【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★１１

**みなみ ★** · 2019/05/19(日) 23:47:38.70

夜の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

　北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

　一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１　2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★１０　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558271427/-100

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:47:50.52

２

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:47:55.53

【悲報】中国の新幹線、とんでもない赤字を叩き出してしまう
http://swallow.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558277060/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:48:49.91

■安倍「終止符を打つ」「北方四島を返せ」
http://im;gur.com/wh8XwOk.jpg

↓

■安倍がロシア領を認める発言
「４島には日本人が住んでいない。ロシア人しか住んでいない。その帰属を日本に変えることは困難」

↓

■プーチン「ロシアに領土問題は無い」
http://Im;gur.com/xtSyrGS.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:48:52.62

南樺太も返せよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:48:54.63

地政学をまず国民が学ぶ必要がある。
諜報機関も必要。
戦争はそれから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:48:56.00

犬を車で引きずるののがブーム？の韓国、、、
https://video.twimg.com/amplify_video/1129616767976820737/vid/640x360/5noLkSqfwaor3H1_.mp4

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:49:12.87

根拠なく戦争に勝てると思ってる奴は、根拠なく他国統治下で平和に暮らせると思ってる9条教徒と変わらん
お花畑レベルとして

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:50:06.40

>>1
当たり前だろうが。
独立国家に、成れ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:50:09.08

北方領土、竹島、尖閣
領土を確定したほうがいいのかどうか
よく考えるべきだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:50:11.50

武力衝突とかあり得ないし戦争の前に諜報員に内側からやられるんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:50:34.27

丸山議員の回し者
みなみ記者まじでしね！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:50:34.75

戦争もしないで
沖縄を取り返しちゃったもんだから。。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:51:03.42

戦争しても負けたら取り返せない。
戦争に勝って領有権を認めさせた形での講和条約締結したら取り返せる。
そんなことがロシアに対してできるわけがないので、議論する事自体不適切。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:51:14.89

1人で70近いレスしてたお花畑のネトウヨはもう少し頭を冷やせ
ロシアに勝てるなら先に竹島奪還するっての

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:51:19.91

とりもろす！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:51:21.65

話し合いで返してくれるならロシアは神だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:51:26.23

酔っぱらった戦争マンを支持するとかネトウヨはガチで馬鹿なんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:51:48.94

まずは竹島でその覚悟を見せるべきだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:52:01.55

尖閣は守るのに意味があると思うが
竹島、北方領土は守る意味をあんまし感じないな
漁業権くらいじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:52:43.67

領土を確定しないと独立もできないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:52:57.84

北方領土なんか要らねーだろ
返して貰っても持て余すだけ
現実を見ないとな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:53:04.08

>>20
支那の胃袋が世界を滅ぼしそうなんだから漁業権は重みあるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:53:45.02

>>20
それ大きくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:53:45.70

【丸山発言】加藤清隆「ロシア側が怒っているというが、9年前、メドベージェフ大統領が『戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない』と…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1558094578/

ロシアのメドベージェフ首相「日本は隣人、中韓は友人だ」
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1440248919/

【北方領土】メドベージェフ首相、択捉島の愛国集会に参加＝「日本は隣人、中国は友人」とけん制［8/22］
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440232304/

ロシア副首相、ツイッターで「メドベージェフ首相の択捉訪問に抗議する日本人は切腹せよ」[08/24]
yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440400974/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:53:47.43

まあ話し合いじゃ一生戻ってこないのはみんなわかってるよね
じゃあどうするかの話すると維新の議員みたいになっちゃうから議論にすらならないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:53:50.84

北方領土のために戦争とかコスパ悪すぎて話にならんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:53:54.33

丸山が叩かれている様子を見て
プーチンはピロシキを吹き散らかしながらわろとるで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:54:00.72

丸山が言いたかったの主旨は、北方領土を取り返すには日本の富国強兵しかないという正論だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:54:07.98

まずは核武装しろ！
クレイジーサムライモードになるのはそれからだ！！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:54:24.74

戦争など仕掛けたらまあロシア側は見せしめにまず丸山議員をさくっと殺害してくれるだろう　議員は戦場から離れて入れば我が身は安全と高を括っていたがKGB相手に甘いわｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:54:34.39

