【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★２
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558236432/-100 UKRAINE WAR BEST MOMENTS (HD)
https://youtu.be/miXsI_V4c1Y 以下ネトウヨ軍師がロシア侵攻作戦を立案します
お楽しみに
↓ 天皇○ね
アクセルとブレーキを踏み間違えた奴に轢かれろ
水に毒を盛られ○ね
https://twitter.com/uFTZ46lIdpvDj6b/status/1123427272088641536
otiroinseki@gmail.com 彼女セフレ募集
日本で付き合いは無理でしょ常識的に考えて('ω')
ストレス発散セックスしか意味無いと言う考え方の女の人居ねーかな類友って奴さ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ある意味これで北方領土に対する正しい認識が増えたんじゃないかね
丸山氏には申し訳ないが捨て石程度で
戦争するしないじゃなくて、あの土地の歴史と現状を国民に認識させるには良かったんじゃないかと
これであの土地に関する議論をする際には憲法改正とセットであると馬鹿でも認識できたはず 戦争を望んでるのはかれらだよw
革命的祖国敗北主義ってやつだw いわゆる >>1
いやいや、自衛隊が「戦争で奪われた領土を戦争で奪い返すのが任務です」と公言してるからｗ
「我が国の領土を、他国に侵略された際に海上から迅速に機動展開し奪回することを任務とします」
https://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/ おまえら戦後の「新しい日本人」は電池を抜かれてるということを
肝に銘じておけよ。戦前の日本のように生き生きと主体的に動くことはできない。
キリスト様の教えを心にインストールするまでは、人間失格の国、個人を
続けることになるんだよ。日本、日本人の自我が不確実でふらふら漂ってるだろ。
なにが義なのか、どんな方向性で考えればいいのか、まるでわからない。
いや？わかるよ？という者も日本国憲法のキリスト教精神の残り香嗅いで、息を
吐き出すだけというさ。そんな情けない国というか、キリスト様から転げ回る
ようにして逃げ回る分からず屋の民に科せられたバチっちゃあバチなんだけどね。
戦争というのはいつでも起きる可能性があります。
これを考えない政治家（維新の会党首）こそが、我が国のがんだと思いますねぇ
−−−−−−−
★★日本ｖｓロシア：軍事面での比較★★ 2019
＜陸軍＞
軍人数 ２５万ｖｓ１０１万人 ※露は１年の徴兵制
予備役 ６万ｖｓ２５７万人
航空機 １５００ｖｓ３９００機
ヘリ ６２０ｖｓ１４００機
戦車 ６８０ｖｓ２０００両 ※戦車装甲車は旧式多い
装甲車 ３２００ｖｓ２７０００両
自走砲 ２００ｖｓ６０００両
牽引砲 ５００ｖｓ４４００両
＜海軍＞
全艦艇 １３０ｖｓ３５０
空母 ４ｖｓ１ ※
潜水艦 １７ｖｓ６２
駆逐艦等 ３６ｖｓ１２ ※露フリゲート９隻
小型艦艇 ６ｖｓ７８ ※コルベット
＜その他＞
人口 １．３ｖｓ１．４億人
対外債務２．７兆ｖｓ０．５兆ドル ※これが少ないほど軍拡余裕がある
防衛予算 ５兆ｖｓ６兆円
国境線 ０ｖｓ２万ｋｍ
国土面積 ３８万ｖｓ１７００万平方ｋｍ
【訳者注釈】
ロシア軍は数は多いが旧式も多く現在近代化しようとしている最中です。
数字ほどは強くありません。
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&;country1=Japan&country2=Russia&Submit=Compare+Countries 勝てない戦争は駄目
勝つためには準備が必要ってことだ
丸山発言は議論の第一歩だな 自分から戦争を仕掛けるのは100％愚か者
ロシアがどこかと戦争して負けそうになるのを待ちましょう 自衛隊の存在価値は戦争ごっこのみ、ということか？
つまりは実戦はしません宣言か してでもっていうか、領土問題は戦争以外で解決した試しが無い
