【大津園児事故】右折車運転の女を起訴 過失運転致死傷の罪
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https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190517/0015661.html
園児事故 右折車運転の女を起訴
05月17日 17時49分
今月８日、散歩中の保育園児の列に車が突っ込み２人が死亡した事故で、大津地方検察庁は、事故を誘発したとして逮捕された乗用車の運転手の女を過失運転致死傷の罪で起訴しました。
起訴されたのは、大津市の新立文子被告（５２）です。
起訴状によりますと、今月８日、大津市内の交差点で、対向車線から車が来るのを確認しないまま右折して衝突事故を起こし、歩道で信号待ちをしていた保育園児と保育士１６人の列に直進車を突っ込ませ、園児２人を死亡、ほかの１４人にもけがをさせたとして過失運転致死傷の罪に問われています。
検察によりますと、当時、考え事をして時速１０キロのスピードで漫然と右折していたということです。
これまでの警察の調べに対して新立被告は、「前をよく見ていなかった。衝突してから相手の車に気付いた」などと供述するとともに「被害者に申し訳ないことをした」と謝罪しているということです。 >>1
せいぜい罰金ということは在宅起訴で簡易裁判即納付で終わりだね。 >>2
いいなぁ(´・ω・`)特典の詳細を書き込んでくれよな 逆走事件マダー？ (^_^)／□☆□＼(^_^)ﾁﾝﾁﾝ 危険運転致死傷罪じゃないんだ？
滋賀地検は検察力弱い 起訴まで速いね
それに比べて池袋はどうなっとるんだ？ 右折車もだが、直進のやつも起訴しろよ
直進優先だからって危険回避行動もとらず特攻だぞ、おかしいだろ 何の何の
退院したの？
骨粗しょう症？
足にボルトしてるんだって？ >>23
直進ババアは即日釈放されたから、まあ起訴されても微罪でもちろん実刑無しだわな～ 右折車は直進車の前方側面に衝突している。
つまりそれは、直進車が目の前を通過しようとした瞬間にぶつかったということだ。
明らかに原因は右折車にある。 新立文子容疑者（52）=同市=を自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の罪で起訴した。
時速５Ｋでも死傷事故
時速100kの池袋 右折すんのに前見てなかったとかマジで勘弁してくれや まーだ直進がーって奴がいるし
しつこいな
直進優先以上 もし直進車が予知しながらもそのまま突っ込んだとすると、
逆にに右折車の横っ腹に衝突するはずだ。
つまり誰がどう見てもタイミング的に直進車には避けるのは不可能だったということ。 >>27
従来通りは
やめときゃいいのにな
故意の二次殺傷行為が出てくるで？ 矢印信号無視して突っ込む直進車もいるし、
無茶な右折するのもいる
そういうのに当たらないのは運しかない 素早くしっかり仕事してるじゃないか大津
池袋の上級国民さまはほとぼりが冷めるのまで放置？ 下級国民は起訴されるのが早いな、あっちは起訴はおろか逮捕すらされてないのにｗ 過失運転致死傷罪の刑罰 自動車を運転する上で必要な注意を怠って、人にケガをさせたり、死亡させたりした場合には、7年以下の懲役・禁固、または100万円以下の罰金を支払う必要があります
ババアはたった7年以下。死んだ幼児は70年は
生きてただろ 運転席の床に「スマートフォン」が落ちていた、、ってことは、、なかった？？
考え事が正しいのか、携帯端末機を操作・ガン見していたこと、なかったの？ 直進叩き厨ってほとんど無免許の奴らだろw
交差点で右折車がたまってたら、徐行で進入するのが上手いんだぞ！
679 名無しさん＠１周年 2019/05/17(金) 17:13:26.84 ID:qa2e2hZC0
>>674
速度云々より「予測運転」が出来てないのは間違いなく
下手糞だと思う。
対向車線の右折車両が溜まってるなら十分注意を
払って「直ちに止まれる速度」で交差点に侵入する
のが運転が上手いドライバー もし右折車がある程度曲がったところに直進車がハンドルを左に回しながら前部横で衝突したとすると、
直進車は右折車に遮られて園児たちのいるところに突っ込むこともなかっただろう。
これはどう考えても直進車が通り過ぎる間際に右折車が突っ込んで発生した事故であり、
直進車にとっては不可抗力であったということになる。 右折車の流れに何も考えず突っ込み挙げ句に子供達を殺した直進女も相当な罪だろうが！ しかし轢いた方は直進車なんだよなぁ・・・・・・・・・・・・ ようやく右折車の動きの全貌が分かったな
確かに対向車をノ―ルックで交差点に進入してきたわけで、圧倒的に右折車が悪いが
停止してて急発進してきたわけでもなく、時速１０キロで漫然と交差点に進入してきた
直進車は「右折車が停まると思った」と話してることから、トロトロと進入してくる右折車の動きに
ある時点から気が付いていた
同じ状況なら直前で不審に思ってスピードを落としたり、ブレーキの準備をしながら進入するドライバーもいただろう
残念な結末になった >>51
↑の起訴内容見ると不起訴っぼいけどな
まあ避けられる事故じゃなかったということかと >>53
ほんとそれだよな
不運だったしかいいようがない事故だった 園児をひき殺したのは間違いなく直進車のBAAだからな
警察が右折車が悪いと言ったってそれは変えられないぞ！！ >>53
トロトロと進んでたら普通は右折待機の先頭まで行って止まると思うやろ
そうじゃないと分かった時点でもう手遅れかと 昔どっかで右折は感と勢いで目つぶっていくとか書き込んでるやつ見てゾッとした。
それから直進時もめっちゃ備えてる。 >>54
ほんと何やってるんだろうね
後から事故のバスの運ちゃんもこのオバちゃんも送検られてるのに >>14
この内容じゃ危険運転致死傷罪の要件を全く満たしていない これで懲役7年確定か
世論を考えても割引はあり得ないから、上限刑で決まりだろうが短すぎるよね
過失なら何でも許さるるわけじゃない 普通は前見ながら考えるからな
どこ見て何考えてたのかな 直進車援護は身内だろ
もし身内で無いヤツで援護してるヤツは
自分や身内が轢かれても直進優先て事で
許す寛大なヤツなんだろう >>15
池袋は上江洲幸子さんが書類送検されたくらいの時間かかるんじゃないか？
あの立川の病院で暴走して2人死なせた婆さんのこと。 滋賀県警によると、この交差点では過去５年間に人身事故はなかった
ものの、物損事故は１３件あり、このうち、追突事故は６件、直進車
と右折車の事故は３件発生しているらしいが、件数的に多いよね？
県としては事故対策として減速帯を設けたらしいけど、その時に歩行者対策も何かできていればと思わずにはいられないね。 >>65
釣りじゃなくて本気で言ってるなら頭おかしい >>1
だから？
初犯は執行猶予付きの禁錮刑。
猶予期間中を大人しく過ごしたら、その件については刑に処されない。
免許は取り消されるけど、欠格明けたら再取得可能。
結局のところ、危険運転じゃない限り加害者は厳罰には問われない。
被害に遭われた方は残念だけどヤラれ損。 >>67
上級国民は上江洲幸子さんと同じように逮捕されずに書類送検され在宅起訴され実刑判決くらうんじゃないか？ 池袋の事故で上級云々だから逮捕されないって世間が騒いでたから、直進運転手は直ぐ釈放されたんだよ
逮捕されたままだったら、右折が悪いのになんで逮捕？池袋は逮捕されないのになんで？って騒ぎ出す奴がいるからヤバいと思って釈放したんだよ
池袋の事故が無かったら、直進運転手はあんなに早く釈放されなかったよ >>47
脳内でシュミレーション出来ないんだろうな
だからどう返されてもブレーキガーの一点張りになるんだよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
jwr >>63
横浜で3人轢き殺して禁固6年があったね
当時18歳 >>65
昔は歩行者にどんなに過失が有っても車が悪いことされたけど
今は違うらしいね
車に過失がなければ罰せられない 右折は前にぞろぞろついて行くものと思い込んでいる奴がいるのだろうか。
右折に「流れに乗って」というのは無い。
右折する時には直進車が目視できる場合は一旦停止、これが原則だ。 もはや直進叩き厨は、感情的にありえない仮定をまるで当然か
のように罵ってるだけだなw
実のところそいつ等のほとんどはただの釣り師か池沼だろ。 >>34
何もハンドルを左に切って園児の列に突っ込まなくても… >>87
当てられそうになって回避しようとするのは本能だから責めるのは酷。
右折車は被害者なのに人を殺してしまった気の毒な人だから責める気にはならん。 >>14
結果がセンセーショナルだっただけで、
ありふれた右直事故だぞ？ >>87
ぶつかられた方向にハンドルを切るのはショックを和らげるために出た反射的な反応だろう。
恐らくそこに園児たちがいたとは認識すらしていなかったはずだ。 ただ直進車がぶつかられた後にもアクセルを踏み続けていたのは過失だ。 >>87
歩行者への追突を避けるため、衝突覚悟でハンドルを右かまっすぐに
保持する判断が瞬時にできる人もいるだろう。
しかしそれをすべてのドライバーに求めるのは酷だよ。 >>93
ブレーキを踏んだか？
踏んで減速していたなら死者はでなかったはずだ。 >>15
逮捕してから起訴までの時間的限界あるからね。
入院している間に逮捕しないのもこのせい 直進悪いとか言ってた頭の悪い逆張り連中は
自分の頭の悪さを確認できたか？ >>87
ぶつけられたとっさの判断が出来ないことは罪じゃないってことだよ >>96
直進者の右側に右折車が衝突したということは衝突時点と児童たちが待機していた場所とは数メートルしか離れていない。
通常交差点で直進者が進行する速度を考えるとどう考えても無理。恐らく突っ込まれてから1秒もしないうちに児童たちにぶつかってるはず。
スーパーマンでも無理よ？そんなの ぶつかられたこともハンドルを切ったことも仕方がないにしても、
自分の身を守るためにもぶつかられた後はブレーキをを踏まないといけない。
そうでないと今度は道路脇の何に衝突するか判らず運転手の命が危ないことになる。 >>103
ぶつかると身体が緊張してしまって固まるからな。
それで動けなかったとしても、生理的反応だから致し方あるまいよ。 >>98
警察は両者ともブレーキを踏んでいないと判断した。 >>103
ぶつかった後もブレーキ踏んで無いとかアクセル踏みっぱなしだったとかそんな報道知らないんだが？
脳内ファンタジーだったならごめんな >>104
警察は衝突後の事故はどうにもならなかったと判断しているんだが >>106
そういう誰しも予想できるであろう状況を理解できないのか無視 >>104
ぶつかった後は最終的にはブレーキ踏んでるんじゃないの？
あのちゃちなフェンスでノーブレーキ状態の車が停止するとは思えないし 右折信号が出てるのに直進してくるババアと衝突したら
どっちが悪くなるの？ >>109
相当なスピードでなければ死者は出ない。
少なくともブレーキを踏んで15キロぐらいにでも減速していたならこれだけの破壊的な事故にはなっていない。 右折車の右側前方が直進車右側前方にぶつかるって、本当に通りすぎる直前のタイミングで右折が発信したんだよな。しかも急発進に近い踏み方。
こりゃ直進車がブレーキ踏めるはずがない。 >>115
右折信号が出てたら対面は赤だから
それは信号無視ってことだろ 右折車が起訴されるのはわかるとして
直進車が不問なのはどうなのよ
歩行者の急な飛び出しでも車側の過失になるってのによ >>23
園児が居なくて直進車が死んでたら
直進車が勝手に死んだとでも言うのか？ >>119
車の大きさで言ったら軽の方がちっちゃいじゃないか >>114
ぶつかった後でももしブレーキを踏んでいたら死者は出なかったな。 >>115
たとえ右折信号が出ていたとしても、直進側が青だったのなら右折側が悪い。
もっとも、そういうふうに制御されてることはまずないだろうけどな。
直進側が赤なら、当然直進側が悪い。信号無視だし。 >>118
でもババアはしょっちゅう直進してるのな >>106
すまん。途中で書き込んでしまった。
普通のドライバーなら、誰しも想像できるであろうその状況を
理解もできず、トンチンカンな発言ばかりするんだよ。直進叩き連中は。 ID:uB352QJV0
右折車関係者かよっぽどの構ってちゃん。 勾留延長して
捜査を続けるかと思ってたら
もう捜査終わったのか？
遺族や負傷者の親の調書取るのだって
時間かかるのに。 >>122
園児たちに突っ込むまでブレーキを踏んだ証拠は？ >>117
ぜんぜんそういう状況ではなかったようだけど？ >>116
坂道で駐車が甘くて自分の車に轢き殺される事故は時々あるけど…
車に乗り上げられたり、壁に挟まれたりすると、車の速度は問題じゃないんだって >>128
俺は事故の原因は右折車だと言っている。 >>123
一秒足らずで正確な判断と操作を求めるのは無理だお前ならできるんだろうがな >>119
不問とかいう以前にまだ送検すらされてないよ。
今回の起訴報道のなかでちらっと触れてるところもあって、それによれば
来週中には書類送検される見込みらしい。 つうか右折はちゃんとした弁護士付けなかったのか
こうなるともうやりたいほうだいやられるな >>135
何か起きたらまずブレーキだぞ。
車を持っている人間なら当然の反応だ。
ぶつかられたのは仕方ないが。 >>131
ごめんおれはその辺に言及してないんだ
想像であいつが悪いとかよー言えんわ >>137
否認してる奴だけ後に回す
怪我してる奴だけ後に回す
罪の思いやつを後に回す
とかはあるけどどれにも該当しないのに後に回されるってまあ無いよ >>140
漫然とセンターラインを超えていって衝突直前にはもう対向車線を逆走してる
そこから大きくハンドル
車の破損と現況写真から予想される進路ではね >>144
ああ、直進に近い角度で右折に入ったのね、なら右前同士ぶつかるね まあ実刑はないな、後は民事となるがどどちらも任意に入ってなかったら人生詰むだろうな しかも進行速度が10ｋｍだったとすると直進車からはかなり長い時間前方に右折車がいたのが見えていたことになる >>141
そりゃそうだブレーキかけるのが正解
だからといって踏んで無いとも言えないだろと言っている
認知から反応まで考えるとそうすぐ止まれないと思うぞ >>146
そう
車の破損から双方がどういう角度でぶつかったのかわかる
そして事故後の停止位置から進路がわかる >>133
遅ければ園児側に回避ワンチャンあったんじゃね 右折車の人はかわいそう
あの突っ込み老婆の意地悪さも多少は責任あると思う 直進の減速不足は問題ないって言う判断なんだな・・・ 右折が徐行で交差点中央に近づきはじめて、いったん止まるまでの間に毎回直進が減速してたら日本中渋滞だな >>143
いや、今回みたいに片方が逮捕から48時間以内の送検になり勾留が続けられ、
一方でもう片方は逮捕後釈放あるいは怪我とかで逮捕されていなかった場合、
今回みたいに起訴の後にもう片方が書類送検になるのはよくあることだったり
するんだな… 俺はただの野次馬だけどなんか腑に落ちない。
遺族や近隣の住民はこれで納得するのかな？ >>156
一旦止まってもそのあと急発進しない絶対の保証は無いから徐行だぞ これは残念な事故で、起訴は仕方ないと思う
反省し罪を償って頑張って欲しい
ところで飯塚の起訴はどうなってんだよ >>149
まあ急ブレーキをかけてどれだけ止まるかだが、
もし直進車がスピード超過していないと仮定すれば力一杯の急ブレーキで園児の命は失われなかった可能性は高い。 右折車にこういうのが１００台に一台ぐらいいる。
それを直進車は察知して回避してるわけ
わかる？回避してなかったら
もっと頻繁に起こる。
優先とか言っていたら生きていけませんよ。
歩行者と車どちら優先なんだよ >>119
歩行者が横断歩道でも無い道路に急に道に飛び出してきた
確かに民事上は数割の過失が自動車側にもあるね
但し、民事と刑事はまた別なので
今回の事故の原因を作ったのは右折車なので、刑事上は事故の誘因者を起訴するのが普通
この手の他に事故の誘因者がいた場合には、直接に人と接触して轢いたとしても回避不可能な事故として刑事責任を問わない事が多い >>53
