【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★２
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558236432/-100 ロシアと核戦争する気概もないくせに戦争で取り返すとか馬鹿の戯言でしかない 戦争に賛成するのはいいが
問題はどうやってロシアに侵攻攻略するのかだぞ
負ける戦はできないってのは、第二次大戦で分かっているはずだ
今日本に山本五十六はいない
ネトウヨが山本五十六になるしかないんだ
さあネトウヨ
勝つための手段を考えろ 戦争なしでロシアが返すわけ無いだろ。
それを餌に一生金をせびり続けるにはどうするかだけ考えてる。北といっしょ。信用なんて単語は奴らには無い。 WW2以降の戦争アルアル
・何故か当事者の大国本土は無傷で小国の第三国が戦場となる国土が焦土化される >>99
制裁どころか安倍は平和条約結ぼうとしてるけどｗ 植民地獲得戦争の時代はとっくに終わっている
あるとすれば復讐戦争か、宗教戦争
最後の一人になっても、守るべきもののために戦う気概が必要
そんなもの、日本人にないだろｗ >>28 残念ながら、核一発でゲームセットです
あまり国内では知られていませんが、日本は実際は核保有国と見なされています
−−−−−−−
●日本は実質的な核保有国(De facto nuclear state)
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_nuclear_weapon_program
日本は実質的な核保有国(De facto nuclear state)
日本の核兵器製造計画は表だっては知られていない。しかし日本は技術的にも
原料保有の観点からもまた資金的にも必要があれば１年以内に核兵器が製造可能で
あると言われている。複数の専門家は実質的な核兵器保有国であると考えている。
核兵器製造するのに「あとはねじ回しを一回回すだけ」(a screwdriver's turn)の
状態であると言われている。
De facto nuclear state
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons,
it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital
to produce nuclear weapons within one year if necessary, and some analysts consider
it a de facto nuclear state for this reason.[22] For this reason Japan
is often said to be a "screwdriver's turn"[23][24] away from possessing nuclear weapons.
膨大な量の原子炉レベルプルトニウムが原子力産業から製造されている。そして日本は
１９９５年には４．７トンのもプルトニウムを保有しそれは７００発の核弾頭に匹敵する。
日本はまた固有のウラニウム濃縮工場をも持っている。それは理論的には
兵器用に十分な程に濃縮が可能だ。更に日本はＭ−Ｖ型三段固体燃料ロケットを持っている。
それは米国のピースキーパーＩＣＢＭにそっくりで核兵器打ち込みに使用でき、
再突入技術の経験もある(OREX,HOPE-X)。
Significant amounts of reactor-grade plutonium are created as a by-product
of the nuclear energy industry, and Japan was reported in December 1995 to have 4.7 tons
of plutonium, enough for around 700 nuclear warheads. Japan also possesses an indigenous
uranium enrichment plant[25] which could hypothetically be used to make highly enriched
uranium suitable for weapon use. Japan has also developed the M-V three-stage solid
fuel rocket, similar in design to the U.S. LGM-118A Peacekeeper ICBM, which could serve
as a delivery vehicle, and has experience in re-entry vehicle technology (OREX, HOPE-X).