取り返すなら戦争しかない
北方領土なんて要らんけどな 戦争でもしないと取り戻せない
↓
いや、戦争しても取り戻せない
↓
そもそも戦争して勝てるの？
↓
どうすれば…
この流れがずっと続いてるけど、脳みそ腐る病気なのかな？ 本音では奪ってでも返して欲しいと思ってるだろうよ。
でも我慢して言わないんだろうよ。
部外者の酔っ払いが軽々しく言うから不快なんじゃね ロシアに勝った時も中国に勝った時も国内で騒乱が起きてる時だったから戦争どころじゃなかったんだぜ。
今でも勝てる気でいるバカジャップw
ソ連崩壊の時が唯一のチャンスだった。2島返還なら金で買えたのにウヨの４島ガーって馬鹿の一つ覚えでパァに。 しかしちょっと待ってほしい
自衛隊は自衛のための兵力だから
侵攻作戦には使えない
ネトウヨはどこから兵力を調達するというのか
ネトウヨ自身？
大阪民？ >>17
これだな
火事場泥棒のソ連軍にやられたことをやり返すのが最良だわな 取り返す必要はないが、領土を返さない国とは断交するのが筋
ロシアと韓国とは断交すべき
台湾みたいな民間のみの関係でいい
尖閣狙ってる中国に対する牽制にもなる 北方領土は元々ロシア系アイヌもいた所だし
諦めろと言われたら一応納得できるが
竹島、てめーはダメだ いや、次の戦争まで待て
ソ連と不可侵条約結んでソ連がどっかと戦争してる時に終戦間際に破棄して奪うんだ 北方領土返還とか北朝鮮の拉致被害者実態調査とか核施設廃棄よりも
もっとやる気なさそうだし 日露戦争では、圧倒的不利と言われた日本が勝ってるんだから
同盟相手さえ間違えなきゃ二度目にやっても絶対勝てるよ
そんなキンジャールとかアバンガードとかポセイドンとかびびる必要はないよ 経済戦争は喜んで、EUと組んでルーブル通貨が紙切れになるぐらいはね。
頭使えよ。 戦争で犠牲者ゼロって前提なの？ｗ いらないだろ
しかもだよ 勝ったとしても敗戦国から多額の賠償請求されるんだぞｗ
ISみたいな国になるのなら関係ないけど
それもまたつらいだろ アッラーを信仰してるならともかく プーチンは損切りや取引には応じるだろう
事実よその国境画定はそうやって進めてきた
ただし米軍が置物するのを極度に嫌うから
今のままでは打開案は出てこないだろう
半独立の共和国を置いたらどうだね？
米軍が置物しないという制約をつけるには
それくらいしかないだろうｗ 戦争は難しいだろうね
ロシアの経済弱らせて金と北方４島交換ってのが現実的だろうね
返還のためには、ロシアを殺さないよう生かさないようできるか、だね アメリカに本土押さえられてる限り無理。日本は独立国なんかじゃないよ
日本には大統領はいないだろう？すべてを統括する総理大臣がいるだけ。
日本の大統領はどこにいるの？アメリカだよ >>25
そうでもないと思うがね
それだから今まで放置してたって事では？ 出て行ってもらえばいいだけなんだからドンパチの必要なんてないわな
極東に構ってられない程度に疲弊してもらえればいい 大日本帝国の対世界の極秘ミサイル見せてやれよ
遺憾砲ミサイルww リスクの方がデカすぎるだろ
勝てて取り返せてもリターンが少なすぎる >>21
日本は寄生虫だらけの病人だからね
喧嘩する前にまず病気を治さないと 北海道の欲深い漁師達にはどうせ死ぬのは本土の若者で、そのおかげで俺達の漁場が増え、本土に蟹売り大儲けという美味しい話でしかないので 奴らは戦争を煽りまくる このスレ駄目だわー
ネトウヨの戦闘力が弱すぎて話にならない
ネットですら勝てないのにどうやってロシア軍に勝つんだよバーカが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦争で負けて失ったモノは
戦争で勝って取り戻すしか方法は無い。
これが現実で世界常識。
ここから目を背けるのは卑怯だ。
そして戦争は外交手段の一つに過ぎない。
たった一度の敗戦で戦争というカードを放棄する日本人は愚かとしか言いようが無い。
戦争なんて誰もしたくないのは当たり前の上で考え直すべきである ロシアが
日本の望むような形で
北方４島を返還しないのだけは確実
どうしても日本領土にしたいというなら戦争しかないのも確か ソレを目的に戦争を始めるのは馬鹿げている