漫然と当てにくるってのがかなりのレアケースだからな
俺なら自分が通過した後すぐ曲がりたいんだろうなと判断する 右折と直進の信号を分けるしかないな
渋滞状況をAI が判断して時間を決めたらなんとかなるだろ >>156
右折車が動いてたら運転席ちら見するぞ
で、なんかこっちに気づいてなさそうだな～と思ったら減速する >>168
今回は直進車の前の角に、右折車の前の角がぶつかってる
つまり右折車は、かなり遅いタイミングで勢いよく出てきたわけで
直進車は、どうにも出来なかったんじゃないかな つか10ｋｍでとろとろと右折（ほぼ逆走）をしてたわけだから急ブレーキの必要はないんだよ
なんでそれが見えてて減速しなかったのか
そしてそれは前方不注意の過失が重くならないのか
腑に落ちないのはこの一点 >>170
普通そうだよね、むしろ早くどいてあげようくらいに思うわ
そしたら横に突っ込まれて衝撃食らって1秒以内に止まるっつうのはなかなか難しい >>178
破損から想定される角度や事故後の停車位置からそれはない
しかも>>１で右折車は時速10ｋｍだと言っている >>172
まあそうだな。
もしハンドルを切った状態で急ブレーキを踏んだら車は多分スピンしていた可能性もある。
少なくともそういうことは起こっていないが。 >>179
普段から運転してればわかるとおもうけど右折車って交差点中心付近までは普通に来るぞ普通に
つまり右折車が動いてたからといって危険と察知することは無理がある >>183
病人とか事故車とか避けなくていいのって話なんだよ
それと漫然右折とどう違うの？ ルールもクソもねえよ
現に前に車が来てんだから
前に人がいたら引いてもいいわけ？ >>185
今回普通じゃねえから
ほぼ真正面からとろとろ逆走してくる車がいたわけで >>179
とろとろと進んでたなら普通は止まるつもりがあったのだと判断する
止まらずに抜けようとしているならとろとろではなくスピードを出すからな 直進車がいるのに平気で右折してくるバカがたまにいるが、運転してるのはたいてい女
女がいかに自己中で知能が低いかがここでも証明されたな >>187
まだ分からんが避けられなくてもそれほど重い罪は課せないなということなんでは >>189
逆走してたのなら側面ではなく正面衝突するわな 道路に人がいたらはねるんだ？
わかりましたよ
人が悪いんだから
横断歩道で人がはねられる理由がわかりましたよ
車優先ね 直進車はもっと注意深く運転してたらこの最悪の事態を回避できたかもしれない
と幼稚園児数人を轢き殺した事を一生後悔しながら生きていくだけで十分過ぎる罰だろ
禁固刑なんて与えるまでもなく多分ストレスで寿命が10年20年間縮んでるわ
第三者からしたら直進車は被害者なんだけど被害者からしたら加害者の1人でしかないのも俺には耐えられない >>190
止まっても真正面ほぼ逆走なんだけど
なんで避けなかったんだ？
前方不注意じゃないの 交差点事故だから 結果がすべて ！
直進車が 園児を轢いたので 直進が 悪いよ ！ >>199
真正面からきた車が側面に当たるってどんなトリックだよ
なんでそんなすぐバレる嘘つくんだ なにも考えてなくて前の右折の車について行ったというのが真相だろうな >>193
事故後の写真と車の破損状況からの接触角度の予想は何度もでてる
>>194
それさな
そういう解釈でいいのっていう
事故車を避けなくても過失にならないことになる
危険運転が適用された高速夫婦死亡事故で追突したトラックはどうなってたんだっけな 砂場に突っ込んだ老人は連行される姿を報道されたけど
この右折野郎の姿は一切報じられないというのはどうしてなの？中級国民だから守られてるの？ >>199
真正面ほぼ逆走ってどういう事？
右折レーンと対向車線が向かい合ってるの？
それとも中央線をはみ出て進んでたって情報が出てるの？ >>205
前の方に止まってる車に追突したのと
通常の交通ルールだと停止するのを停止せずに至近距離から不意打ち喰らったのじゃ
全然違うだろ >>199
対向車線に出るまでは、逆走じゃないからな。
対向車線にでたタイミングではじめて逆走のような状態になる。 >>199
刑事上の過失というのは回避可能性が存在しなくてはいけない
交差点の大きさ、事故の発生した道路の制限速度からみれば直進車には回避可能性が無いので過失は無い たとえば相手がナイフを持っていたとする
君はナイフに向かって猛ダッシュで
当たりに行くんだ、なるほど >>207
理屈に合わない発言を指摘されて反論できないと草生やしてごまかす
低レベル過ぎるだろ
小学生かな？ >>148
10km/hでも1秒間に2.8m弱進む
直進が60km/hだとすると16.7ｍ
60km/hの停止距離は44m必要
従って直進が右折車が出てくるのを認識してから
ブレーキかけても間に合わない 右折車が大型車なら
減速しないで突っ込むわけ？ルールでは？ 大型でも突っ込むのか？
大したもんだよ
相手が悪いよな
そりゃそうだ
直進車が大破して園児は無事だよ 結局ドラレコ見てないから結論出すにも証拠不足だわ
衝突地点も角度もまちまち >>178
＞今回は直進車の前の角に、右折車の前の角がぶつかってる
直進車の前が壊れているのは人間に衝突して壊れた。
https://www.sankei.com/west/photos/190508/wst1905080015-p1.html
右折車は直進車の右ドアに衝突している。 ID:u8/pMmlM0のだす例がむちゃくちゃ過ぎて面白い >>205
この件もまだ分からんけどね
しかし過失ってのは０か100かでは無いわけで数秒、数メートルでも変わるんだと思うよ
今は証拠映像も発達してることだし ID:u8/pMmlM0はガチでヤバいな
大型車が右折待ちしてるからって乗用車はいちいちビビって減速せんといかんのか
どこの世界だろうそれ ムーブキャンバスはスマアシ3（自動ブレーキ)標準装備
ただし、アクセル踏んでいるとキャンセルされる >>214
ナイフを持って待機してるのが日常状態だから
それが刺してくることは稀で究極のタイミングで刺してくることはもっと稀だということ 10キロのはずがないやろ
スクーターより軽い車あるかよ！！！ そもそも過失運転致死罪は直進車に適用するべきなのに、アホな事やってんな >>223
減速しないで体当たりするのか
それでもいいよ >>1
>考え事をして時速１０キロのスピードで漫然と右折していたということです。
結論： 右折事故の責任のみ
園児過失死傷の責任は、１０Ｋｍ/hの移動体をよけない直進車が負うべき。
直進優先で、直前にも右折車がおり、その陰でこの車がみえず気づくの
が遅くなる要素があるとはいえ、安全配慮義務で然るべき事故回避のため
減速をしていなかった結果、交差点から、その車速の勢いのまま
角の園児らに突っ込み殺害に至った。
直進ババアが、園児殺害の責任を負うべき！！！
速度低下させないクズドライバー 全員死ね！！ 一般人相手だと仕事がはやいな
池袋の方は不起訴かな >>226
クリープ運動だと10km/hも出ないな
5km/h程度かそれ以下 >>229
すぐ停まれるようなスピードで前進する右折車なら
普通は直進車とぶつからない程度のところで停まって待機すると判断するわな
今回の右折車が普通じゃなかっただけで >>227
来週あたりに直進車も書類送検されるらしい。
もっとも、今回の起訴で原因が右折側とはっきり言ってるので、直進側は
不起訴になるかもしれないけど。 当初から違和感あったけど、直進とK察の誰かがSGだな、こりゃ。
ここまで来て故意に右折車側のハンドル状態のコメントがない。
車両の破損状況からは右折車はまだハンドルを切っていない。
漫然と交差点内に前進している最中に衝突は起こっている。
「右折した」は警察的には停止線を越えて交差点内に入った瞬間から「右折中」。この意味のズレも故意に解説していない。
事故の状況は「10cm程度のオフセット正面衝突」だ。
それ以外で右折側の右フェンダーがあそこまでめくれた説明がつかない。 >>228
直進車の右ドアが右折車の前部右側に衝突して壊れている。
>>210 >>212
ここは右折レーンはあるが対向と平行に走って最後ちょいと曲がるだけ
右折がセンターライン超えながらハンドルを接触したあたりまで切ってないからほぼ逆走
>>213 >>216
おれは今回その44ｍの余裕があるように思うんだが
そもそも相手10ｋｍなんで死亡事故の回避には44ｍも必要ない 勲章の威光ってのは相当なもんだったんだな
勲章がないやつが事故を起こすと勾留期限前でも起訴 >>64
顔を上げて目は前を見てたんじゃないかな。ただ大脳は何も見ていなかった。 >>237
右折がハンドルを切ってないという明確なソースがないと、なんというか、
お前がそう思うんなら云々とかいう昔のネタ状態にしかならない。 右折が事故の原因だが、直進が危険回避してたら
児童は亡くなってないな >>235
右折してたとされる車は実はセンターライン越えて直進してたってことか
より罪深いじゃねえか そもそも１０キロ程度のトロトロ運転で、そこへ突っ込んでくる運転してるって無謀運転だぞ
どんな危険運転してたんだって話で
人間だったらはね飛ばしてるんだからな
まぁ、幼児だって２人ひき殺したけど こいつ
直進車の婆を許すな >>243
あなたが車の破損状況と事故後の停車位置からもっともらしい解説をしてくれるなら拝聴しますよ？ >>249
10km/h程度のトロトロ運転して右ドアに衝突されるのは想定外かもな。 >>245
そ
右折の過失はほぼ最大なんだわ
だからといって直進の過失が０になるわけではなく直進の過失が大きければ相殺される
右折が低速だったのであれば直進はなにかできたんじゃないのって思うのさ ほんと直進車がーの
とんでも理論・とんでも解釈・自分ルール・脳内妄想はおもしろい
この事故のスレが伸びるわけだわ センターライン越えた状態で逆走とか、ただの妄想だろ？
そんなソースあったか？
これまでの報道等から普通に右折レーン内から信号停止線を通過し、
さらに交差点中央付近の右折待ち位置を停止せず通過しようとした
って理解してたんだが。 ね、疲れるでしょ
いくら説明してもあとからあとから湧いてくるのよキチガイは
俺は3日目にしんどくなった、無理すんなよ >>249
赤信号の横断歩道待ちするためにトロトロ歩いて来ている人間がこちらが通過する直前に横断歩道に進入して来たら跳ね飛ばしても過失は少なそうだけどな 直前のレスも読まずに思い込みで突っ込んでくる奴ばかりでスレが前に進まないｗ >>261
それこそ車の前方不注意でハゲると思うんだがｗ >>254
低速だろうが右折車両は止まる前提でみんな運転してる。
逆に右折車が止まらない可能性があるなんて考えたら怖くて運転なんてできんわ >>250
右折側が、右折レーンにいる状態からハンドルをきってはみ出した直後でも、
君がいってるのと同じ角度になるよ。
最後にちょいと曲がるだけで、だ。
ハンドルを切ってないという明確なソースがない以上、そういうケースも
当然にあり得る。 >>49
重さの問題ではない
速度の問題だよ、バカ？ 飯塚幸三「はっは、下級国民どもがゴミグスのように見えるわい」 直進車は右折車の一台目は
見てるはずよ、なぜ減速しなかったのか
全然わからん >>259
池袋の飯塚は上江洲幸子さんと同じで逮捕されずに書類送検され在宅起訴だな。 >>252
問題は、１０ｋｍ程度の運転から対向車がいたのに右に切ってアクセル踏んだことだ。 >>265
信号無視歩行者の基本過失は7割
直前ならもっと悪質で上がるんじゃね
何キロで走行していようがほぼ当たる当たり屋レベル >>264
便所の落書きに進むも進まないもないだろ
読んでない奴と新しく参戦する奴で無限にループだよ >>266
だから事故車があったら避けなくていいのって視点をおれは訴えてる
>>267
事故後の車の位置、角度からそれはない
というか接触地点すらわかってないだろ？ 園児の列にブレーキ痕無く突っ込んだ車は殺人行為だと思うけどな >>255
動いていれば五分五分だろ、オカマ掘る以外は
お前もバカ？
右折車がいれば、右折するかもしれない事を予測しなくてはならない
だろう運転はダメだろ？
教習所で習わなかったのか？ 交差点での右折車両とのすれ違いは平時から紙一重の距離
例え10キロでも右折車両がちょっとでも前に動いたらすぐ当たる距離感
対向車は避けようがない >>263
お前ってとことん想像力も無い、とっても頭の回転の悪い人間なの？
普通考えればすぐに理解できるんだけど
直進車がセンターラインを超えて、ゼブラゾーンからまっすぐに突っ込んできて、
右折車との正面衝突の危険を感じたから、当然直進車はハンドルを左に切るわけで
そうすると、今回のような破損状況にぴったり合致するわけで
右折車と言えども、全く右にハンドルを切って無かった可能性が大きいのだ！ 10km/hでやる気かよ
相対80km/hじゃ相手70だぞ >>274
それでもやっぱり車の過失取られるんじゃん >>254
逆だ、バカタレ。ハンドル切るまでの速度が遅すぎて、直進車にはハンドルを切ることが予測できんのだ。だから直進車の
過失はほぼゼロだな。 >>22
レイモンド飛田のネタなんて
わかるやつ何人いんだw >>258
そこから、対向車の存在にも関わらず右折して来るには遅すぎる。対向車から見れば、右折レーンの先端まで出て
止まるとしか見えない。 >>280
ほらしれっと嘘入れてくる
お互い青信号の右直事故は基本8:2だ
更に右折車は前方不注意でプラス10
一方直進車の付近まで要素はない
少なくとも9:1にはなる >>285
おそらく真正面からほぼ逆走してるのにか？
おまえも接触地点すらわかってないな 下山の身内を徹底的に調べりゃいいのに
司法で身内をかばってる気がする >>277
事故車って右折車の話？
事故車があるって直線車進路上に右折車がいたってこと？
それなら直進車両はもっと急ハンドル切ってるし、止まると思ったなんて発言にはならない >>284
取られないとか書いとらん
結局どの程度の過失なのかという話 おまえらの希望的観測には恐れ入るよ。
ミッドウエー海戦は普通なら
日本が勝っていたな
と一緒だよ >>288
そうそう
運転しない人にはワカランのかねえ
運転しない奴は黙っててほしいよな 何度でもグリーン警備をよろしくお願いいたします。
↑＼(^o^)／霊は塵actor＼(^o^)／↓ >>263
むしろお前が事故車の写真見てねえだろ？軽の右前輪あたりがぼっこりへこんでるぜ？ 空から飛行機が降ってくるかもしれない
地割れするかもしれない >>258
止まるつもりがあるからそれだけゆっくりなのだと普通は思うよな >>293
俺もわからんからざっくり図で教えてくれ >>294
先にほかのレスで説明してるんだけど前方に病人でコントロール失った車とか事故車があったときの回避義務についてですよ
過失0ならおかまいなしに突っ込んでいいことになる >>271
逆だ、アホウ。すでに目の前を右折車二台が通過して、その後間が空き、三台目はまだ１０ｋｍ程度で右折レーンを前進中。
減速する理由が無い。 交差点の入り口付近で直進車が50km/h（13.9m/s）と仮定
右折車が10km/h（2.8m/s)と仮定
右折車は0.5s後に1.4m進み、直進車に対して左側を見せている状態になる
1s後には2.8m進み完全に左側面を見せている状態になる
直進車の右側サイドミラー下部分を、右折車は右側フロントを損傷している
なので、右折車が移動を開始したのは直進車が右折車の横を過ぎる直前、事故の発生する0.3s前後と推察
0.3sで直進車が50km/hで移動したと仮定すると
実際に右折車が動きだした時点では右折車と直進車との距離は5m程度しか離れていなかったと推察できる
直進車には右折車の動きを予見することも回避する事も不可能 >>299
おまえらの横から当たった論はもういいよ
>>301
おまえも接触地点わかってないな！ >>280
右折車が右折してくるかもしれないから止まろう！って？
なら右折車がいたら直進車は必ず停止するということになる
何のために直進車が優先と決めてられてると思ってんだ 教習所で習った事なんて、ほとんど覚えてないな
実地で走ってればいくらでも恐ろしい目にあって自然に学習する
