのは付近も含めて要警戒
例えば横断歩道ってのは、真上じゃなくて付近でも法律上同様の扱いをするんだよ
だから、ちょうどで曲がるかどうかなんて些事なんだわ >>3
歩道内奥深くで恐怖に怯えてたわずか2歳の幼い保育園児2名をノーブレーキで直撃さして轢き殺した下山真子容疑者（６２）のように「直進車だから歩行者を殺害しても罪悪感ゼロだ！」と言い切り頑として被害者に謝罪する気のない鬼畜ってのは、
普段から直進優先で交通ルールさえ守ってれば周りが勝手に避けてくれると妄信しながら日常的に危険運転してる
下山真子容疑者（６２）やこいつを必死で擁護してる連中は確かに最低限の交通ルールは守れてるかしらんが、非常にマナーの悪い運転をしていることには間違いない
今回の保育園児無差別殺傷事件、右折車のルール違反がクルマ同士の接触事故の原因になったのは確かだが、直進車のマナー違反が幼い子どもの命だけを奪ってしまってるということ
この事故で、そこまでして中年女の命だけが救われた必要性がどこにあんだろうな >>27
それ普通の直線の道路でも対抗が突っ込んでこないかスレ違いの時何とかしろって言ってるのと同じだぞ >>3
直進車も意図せず園児の命を奪うような事故を起こして気の毒だと思うよ。
でも直進車を擁護する人は直進車優先だからと歩行者を轢いてもいいというような
人ばかりで気持ちが悪い。 >>29
全然違うから、区別つかなきゃ免許返上すればいい
ウィンカー出してれば曲がる気配だし
速度緩めてれば曲がる気配
知らなきゃ免許取れないはずなんだけどな 相変わらずこの事故で予測が～警戒が～とか言ってる奴は
そのもととなる状況認識が甘い 直進車の過失評価のポイントは以下の通り(交差点安全進行義務違反)
> 事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
> 急発進や急ハンドルはなかった。
①これを視認した直進車が、右折車はセンターライン付近で止まると予測
この予測が妥当といえる状況であったのか？
②その後の衝突に至るおいて、直進車の回避操作に遅れは無かったのか？
①について
「ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており」
言葉通りなら、右折準備の為のセンターライン付近へのアプローチととれるわな
右折開始後は速やかに交差点を進行すべきだろうし
直進車が優先で、右折車は直進車の進行を妨げてはならないのが前提だから、
このような状況で、直進車が、右折車はセンターライン付近でとまる「だろう」と予測する事は許容されるべきだと思うね
②について
不明
直進車に過失アリと言える状況ではないね >>31
曲がる気配だしてりゃそのスペースに入らないならそれ⑤とかわらんぞｗｗ
何もわかってない 人間はそんなに簡単に割り切れない。直進車に非がないとしてもそのドライバーは一生悔やみ続けるだろう >>35
止まる可能性と止まらない可能性は両立するんだから
止まらない可能性の否定なしで止まるとの予測ってのはその時点で妥当じゃない 交差点に右折車がいるからとスピードを落とすドライバーは皆無である
しかし、交差点への進入直前に対向車が右折した場合には、後続の車が右折してこないか注視して
車のスピードを少し落として交差点に進入するのが事故回避策として有効である このババアがいい歳こいて加工した自撮り写真を嬉々としてSNSに載せていたことについて。 詳細は知らないが上級国民じゃなかったから逮捕されたってことでいいのかな。 >>3
ホントだよ、あの顎野郎。
コメンテーターなんて芸人にやらせんなよ。
人笑わせるのに集中しろよ。
一丁前に能書き垂れてんなよって感じだわ。 直進道路で普通に真っ直ぐ歩いてる歩行者がいきなり飛び出す可能性と
チラチラ反対車線伺ってる奴が交差点付近で飛び出す可能性の区別もつかないなら馬鹿って表現じゃ足りないよな 直進車は歩道にガキが見えた時点で
アクセルから足を外して減速と
ブレーキに足を置いていつでも止まれるようにしないと
ガキはいきなり車道に飛び出して来たりする
って教習所で習ったわ 上級国民様が自転車、清掃車と狙いを定めて確実に仕留めたのとは違うな >>41