既に指摘されていることだが、日本が「準核兵器保有国」の利益を謳歌している間は、
真の核武装をする必要が無いだろう。いつでもそれを超える能力を持ちながらその一線を
越えずに居たため、支那やロシアと同等の位置に居ながら同時に米国のサポートを期待できる。
It has been pointed out that as long as Japan enjoys the benefits of a "nuclear-ready" status
it will see no reason to actually produce nuclear arms, since by remaining below the threshold,
albeit with the capability to cross it at short notice, Japan can expect the support ＞大きな棍棒は殴り合うためのものではない
棍棒(武器)は殺す道具
殺し合うための物に決まってんだろ
「殺人は悪いこと」などというのは嘘だ
もちろん善いことでもない
必要ならば実行する手段にすぎない
戦争も同じ
殺し合いが出来ない、する気が無い国など不要。亡べ
亡ぼしたくないなら武器を持って戦え 得するのは北海道の漁業に携わる奴らと本土に海産物を流す業者だがな ロシアと日本の若者達の死と引き換えに自分らはニンマリと稼ぐわけだ >>1
みんな、やる前は勝つ気で負けた場合を想定しないからね 松下政経塾じゃそう教えてるんじゃないの？
政経塾の人選は本当に酷いと思うよ 良い記事だと思うが戦後の日ソ共同宣言に触れてないのが残念だな。
あれは有効か否か。
現ロシアがソ連時代の宣言を継承してるとは言ってもロシアの領土に関する
一連の行動、日本政府の主張さえもその宣言とは既に異なっている。
それを見ない振りしてるだけなのか、それとも単に無知なのか。
いずれにしろ無視して良いものではない。 そもそも戦争で負けてあの領土を取られたのか？
国際的な裁判とかだとどうなるんだろうな 北方領土は自国なので取り戻すための戦争は
自衛権の行使なので戦争ではありません
って言えるでしょ みずぽちゃんみたいなお花畑も困るけど、
戦争しなけりゃ取り返せないだろと間違いを言う穂高も困るな。
どっちも軍事や歴史を知らなさすぎ。 >>98
ならもう自衛隊いらないだろ
領土を外国にあげちまえ 専守防衛は攻撃されても反撃しないって意味だからな
自国の領土での必要最小限の自衛は実質的な戦闘放棄
この80年間9条によって守られたとも言える 取り返すべきでない。というか無理
取り返す派は戦争以外に取り返す方法を具体的に書いてからレスしてほしいわお花畑すぎる 日中戦争太平洋戦争の時より今の政府の偉い人たちが変わっていて賢くなっているならもう一度戦争しても勝ち目あるかもしれないが
どう思う？ >>95
やるとしたらフォークランド紛争みたいな感じかね 小さい島でガタガタ言ってロシア敵視してる奴いるけど
米軍に占領されてる領土の方が多くね？ 戦争じゃなくて、オウム真理教みたいに洗脳すればいいじゃないの？ これだろ
戦争は経済的には引き合わない
日本では国益のことを語ってはいけない (*´ω｀*)
「えーと、次のお便りは、
北海道にお住まいの、ﾋﾉﾓﾄさん。
ﾁｪｷさんこんにちわ。
とつぜんですが、私の話を聞いてください。
我が家の庭先に、とつぜん不審な男たちが侵入してきて、
家とか空港とか建てはじめたのです。
そこは我が家の土地で、登記もあります。
こんなときはどうすればいいんですか？
教えてください。と。」 「戦争をしても」
極寒地域の奪い合いで 殺し合いは、アホらしいと思っちゃうのが正直
その人間心理の絶妙な虚を突いてロシア人は誰も欲しがらない地域を
全部手中におさめてきた実績がある。
類にもれず案の上、日本もガッツリ奪われしまったわけよ
択捉は沖縄本島の３倍、国後は１.2倍
と何かに使える島でありましょうよ。（でもこの２島は絶対に返してもらえません）
返してあげよっかな戦法で80年近くもジラされてるのは
使えそうもないちっこい島２つのみ
まんまと北方のキングロシア様にやりこまれたね