ただ、教官にアピールするためと思ってた大げさな首振りだけは、実に役に立っている
おかげで何十回も助かった インパールの牟田口も作戦がうまくいけば
右折車が止まってくれたら >>279
ブレーキ痕どころか衝突の衝撃でほとんど空飛んでる。 >>257
注意深く観察してきたが、警察は、
右折した、衝突した場所はセンターラインを越えていた、の表現しかしていない。
嘘はつかないだろうから、実際に越えてはいたのだろうが、それは大きくても数十センチだろう。
それでも衝突した以上、責任は軽くない。が、直進側も直前では視線を切っていただろう。そうでなければ軽くかわせた状況。
右折側のハンドルがまだ中立だったことはほぼ間違いない。
が、この期に及んでまだ警察の情報の出し方が怪しいので、このまま濁したまま終わらせるつもりのようだね。 >>303
誰か前スレから拾ってくるまで待て
おれはもういいわｗ
警察や検察とかはわかってる
>>308
直進の前方注意義務の話だよ >>266
右折車は時速１０キロしか出てない徐行運転。
これは直進車の方が悪いよ
> 低速だろうが右折車両は止まる前提でみんな運転してる。
だろう運転はダメだって教習所で習ってるはずだが >>306
立川の病院で2人殺した婆さんと同じだろ。
あの婆さんを書類送検するまでの期間は10カ月ほどだったかな。 交通戦争なんか
ルールも減ったくりもないと思うんだが >>280
不可能なんだよ。それが予測できないタイミングで右にハンドル切ってる。ブレーキかけてももう遅い。左へ
逃げるしかない。 >>313
事故の検分でテープ引っ張ってる写真があるから探せよ
持ってくるまでおまえら無視する >>268
なんでキロが重さと分かるんだよ。お前がバカじゃねーか。 右折車のわき見運転みたいなもんやろ
そう言えば今日スーパーでじじいがカラーコーンを普通に車のど真中を通るくらいに当ててそのまま何事もなく走ってた
飯塚さんレベルやなと思ったわ >>314
なるほど、それじゃあブレーキも効かないわな。必要だったのはパラシュートか 交通戦争の意味が分かってないねえ
優先とか言ってる奴はバカだね >>282
バカなのか、お前は？左へ切った直進車がどうやればセンターラインを越えるんだ？ >>317
今回の事故のタイミングだと
止まるのがルール >>321
とか言いつて無視できずに突っかかりまくるに100ペリカ >>315
このスレの議論を追認する形でこれまで情報がでてきてるからね
警察もそれはわかってるみたい
圧力に勝つか負けるかはわからんが証拠固めの段階だろう >>1
優先の直進車見ないで右折して園児殺して
過失致死？？
新立文子容疑者（５２）には実刑を望む。 >>290
お前、二台の位置関係すらわかってねえだろ？ >>314
右折車を見て注意をして、右折車が動き出してからでもブレーキをかけてたら、園児に突っ込む事はなかったと思うな 別に園児に突っ込んだわけでもないのに
苛政は虎よりも猛し 直進車は逆走してたってか？
それならドラレコを確認した警察が右折より悪質と判断するだろ
釈放された事実と矛盾する故に120%あり得ません
次の方どうぞー ババアの運転ってだらしなすぎる
自転車で走ってて停められんのってババアだけだよ 逆走とか言ってる奴は何なんだろうな 逆走してたなら記事にならないわけないのに >>301
ましてや、その速度で右折レーンを直進してくるのが見えてるからなー。その間一回も前方確認してないなんて
ちょっと気づかない。 ルール守っていたら右折車
いつまで待っても右折できないんだが >>338
理解に苦しむ表現だが
右折車がセンターラインを超えて直進車とほぼ正対する感じになってたと言いたいのかなーと想像 路上教習の時、赤信号を無視して来るやつが居るかも知れないってちら見したら
よそみをするなって教官に怒られたっけ >>340
何台もいたうちの一台でしょ？
前の車が行ったら基本的には着いていくわな
直進のばあちゃんは当たり屋にしか思えないな >>327
お前みたいなやつを猛烈馬鹿って言うんだよ
お前の頭では、そもそもここは交差点で、直進車の前に左折車が居た可能性が高く、それを強引にゼブラゾーンへ出て速度を落とさず抜いて行ったと思わないのか？
これだけ説明しても判らないバカは論外で、今後一切書き込むなや >>343
直進車確認せずに前の車についていく右折の方が当たり屋だ >>312
右折車は止まらない限り確実に事故るんだから。直進車が止まると思うのは当たり前なんだわ。実際一度でも前方確認してれば
止まったはずだし。 5chおじさんの誰かが言ってた
直進BBA上級国民関係者説はどうなったの？ >>340
ルール通りに右折すりゃいいだろ、何が難しいんだ >>344
思わねえよｗ
直進者側のドラレコ確認してるのにそんな状態で即日釈放されるわけねーだろｗ
マジでキチガイだな >>328
>>331
時速１０キロならほぼ止まってるのと変わらん
そこに減速せずにつっこんだ直進車の方が明らかに悪いだろ
スピード差考えてみろよ。スピード速い方が悪いに決まってるじゃん >>315
直進側は時速約４０ｋｍ。右折に気づいたのは交差点進入ギリギリだから、どうやったって回避しようが無い。左に切ったが
追いつかれて衝突されてる。 >>344
妄想で直進車批判してんのか
なんでそこまでして右折車に肩入れしてんだ >>352
そんな運転を基本にしてる奴が当たり屋だよ もう起訴？
さすが下級国民相手だと仕事が早い
上級様は病院のベッドでヌクヌクっす 運転してたら今回の直進車になる恐怖ってたとえ減速してたとしても絶対あるはずなのに腑に落ちんなと思っていたが
要はこういう事なのか>>340
イカレ右折を日常的にしているから回避してくれない直進を許せないのか
園児がどうたらはお為ごかしか >>317
時速１０ｋｍから自殺特攻して来るなんて誰が予想できるんだよ？ >>351
止まってるのとかわらんスピードだから普通は止まると判断する。
さらに右折車は直進車を邪魔しないのがルール。普通は止まると判断する。
だが実際には進んでいて直進車との接触コースまで進入したわけで明らかに右折車が悪い 974 名無しさん＠恐縮です 2019/05/17(金) 14:04:05.42 ID:liOrSkHn0
>>702
直進擁護のアホが信じてるデータ
時速４０ｋｍ制動距離１１ｍ空走距離１１ｍ合計２２ｍ
https://menkyo-web.com/kiso/p10.html
時速１００ｋｍの制動距離８４ｍ
ブレーキ性能試験の試験結果（平成２０年）
試験時速１００ｋｍ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h20/result_brake.html
ほとんどの車が約半分の４０ｍくらいで停止
てか普通に自動車運転してたら時速４０ｋｍの制動距離が１１ｍがおかしいって気づくけどな
直進車擁護してる奴は頭悪すぎ
早く出てきてーー
直進擁護は数字出さなくなったなw
車乗った事ない者がネットから数字引っ張り出して議論するとこうなる(フルボッコ)w >>316
だよな、検察や警察は分かってるよな
だから右折車側を起訴してんだもんな >>354
直進車も悪いのにあたかも被害者扱いになってるからでじゃないの？ どう見えてたのか一番分かりやすいのは結局ドラレコなんよな >>334
その代わり軽が右側面に直撃くらってドライバー死んでたかもな。 >>351
右折した方が悪いに決まってんだろ。
速度遅くとも動いてりゃ、止まってる事にはならんぞ。 >>362
そのブレーキ性能試験のデータに空走距離が含まれているのかな >>317
予測してても避けられない。
対抗右折があるだけで減速なんてイカレた意見も話しにならんし。 >>361
> 止まってるのとかわらんスピードだから普通は止まると判断する。
だからだろう運転はダメなんだって。止まると判断するな。止まると思い込むな。 >>351
時速10kmってのは俗に言う徐行って奴だ
で、徐行ってのは直ちに止まれる速度のこと
直ちに止まるつもりの速度で走ってるのだから止まると考えるのが当たり前
これがもっと速度出てたり、むしろ加速してたのなら警戒もするけどな >>1
なんで轢き逃げ飯塚よりも起訴が早いんだ？
なんで自己保身飯塚より起訴が早いんだ？ >>14
危険運転の条件は、過失じゃない故意の行為
３０ｋｍ以上のスピード違反で暴走したとか煽り行為したのとかわざと直進車にぶつけてやったとかしないと >>374
> 直ちに止まるつもりの速度で走ってるのだから止まると考えるのが当たり前
当たり前じゃない。よそ見やぼーっとしてて止まらない奴なんて普通にいる。
統計上交通事故原因の最大要因何か知ってる？漫然運転だよ。居眠り運転やスピード違反ではない。
よくある事故原因なのだから、「止まると考えるのが当たり前」ではなく、「止まらない奴はいくらでもいる、と考えるのが当たり前」 >>344
左折方向が空いてたから、直進車は左へ逃げようとしたわけだが？衝突地点はセンターラインより左折方向よりで、直進レーンの中央より
左なんだが？ >>351
待機ポジョンから突っ込んできたのは右折車だが 直進車を許せない気持ちには、減速不足じゃないか？もあるけど、あの若い子が乗りそうな
軽に乗ってるチャラさというか、なんかそんなセンスにも不快な感じがするな。 >>382
いつまでその誰も考えてない無免常識振りかざしてんの？ >>381
ならないだろ
・初犯
・交通事故
・飲酒などの重大な違反なし
・どうやら反省してるっぽい
・警察に協力的
どう見ても執行猶予（右折の方）
直進の方はそもそも立件すらせず >>388
まあそれ言っちゃうと交通ルールや環境が悪いし >>360
免許持ってないんだろうけど、教習所ではでてくるかも知れないって思って運転しろって言われるんだよw >>351
時速１０ｋｍなんだから、直進状態で右折車が止まればいいんだわ。前さえ見てれば絶対止まってるし。自殺志願で
ない限り。 >>381
速度違反や飲酒運転などその他の違反行為が無い
過去に交通事故での事故の前科・前歴が無い
但し被害者の数が甚大
普通なら不起訴案件だけど
2名死亡で未だ意識不明の重体の子を含めて被害者の数という結果が大きいので
禁固3年執行猶予5年かな >>375
コレ理解出来ないのは運転した事ない人w
もしくは運良く事故になって無いだけw >>385
バカなの？
ブレーキ試験に空走距離があるか、って話だよ
ちゃんと読んでね
ブレーキ試験で「いつ止まらなきゃいけない状況があるか不明で
止まる必要を認識してから実際に踏むまでの反応時間に進む距離」なんて
人によってバラバラになるデータを織り込む馬鹿なんていない >>361
それどころじゃない。対向車を見ながらなお右折して来るなら自殺だ。だから止まると判断するのはほぼ不可避だな。 >>382
あんたは対向車見かけるたびに、あいつは余所見やぼやーっとしてるかもしれないとか思って徐行してるのか？
世の中の全てのドライバーがそんなだったら北海道みたいなとこ以外は法廷速度すら出せないな >>364
だから直進車はどう悪いんだよ？玉突き衝突くらって人を轢いたのと変らんのだぜ？ >>396
実際に運転してる人はあんなデータ信じないよねw
ブレーキをどれくらい踏むかによって変わってくるし年齢反応速度は人によってまちまちなんだけどねw >>394
ノールック右折の名人やのに事故歴ないんや! >>373
止まらなきゃ、右折車のドライバー自殺なんだけど？ >>401
運のいいドライバーって結構多いと思うよ、だから危険右折もなくならん >>392
俺は初の路上教習の時ビビりまくって色んな所で減速して確認しまくってたら
教官にイチイチ減速すんなって怒鳴られたわ そもそも空走とリアクションタイムも混同してるしな。 >>396
ちゃんと読めよバカ
制動距離のデータを比較してるんだよキチガイ >>1
何の注意もしない漫然運転が｢過失｣って何だよ検察のヘタレ >>263
直進車が交差点進入後、交差点内中央の右折待ちポイントで止まると
思っていた右折車がそのまま右折してきた。しかも至近距離のタイミ
ングで。
とっさにハンドルを左に切り正面衝突を避けて、あわよくば右折車
の鼻先をすりぬけようとしたが、なんと右折車は考え事をしており、
対向車の存在に気づかないまま、止まることなくそのまま直進車の
右フロントサイドに自車の右フロント周辺を当ててしまった。
事故直後の双方の証言とも一致するし、なんの矛盾点もありませんが？
俺にはこれ以上平易に説明するのは無理だから、トミカ二台用意して
自分で再現してくれ。 >>405
よく言われたのは、事故をしないのはどちらかの運転手が上手いから
下手同士になると事故をする >>382
衝突必至なのに止まらない奴って、このドライバーくらいの異常な前方不注意でなきゃ自殺志願だ。どっちも
滅多にいねえ。 >>410
園児引かなければただ普通の事故だからじゃね？ 計算上、直進車は右折車の動きを予見も回避もできない
無理ゲー
なので実際に直進車の運転手は速攻釈放
今後は書類送検があるとして最終的には不起訴でしょ >>388
減速のきっかけに成りうることを右折車は一度もしていない。 右折ババアは対向車がダンプでもノールック右折するんかホンマに？
軽自動車やと思って甘く見てたやろ >>417
出てくるかもしれないって準備が出来てたら減速回避は可能w 直進車ってどんな宗教に入ってたんだろう
明らかに保護されすぎだよな 怒りさえ覚えるわ >>392
右折車が常に自殺特攻して来ると思って、交差点前で停止してる車見たことあるか？ >>407
空走距離とは、ドライバーがブレーキを掛けて自動車を停止させるまでの距離のうち、自動車を停止させる必要があると感じた瞬間から、ブレーキを踏みこんで効きはじめるまでに自動車が走ってしまう距離のことを言います。
https://car-moby.jp/105832 >>418
かもしれないって準備は直線右折共にしていたら事故にならないな >>427
だろ？意味わかる？そこにはブレーキをかける必要があると考えるまでの時間ははいってないんよ？ >>403
いつの時点で、何をきっかけにブレーキ踏むんだ？ >>403
事故状況は理解しているの？
おばちゃんがブレーキ踏む余裕なんてなかったんよ
赤信号無視に等しいサイドアタックされてから歩道までコンマ数秒 >>422
それが可能だったら右折と同じように起訴されたわ
なんでそう無理筋な主張するのか ブレーキかければ止まってたって言ってる馬鹿は
自転車くらいの感覚でいるんじゃない？
しょうがないよね、そいつらそれしか乗ったこと無いんだから ノールック右折なんか怖くてなかなか出来ひんけど、右折ババアはこれまでも直進に譲ってもらって事故なかったんやろね >>382
事故の中じゃポピュラーな原因ってだけだろ
毎日どんくらいの車が交差点を通過してると思ってるんだ？
普通に運転してる中ではそんなドライバーはほとんどいない、ってことだ >>422
5ｍ先の物体の回避なんてそれこそ直進車が時速10km/hじゃないと無理なんで
右折待ちががいたら出てくるのを警戒して交差点を10km/hで進めなんて無理を言うのなら可能だが
そんな無理をしなかったからという部分で過失があるなんて判断はしない >>415
何が酷って、右折レーン時速１０ｋｍで直進中も、一回も前方確認してない！ >>433
右折車がいるって時点でブレーキに足のっけてれば、事故の時点で踏み込んで強くブレーキがかかる >>438
そう、車運転した事もないし、その感覚もないし、全部妄想ワールドで話し膨らませて一人で訳の分からん発狂してトチ狂ってるのよ。
朝から晩まで。 >>416
衝突して相手の車弾いた位置に運悪く人がいたってことではあるからなー。前方未確認が酷すぎるが。 >>438
直線車がスピード出してたら無理だけどねw >>446
関係者じゃなければ何の得もない行動だな
逆張りで構ってもらえるから嬉しいのかね？ >>421
この場合、対向車の存在にさえ気づいてないから、対向車がダンプだったら、右折車のドライバー死んでた。 >>443
横断歩道人が居たら確実にひいてるなあ！
とんでもない運転やなあ >>432
バカかお前は
免許もってねーだろ
考える時間に走行する距離が空走距離だぞ
無免許があーだこーだ直進車擁護しても説得力ないぞ 過失致死って殺したの直進車じゃんか