何基準って？
だろうと予測することは許容されるべきってのは何基準なの？ >>29
右折レーンの車が右折しているんだから衝突は予想しやすいはずだ。
直進レーンから不意討ちで急発進急ハンドルして右折したわけじゃない。 飯塚幸三ならこう言うだろう
アクセルが戻らず、ハンドルが勝手に右に切れていった
で逮捕まだ？ >>32
右折車がセンターライン越えて直進車と衝突する直前まででいいんだけどな。もちろん被害者が写り込んでる場合は、モザイク処理で。
実はドラレコ映像が「こんなの直進車は避けようがないわ！右折車何考えてんの？！死ねよ！」的なショッキングな内容のため、右折おばはんが叩かれまくって自殺に追い込まれるのを警察が危惧しているのかも… 直進車も馬鹿だった。
ただそれだけの事がわからないやつが居るの？ 何の注意もはらわず前の車に続いたってのが答えやろね 連続して右折車がいるのになんでノーブレーキで突っ込んでるの？
自車側が青信号だとしても横断歩道に歩行者が残っていたら突っ込んで轢くの？ >>38 >>49
無茶苦茶なんだよ
交差点進行時に、交差側道路には赤信号で一時停止中の車両がいた
この車両が一時停止のままの可能性、この車両が突然急発進して交差点に飛び出してくる可能性、
両可能性は両立する
これだといつまでたっても交差点を通行できなくなるね
なんだその可能性の両立って
こんなもん言い出したらリスクゼロはないからなにもできねーな >>52
不意打ちでショートカットしてるんだからな >>18
横断歩道で車が逆の車線から突っ込んできたらダメじゃないかい。轢かれちゃうよ。 今回轢かれた園児の運の悪さって、
中国道で落下物のタイヤを踏んで横転した大型トラックの下敷きになって死亡した母娘を思い出したわ >>60
それこそ「誰がどう見てもそれはねーわ」ってレベルまでリスクを回避すればいいだけ
具体的な話をするなら、過失割合の一覧で100:0を引く以外のリスクは
少なくとも重大事故になる形では回避しろってだけだろ >>59
そりぁ、直進車も前を見てないからでしょ。
今回は子供を巻き込んでしまったから大騒ぎになってるだけで、
事故としてはありふれた事故。 ほんと「かもしれない運転」馬鹿は自覚してほしいわ
結果論馬鹿だとね
「かもしれない運転」で安全運転啓蒙するのはいいが、そんなもんで過失の有無は評価できない
論理的に考えればわかること >>64
程度問題で、本質的な思考は破綻している
で、俺のは、基本的に刑事の過失の話な そんなに熱く議論してもしゃーない
だって我々には予測不能なババアの運転だもの
よつを かもしれない運転の意識すらない輩は下手糞なのは明確だから外部から分かるように初心者マーク貼っとけ >>59
連続していない
間隔があいている
ノーブレーキもブレーキ痕から判断しただけでブレーキ痕がつかないレベルの減速は否定されていない
衝突で右前タイヤ破裂
該当のムーブキャンパスはVSC（横滑り防止装置）が標準装備
なのでブレーキかけても荷重がかかる前輪片側がパンクしてると挙動を乱さないように
他のブレーキを加減して安定させるから通常状態より更に制動距離は伸びる
付け加えてこの場合はパンクしてる前の右輪と同じ制動力しかかけられないから
ブレーキ痕もつきにくく実際フルブレーキを踏んでいる可能性もある >>69
そのマーク貼ってない奴は、「私は、かもしれない運転の意識すらない輩かもしれない」という「かもしれない」思考をできなかった奴だと理解すればいいのか？ 皆さんがああだこうだと言ってる理由は直進車の行動詳細が警察やマスコミから発表されていないのが原因
右折車は前の車に続いて右折しようとしたが、右折のタイミングは全走車から少し遅れて発進して
小回り（内回り）して直進車と衝突
直進車が交差点進入前に右折する車を見てから右折車と衝突するまでにとった行動の詳細が不明であり
どこからも発表されていない
唯一、衝突直前に左にハンドルを切った事だけが発表されている >>65
そうですね
同じ様な事故は毎日あちこちで起きてる
だからこそ、また悲劇が起きない対策を考えないと
できるできないはともかく、園庭がないなら公園までバスで移動するとか >>47
