【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★２ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558239546/-100 一対一でロシアと戦って勝てると思ってるなら医者にみて貰った方がいいぞ
言っとくがアメリカは加勢しないからな 戦争ができる事と戦争をする事はまったく違う」 これは綺麗事の一つだけど現実的に認めざるを得ないだろう
ただ「戦争をしなければ北方領土が戻ってこないとしたら北方領土を諦めるのか」これを前提に議論すべきってのも やはりどうかな
まず現実的に日本が国家として北方領土を諦める事は絶対にない どのような状況であっても認める事はない これは前提条件としていい
その上で戦争って手段を採るべきか 仮にその手段を本気でチラつかせた時点で世界における今まで築き上げた日本の立ち位置は劇的に変わる おそらく国内も
具体的に言えばキリがないし想像でしかないけれど それは対露に限らず外交的にも経済的にも大きなマイナス要素になる可能性が高い
もちろん最初に言ったように自衛隊の存在を疑問視するような話ではないからな わざわざ泥棒に謝罪に行く日本の政治家見ると
ツクヅク世界でも例に見ない平和ぼけ民族だと思うわ。 ジャップはまた核爆弾落とされて、謝罪を要求するデスマスダ！！！と喚くだけだろ 戦争なんかしたら北方領土どころか日本が戦地になってしまう
核使えば日本全土放射能まみれの更地に何回も出来る 戦争するくらいなら北方領土なんていらないわ
命より大切なものはない >>1
こういう議論をするだけでもロシアに対しては牽制になる
こういう議論を封殺しようとしたのが日本維新の会であり飛沫野党である >>3
なんで北方領土取り返すのにアメリカが参戦すると思ってるんだよ 北方領土は安倍総理がロシアに献上しちまったんだから、もう日本の領土じゃないよ こんな時くらい自衛隊を使えよ
北方領土なら自衛だろ 戦争は高くつきすぎる
ロシアを経済的に徹底的にいびりぬいて返還させるべき アメリカも実際の所「戦時中、連合国の得たものは否定しない」ってスタンスだから
日本には付き合ってくれんだろうなあ 北方領土北方領土言ってたせいでロシアにとっちゃいい外交カードとして使われまくっていたから
青書から削除して「もういらんわ、ロシアももう当てにすんなよ」に切り替えて良いんだよ
戦争してでも奪い取るというほどには元島民も執着してないようだしね
だいたい返還されても住む気はないんじゃないの？
だったら現状の墓参りできる程度で十分だ 紛争解決手段としての戦力は持てない
つまり自衛権も無い 丸山は維新なんだから
維新信者が戦争をするべきだろ
日本国民を巻き込むな
大阪民がロシアに侵略して
モスクワとサンクトペテルブルクを陥落して
サンクトペテルブルク都構想しろ 北方領土に国際老人ホーム作らせて高齢者をガンガン送り込むのがよい
一石二鳥だ
ロシア人高齢者ももちろん受け入れる。ジジイ同士で決着つけるもまたよし。 >>20
しかし手に入れるのは事実上不可能という結論 戦争なんて外から眺めるのが最高なんだよ
外国と外国が戦うように仕向けられれば勝ち
自分が戦ったらいかん ロシア相手に経済戦争で領土を奪うとか言ってるアホがいてワロタw 丸山は一人で竹槍持ってロシア軍に挑めよ
口先だけの右翼議員にそんな度胸はないだろうけどw >>25
日露経済協力をしてから日露平和条約を結ぶ予定の日本だよ >>1 核数百発保持して戦争前提で
国民一丸強硬交渉で千島列島全島返してもらうでいいんじゃないの。
双方に不備があり同じ約束を相互確認で確定をしているわけではないからね〜。
主権は渡さないと言い二島しか応じる気ない
交渉に意味ないだろ千島全島樺太交換まで主張戻せるんだから戻した方がいい。 未婚ネトウヨおじさんはまず子供部屋から出ることだナ 延々と北方4島で綱引きして北海道に触手させないのが狙いだから 戦争？やっちゃいなよ
暴力とテロによってのみ偉業はなされる。共産党先輩を見習いなよ やってもいいってことは、やられても仕方ないってことになるからな
仮に取り戻せたとしても別でやられたり、守るにも得たもの以上のコストがかかるだろうね 1980年代のように、日本に世界を牛耳る技術力と経済力があれば不戦は外交カードとして有効。
だが失政で凋落して支那が台頭した現在では不戦なんて外交的に役に立たない。
むしろ無抵抗であることは、台頭した周辺国の野心を煽ることになり有害。 北海道再生ために米軍基地や自衛隊の基地でもおいとけよ
なんならイギリスでもフランスでも基地つくらせとけよ
でもって天然ガスもロシアから買わない
ロシアが嫌がること１００連発やっとけ >>10
前勝ったけどな。日本はアメリカ以外に負けたことがない そもそも騙し討ちで取られたのだってアメリカの差し金だろうがw
弱いくせに偉そうに大国に戦争しかけたツケなんだよ
80年も経ってすっかりバカが増えたんだな ジャップはまた核爆弾を落とされて、また泣き叫びながら謝罪を要求するだけだろ いつも威勢の良い事言ってるおじさん達はどこいったの？ >>24
最近では自衛も違憲って言われてる
ネトウヨも日本防衛は米国がーって言ってるだろ シベリア、極東は数百万人しかロシア人がいない
対する中国人は１から２億人
人口侵略されればいいだろう パヨクが言うようにロシアと戦争するしかねーよ！
トランプも後から味方になってくれるし
朝鮮総連も中核派も革マルも戦ってくれる
日本人はパヨクの後につづけーーー。 このために戦争は無いな。
次の世界大戦では上手く立ち回って取り返すことを考えても良いが、歴史的にロシアって逃げ方が上手いから望み薄。 自衛隊よ！決起せよ！
自衛隊よ!