もうメチャクチャ >>418 減速のきっかけに成りうることを右折車は一度もしていない。
人それぞれだろうけど、俺の場合は、歩道でちびっこ見かけたら、ちびっ子が飛び出しても
止まれる速度に下げてるんよ。歩道の形状とか子供たちの動きによるけど。
交差点でも団体がいたら子供の影から子供が飛び出すかもって思って、そこそこ減速して、
ブレーキに足乗っけてるんよね。
あなたも、もうちょっと視野を安全方向に広げてあげてくれよ。 >>445
かかるけどそれじゃあ左に逃げられず、右折車との距離が取れない。 >>179
右折車側が直進を妨げない範囲で止まるだろうと予測するのが普通。
でないと、交通がギクシャクして成り立たない。 >>455
>>427で自分がコピペした文章読めるか？
空走時間はいつからと書いてあるんだ？ 直進車は園児の存在に気付いてれば、ハンドル切らずにブレーキ踏んで自分にダメージ食らうだけで済ませるのが最善やった >>460
事故の話をしてるんじゃ無くて、園児に突っ込んでいないって話 >>459
ほー、斜め左前に園児見るたびに時速１０ｋｍまで減速してんの？そんな車見たことねえが。 >>464
お前のキチガイかよ
コピペをよーーーーーーーーく読めや
よーーーーーーーーーーーく
よーーーーーーーーーーーく
頭悪すぎだろ
よーーーーーーーーーーーく読め 必死に直進車叩いてた奴らが右折車だけ起訴されて発狂してんのか。 >>466
それじゃあ直進車に意味無いでしょ？少しでも距離取って角度つけて、自分への衝撃を殺すんでないと。 >>465
むしろ園児の方に気がとられたから、
右折車が止まらず曲がっているのを見落としたんじゃね？ 事故に関しては毎日何十件もあるから知ったこっちゃねえ
あの事故で園児に突っ込んだのは右折車がきっかけだけど、直進車は重大なミスをしてたって話なのに、何故直進車はある意味被害者論争の意味がわからんわ 直進に責任があるというならば法で明文化すべきだろう
交差点はいかなる場合でも徐行すべしと >>475
意味が分からんって警察が事情聴取してドラレコ調べて判断してるんだから君の素人判断の方か意味分からんでしょ >>459
ちびっこは飛び出して来る危険性を予測するが
右折車が停止線で止まらないとは思いもよらない >>475
だから、そのミスって何だ？このドライバーだけがしたようなミスって？ >>476
お互い出てくるかも知れないって事でかなり対応出来ると思うけど？ >>476
まあこの交差点に限っては制限40くらいにした方がいい気がする
右折車どんどん曲がろうとするようだし >>475
直進車の｢重大な｣ミスって何だ？
重大なミスがあったら即日釈放なんてされてないと思うけどな。
俺様なら園児に当たらず死なせてないって超能力自慢？ >>470
停 止 さ せ る 必 要 が あ る と 感 じ た 瞬 間 か ら >>475
検察はそう判断していないみたいですね。
残念でした。 >>481
出て来るかも知れないって予測しなかった事と、事故した時に減速していない 直進車側の過失は、とんでもない地雷ドライバーと対向してしまったことだな あのタイミングで直進車の腹に突っ込んでおきながら、ぶつかるまで気付かないなんてあり得なさすぎる。
ぶつかる直前に自分の目の前におるのに いずれにしても直進車には何の咎めも無いのは当たり前の話 >>478
直角に食らうと車体のダメージが大きい。距離をとってる間に右折車が気づいて急ブレーキしてくれれば
軽い物損事故止まりだし。ところがこの右折車、自分のほぼ正面にあった直進車に衝突まで気づかずア
クセル踏んでたんだがな。 >>482
ブレーキに足を乗せて交差点に進入してたとしても、右折車にサイドアタックくされた地点からブレーキを実際に強く踏んだとしても園児に到達するまでに止まれないと思うよ。 >>488
交差点進入前にアホみたいにクラクション鳴らしまくるべきだった。 >>489
右折先だけをガン見してたら本当に対向車のことは目に入らないみたいだ
今日まさにそんなおばちゃんがいたわ >>487
交差点で一々そんなことで直進車が減速できるかアホ >>485
頭大丈夫かよwww
中学卒くらいでも理解できるぞ
お前ヤバすぎ >>482
それは無理。直前の右折車の挙動は、右折レーンの先頭まで出て停止する車の場合と変わらない。その先自殺特攻して来ることを
一切予測させない。 マンコに免許なんかやるなよ
とんでもないとこに駐車してるクルマ覗くと殆どマンコw >>487
あんたも人の話を聞かんのね、大勢の人がそんな無免許予測など無理って言ってただろうに
それをやったら車より自転車のほうが速くなるな >>487
なんでぶつかる直前まで普通の動きしてた右折車にビビらなきゃならないんだよ人間不振かよ >>494
物思いに沈んでいた右折BBAの耳に入ったとは思えない。 >>487
超能力者でも無ければ、自分が対向車でいるのに、時速１０ｋｍで右折レーンを前に出てきた車が
なお自殺特攻してくるなんて予想できるわけないでしょ？それくらい右折車の前方不注意が異常。 >>459
子供の方に気を取られていたら尚更右折車には反応できないな >>498
じゃ説明してくれ
お前の脳内ではブレーキをかける事を決定した後にブレーキをかけるかいなか、あれやこれや考えんのかね？ >>494
それは有りだね
危険な奴って認識させれば近づかないからね >>480
それはあるよね
右折は止まるのが当たり前だから、注意するなら歩道の子供だよ 交通事故が増えている？
それとも報道が増えてるのか、
どっちにしても何故なんだか 右折ババアはこれからも大事故起こす可能性高いね
間違いない >>493
衝突の瞬間吹っ飛ばされてるので、もうブレーキもハンドルも利かないし、ドライバー衝撃とエアバッグで身動き
取れなかったものと思われ。 >>506
お前基本が分かってないな
予測運転は最悪の場合を想定して運転するんだよ
簡単な事 ノロノロ前進で相手を安心させて自分の間合いに呼び込み、十分引きつけてから死の特攻をかける凄腕のヒットマン。 直進の人はこれ、もし子供飛び出てきてたら余裕で轢いてるよね >>506
普段から運転してたら分かるけど、それは凄いあるあるな話
だから普段からブレーキに足をかけるようにしてるよ >>512
さすがに取り消し食らってまた取るとは思えない
もう運転はしないだろう 検察が十日で右折車を起訴したのにまーだ直進車叩きをやってんのかよ？ >>514
対向車とすれ違うたびにいきなりハンドル切ってくることを想定してブレーキ踏むべきだよな >>508
ブレーキかけようと決心した瞬間から、実際に足が動くまでにそれなりの時間がかかるわけなんだが？ >>514
最悪の場合を想定したらそもそも運転しないだろ >>514
で、その最悪の場合を避けるためにはどう運転するんだ？ >>508
考えるよ
コピペちゃんと読んだか？
別のスレで直進擁護のアホが時速40㎞の制動距離が11mってデタラメの古いデータを信じてたから、今の車のブレーキ性能はもっと良いと本来の制動距離を示しただけだ >>517
この直進車がブレーキに足を乗せてなかったという報道を見たの？
人が死んだ＝ブレーキを踏んでないと決め付けてないか？ >>517
これあるあるどころじゃなくて、ブレーキに足かけてた程度じゃ助からんぞ？ >>517
お前かよ、直線で意味もなくブレーキランプ光らせるのは
足を乗せるのはいいが踏むな 仮に右折車が右折レーンから急加速していたとして、それを視認
しつつも、直進優先だから右折車は止まると予測するのは、紛れ
もないだろう運転だと思う。
しかし、右折車が止まると予測した客観的事実、
「時速10kmでゆっくりと右折レーンから進んでいる」
に関し、不合理なものとは普通は思わないから、合理的な予測に
基づく運転を何でもかんでも「だろう運転」と決め付けるのは乱暴。
かもしれない運転でなかったことは確かだが、それをだろう運転
に直結させるあたりが直進叩き連中のアホなとこ。
今回、直進車のかもしれない運転をしなかったことによる過失認定
を司法がどう評価するのか気になるわ。 >>521
その通り。
ID:0V5DMdqq0が言ってるのはそれができない奴は運転するなということ。 >>530
右折車が曲がってきたとこに直進車が突っ込んだと思ってそう >>527
そもそもブレーキに足かけてれば何とかなった事故じゃねえし。 直進擁護の頼みの綱は直近右折しかないみたいだな
これを否定すればぐうの音も出ないだろう >>524
最低でもアクセルはなして、ブレーキ踏む心構えする
後は右折車のスピードや前車との車間距離なんかを考慮してスピード調整 >>527
事故で車が当たった時に足踏んばらない？w
人間の反射の問題w
大体、ブレーキに足乗せた状態で園児に突っ込んでいくのは正常な人の判断？w
まぁ精神異常者なら納得するわ >>528
かけてたらある程度対応出来るって話w
事故にはならないとも言ってない というか前の車が曲がったのは見てたんだろうから、それで対向車が来ないだろうって思い込んだんだろな右折車側 >>537
その程度でこの事故を回避できたとでも？ >>539
横から突っ込まれたら衝撃で足ずれそう
突っ込まれた事ないからどのくらいの衝撃か知らないけど >>527
足を乗せていたが大丈夫そうなのでいつまでもブレーキに乗せている訳にもいかずアクセルに戻したところをドカンとかね >>537
その程度っで避けられる最悪の事態って何だ？ レコーダーの映像が揃ってたらしいから、捜査も順当に進んだか？
しかし、その映像を裁判員が見ることになるんだろうな・・・
俺は嫌だわ。 >>541
コレはあるある
注意が右折先に向いちゃったんだろうね
右折車は迂闊だったわな
まぁ運が悪かった >>539
サイドから食らったから、体が左へもって行かれている。足なんぞ浮いてしまって、運転操作なんて一切できない。 >>545
それを交差点の手前何十メートルからやる？ 10キロほどのスピードでそんなに弾き飛ばせるもんなのか
ブレーキも踏めないほどの衝撃があるものなのか >>553
その時点でまだ右折車はスタートすらしとらんわｗ。 >>555
まぁ事故の件はそうでしょうね
自分の子が無くなってたら訴える
「何故ブレーキを踏まなかったんですか？」 >>554
そもそも弾き飛ばしてなんてないだろ、直進車の角度少し変えればそれで突っ込むんだから。 マンコって車で人殺してもノーダメージなんだよね…
刑事 嘘涙で執行猶予＝実質無罪
民事 保険会社に丸投げ、自己負担ゼロ
行政 聴聞で一芝居、免停１８０日、シレッとまた乗るよ >>548
そっちの方がないないだろw
やっぱ>>359なんだって
過失が０だとは思わんが運転してる者として直進車を叩きまくる違和感の答えがこれ
右折サイドだから直進車に腹立つんだよ >>542
ドラレコ見ないと断言できないが、直進婆さんみたいな事にはなってないだろうな
直進婆さんは「右折車が止まってくれると思った」からそのまま走行したと自白してる
ブレーキ踏む反応速度も早くなるし、スピードも若干落ちてただろうから
ちなみに時速40㎞の制動距離は4mくらいだぞ
心構えしてればブレーキ踏むまでの時間は0.2秒ほどで済む
年齢にもよるが >>558
もう話にならんなww
準備の話じゃなかった？w >>554
軽の右側面見てみ。間違いなくアクセル踏みながら当たってる。しかも右のヘッドライトあたりでピンポイントで突っ込んだせいで
破壊力が大きくなった。 >>563
書き方が悪かった
俺ならブレーキ踏む反応速度が早くなってたから 普段からブレーキペダルに足乗せて走ってると
そのうち踏み間違いやらかすぞ
いつもそういう運転してるのが高齢ドライバー 時速１０キロ？
誰だよ、直進車はブレーキが踏めないとか言ってた奴。
土下座な。 >>562
直進車しか叩かないのは違和感だろうな
右折車しか叩かない今の状況が違和感 >>569
でもアクセルに足乗せてるより、ブレーキに足乗せてる方がマシだろw >>563
右折車が止まらなければ確実に事故になるタイミングだったから、そう思ったわけなんで、不可避の判断なんだけど？ >>525
アホですか？
かける決断の方がかけるかどうかの思考プロセスより先なん？ 直進ブレーキ可能バカは本当にしつこいね
直バカが自説を何度繰り返してもな
誰も賛同しないのに何がしたいの
警察にでも抗議したらw
まあ相手にされないけどなw >>568
右折車がハンドル切った時点でもうブレーキではどうにもならんのだが？衝突まで数秒しかない。 >>571
直進車は精神異常者呼ばわりするが右折者はあるある～迂闊だったなってwチョンバレw 直進のばばぁも起訴しろよ！ おかしいで ひき●ろしたのに
２０％以上 ９９％以下 >>576
お互いが動いてる同士の事故は片方が悪いって事は絶対ないのw >>573
報道で急発進、急ブレーキなしにゆっくりと曲がり始めたとあるから、
おそらくその様子がドライブレコーダーに映っている。
ということは直進車はそれを見落としていた可能性がある。 とっさにブレーキが正解
ハンドル操作やクラクション鳴らすバカは、いざという時に対応できない。
後ろに大型がいたらおしまいだけどね。 >>563
> ちなみに時速40㎞の制動距離は4mくらいだぞ
ソースプリーズ >>575
お前アンポンタンすぎるだろ
直進擁護が信じてるデータ時速100㎞の制動距離が84m
実際今のクルマはどれも約半分の40mくらいで停止してるって事(制動距離)
両方制動距離を比較してるんだよ >>585
右折車の行為をあるある、迂闊だった、運が悪かったな程度で済ます奴が直進車を精神異常者呼ばわりする異常さに気づけないww >>582
どんなドライバーでもそう判断するということ。目の前のドライバーが自殺志願者だとは思わん。 んじゃ全文切り取ってやろうかww
>>539
>>548 >>594
はぁ～いマスゴミさんお疲れ様ですwww >>587
それの言い合いになって俺が貼ったコピペのデータを調べた
4mってのは実際俺が走って測った
車一台分で収まった
自分で走ってやってみるのが一番納得できるぞ >>584
逆なんだよ？急発進してくれればまだ右折して来るかもと予想できる。だが、普通に右折レーンの先頭まで来て止まる場合と
同じ挙動では次の操作が読めない。だとすれば、自殺特攻してくることは無いという判断になるのは当たり前。 >>596
踏み込む力車の性能とかで変わるからね
とりあえず自分の車で試してみるのは有効でしょうね >>595
うわぁ…ww
これが直進叩きの正体です♪
何がかもしれない運転だよw >>600
コレだけマスコミに報道されたらやらずにはいれないわな >>601
はぁ～いマスゴミさんお疲れ様でしたwww >>591
右直事故ってどれだけ多いか知らないの？
知ってたら普通は警戒するけどな
他人の運転なんてしない方いいぞマジで
明日は我が身 >>604
事故の大半は交差点で起きるからね
注意をしない方がおかしい >>597
ドライブレコーダーに右折車が曲がっているのが映るってことは、
かなりの距離が離れているってこと。 >>606
使い慣れてる道で注意が散漫だったのは確かだわな >>607
関係ねーだろ
制動距離の話してるのに
制動距離とはブレーキ踏んでから止まるまでの距離だ
なんでお前らバカばっかりなの >>586
>後ろに大型がいたらおしまいだけどね。
しょっちゅ居るよ。しかも車間詰めて。しかもいつも80km/hで流れてる特殊な一般道。
だから道がすいている時以外には、急ブレーキという選択はしない。 >>604
信頼の原則を知らないなら教えてやる
「他の交通関与者が交通秩序に従った適切な行動を取ることを信頼するのが相当である場合には、その者の不適切な行動によって生じた交通事故について加害者たる交通関与者は責任を負わない」 >>608
左に園児がいたからそちらに気を取られていた可能性もある。 >>604
警戒してブレーキに足のっけてようが、多少減速しようが、この事故回避できない。直進車は交差点の手前で、右折車がハンドル切る前に止まらなきゃ
ならんが、止まり切れる時点では警戒のしようがないからだ。 >>24
直進してたら横から突っ込まれたのに、どうやって回避するんだよ？ ググリながら他人を威圧する専門家気取りの陰キャオタク >>609
なんだ当該自動車事故の実験じゃないのか?