けど、WW3とか世界的混乱やパラダイムシフトが起きえたなら
その気を逃すのはアホだ勝馬に乗り領土回復の準備自体はしておかなければならない >>1
条約違反常習者、国際法違反の常習者の半島二国をつぶして、日本は島だけもらい、
半島全土はロシア中国アメリカで分配する。
そのかわり、日本に千島列島を返してもらうがベスト >>38
間違えて前回の大敗なんだが
あといきなり殴りかかって喧嘩売る相手は選ぼうな 唯一チャンスがあるとしたらロシアがアメリカと戦争して降伏寸前に追い込まれるときだろうけど、いつ来るかわじゃらんし口に出してしまう丸山は馬鹿で有害。 >>24
そもそも戦争で勝てないという結論になるのも無能の自民政治が何十年も続いてるからだからな
現在の日本政府を倒すことがまず必要 >>29
レス欲しいの？ねえ？
釣れないの？
オレみたいな雑魚が引っかかってどんな気持ち？ 戦争するなら、
最低でも核武装して、
爆撃機や空母を持った上でな。 もう戦争で領土を奪い合う時代じゃないからな
これからは宇宙空間の争い 何このスレタイ？
戦争が致し方ない風に誘導したいわけ？
北方領土なんかどうでもいいしそのために若者の死者が出る事は許されるわけないだろ
政治で解決しろそのための税金だろう 丸山議員は、もっと理論武装すべきで
取り戻すには戦争する必要があり
憲法改正にロシアを上回る核兵器軍事力が必要で
核兵器は一発250億です。
しかしロシアを上回るには税金が沢山
私の推定ではと
こう理論武装してロシアアメリカ中国は連合国化に成功しました
我々ももう一度大東亜共栄圏を作り大国となりましょうとか
こういう感じの理論が必要
経済一の世界一の軍事国家になりましょうとか
もっと理論を組み立てるべきだったな 丸山・ネトウヨ「戦争でしか取り返せないから戦争しようぜ！」
国民「戦争するくらいなら諦めるでござる」
丸山・ネトウヨ「・・・」
↑３行にしたらこれであってる？(´・ω・｀) >>38
選ぶのアホの安倍なんだが？
間違えないと思ってるのかおめでたいやつだな 北海道すら維持できないのに更に辺境領土とって何したいの？鮭鱒って時代でもないだろ。 >>67
カニは大切だと思う
ウニも大切だが
やはりカニは大切だと思う >>39
そういう作戦のほうが現実的だろうな
ソ連が崩壊したときがチャンスだったのに有効な手段を打てなかった
択捉除いた3島返還なら納得できるだろう
4島は不可能だろうな
ロシア的には2島で手を打ちたいだろうけど、国後島は北海道に食い込んでいるので絶対に返還されないと駄目だ 韓国と同じようなGDPなのに人口は3倍だから放っておいても滅亡しそう 結局経済水域ほしいだけだよね？
もしくは拉致問題と同じでやめるって誰も言い出せないか アホのネトウヨがチャイルドルームに隠ってカチカチと勇ましい書き込みしとるなｗ >>54
それは事実では無い。
日本は戦争で沖縄を失ったが
1972年に
戦争をやらずに返してもらった。 例えば韓国なりロシアの領土を不法占拠したり武力で取り返しにくるかな？
話し合いで解決するかな？ 丸山穂高とネトウヨだけ戦争に行けばいい
もし負けても丸山穂高とネトウヨの資産だけ差し押さえで許してもらいたい 日本単独では戦えないのでね。
つまり米軍が、こんなのは許さないので、実際にはこんな戦争は不可能だよ。
日米同盟を切って、在日弁軍を全部撤退させ
自国で核武装くらいすれば、やれるかもね。 戦争して日本がなくなるパターンだな
敵国条項あるし 日本のアホウヨって世界レベルでのアホになってねマジで 戦争しても今のロシアには勝てないでしょ。
経済制裁で弱らせるのが正解
ロシアが北方領土を無条件で返還するまで援助はいっさいしないのが正解。 >>17
ロシアが負けそうになったらもう世界がどうなるか分からんだろ
通常兵器だけなんて訳だから無いんだから 日本だって空き地だらけなのにな
戦争なんか全くわりにあわないわ わざわざ同じ土俵に立ってやる必要はない
一方的に制裁を与えりゃいいだけ ロシアで内紛がおこり、そのどさくさ紛れに、ならワンチャンありか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