登下校中の小学生とかいつ歩道から飛び出すかヒヤヒヤで、側を通る時はものすごく慎重になるわ。 >>67
刑事の過失の話だとして
>右折車はセンターライン付近でとまる「だろう」と予測する事は許容されるべきだと思う
これは何基準なの？ >>30
直進車の下山真子容疑者（６２）の運転はほぼほぼ煽り運転と変わらんけどね
下山真子容疑者（６２）は「直進が優先だドケコラ」とばかり交差点進入のはるか手前で確認できてた対向右折車と歩道内奥深くで恐怖に震えた保育園児らを煽りながらノーブレーキの時速60キロで交差点進入し右折車に衝突、
さらに保育園児を煽って縁石のぎりぎりのスキマを狙ってハンドル操作を行いほぼ時速60キロ維持を意図的に成功させた上で車両を保育園児に直撃させている
結果、車体で守られてた右折車の運転手は助かり、最も交通弱者だったわずか2歳の幼い保育園児だけが犠牲となってしまったということ
直進車を擁護してる連中も同じようなタイプで基本は煽り運転体質なんだと思うよ 前の車に続いて右折するなら車間を詰めないと。
開けたら直進車は譲ってくれない。 事故なんてよくあることだが死亡事故といってもこれだけ
世間で騒がれたら地元にいられないから引っ越すだろうな >>79
具体的な基準を示した条文を提示できるってことでいいの？
それとも「俺基準」？
俺が条文をそう解釈したからそれが正しい？ >>75
いや、それは根本的な解決になっていない。
俺は免許の更新を厳しくするべきだと思う。
コストはかかるだろうけど、
実技の試験を更新の時に全員やるべき。
更新費用は高くなるだろうから本当に必要な人だけ更新するようになるだろう。
高齢者だろうと若者だろうと運転に向いていないのを落とすべき。
結果的に高齢者には厳しくなるだろうけど。 >>70
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
双方がブレーキかけずに衝突と警察が断定した。 >>81
直進車の下山は直進優先で無関係とばかりに今頃保険で新車に買い換えて何事もなかったかのように何食わぬ顔で日常に戻ってるはずだがな
こいつは死亡保育園児遺族に謝罪する気は一切無しとのこと >>84
>>6
ttps://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161 >>64
事故自体を無くすには、回避行動よりも右折の意識が大事だ
そもそも右折が確認さえしていれば防げた事故
右折時の安全確認を徹底しない事には、いくら直進がかもしれない運転や回避行動しようともきりがない >>82
はぁ？
条文解釈として俺が正しいと考えている主張を提示しているわけだ
議論としては当たり前のこと
てかさ、交差点安全進行義務と書いてんだろうが
道路交通法36条4項な 5ちゃんって極論書き込んで場を盛り上げる感じの人でも居るのかな。ネット工作は当たり前になってきてるし、そんな職業もありそうな気がしてきた >>89
お前流の解釈を提示してるだけで、それが妥当とする担保は何処にもない
って事でいいかい？ >>93
ある意味当たり前
で、それすら提示できない僕ちゃんは、噛みつくだけがせいぜいか？ >>84
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という >>70
EDRならわかるはずなんだよな
それ込みでの警察判断で、報道ではそこまで細かく報道してないってだけなのかもしれないが｡｡ >>94
前線当たり前じゃないけど、それなら話は>64で終わりだわ
過失割合ってのは法的に賠償を負うべき過失のことだから
明確な法的基準だからな
過失割合でゼロ以外を引く時点で法的な過失はあるって事で決着だろ
俺ルールでは知らんってだけなら反論として成立しないから相手のしようがない 右折車は間違いなく対向側は赤「だろう」と思って動いてるし、だから前をよく見てなかったって言葉が出る >>98
民事の話と区別つかない人？
無理して噛みつかなくていいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