ボケに聞いて時間を損したわ。 ドラレコ未公開だから仮定の話しかできないよな
俺の予想では
前の車が右折したがよそ見してて気づかない
→後ろからクラクション鳴らされて右折が発進
→直進は右折が交差点内で止まると思い減速せず
→右折は前を見ずにそのまま対向車線に突入
→焦った直進がハンドルで避ける
→右折は直進の脇腹に衝突、直進は左方向の運動量を与えられて園児直撃 >>609
車の性能は今回の事故において支配的な要因でない事は初めからわかってるだろう >>597
そう、それが普通の感覚なんだよな。
止まってる車が動き出すタイミングは脳が反応してくれる。
しかし動いてる車が予想外に止まらない事には反応できない。
しかもそれも自分が止まってる状態でなんとか突然の始動が検出できるだけでこっちも動いてたら多分突然の始動も検出難しい。
ましてや予想外の不停止を検出して停止の意思を決定するのは、たとえあらかじめこの車止まらないかもしれませんよと教えられてても相当遅れる。
無免にはわからんだろうけど。 ブレーキ踏めばすぐ止まるくらいの速度でトロトロ出て来てんなら逆に「自分が行ったら曲がるつもりなんだな」と警戒すらしないわな
普通は前に続いて行くつもりならアクセル踏んで一気に行くわ
まさか前すら見てないとは思うまい >>613
事故は回避できない
右直事故自体は毎日何十件もあるからね 右折キチが正体隠さなくなってきてるなw
>>611これ決定的じゃね？ >>606
それ左に逃げて距離を稼いだ分だが、それでも衝突時点で直進車は交差点の半ばに達していない。言い換えれば前方に５ｍも進んでいない。
所要時間の短さは一目瞭然で、右折車はその短い時間で突っ込んでいる。 この事故で直進叩くアホは運転しちゃダメだな
あ、無免許だからそもそも運転できないかw >>620
５時かよ?じゃあ俺も寝るぞ。明日の昼頃相手してやるわ。
まあ仕事は頑張れ。 >>619
右折車の急ハンドル、急発進がなかったというのが
直進車のドライブレコーダーで判明したのなら、
突然曲がってきたのではなく、
直進車が見落としていて、突然曲がってきたように感じただけ。 >>625
右折車だけ叩くやつはペーパードライバーって事でOK? >>624
右折車が直進車の直前で曲がったのなら、
直進車のドライブレコーダーには、
右折車の曲がり始めは映らないからな。 いや、自分は100％事故らないと断言するのが、ペーパードライバー
それはそれで事実だ >>617
これ、接触なくて直進車が歩行者跳ねた場合も右折車に責任があることになるのかな？ >>627
よくよめや。
突然の急発進のほうが検出しやすいと書いてんの？
日本語わからんの？ >>633
直進車のドライブレコーダーに
右折車のゆっくりとした曲がり始めが映っていたら、
停止するかどうかの判断なんて関係ないじゃん。
単純に止まると思って見落としていただけ。 >>611
これは赤くする価値のあるレス
何でもかんでも疑って運転してちゃ道路が酷いことになるってことだ >>632
斜め横断したチャリを避けたトラックが歩行者轢いてチャリが責任問われたでしょ >>619
緩やかなカーブの事故みたいなもんだよな
錯覚というか、目測を誤りやすい
今回はT字路とは言っても右折は直角より緩やかなカーブ状態
そこをショートカットだから、かなり車の角度が浅いまま対向車線に進入
予測していても避けられないわ 右折車は右側フロントフェンダーがめくれて 直進車は右側フロントドアピラー部が凹んでる
現場検証でメジャーの一端は交差点中央 園児に衝突するまで一秒無かった 釈放
衝突して初めて対向車の存在を知った
初めから予測も避けることも出来ない不意の側面への衝突と推測できたのに
直進車がー 徐行がー 右から衝突されたらハンドルは右に切るのが普通だー
俺ならブレーキ踏むがー まぁいっぱい湧いたね >>634
だからスローモーの動きの方が反応が難しいって書いてるんだよ。
突然動き出してくれた方が脳は反応できる。
しかし動いてる車内から対抗車がゆるゆる旋回を始動されると例えわかっていたとしても反応するのが難しいんだよ。
まだ右折車が一時停止していれば停止してる車両が発進したのを脳が一瞬で検出するのはまだできるかもしれない。
しかしユルユル徐行してる車両がユルユル旋回を開始されるとかなり見づらいんだよ。 >>634
「おそらくドラレコに映ってた」って自分の想像を連呼されてもね >>632
>>636のソース
死亡事故を誘発した自転車の男に禁錮２年の実刑
片側２車線の右側車線を走行していたワゴン車が、右から来た自転
車を避けようと左車線に入って来たため、左車線にいたタンクローリ
ーは乗用車を避けようとして左側歩道に乗り上げて、通行人が２名死
亡したものです。
警察はワゴン車、タンクローリーの運転者とともに、事故を誘発し
た自転車の男性も「重過失致死」の疑いで逮捕しましたが、ワゴン車
とタンクローリーの運転者はその後釈放され、大阪地検はいずれの車
の運転者も嫌疑不十分で不起訴としました。
ttps://www.think-sp.com/2012/01/13/jitensha-jukashitu-hanrei/ >>641
チャリを避けたワゴン車をさらに避けたローリーが轢いちゃったんだっけか
ソース感謝です ブレーキで何とかなると言ってるバカは、直進車が交差点に入ってから事故まで何秒かかったか計算してみるんだな。 >>637
そうそう、右折車のハンドルの角度が深めでフロント部が見えてたのが側面部が見えるようになったら「あっ」と思えるかもしれないんだけど、ハンドルゆるく切られてフロント部が見えたままでジリジリ左に寄ってこられたら多分脳が認識するのに大分かかるとおもう。 >>638
まだ一応どういう判決なりなるかはわからんけどね
ただ飯塚との整合性も取らないといけないという無理難題もあるしなあ
重い罪は考えにくいな >>627
逆だっつーの。直進車が交差点進入から事故まで、何秒かかってるか計算してみ？ >>639
ゆるゆるでも右折車の右の頭が出てくるから、
おそらく左の園児に気を取られず、右折車の方を見てたら、
ブレーキなりクラクションで対応できた可能性はあるんじゃね？
もちろん結果論だけどな。 >>645
わざとなのかクセなのかわからないけど直進車のルートに被りそうな位置で待機する右折もいるよね
手前から軽く左によって距離取るけどそのまま曲がられたら当たるかもだわ >>638
右から当たられたからって弾かれたわけじゃなく
焦って左に切り過ぎ切りっぱなしだったから園児に突っ込んだのは
直BBAの運転ミスだけど右折がバカすぎたから直BBAはお咎めナシ >>647
右折車がゆっくり右折したところの衝突だからな。
直進車も見落としている可能性もあるだろ？ >>649
ドンと当てたってよりかすめるように抉った形だから、幅寄せに近いと思うよ
だから目の前に出て来たというよりも視界の脇に気配を感じたって感じじゃないかな >>654
その見落としがあったとしても>>611で不問なんだろ >>554
右折が弾き飛ばしたというより軽が飛んで行ったというか
プロレスで軽量レスラーがロープに飛んで重量レスラーにタックルしたけど一人で飛んでいく感じ >>652
タイミングだけじゃなくてコースも重要なんだよね。 >>652
それなんだが
先方にも右折車が居てその後方の直進車が見えにくい場合
けっこう直進車線ギリまで出るのは仕方無いよな
しかし今回のみたいに片方にしか右折レーンが無い交差点で、なんでかなーって >>656
民事では1か2の過失がつく可能性がある。 >>654
そこそこの速度でしかも速度落とす様子がなけりゃ警戒もするが
徐行でじわじわセンターに寄ってくる右折車なんて日常茶飯事過ぎてわざわざ速度落としたりせんよ >>649
残念ながら、ハンドル持ってるんで、それを切った方が速い。 文春に容疑者の知り合いの証言として「感じのいい人とは言えなかった」って書かれてた >>662
右折車がセンターライン越えればクラクションなりブレーキ踏むでしょ？
おそらく直進車はその様子見てなかったんじゃね？
だから気付いた時には衝突寸前で、慌ててハンドルを切った。 >>654
見落としてないから、交差点入口あたりで左に切って回避しようとしてんだ。ところが右折車は回避した方向へそのまま突っ込んでる。 >>668
ゆっくりな時点で普通はそこで止まるからな
交差点なんだから他にも気をつけにゃならんところとかあるし右折車から一瞬目を離したとしても何も不思議はないな >>660
この場合違う。先頭二台の右折車は、三台目が直進してる間に交差点通り過ぎてる。つまり前が開けて前方確認できたはずなんだ。 右折車で混みあうのが常態化してたって言うし対向車線にはみ出しての右折待機も多かったのかもな
それを少し左に避けて通過する場面も多かったんじゃないか？
で、停まって待機すると思った車がまったり寄ってきてさらに左に切ってはじかれて歩道に… >>668
違う。右折車がハンドル切った時点で、もう直進車はブレーキでは交差点前で止まれない位置にいたんだ。 >>670
左側に園児がいれば、そちらの方に気を取られるのも仕方ないよね。 >>670
確認の優先順位は横断歩道や歩行者や自転車だしな
右折車は後回しになるわな >>668
右折車に対する認知対応に重過失がないから即日釈放なんだろ
右折が停まると判断したなら右方から目を切ってそれこそ左方の園児か前方に集中するだろ
結果右折が想定外の挙動で事故になったけど この右折車は前を見ずに運転してるんだから仮に今回事故らなかったとしてもいつか絶対に事故は起きる
あとは誰がその貧乏くじを引かされるか
今回はこの直進の女性が貧乏くじをひかされたわけだが、それは誰になってもおかしくないし自分かもしれない
直進車側を批判してる奴は自分や家族がその側だったかもしれないとは考えられないのだろうか
想像力が欠如している >>681
直進批判は自分や家族が右折側の運転してる人たちなんじゃないかと思うわ >>680
民事ではやはりそこは過失と判断される可能性はある。 前を全く見ずに右折信号だと思い込んだとしても不可解な走行だよな
前車との間に直進車が易々通れるほどの間を空けた上でノロノロ交差点に進入する
迷惑この上ない >>682
それはそれ、これはこれ
右折が悪いのは議論の必要もないわけで
そういうのに遭遇した直進はもうちょっとなんとかできんかったんか？って話だろ >>174
じゃあ止まって右折を待て
警察呼ばれるから >>681
ぶつけた右折に共感して危険運転をごまかしたいか、人の命を奪った対象を100％直進としてフィルターがかかっているんじゃないかな
元凶の右折に言及していないし、直進がちゃんと対処すれば防げたと責任転嫁している風がなんともね
確かに直進にも対処出来る事があって、実行していれば被害も最小限であったかもしれないけど、それを言及するには右折の方の危険運転のレベルが高すぎるんだよな
そして直進が回避出来た可能性も低い状況 >>174
気づいてるみたいな顔してたが、実際には気付いてなかったらどうする？ ＞検察によりますと、当時、考え事をして時速１０キロのスピードで漫然と右折していたということです。
スマホだな 直進車が交差点前でちょこっと加速してたら避けられた事故だな
というのが結果論 >>691
直進車が交差点前で一時停止か徐行して居たら避けられた事故だな
と言うのも結果論 >>682
>>139>>154>>227>>280>>317>>340>>343
この辺なんかもう尻尾出ちゃってるしな 目の前に子供たちが信号待ちしてるのが見えていても
目の前で右折車が連続しているのが見えていても
交差点前で加速して抜けようとするキティガイも実在するんだから仕方ない せめて右折車が居る時くらい黄色で止まれよなー。て思う >>688
右直事故の過失は8:2だろうし、それで突っ込んだ人身も8:2になるんじゃね？ エスパーエスパー言ってる一人芝居のキチガイは直進車のしんせきw 直進が被害者みたいになってるのはおかしいだろ
ぶつかりそうになって人がいるほうにハンドル切るなんてあり得ない >>700
よお、エスパー
おまえみたいなクソが死ねば良かった
今から死ねクソが！ >>699
エスパーエスパー言ってる奴はエスパーの伊東の親戚でただのステマ >>698
多分ね
直進もそれなりのペナルティは負うでしょ
事故を起こす前にやるべき事と出来たであろう事が、直進以上に右折にそれだけあるって事なだけさ エスパーのKY運転は一般人には予測不能だから恐ろしい ずいぶんスピーディだな
池袋の勲章は３年ぐらいかかるか？ >>706
右折のが過失デカいのは当然だから
右折が(とりあえず先に)起訴されたってのは妥当だと思うけど
直進も今回たまたま貰い事故だっただけで
別のシチュエーションで同じ不注意で過失のでかい加害事故起こしててもおかしくはないんだよな 10キロでジリジリと進む右折車がこっちをまったく見てないって、まったく理解できない状態だな >>709
この事故だけでそこまでは予想出来んよ
直進が右折の左に当てたって状況ならそうかもしれんけどね 直進は貰い事故？
普通の当事者で過失割合派ゼロじゃないよ。
こんな右折を避けられないのはアホないおばちゃんだから。 >>711
そこは正直関係ないと思うぞ
右折車が0.1秒早くハンドル切ってればそうなってた訳だが
それで直進車が反応できてたか？って話はNoだろ 右折車が行こうとしてるか止まろうとしてるかは、かなり早い段階で分かる。勿論途中で意思を変えたら分からないが、今回の右折車はそうではない。
直進車は多分、右折車が行こうとしてるのは分かったが、すぐに自車に気付いて止まるだろう、左に切れば避けられるだろうと考えた。右折車を信じすぎた。 10キロというのは右折車のドライバーの言い分。
事故おこしたドライバーはスピードを過少申告する特徴がある。
実際はもうちょっと速くて、ドライブレコーダーで明らかになると思う。 >>713
まあ言える事は、直進が確認不足からいつ事故の加害者になってもおかしくはない運転をしている、とは言えないってことさ
常習性を伺える程の危険運転が見られたわけでないしな >>717
右折車の横に突っ込んでても別におかしくないシチュエーションだよ
だから、その結論は正しくないんじゃね？って話なんだが
つか、だろう運転なんてする奴は常習じゃねーの？
普段はマージン取って運転してるけど、今回たまたまだろうって思い込んだとか常識的には可能性相当低くね？ >>712
直進の過失は通常で2割。
この案件は右角同士がぶつかっていて、右折側がかなり無理な右折をやってるから更に1割つくかもね。 >>714
右折車の右フェンダーめくれ上がってたから角度が違う >>714
前車を目で漫然と追ってた感じか、
なんにせよわけがわからんね >>712
貰いって表現はよくないか
まぁ、低過失事故ってことで >>719
右折の左に突っ込んでいない事で分からないのかな 直進車のドライバー山さんは
もう、名前も出ず、まるで被害者の1人みたいじゃないの。
もしかして警察に身内出もいるの？
上級国民なの？
右折車のほうが悪質だとは思うけど直進車さんも
名前を伏せられ、現場検証にも参考人程度ではないよね。
右折車を確認しながら交差点に進入し
アクセル踏んでハンドルを切ったのだから、
歩道の突っ込むのは予測できたはず。 考え事をして時速１０キロのスピードで漫然と右折
医師の運転禁止指示無視、当て逃げ、ひき逃げ、100キロオーバー、赤信号無視
どっちが重い判決になるのかな >>714
この図はわかり易いだけに間違ってたら悪影響も大だろう 速度も池袋の10倍だが、事故の処置の速さも10倍だな
単独事故じゃないからこっちのほうが普通なら時間かかりそうだけど >>724
右折車に直進車が突っ込む事故になったか
直進車に右折車が突っ込む事故になったか
ってのは、右折車がハンドルを切るタイミング依存で
しかもコンマ何秒の単位で、ドライバーが反応できないレベルの話だから
ただの運だよ、そこを勘定する意味はないよ
って書いてるんだけど… >>729
保険の過失割合が物語っている
タイミングでなんとでもなるものではないのだよ 直進車について云々するのであれば、
①直進車が右折車を視認した時点で、直進車が「右折車はセンターライン付近で止まるであろう」と予測したことについての適否
この、いわば「だろう運転」といえる直進車の予測は、①a法的評価の観点から、法の許容範囲内のものであると言えるのか否か、
①b①aが問題ないとして、当時において、右折車の状況から当該予測をする事は妥当であったといえるのか否か
②①が問題ないとして、実際にはその予測は外れて、右折車は止まることなく進行し直進車と衝突するに至ったが、