首相官邸・国会議事堂・放送局・皇居・省庁等になだれ込め!!!!!
今の自衛隊の装備ならば自衛隊が本気になれば、一日で権力を掌握できる。
自衛官を殺そうとしてる安倍も国会議員も官僚もマスコミも似非保守も
自衛隊が決起すれば全員簡単に処分できる。
無責任極まりない卑劣極まりない安倍など、なぶり殺してしまえ!!!!!!!
明治維新が成功したのは、京都を制圧し、天皇を抑えたからだ。
五一五・二二六が失敗したのは、皇居とマスコミを制圧もせず、反対者に逆賊の汚名を着せられなかったからだ。
次のクーデターでは、皇居とマスコミを制圧することを忘れてはならない。
更には反対する市民に発砲することを躊躇したら、クーデターは失敗する。
自衛隊のクーデターでは、安倍や政治家や官僚を処分するのは勿論のこと、
市民が一万人犠牲になっても、
無能安倍自民の無責任防衛で一億人が犠牲にならないことを考えるべし。
そもそも無能・無責任安倍のような戦争素人政治家など要らないだけでなく、百害あって一利なしだ。
政治家など、戦争になっても安全なところに逃げ隠れし、ヌクヌクと私腹を肥やしてる卑劣極まりない連中だ。
真の保守なら文民統制など破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するはずだ。
クーデターを起こせば、自衛官の命も助かり、国民の命も助かり、日本の富も女も、全てが自衛隊のものになるぞ。
徴兵制度より先に改憲を行うならば、自衛隊は必ず決起するはずだ!!!!!
Xデーに期待する。健闘を祈る。 ネトウヨって勉強が足りないから、知識も想像力も論理性もなにも持ってないんだよな。
だから、逆張りに走る。 ロシアには不可侵条約を破って侵攻したという弱味があるんだよ そこまでする価値はないだろ
良い温泉があるくらいやで >>40
あれ見たとき、攻め込まれてるじゃねぇかw
と思った 選択肢として除外することは有り得ない。戦力がないので出来ませんけど。 負け犬ジャップが戦争なんてするわけないじゃん
他国に支配してもらった方が幸せだ ロシアめっちゃビビってるな
丸山軍師に率いられた我らが100万のネトウヨ軍がロシアを蹂躙し尽くしてくれるだろう
ネトウヨは日本のために死ぬことをまったく恐れてない愛国モンスターだ
ロシアなんぞに後れを取るわけがない 俺は丸山議員を支持するね
ロシア相手に力の戦争以外に領土を奪う方法など無いに等しい まぁなんつか
例えば、自分が住んでる地域が武装勢力に占領されたとして
「こちらの武力では勝てないので、諦めて侵略者に殺されて下さい」って言われたら
おいおい、ってな話にもなる >>42
そこまでするならロシアを滅ぼすくらいやらないと、後世に憂いを残す結果になるな 固有国土なら防衛出動だろ？
そんな事も分からんとはＢＫばっかやな 本格的な戦争の前に、まずネトウヨが軽く一戦して取り返してみろよ。あとは流れでおねがいします。 こういう軽々しく戦争戦争言い出す愚かな輩が増えたのも
すっかり平和ボケした証か >>64
戦略的価値がある。
有事に海峡を封鎖してロシア艦隊を日本海に封じ込めることが出来る。 >>63
そんなもん当事者以外の国から見たら知らんがな またジャップ・ネトウヨ連呼リアンが出勤してるじゃねえかｗ 勲章持ちの上級国民にプリウスミサイルさせろ
それで終わる >>1
メドベージェフも「欲しいのなら、戦争で勝ってから言え」て言ってるしな。
結局、領土問題は武力以外で解決できないよ。 あんな島々取ったところで水産物がちょびっと安くなるだけで、リスクとメリット比べてあまりにも旨味が無さ過ぎるやろ。 >>79
ヤバいカルデラがあるって聞いた
鬼界や姶良と同じ規模なんだとか 竹島も取り返せない
朝鮮総連も潰せない
在日も追い返せない
北方領土とか、どう考えても無理 加藤清隆氏（政治評論家)によれば
＞９年前、当時のメドベージェフ・ロシア大統領が
「敗戦国のくせに領土を返せという国がある。戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない」
と言っている。
ロシアは平和的に返す気無いし、 日本も軍事力で奪還しよう、なんてやらないし
事実上永遠に返せ、返さんよ、で平行線やね。 それでいいいじゃん イランか北朝鮮を攻めないとはか限らない
日本は当然イランの味方 反物質を制御し対消滅爆弾を開発できれば世界を掌握出来る
痔核も治る 安倍一味は死ぬ覚悟があるのか？
日本会議は死ぬ覚悟はあるのか？
インチキ保守は全員死ぬ覚悟もなしに、自衛官が死ねばいいと思ってる。
徴兵もせずに改憲ほざく連中は、
自衛官だけが死ねと言ってるインチキ保守連中だ。
自衛隊は決起せよ。
軍事政権を樹立だ。
反対する奴は皆殺しだ。
安倍一味や日本会議の連中を徴兵すべきだ。
反対した時点でインチキ保守連中を全員なぶり殺しにしてしまえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