当然戦争でもしなきゃ返ってこないでしょうよ（使える島２つは） ロシアと戦争することしか考えられないアホなネラーも不要だ
死んでもかまわん
「バカは死ね」 国民の意識から変えんと駄目やろな
時間かけてやってくしかない だいだい核被害国なんだから日本こそ核武装するべきなのにな
逆にアメリカが放棄するのが道理 いらんだろ？プーチンいなくなるまで適当にしてればいいよ 別に出ていってもらう必要は無いんじゃないの？
日本だって、日本人だけのものじゃないし
永住権もらえれば良いんでしょ？
もう何人も居ないわけだし 核武装論者が全ての可能性を捨てない(ｷﾘｯとかイキってたけど
その可能性ねーからw 北方領土には、その内、大地震が起きて大津波被害が生じる。
地震に慣れてないロシアは復興を諦めて大陸に戻る。
そうしたら取り返しの交渉が進む。
それから、中央ロシアの独立運動を側面支援する。
中央ロシアが独立すると、極東ロシアも自動的に独立するから交渉しやすくなる。 戦争して取り返すつもりが、負けてその賠償として
礼文島と利尻島も持ってかれたりして… >>123
昔も馬鹿だったが今はもっと馬鹿になってるように思う 丸山さん
議員やめて自衛官になって幕僚長を目指してくれ😸 >>104
日露戦争だってロシアに侵略したわけじゃないぞ 戦争とまではいかなくても牽制の軍事衝突があって然るべき
自衛隊の鈍った実戦感覚を取り戻すため竹島で実弾訓練しようぜ！ >>43
だからどうしてアメリカに頭が上がらないのか。いつまでも。
八百万の死んだ神々を拝む土人国家だから、精神年齢向上の足を引っ張られて
成長しないんだよ。戦後７４年未だに、あのビートたけし扮するハラ軍曹
のやば笑いで、メリークリスマスとだけ叫んでへらへらと笑ってる国。
１年くらい前に安倍さんがアメリカ議会で見せた笑顔を見た瞬間に、あっ、と
思った人は多かった。これじゃあいつまで経ってもアメポチ止めることは
できないわ、と。 竹島にしても棚上げしすぎなんだよなー
ほっといて解決するわきゃねーのにな >>82
実際、ソ連崩壊の1991、2年にそんな話が出てきて自衛隊は準備してたんだよ
でも北方領土の奪還を止めたのがアメリカ 北海道もあげちまえ
カスボケ
日本全部あげちまえ
自衛隊は無意味だ解散しろ、違うか ネトウヨが戦争言ってこいよ
近代戦が〜とかそういうのはいいから ロシアに何も妥協させずに
なぜか先に経済協力始めて
欲しいものあげちゃったから
島返すわけないよね
戦争も出来るわけないから
完全に安倍外交のせいで詰んだ >>115
日ソ共同宣言は有効
ロシアと平和条約が無くても国交があるのは
この条約があるから 勝たないと取り戻せないわけだが、現状勝てると思ってるやつなんているのか なぜか、北方領土は日本固有の領土ってのも削除しちゃったし。 >>113
何を言ってる勝つも負けるも
けちょんけちょんに言いまくって始まったら一目散に米に亡命やww 【問】
日本がロシアに侵攻しました
ネトウヨはどうしますか？
１．志願してロシアの最前線で戦う
２．後方で兵隊を指揮する
３．2ちゃんねるに書き込む ロシアと戦争をして北海道を取られ、中国と戦争をして沖縄を取られ、
韓国と戦争をして九州を取られ、アメリカと戦争をして本州を取られ、
日本は四国だけになる 理想的な展開としては、北海道東側震源の地震でロシアの軍事施設が倒壊
救援物資も足りず島民がロシア統治に不満を募らせてから
交渉に持ち込むかな 俺が住んでるところなら家族がそれで無くなったりしたら戦争してでも取り返してと思うが
北方領土は住んでいる連中があれじゃな沖縄の連中もそうだけど侵略されても親子ども殺されても泣き言言うな
としか思えん 日本の右も左も訳が分からないんだよ
右の人間はアメリカの統治を受け入れて今のままでいいとか領土を取り返せとか勇ましい事を言う
左の人間はアメリカ追い出そうと言うがアメリカが作った日本国憲法は絶対守護とか言う
何なんだいったい 何事もそうだが
どうやって？という手段がない議論に何の意味があるんだ？
戦争で取り返しましょう！って決まったとして、じゃあどうやるんだよw
無理だろ？