当時の状況において、直進車が予測が外れたと認識し得る時点から、その後の衝突に至において、回避可能性があったのか否か
言い換えれば、実際に直進車が予測が外れたと認識した時点、つまり当時に直進車が「え！突っ込んでくるの？」と思った時点、これに認識の時間的遅れが無かったのか否か、遅れがあったとして、その遅れが無ければ回避出来ていたのか否か、この問題ということになる
以上の①②の検証なく、直進車の過失を云々する事は、単なる個々各々の感想に過ぎず、客観性がない主張であると言わざるを得ない 煽りなのは分かってるけど運転業やってる身としちゃ直進側が責められるのは割と胸糞悪いけどな >>732
プロにはわからないかも知れないが、アマにはエスパー運転手が多いんだよ >>730
タイミング以外じゃ何ともならないけど
右折車のハンドル切るタイミング依存だから直進車のドライバーの技術は関係ないし
コンマ何秒だから反応速度も関係ないとしか
直近右折って話なら、保険的には一般的に適用されないってさ
ttps://blog.goo.ne.jp/zawazawazawazawa_1950/e/c0841eece823334f91bea9a0100aeff5 保険屋同士の結果で事故の過失割合が証明されるんだから、映像を見る事もないお前らの議論なんて何の意味もないぞw >>732
逆じゃね？
荷物積んで走ってると
そんなしょーもない見落としでヒヤリハットなんかしてたら荷物壊して大変なことになるぜ >>735
民事は基本は判例タイムズというテンプレ本の雛形に当てはめてる。
右直は基本が8:2と書いてあるはず。 >>731の②の検証のつもりなのか、10km/hにおける車両の、空走距離を含めた停止距離を算出し、
それにより直進車の過失を云々している馬鹿がいるようだが、
②を理解すればわかるであろうが、直進車から見た右折車の状況により、
直進車は自身の予測が外れたことを認識するわけであって、
直進車からすると、空走距離など、外形的には何ら右折車の状況に変化が見られるものではないから、
空走距離を含めることは「私はアホです」とカミングアウトしているようなものである >>736
このプロの人のコメントは見落としのケースは想定していないよ
ちゃんと見てた上でどう判断するのが妥当かということだろう 右折車の女が一見前見てる風で大丈夫だろうと直進したが実際は考え事しててボーっとしてたとしたら怖すぎるな
この供述 >>739
右折する気でいる奴を右折しないだろうって思う奴はプロじゃなくね？
そんな想定もしないでヒヤリハットなんかしてたら荷物壊すだけだぜ 右折車は止まる
この予想が外れたと認識するのは衝突直前だろうな。
1秒前ではまだ止まると信じていたに違いない。
バカは罪だよ。 >>734
なら尚更直進の危険運転の常習性はこの事故だけでは判断出来ないわな
ドラレコでも特にそういう気配が無かったのだろうしな スピード緩めなかった直進車も起訴でいいよ。
来てるのわかってたんでしょ。 >>738
お前まだやってるのか
そもそも安全に止まれる距離/速度を切った時点で
止まるだろうなる予想は成立しない
で、止まれない状況になったのなら、即回避しなきゃダメだろ
止まるだろうなる予想が成立しうるのは、急制動なしで安全に止まれる範囲内の速度/距離の間だけなんだから
急制動が必要になって、停止できない状態が確定するまでの間に
止まるだろう予想とやらから思考を切り替えなきゃアウトってだけの話だろ 「だろう運転」を無条件でダメだとする者も「私はアホです」とカミングアウトしているのに等しい
一時停止をしている車両は、いきなり加速して飛び出してはこない「だろう」など、
一定の信頼を前提に交通秩序が維持されているのであって、
その現実及びそれを前提とした道路交通法を無視した只の結果論であると言わざるを得ない 交差点に幼児が群れているのに
ブレーキ意識すらない直進ババァ
右折ババァは論外 >>746
そういう状況なら過失0になるだけじゃね？ >>728
直進車のドラレコに、右折車に右前部に当てられて左に飛ばされて、2歳児の群れに撃ち込まれて2歳児が潰される映像が移っているそうだから。
当てられてから2歳児三人を潰すまでの時間が1秒以下なのを解析して即右折車逮捕、直進車を被害者として釈放。
ドラレコ映像は、普通の人には正視に耐えないから、公判以外では公開されないと思う。 衝突時にパンクしたんだろ右前タイヤ
挙動あるし止まれねえよ >>743
なおさらの意味をわかってて使ってるとは思えない… >>748
残念だがゼロにならないよ。
そういうのはもらい事故というね。 直進BBAも右折オバハンも重すぎる十字架を背負って後20年以上生きるのも辛いなー >>753
ゼロにならないからもらい事故。
相手が悪くても1～2割の過失がつく。
一時停止をしない飛び出しは典型的なもらい事故。
本道側も1～2割ぐらいの過失がつく。 >>745
> そもそも安全に止まれる距離/速度を切った時点で
> 止まるだろうなる予想は成立しない
> で、止まれない状況になったのなら、
この「安全に止まれる距離/速度を切った時点」「止まれない状況になった」とは、
誰が何を基に判断するものなのか？
直進車が右折車の進行状況を外形的に見て判断するのである
停止距離の中の空走距離は外形的には右折車の挙動の変化には表れない
よって、空走距離を含めて算定することは不適切といえる
予測した時点でのその予測の妥当性と、その後の予測が外れたと認識した時点に遅れはなかったのかという問題、この二つの区分が出来ていない者は、>>745と同様の過ちに陥りやすいと言えるだろう >>748
基本的に刑事の話をしている
民事における過失割合は、直進車側と右折車側とが合意さえすればその中身はどうであってもいい話レベルでしかない 馬鹿なID:xNjJ9IrC0にもわかるように簡単に書いてやらないと聞き返されるからな
①止まるだろう(急制動なしで安全に止まれる範囲)→②止まらないかも(急制動が必要)→③止まらないじゃなくて止まれない(停止距離を越えた)
ってのが成立しうる予想な訳だよな
常識で考えれば多少は安全な方にマージン取るべきだけど、その話は一旦置いといてやる
何処で止まるだろうなる予想が外れたと想定するのが妥当か？って話なら、遅くとも②の段階って話ってのは理解できるよな
で、③の段階で反応しても空走込でも、少なくともブレーキは踏めるし効く (それで止まれるかどうかはともかく)ことは証明されてるんだから
当然②の段階で反応なり準備なりできればもっと余裕ができる訳だ
つまり、止まってくれるだろうなる予想を③の段階まで持ち続けて放置する言い訳なんかしようがないってことだよ >>757
刑事事件だと、停止してるところからいきなり飛び出した相手とぶつかった時に過失になるのかい？ >>755
そういう話は全て金に纏わる民事の話。
道交法違反の刑事罰には一切関係ない。
右折車のみが公判で裁かれて、2人死亡一人危篤十数人が重軽傷の、重過失致死犯として懲役実刑が科されて全て終了。
直進車は被害者としての証言以外は求められない。 >>756
相手の車を外から見て判断できなきゃ路上で判子貰えないぜ？
つーか、体感でわからないなら、自分が乗ってる車も
どの速度ならどのタイミングでブレーキってのが理解できないってことになるぞ >>1
起訴速いな
まぁ容疑者が全面的に認めてるからか >>741
少なくとも今回のケース、本人ですら右折する気があったかどうかわからないのに（たぶんなかった）
遠方の他人からどうやってそれが判別できるのよ？ >>758
>>756後段が未だに理解できていないだけということに気づくべきだろう
予測した時点でのその予測の妥当性と、その後の予測が外れたと認識した時点に遅れはなかったのかという問題、
この二つは、実際には一瞬のうちに両者の判断がなされたものであっただろう
しかし、物事には順序というものがあることを理解するべきだろう
そもそも、当初の予測した時点において、右折車は既にセンターラインを超えて直進車の進行コースにあったなどというのであれば、
それは>>731でいうと、②の問題ではなく、①bの問題となる
しっかりと区別すべし >>763
ガチで右折する気がないのにウィンカー出して右折レーン走ってたら
責任能力なしで多分無罪勝ち取れる >>761
> 相手の車を外から見て判断できなきゃ
外から見て判断されることになると言っているが？ >>764
妥当な予測から外れた予測をして事故を招いたら動静不注視な >>768
通常免許を持ってれば、最低限の妥当な予測をする能力があるはずってことだよな
つまり、予測可能、勝つ妥当な予測とは違う予測で事故ったって事になる訳だ >>769
> 妥当な予測から外れた予測をして事故を招いたら動静不注視な
そうですね
「招いた」＝過失アリと評価ということでしたらそうでしょう
過失アリといえるのか、招いたと言えるのか、これの検証なく動静不注視とする事は結果論に過ぎません
その検証の中身が>>764ということになります >>770
予測が外れたという事ですね
予測が外れた事が直ちに過失であると評価されるわけではないことは当たり前のことですけどね >>771
根本的な話として、自分、相手の車の挙動とも>>758の①②③を
最低限安全を確保できるレベルの精度で理解、把握できなきゃ免許は取れない
ってのに異論はないんだよな？
実際、客観的にどうだったのか？ってのは、
そもそもそれを最低限正確に把握する能力がなきゃ免許取れないって時点で
客観的にそう見えるし、最低限は正確に把握できるって話にしかならない訳だ
つまり、①の状態を①と、②の状態を②と、③の状態を③と把握し得たか？って話は無駄な訳だ
だってそれができなきゃ車運転できないもんな >>772
予測が外れても、妥当な予測であった、もしくは事故に至らなかったのであれば過失とは言わんかもな
妥当ではない予測で、且つ事故に繋がれば過失になる
で、免許を持ってる以上は、実際に即した判断は可能であり、実際に即した判断が妥当ってことになる
だってそれができなきゃ免許取れないし
基本みんな、あらゆるシチュエーションで常にそれを実行してるもんな
ってことは、明確に実際に即していない予想は妥当ではないということになり
それで事故れば過失になるってことになる訳だ >>773
なにを言っているのかいまいちわかりませんが｡｡
要領をえないというか｡｡
> つまり、①の状態を①と、②の状態を②と、③の状態を③と把握し得たか？って話は無駄な訳だ
無駄？
実際の事故における過失評価では大きなポイントですが？
「実際の事故における実際の認識」と「実際の事故を想定した状況におけるあるべきとされる認識」とを、予見可能性や回避可能性の検討において比較するわけですから
ちょっとなにを言っているのかわかりませんが？ このスピード感の違い
池袋の事故は検証が進まない理由でもあんのか
やる事全てが上級贔屓の裏付けにしかなってない >>775
大きなポイントかどうかでなく
それは免許を持ってれば誰でも当たり前に正確に把握してるし把握できることだよって書いてるんだけど
何が理解できないのかい？ >>774
(法的観点から)妥当でない予測をし、その予測によって事故となれば、その予測が過失とされるというだけのことですが？
特に難しいとは思いませんが｡｡ >>777
> それは免許を持ってれば誰でも当たり前に正確に把握してるし把握できることだよって書いてるんだけど
> 何が理解できないのかい？
それなら無免許運転は別にすれば、動静不注視は起こりえないことになりますが？
実際に、動静不注視を原因とする事故があることをどのように説明するのですか？ >>780
何故？
正確に判断可能かどうかと、正確に判断する/したかどうかは別の話だけど？
可能だけどしなかったから不注視なんだろ？ >>781
も>>780ってことか
可能且つ妥当な判断ができずに事故を招いたら動静不注視＝法的に妥当ではない予測ってことだな >>781
「免許を保有しているなら、それに必要とされる能力は保持していることを前提としていいんだよな？」
と聞きたかったのですか？
要領をえない質問者なのでなにを言っているのかわかりにくいですね >>784
最低限の前提として存在してることを理解してるよな？って話は>>773あたりの話だな
>>781は、>>780の
「それなら無免許運転は別にすれば、動静不注視は起こりえないことになりますが？
実際に、動静不注視を原因とする事故があることをどのように説明するのですか？」
これが、正確に判断しなかったことが事故原因になったことが動静不注視の要件だから
「免許を取る能力があるか否か＝正確に判断する能力があるか否か」とは関係ないから
明確に間違いだよって否定しただけな
つまり、直進の軽のドライバーは、>>758の②の時点で②、③の時点で③と把握する能力は持っていたということになる訳だよな 繰り返しになりますが、
予測した時点でのその予測の妥当性と、その後の予測が外れたと認識した時点に遅れはなかったのかという問題、
この二つは、実際には一瞬のうちに両者の判断がなされたものであっただろう
しかし、物事には順序というものがあることを理解するべきだろう
>>758の②③は>>764で説明したとおり、>>731で言うところの①bの問題になるのであって②の問題ではない
ここを理解すべきであろう >>787
それももう答えたけど
>>758の①を①と、②を②と、③を③と把握する能力は免許を取るのに最低限必要な能力だから
②を②と、③を③と判断しないことが妥当な判断になることはないんだけど
つまるところ、>>731の①の両方が妥当たり得るのは
>>758の①の間だけってことになる訳だ >>669
お前めちゃくちゃな事言うなよ
交差点入り口で左にハンドル切ってたら絶対園児がいた所にいく訳ないだろ
バカか >>789
そうですよ
>>758の②③は>>731で言うところの①bの問題ですから >>751
こっちこそ、ちょっと何言ってるのか分からない >>791
>>731の①が妥当(法的に問題ない)たり得るのは>>758の①の状態だけだから
>>758の②の状態では、>>731の①abとやらでアウト判定になるよってのでコンセンサスが取れたみたいで安心したわ
つまり、>>731の②は出番がないってことだな >>793
> つまり、>>731の②は出番がないってことだな
今回の事故の検証においてですか？ >>792
だろう運転を根拠にこのケースだけってことはないって言ってて
今回の右直事故は過失割合がたまたま低い事故だっただけだよって証明した状態で
尚更判断できないって繋がる要素はないんだけど >>794
>>793に書いてある通り
>>731の①の段階で過失が認められる、ということでコンセンサスが取れたから
それ以上の話は必要ないよね
ってことだな >>795
そもそも、直進が日常的に右折のような危険運転をしていたかどうかは、この事故だけでは判断出来ないってレスに右折のタイミングを持ち出されただけなんだわ
つうか、複数ID使ったりコロコロしないでくれよ >>560
あの、右折車のフェンダーの壊れようからして、結構な勢いで突き飛ばしてるだろ？ >>797
右折のような危険をしたのは右折車だろ？
直進がしたのは右折車が止まるだろう、というだろう運転での判断ミスだよ
で、当然判断が甘い訳だから、他のケースでも同種の判断ミスを犯しやすい訳だ
で、たまたま今回は相手の過失が大きい場面での判断ミスだったけど
自分の過失が小さくない場面で判断ミスする可能性も、他のドライバーより高いよな
って話な訳だ >>796
>>791の通りで、
残るは、>>758の①が>>731の②の問題になるということですね >>800
ならないけど何言ってるの？
>>758の①は>>731の①の初期段階で行われた予測だろ
問題は、>>758の②や③に状況が変化しても
本来ならそこで判断の誤りを認識して回避するべきなのに
そのまま不注視し続けた結果事故に繋がったということだろ
>>731の②に書いてある「予測が外れたと認識し得る段階」っていうのは、
>>758の②時点な訳だ
これは、③段階でもブレーキを効かせることができる話は終わってるから
この時点で回避行動が行われていなかったことは過失にあたる訳だよな >>803
えーと、直進車はその文言の通り、直進していますが？
予見可能性と回避可能性とを区別して考えないからそのように考えてしまうのでしょう >>801
2011年5月、大阪市浪速区でタンクローリーが歩道に突っ込む、車2台と自転車が絡む、歩道にいた2人死亡事故が起った際、
タンクローリー運転手は早々と処分保留・釈放とされ、直前に横切っただけ非接触の自転車の男が禁固2年実刑になった件も、
タンクローリー運転手親族に偉い人がいたとでも？
違うだろ？事故の因果関係で裁かれるだけ。 ２人も死んで、いまだ意識不明の園児もいるんだ。
執行猶予無しの懲役５年が妥当。 >>803
>>804をわかりやすくするために>>714を用いて説明すると、
(※実際の事故状況とは異なる可能性あり)
図の2秒前に>>758①と直進車は判断→>>731の①問題なし
その後、写真の0～1秒前あたりで>>758②③となる→731の②問題となり、ここで、この時点で瞬時に回避操作をしても間に合わなかったと評価されれば回避可能性なしとなり過失なし >>804
何処かに直進していないって書いたっけ？
>758の①の段階、つまり、書いてある通りだけど、止まるだろうと予測することが可能且つ妥当な状態＝「急制動なしで安全に止まれる範囲の距離/速度」
で、>731の①は成立する
758の②の段階、止まらないかもと予測することが可能且つ妥当な状態＝「停止するのに急制動が必要な距離/速度」と
③の段階(略)では>>731の①の判断は妥当性を欠くことになる訳だ
つまり、758の②の段階で、ブレーキを踏むことは可能であり
少なくとも注視すべき状態、注視すべきと判断することが妥当な状態になり
判断ミスによる不注視ということになる訳だ
多少マージン取ったとしても、③の段階で止まるだろうって判断はない罠 >>807
全然違うけど
>>714で話すなら>>758の①は3秒前以前
②は3から2秒前、③は2から1秒前ってあたりだわ >>808
回避可能性の検討を予見可能性の検討とは区別して考えなさいと言ったはずですが？
>>807の通りです >>810
>>809に訂正してやったぞ
1.3秒前には止まれなくなってるから
③は1.3秒前後ってことになる
つまり、②は2から3秒①はそれ以前ってことだな >>809
具体的数字をあげるのであれば、計算が必要になりますが、
それにおいては、既にレスしたと通り>>738ということになります >>714
この描画は今まで見てきたニュースソースから得た印象と違和感無いな。 >>812
③の計算はとっくに終わってるし
その状態を最低限正確に把握する能力は免許の取得に必須で
各ドライバーは持ち合わせている、という話でコンセンサスは取れてる筈だけど？ >>815
1.3秒はどうやって出てきた数字ですか？ >>812
>>738って正直頭悪いとしか思えないんだけど
相手の挙動を、結果込みで最低限正確に把握できなきゃ免許は取れないから
お前は免許持ってないとしか思えないんだよな
わかるかい？空走とか込で、急制動が必要になった段階で怖いと感じなきゃおかしいんだよ
>>816
とっくに説明終わってる この事故、ぶつかられた側の直進車が
衝突後にしっかりブレーキかけてれば
交差点内で止まれたんじゃないかと思う。
必要な時にちゃんと強くブレーキ踏めない
運転手って実はすごく多いらしい。 >>818
> とっくに説明終わってる
このスレでは「1.3秒」との記載は>>811で初めて出てくるようですが？
それで、とっくに説明終わってるとは？
嘘つきなのですか？ >>819
事故の因果関係で裁くしかない。
右折車の前方不注意。直進側はほぼ不可抗力。対岸の火事見が言う「自分ならできた」は驕り高ぶりでしかない。 >>818
直進車は、右折車は止まると思っているわけですが、
直進車からみて、右折車が空走しているのか、空走していないのか、どうやって判断するのですか？
その予測がはずれたと認識する前に、外れたことを前提として、空走しているかも？と考えるわけですか？
非論理的だと言うことぐらいはわかりますよね？ >>820
お前別スレにいただろうがよ
でさ、馬鹿に説明してやるけど
具体的な数字とかじゃなしに、加速してるとか速度維持してるとか
そういう情報込で体感で止まれる止まれない危ないなんかを把握してるんだよ
同じ位置、同じ速度でも①加速してる②速度維持してる③減速してる
って条件が変われば感じる危険度も変わるんだよ
で、空走が必要ない可能性があるのは③の状態のみ
明確に減速してるようなら必要ないかなって判断できるけど
①と②はアクセルに足乗ってるから、空走の計算が必要ないなんて状態にはならないし
そもそもそんなこと計算じゃなくて体感で把握できてるはずなんだけど
何でわざわざ説明せにゃならんのだろうな >>819
後出しならいくらでも言える。
右折車がキッチリ止まれば防げたんだよ。 飯塚は外に出たら殺されそうだから刑務所にいれとけや >>822
アクセルから足離せば減速する
免許持ってる奴なら加速してるか減速してるか速度維持してるか
それでどの程度の距離が安全かなんて体感でわかるわ >>823
直進車からみて、右折車のドライバーがアクセスペダルに足をのせているのか？、ブレーキペダルに足をのせているのか？、これの判別がつくと言うことですか？
理解不能ですわ >>827
お前が馬鹿なだけだよ
アクセルから足離せば減速するから
左足ブレーキとか考えなければ
速度維持か加速なら間違いなくアクセルに足乗ってる >>826
「1.3秒」の根拠は出せずじまいなのですね >>828
直進車のドライバーは、右折車のドライバーが左足ブレーキを用いているのか、用いていないのか、これがわかるのですか？ >>829
別スレで出したはずだけど？
停止距離が約3.5mで、10km/hで約1.3秒の距離だよって教えてやったよな >>831
結局のところは、空走距離を含めた馬鹿な計算をしていると言うことですね
>>738の通りです >>830
普通は左足ブレーキなんかやらない
使う想定で止まるだろうとか、事故ったら動静不注視としか >>832
お前が馬鹿なんだよ
日本じゃ右足でブレーキ踏めってのが政府指針だよ >>834
左足ブレーキは違法ではありませんけどね >>835
違法かどうかなんか関係ないけど？
サイドブレーキ引いて止まっても別に違法じゃないけど
サイドブレーキ引かなきゃ止まれない状態で止まるだろうなんて予測は成立しないだけ
左足ブレーキも同じだよ
一般的に想定される状況で普通に止まれない状態を止まるだろうって予測して
止まらないで事故ったら動静不注視になるだけ ま、これすら丁寧に説明したやったのに、未だに理解していないようだな
20km/hとか言っていた馬鹿いたよね
関連スレで馬鹿が主張する右折車の右折レーンからセンターライン付近まで(或いは衝突まで)の「ゆっくり」について
主張内容
「ゆっくりが」10km/h未満だった場合
「右折車はセンターライン付近で止まる」との直進車の予測は、右折車の挙動としては通常の右折車と同様だから、そのように予測することもあり得るだろう
そのような予測に落ち度があるとは言えないかもしれない
しかし、車両損傷状況からするとそれはない
右側の凹み具合から右折車の速度はもっと速かったはずである
「ゆっくり」が10km/h以上だった場合
車両損傷状況からすると、この程度の速度であったと推測される
この場合、「ゆっくり」と言える速度ではあっても、右折車は加速し、右折レーンをセンターライン付近へと向かってきていたわけであって、
センターライン付近で止まるとすれば、急ブレーキとしなければ止まることは出来ない
直進車からするとこれは脅威であったはずで、「右折車はセンターライン付近で止まる」との予測は不適切と言わざるを得ない
その様に予測したこと自体が落ち度である
解説
①車両損傷状況について、スピードがあった直進車との衝突であって、
右折車が10km/h以上のスピードが出ていなければ整合しないということについての根拠を提示することが必要
「～のはずだ」との思い込みが見られる
②直進車の予測について、直進車がそのように予測したのは、直進車が右折車の存在を認識した時であろう
その時点での、右折車のいた場所、向き、速度等から、通常の右折車の動きと同様であって、通常の右折車と同様にセンターライン付近で止まると予測したと推認できる
そこで、そこからの右折車のスピードについてであるが、
スピードが速ければ、予測が外れたと認識する時点での右折車の場所が、
センターライン付近より手前(南側)となるだけである
スピードが遅ければセンターライン付近で予測が外れたと認識することになろう
そして、両者の場合で、予測が外れたと認識する時点での、右折車がいる場所は異なることななるが、
スピードの相違より、その予測が外れたと認識した時点から衝突に至までに要した時間(要すると予測される時間)はさほど変わらないということになる
厳密に言えば、時間は変わるかもしれないが、直進車側からすると、感覚的には変わらないだろう
要するに、当時の状況について、実際の直進車の目線に立って考察すれば良いだけの話である
ニュース記事には、ドラレコを見た関係者の話として「ゆっくり」と記載があったわけで、右折車がセンターラインを越えるまでは、通常の右折車のように見えたということであろうと思われる
直進車の「止まると思っていた」がポイントになることは関係者なら理解しているであろうからな
そこを自己の主張に都合の良いように馬鹿が曲解したわけである
また、日常的に車を運転していれば、上述した内容は感覚的にわかるであろう
右折車が右折レーンでスピードを上げながら直進車のこちら側へ接近してくれば、
右折車がセンターラインを超えるはるか前に「やばい」と思うからね
いずれにしても、直進車の、予測についての妥当性(予測の内容、予測した時期等)、またその予測が外れたとの認識が遅くなかったかについて、これらは当然に検証されることになろう >>819
えーと免許持ってるとして走行中に横風で横に持ってかれた事はほぼ全員経験してると思うが
あれを立て直すまでにどれだけ進んでると思う？
しかも立て直す瞬間は無意識の反応の操作が先で風か…と認識するのが後だろ
この事故もあの瞬間と同種のしかしさらに激しい衝撃を受けてから事故ったと認識しとるんだよね
ブレーキ踏まなと頭に浮かんだ瞬間にはもうフェンスの前だぜ >>839
10km/hのデッドラインは3.5mで1.3秒だって教えてやったろ？
急制動が必要な距離/時間も考えれば、2秒前には気付けってことになる >>836
うん
だから、センターライン付近で止まると予測しているという前提では、
>>738の通りとなるということだけだけどね
簡単なことだと思うんだけどな 交通安全父母の会で車の運転中の人に交差点でティッシュ配らないといけないんだけど
赤信号になったタイミングで運転席の人にティッシュを渡すと、直交方向の信号は青だから右折車が来たりすると巻き込まれる心配があって怖いんだよね。
なんでこんな危険なことやらせるんだろ。 >>842
左足ブレーキ想定！とか言い出してる時点で>>738は明確に間違いでキチガイの所業としか
大抵の奴がしないことをしなきゃ止まれない時点で
それは止まれないと認識するのが正しいし妥当なんだよ てめー実は止まれただろオラって直進批判見るたび、
こいつ危険右折の常習者なんじゃないかという疑念が浮かんで仕方ない >>843
左足ブレーキ使えば制動距離だけでいい！とかww
キチガイwww >>844
>>757の通り
民事は私人間の利害解決の話であって、私には利害はなく、民事の過失割合がどうであろうが、私にいい悪いはない >>850
ねえねえ、大抵の奴がしない左足ブレーキを想定することの妥当性って何処にあるの？ >>846>>848
ついに、壊れてしまったのか｡｡
お大事に >>732
お前素人だろ
俺も運送業だが予測運転するのは当たり前だぞ
時速40㎞で走ってたのが本当なら、ちょっとした心構えで死亡事故は避けられた >>852
左足ブレーキ想定！とか言ってるお前が壊れてるとしか
流石にそこまでキチガイだと誰も意見に賛成してくれないぞ >>854
> 左足ブレーキ想定！とか言ってるお前が壊れてるとしか
「左足ブレーキ想定」をこのスレで検索するとお前の >>846 >>854レスしかないみたいだけど？ 普通のドライバーは直進車のような運転する人はいても、
右折車のような運転をする人はまずいないはずだからね
現実には右折車のような運転をする人がいるわけだけど 園児に対しての賠償責任は直進車の無防運転者に多くあってほしいよね
キッカケは右折とはいえ弾き飛ばされたわけではなく、慌てた自分本意の急ハンドルによるものなんだから愚かな運転は第2の巻き起こすんだということを把握してなきゃな
対車の事故 右折8直進2
対園児達 直進8右折2
理想はこうだな、あくまでも理想よ
必ず馬鹿が湧くだろなw >>855
直接文言を書いてないだけだろw
左足ブレーキなら空走距離は必要ないから
空走距離の勘定なしでリスクマネジメントしても適法だとか言ってるのがお前だってのにかわりはない >直進車の「止まると思っていた」がポイント
直進車の証言は「止まってくれなかった」じゃなかったか？
微妙にニュアンスが違う、右折車自身が危険を感じて回避をとるような場所でもなお誰も居ないかの如く行動をしていたような感じだな >>859
それは、「右折車が停止位置で止まらずに横腹に突き刺さった」という意味だと思う。
新聞の記事書いた記者の表現の揺らぎもあるんだと思う。 >>855
つーかさ、質問に答えようぜ
「左足ブレーキをブレーキペダルに乗せてなきゃ止まれない」なんて状況で
なお相手が止まるであろうと予測することの妥当性ってのは何に担保されてるんだい？ >>861
??左足ブレーキをブレーキペダルに
○左足をブレーキペダルに
訂正 60過ぎのバーさんが横からぶつけられてブレーキなんぞ無理だろ
キャー！と横逃げが 精いっぱいだわなぁ
法的にも直進優先だしな 被害者には気の毒とは思うが
運が無かったなの世界だわ よって 直進は無罪で正解
ブレーキ踏んで減速して右折に正面衝突なら
直進と言えども 危なかっただけだね 運が良かった ぶっちゃけ、池袋の暴走を避けられなかった人にも過失があるみたいな話にも出来ちゃうんだよね 1日を50円で売ってます
どんな意見でもいいです一言でもいいですどうか皆さまのご意見を下さい
https://peing.net/ja/kazutikakazuti1
Nbt 左足をブレーキペダルに乗してても空走距離はかかるぞ
脳が信号出して左足を動かす時間が最低でも0.1秒かかる >>860
いや直進車が先に危険を感じる状況なら止まるよな？の予想が外れて、止まると思っていた、になるが
直進車が危険を感じる位置を越えてからの右折車の接近は
当然危険を感じている相手に対して、は？なんで？止まってくれないの？になる
衝突位置もまあそのものだしね それともあれかなあ、外出された園長も悪い！が通らなかったから、今度は直進車も悪い！ってやってんのかなー 松本走りが 合法の世界だしな
警察も道が狭いからと 放置・・
車の横に ブチ当てた方が悪い
これが お定め書きですわ
あの交差点は 青〇 ＋ →矢印青信号機を
赤〇 ＋ →矢印青にしないとダメなのよ
あのままなら同じ事故を繰り返すだけ まあ痛ましい事故だし、あいつもそいつも悪い！って言いたくなるんだろうな、とは思うけど 右折車線も無い所じゃ 土人世界かよだが
右折車線が有りながらあの交通量で
矛盾抱えた信号設備ってのがあの事故の原因ですわ
性善説で作った交差点 事故は起きない事に為ってる
大津市は 間抜けなんだよ >>870
まあ信号が悪い！って言った方がまだ理解は得られやすいと思うよね
どちらかの信号が赤なら原因もより明確だし 時速40㎞で走行しててあの結果になったのだから直進車の婆さんは免許返上すべき
反応が遅すぎだわ
時速60㎞で走行してたのなら避けるのは厳しいだろうけど >>871
事故当初の
右折車「ぶつかるまで直進車に気付かなかった」
直進車「相手が止まってくれなかった」
と、衝突箇所で事故状況の予想が予想通りだから、まあこの解釈で当たってると思うよ >>871
まさか右折車のドライバーが前方見ずに右折開始してるという前提は普通のドライバーにはないからなあ
相対的な速度差もあって危険回避動作が遅れ気味になったのはわかるわ 並んでるなら 次は自分の番が当たり前
前が行ったからじゃ済みませんって事だな
考え事してたから・・・O型か？
目の前に集中しろでしかないわ
過失は認めるが 人殺しの焼き印は消せんで
あの右折交差点で 並んでるとクラクションだろうからな
早く 赤〇矢印青信号機に 交換してやれ
法が殺してるような交差点だわ 60キロ制限のとこ40キロ、７割走行、40は大したスピードではない、普通の人ならなんで歩道まで乗り上げちゃうの？ってのは分かる。普段安全運転しかしないから対応能力が育ってないのだよ。そういう人もいる。 >>879
たまたま車の流れが40㎞だった可能性もあるぞ