その時点で戦争なんて最初から選択肢にすらないんだよ ロシアからしたら返す理由がない
戦利品みたいなもので何年後に返しますよとか決めたわかじゃない
ロシアからすれば自国の領地をわざわざ差し出す必要はない
もし取り返すなら奪い返すしかない >>116
不満があるなら戦争しろ
北方領土はほロシア領だ
日本は敗戦したのだ
その事実を受け入れられない朝鮮種のような愚民がはびこってる ソ連崩壊時に三兆円で売るって話あったのにな
日本はバブル絶頂期で余裕で買えたのに当時の官僚は買おうとしてたのに政治家が止めたんだよな 丸山
何故謝るんだ
政治生命をかけて理論武装し
日本国憲法戦争経験者の決意である国連憲章と戦わないといけないではないか
国会議員として議論を挑み国連とやりあうぐらい儒ないと
総理大臣になれないぞ >>153
サッカーの試合結果で戦争をした国もあってだな・・ 事実、戦争しなきゃ北方領土は戻らないよ
でも日本は戦力を放棄した国だし、たとえ出来たとしても戦力的にロシアに勝てるわけもなし
可能性としてはロシアがソヴィエトみたいに内部から崩壊して、交渉材料として北方領土が提案できればいいんでね？その可能性も砂漠で金の粒みつけるようなもんだけどな >>114
そうなの？昔は総理大臣輩出したり、有名じゃ
無かったっけ？アホの巣窟になってんのか？ >>133
意味不明。サリン事件の被害者ならサリン持ち歩く権利があるみたいな主張 アメリカ軍に支援してもらうならともかく
自衛隊は雑魚すぎて全く戦力にすらならないぞ これだけ戦争で領土を取り返す発言を攻撃する国会議員がいるんだから
尖閣諸島も中国がすぐに実効支配してしまえば永久に中国のものにできちゃうよね 負ける戦争はするな。
これは左右問わずに合意できてるだろ
一部の頭おかしい奴は除いて ロシアと喧嘩しても勝てないだろ
まずは竹島から朝鮮人を追い出そう ロシアへの開戦を宣言→即時、東京に核が3つ程落ちて無条件降伏
またクソみたいな経済がリセットできるじゃないか
https://i.imgur.com/2XxkjQB.jpg >>122
戦争は必要だが、ロシアとやる必要はない
領土交換すればいい
支那朝鮮を亡ぼし、占領して、交渉する 北方領土だけのためにそんなリスクをおう意味はない。樺太やカムチャツカ半島、ウラジオストク割譲、租借するくらいでないと割に合わん 要するに「ボクの超合金ロボットがクラスメートに取られた。お父さん、それと兄弟よ、そいつの親兄弟を銃殺しようぜ。」と、山口組の親分に喧嘩売るボンボンって事でしょ？ >>167
あんなクソガキに感心しているようじゃあんたも大概やな ただの外交カードなんだから7並べみたいにいつまでもネタとして持ち続ける 必死にネトウヨに語りかけてる人はなんなんだ、そんなに反応欲しくて仕方ないのかｗ >>54
竹島は別に戦争で失ったわけじゃないぞ
相手国にも様々な変動があるからチャンスを狙うか、あるいは作るんだ 別に戦争しなくていいから経済制裁しろ
戦争は相手が手を出して来てからでいい ネトウヨびびりすぎw
ネトウヨなんてしょせん中韓にしかイキれない雑魚
愛国者w >>147 こんな小さな島のために、もしかしてロシアが本気になってくると面倒だと
リスクを勘案したのかな？
この程度の小島はどうでもいいだろうと侵攻してたら、
地球の裏側から英軍が駆けつけて、フォークランド戦争となったこともあったしね。 先祖に墓参りしたいお島民のために、ロシアと日本の若者を戦死させ新しくお墓に埋葬すんのかよ なんかおかしくね？ ロシアと戦争したら
北海道もロシアになってしまうぞ
絶対負ける戦争なんてしたらダメだろ
絶対勝てるなら良いけど 賢い政治家は、領土問題にはなるべく触れずに、寝た子を起こすような事はしないものだけど
バカな某政治家は、自分が領土問題に終止符を打つ！なんて言っちゃう
領土問題の終止符は戦争しかないんだから、ある意味この議員は正しい 日本もプロパガンダ戦に力を入れたほうがいいんじゃないか
現状では、国内向けでさえ反日メディアだらけだから論外だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