テレビ中継の時も交通量が多くやっぱり速度が遅かった 事故未満でも、右折車に「どこ見て運転してんだお前！」って逆ギレされる直進車少なくないんだろうなー >>8
その考え事をしていて、なぜそのタイミングで動き始めたのか
後続からクラクションでも鳴らされたか、仮にそうなら >>879
＞普通の人ならなんで歩道まで乗り上げちゃうの？ってのは分かる。
そう考える人は頭の中でシミュレーションが足りないんだと思う。
シミュする時のライブラリの中に「不可抗力」の要素モデルが足りないんだよ。だから「自分なら避けられる」になってしまう。 刑事罰では右折8直進2
民事賠償では右折5直進5
でいいよ 交わすのは無理だと俺も思う、俺ならブレーキ踏むか、なんだこのやろうと押し返してやる速度、ほんと大した速度じゃないんだよ。安全運転ばかりしてちゃダメなの、してりゃあ正しいと言う人達の落とし穴。対応能力をつけないとね、予測、想定してもいざできないよ。 この右折車の行動を予測することを例えるなら
駅のホームにいて、間もなく列車の到着のアナウンスが流れた後に
白線に向かう乗客に紛れる全く自殺の兆候を見せない自殺志願者を白線までに見分けるようなもんだな 違うか、アナウンス聞いてなくてスマホ落として取りに行こうとするような話か >>888
とんちんかんな例えするなよ
かもしれない運転ってのは停止せずに右折してくるかもしれない、から、その時の為に被害を少なくする目的で減速したり、ブレーキを踏む準備をしたりするだけ
毎回これの繰り返し >>888
全然難しい事じゃないぞ
無駄に終わる事がほとんどだが癖つければ簡単な事 俺が直進者だったらこの人は今頃土曜日休みで遊びに行く準備してるな
相手がBBAで運が悪かった おそらく60キロのとこを60キロで直進して右折車が当たって来たら車だけで何事も無かっただろ？ヘタによく見えてビックリしてハンドル切ったのが間違いなのよ。40キロで歩道まで乗り上げちゃうのは、ある意味よっぽどの未熟ものなのよ。今日その辺走ってみ ここで「俺ならうまくかわした」論言ってたら、人間成長しない。 過失なのになんで起訴されんの？
つうかはやすぎね？？
勲章ないから？？？ >>882
今回の事故でも右折車の運転者は、事故後は取り乱していていたとの報道がある。
何を言ったかは分からないが、だいたいは想像できるだろ。 >>896
今回の死亡交通事故の因果関係が右折車側に強くあるから。 >>894
接触地点から歩道までの間にタイヤ痕、ブレーキ痕ではなく接触時に右前輪をパンクしたのが原因との報道。
右前輪のグリップが無くなり、右前方に傾いた場合、自動車の挙動はどうなるかね？ >>897
直進車がいきなり突っ込んできたんだとかあいつの運転がおかしいとか言ってしまったんだろうか 直進車は「右折車が止まってくれなかった」と言ってるから右折車が出そうな事は
認識していたのになんでハンドルも切らないしブレーキも踏まないんだ？
漫然と運転していたのは直進車も同じじゃねーのか？
ハンドルを衝突前に切っていたのなら右折車がいるのに衝突位置よりもさらに
センターライン寄りを走行するという異常な運転をしていた事になるぞ！ >>896
過失というのは、不注意であったことだから。
不注意はいかんだろ。 >>901
直進車をやり過ごすべき立場の右折車が横腹に刺さってきたから「右折車が止まってくれなかった」と証言しただけだろ？
「なぜ右折車はブレーキ踏まなかったんだ？」っていう反論が待ってて不毛な論争になるだけだぞ。 >>893
それは園児達も同じ。
事故の相手によって量刑が決まるし生死がきまる。
この事故の不幸なのは事故の相手を選べないこと。 >>900
事故にならなかったケースで、もし事故がおきていたら過失の重い側が「危ないだろ！」と怒鳴ることは、よくある。 >>903
直進車の横っ腹じゃないぞ！それは妄想だ！ >>903
報道では、右折車側が見ていなかった、考えごとをしていた、とあるからな。
ちゃんと見ていただけでも、右折車側と差がある。 視認できていなかったほうが、視認はできていたほうに「危ないだろ！」と言うのはおかしい。
おかしいが、現実に過失が重くなるほうが「危ないだろ！」と怒鳴ることはよくある。 >>903
典型的なだろう運転じゃねえか
かもしれない運転しろよ >>908
見えてたんだからお前がなんとかしろ、って今回の件そのものよね 直進車も被害者だからな。
横断歩道の手前で止まっていて、後続車に追突されて
横断歩道を歩行していた歩行者を引いても、直進車の責任になるわ。 右折車はもう起訴されちゃったから後は裁判所が銅判断するかだけ
直進車が起訴されたのかされなかったのか報道はないが起訴させなきゃ
死んだ園児はうかばれない！ >>911
直進の責任はゼロだな、その例だと。
引くじゃなくて、轢くだよ。 >>901
あんた読解力なさすぎだね。
右折車を認識し、その動きから止まると予測していたから、事故後
「止まってくれなかった」
と証言してるわけ。その予測の適否は別問題としてね。
もし右折車を全く認識していなければ、
「急に右折車が飛び出してきた」
みたいなことを言うはず。
直前に右折車が数台右折している状況から右折レーンを意識してない
わけがない。
出ると認識して突き進む馬鹿は衝突したい自殺願望者以外ねーわ。 >>1
>時速１０キロのスピードで漫然と右折していた
これまたえらく低速だね。 >>840
ぶつかると思ってハンドル切った供述は無視かw 今日も自分の願望通りに直進車が処罰されないことに発狂してる
直進叩き連中がウヨウヨいるなw
お題目みたいに、かもしれない運転しろだの、だろう運転だの息
巻いているけど、青信号の交差点内で何キロまで減速すんだよ。 >>918
直進責めるな厨って無傷回避しか認めないのは何故？ なんとかルールで無理な右折してる奴ら、
新立に足向けて寝れねぇな。
お前らを代表して生贄になって下さってんだ。 >>919
俺は直進車に全く責任や過失がないとは言ってないぞ。
お前は制限速度60キロの交通量の多い幹線道路の交差点を
かもしれない運転で、何キロまで減速すれば直進車の過失は
問われないと思うんだ？ >>918
右折待ちがいるなら、ここなら交差点進入前に50以下だな。
足はブレーキペダルの上だ。
ハンドルは意識して切らずに直進を維持する。
クルマやクルマの影から出てくるバイクに注意。
信号待ちが並んで止まってたら、車列の隙間からの飛び出しに注意する。 直進車のババアに天罰を！
衝突の衝撃でなら同情もするが、右折車はスピード出てないし直進ババアのスピード出し過ぎと判断力の欠如プラス完全なる運転操作ミスや！
軽なんかで飛ばすなバカ！
出てきちゃってんだろ？
行けーマスゴミ！ これまでは知らんが、無理な右折による事故が結構多い事がわかったんだから、
少なくともこれからは、右折車がいたら、ブレーキに足の位置を動かしておくか、ブレーキ踏む心づもりぐらいは
しておいた方が良いよねって事だろ。
てか、普通これからはそうするだろ。猿じゃ無いんだからさ。人間だもの。 >>927
その通り。更に右折車がいたら交差点は実際にブレーキを踏んでスピードを落とすこと。 >>909
第三者が対岸の火事見で言う次元なら、右折車も「ここで突っ込んだらまずいかもしれない運転」をやれって言う話に帰納するわけだが。 >>925
右折が接近して衝突のタイミングはその通り一遍の予測が杞憂に終わった刹那だよ >>926
直進車は速度制限以下で走ってたのにスピード出し過ぎとは無茶な批判をする 右折車は起訴状ﾃﾞ10kmとなっているが5km程度の可能性も否定できないように思う
10kmは警察の勝手な推測じゃないのか？
直進車が交差店内の状況を確認して交差点に入ったのであれば右折車を回避する
コースを進むだろうし安全な速度に減速していたはずだ！
直進車はなんで減速もせずセンターラインよりのコースを進んだのか？
直進車も漫然と運転していて気が付いたら右折車と接触していたんじゃないのか？ >>5
簡裁で審理されるときには略式起訴と呼ぶ。
検察が正式に起訴しているから、簡裁ではなく地裁送り。
量刑的にも罰金刑はありえず、禁錮もしくは懲役だね。
前科が無ければ執行猶予はつくだろうけど。 直進車の人は不起訴みたいだね
どれだけ想像力の足りないバカが多いんだよ この道路って現場のT字路に向けて登りになってるよね
それでアクセル離し辛いのかなって？ >>3
爆笑www直進車下山真子容疑者（６２）自動車運転死傷処罰法違反の疑いで書類送検
歩道内奥深くで恐怖に怯えてたわずか2歳の幼い保育園児2名をノーブレーキで直撃さして轢き殺した下山真子容疑者（６２）のように「直進車だから歩行者を殺害しても罪悪感ゼロだ！」と言い切り頑として被害者に謝罪する気のない鬼畜ってのは、
普段から直進優先で交通ルールさえ守ってれば周りが勝手に避けてくれると妄信しながら日常的に危険運転してるからな
下山真子容疑者（６２）やこいつを必死で擁護してる連中は確かに最低限の交通ルールは守れてるかしらんが、非常にマナーの悪い運転をしていることには間違いない
今回の保育園児無差別殺傷事件、右折車のルール違反がクルマ同士の接触事故の原因になったのは確かだが、直進車のマナー違反が幼い子どもの命だけを奪ってしまってるということ
この事故で、そこまでして中年女の命だけが救われる必要性がどこにあんだろうな
おい直線優先厨、お前ら名誉毀損だのとくだらない妄想で喚き散らしてたようだが今息してるか？w まあまず危険な右折をするなよって方が大事だわな
直進車も油断はするな、とも思うが >>925
それは至極当然の対応だよ。減速してもせいぜい40キロまでだろう。
あなたなら交差寸前に右折車が飛び出ても、ハンドル切らずに交差点
内の衝突だけで済んだろうな。
しかしそれをしなかったことが、重大な過失として処罰されるほど
の悪質性があるかどうかは俺は疑問だな。 >>923
>何キロまで減速すれば直進車の過失は問われないと思うんだ？
左に見える保育園児を轢き殺さずに済む程度。
時速１０キロで対向してくる右折車が見えるなら、
信号待ちしている左の保育園児も見えていただろうし。
横断歩道側は道路幅が狭い
右折車と衝突したら保育園児にぶつかってしまうかもしれない
保育園児にぶつからないようにしなければならない
ぐらいは考えるでしょう、普通に。 >>923
0キロ
動いてる時点で過失はある
てゆーか、過失があるから責めてるんじゃなくてかもしれない運転をしてないから責めてるんだよ >>937
送検と起訴の違いが分かっていない馬鹿がいるな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>929
なんで相手任せなんだよw
自分の身は自分で守れ
自分がかもしれない運転しろよ 直進車の人にも飯塚院長みたいに
忖度し過ぎに思えるのも気になる >>944
まあそりゃ忖度というか安全運転も安全運転じゃない！って難癖つけて取り締まれちゃうからね 自分で轢いたわけじゃないのに気の毒だな
因果関係遠いだろ 仕事で毎日乗ったり優良運転者が出す60キロとブレーキとアクセルを間違えてくる年齢のババアの60キロは意味が違うんだよ
馬鹿は馬鹿なりに下手は下手なりに安全な速度で走れということ
現に対応出来ないで事故起こしてるんだからな >>946
直進車の運転を妨げただけでも因果関係が成立する >>943
右折車側だって、交通死亡事故に起因する事態を起こしてしまって自分の身上を守れなかっただろうが。 大津園児死亡事故、運転手の女起訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000117-mai-soci
避けようとした軽乗用車が暴走し、歩道で信号待ちをしていた
直進車は暴走ですと。
保育園児を轢いた過失は０になるのでしょうかね。 >>937
直進車は書類送検されたのか？ソースよろ！ >>937
>直進車下山真子容疑者（６２）自動車運転死傷処罰法違反の疑いで書類送検
これ、どこのニュース？
ネットでこのまま検索しても出てこないんだけと？ 直進がスピード出しすぎだろ
交差点は徐行のルール知らないのか
これを守ってはじめて直進車優先だろが
知的障害者多すぎｗｗｗ 制限速度の問題だったり徐行指示の問題だったりは、警察とか行政が解決するしかないからなー >>955
送検はされるだろ？不送検だと警察が働いてないよって証拠になるしｗ
検察で送検されても、たぶん簡易裁判（死亡事故って全部本裁判だっけ？）で免取＆罰金刑くらいじゃないのかな？ >>953
それはみんなが漏れなく考えるんだが、
左側が湖だったんだよ。
湖があるかも知れない運転をして、
手前で左折を繰り返しておけば、
こうはならなかった。 >>954
>>955
本日18日の朝日新聞朝刊に「直進の女性、書類送検へ」と出てたわww直進優先厨ザマァ >>962
警察で判断し切れないからな。
て、検察で不起訴だろ。 >>951
法廷で出される結果は必ずしもそうじゃないんだが。
タンクローリーが歩道突っ込んで2人死亡したがその時拘わった対向車も含めて早々に処分保留・釈放され、
代わりに、それらの事故の引き金になった、飛び出した自転車の男（他の車両とは非接触）が禁固2年の実刑判決となった例もある。 >>964
そんなタンクローリーはたとえ話にすら出しちゃいかん
よそ見してるだけで重大事故だ >>962
直進車の過失が全く無いと思っている人なんて誰もいないだろ？ >>940
で、具体的に何キロなの？
免許もってるなら具体的な数値で説明してよ。 まあ、はっきり言って車に乗れば犯罪者になるよｗ
法律見直せよ。 >>968
右折車がジャンボジェットだったら、交差点で待ってる園児が吹っ飛んじゃうからダメだ。 だが状況から見て直進車は人殺しというほど悪くはない >>965
10mで30km/hの加速だからな。
重さも速さも舐めてはいけない。 >>965
戦車がノールック右折してくるかもしれない予測してるから回避余裕で備え付けの120㎜滑空砲で撃破まで余裕www >>965
横から突っ込まれたのでは避けようがない >>960
同一の事件で、2人の被疑者がいる場合は同時に起訴するのが普通。
2人が送検されて、右折車だけ起訴したという報道が流れているということは
直進車は不起訴が決定したということだよ。
だから略式起訴もない。
事実上無罪ということだな。
それが検察の判断だ。 ん？おかしくない？
園児をはねてしまったのは直進車なんだよね？
故意だろうが何だろうが直接の行為者が起訴されるべきでは？
右折者は直進車の運転手が怪我していないならば
単なる物損事故で処理されなきゃおかしくない？ >>976
とっさの自身を守る回避行動が、結果的に園児集団を轢いてしまったのだから、
過失ゼロじゃない ロシアなら 直進車のばばぁも 起訴される！ 日本は甘いよ >>981
玉突き事故で先頭車が悪いと言うならそうだな >>986
右折車が葬儀車でも減速しないんだな
も追加で。 >>962
そりゃ送検はされるだろw
馬鹿じゃないの？
池袋のあれで逮捕逮捕言ってる連中にしてもそうだが、少しは刑事事件のプロセスを理解しろよ。 >>９６２
これだね。
大津園児死傷事故、右折車の５２歳起訴 直進の女性、書類送検へ
https://www.asahi.com/articles/DA3S14019096.html
書類送検となって、さて起訴されるのか不起訴なのか。
検察次第ですかね。 むしろ自分の車がでかいから減速してもらえるとか思ってたら悪質すぎないか
いや実際いるんだが >>962
ありがとう！今朝の朝日新聞の朝刊に書かれていたのなら間違いないな 飯塚の事故より
あとに起こった事故の方が
処理進んでてワロタ
忘れられるの待ってるつもりなら
無駄だぞ
逆に逃げてると取られて
非難轟々になるだけだから >>993
すでに不起訴が確定してると思うぞ
起訴されるのなら二人同時にやるから >>952
メカトロとかの分野だと制御を失うことを暴走ということがあるけど、この場合はどういう意味で書いたんだろう？ 送検されないわけないだろうにここの奴らって何言ってんの？
そこから起訴されるかどうかだろ？
ホント無知すぎるわ。 >>997
側面からぶつかられてしかも前輪を潰されてパンクしている。
まさしく制御を失った状態を指していると考えられる。 >>701
直進車がハンドルを切らず進行方向を維持していれば
対向右折車が直進車の前面に衝突するオフセット衝突になっていた
つまり直進車は歩道に向かわず園児は巻き込まれなかった
直進車の急ハンドルが園児を犠牲にした
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