口で取り返せるのかどうかロシアに聞いてみろ
会話で取り返せてたら盗まれた日本の領土返してもらってるわ
火事場泥棒のロシア
日本の領土がかっぱらいにあって今も尚「返してくださいってロシア様～」つって50年も拝んでるだけだからな
現地住民にもう日本人なんか年老いて居やしねえ
日本語すら通じなくなってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:54:50.17

戦争とかスペースデブリとか言い出すやつは頭悪いから避けた方がいいよ
教えても朝鮮人みたいなことになるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:01.87

まずソウルに核兵器を落とします

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:12.56

長崎新聞「仮に韓国が日本を併合し日本人を徴用し強制的に働かせたらどう思う？」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1558255680/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:27.09

>松井一郎(大阪市長)　ツイッター
>丸山君、アルコール依存症は精神的なダメージがあると聞いていたので‼ある意味安心しました。
>片山代表と馬場幹事長がロシア大使館へ伺ったのは、日本の国会議員が戦争で領土を取り返す趣旨で発言したのでは無い事の釈明と、これまでの外交努力を無駄にしない為です。
>辞職して出直して下さい。

これは松井も名誉毀損で議員辞職勧告決議か・・・
維新の党なくなるで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:29.88

それより
駅前のパチンコ屋をなんとかしたほうがええで

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:32.31

「戦争してまで北方領土を取り返したいとは思わない」

ってのが大部分の意見のようですね
まぁこれが現実でしょうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:39.06

ところで北方領土には何がある？
行った事ないので興味ある
返してもらって、ぜひ住みたいと思ってる
新興住宅地になりそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:46.99

国土を諦めろと言いたい売国奴が多くて嫌になるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:55:49.42

>>5
放棄済み

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:56:15.48

日本人は戦争する気がなくてもそういう
国際情勢になることまで防げない
第一にアメリカがアジアで戦争始めれば
日本にある米軍基地は攻撃されるから
日本は否応無しに参戦することになる
第二に新興国の台頭でアメリカの没落
世界の再編が起こる可能性がある

先日NHKで面白いこといってた
16世紀はスペインの覇権の時代
18世紀はイギリスの覇権の時代
20世紀はアメリカの覇権の時代
22世紀は言及してなかったが和平の時代になって欲しいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:56:16.16

>>22
まあ、ロシアに占拠されてるから米軍は迂回しないといけないんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:56:26.90

名を捨てて理を取る、
ロシアが二島変換に興味があるうちに平和条約をまとめたほうがいい。

４島返還派に国賊と罵られようと選挙に負けようと、
子孫に胸を張って島を取り返したと言える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:56:27.23

Entrada de Vladimir Putin no Kremlin
https://youtu.be/HOPz83pdf7U

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:56:29.72

国民がこの有り様じゃ滅びるのも時間の問題だろ。
もういーわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:56:41.74

会話でダメならそういう選択肢はあるということを国民は知らないといけない

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2019/05/19(日) 23:56:44.83

直接戦争して取り返すとか、アホみたいな発想だな・・・
サヨは何人殺す気だよ。

戦争を出来ることが大前提だけど、そこをクリアすればやれる事はいろいろあるし。
パワーバランスの空白が生まれればチャンスでしょ。
それを自分でつくればいいんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:05.30

どうしても北方領土を返還させたくない勢力がいるよな

あっ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:12.94

オランダが覇権の時代もなかったっけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:19.40

>>38
同感
それに加えて、大金取られて形式だけの平和条約やら共同事業なんかやるくらいなら、
未来永劫領土問題棚上げのままでいいと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:21.35

暗にアベの領土放棄を正当化しようとしてるのか
それとは関係なくクソアベの
領土放棄はただの売国、いや献国

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:28.25

今の時代は戦争いうても経済戦争だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:51.41

安倍内閣は離島奪還訓練とか敵基地攻撃とか
想定しはじめたようだが
それらは戦争に定義される？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:51.45

>>40
ロシア相手に戦争を吹っ掛けるのは無謀
アメリカですら味方(参戦)はしてくれんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:57:57.19

ロシアには不可侵条約を破って侵略したという弱味があるんだから
そこを突くしかないんだよ
要するに国連頼みだけどね
ロシアって国連理事国でしょ
日本が核武装してもロシアと相打ちになるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:58:17.49

>>1
要らない。北海道ですら維持困難。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:58:23.13

>>1
政治家は兵士を駒としか見ていないから平気で戦争なんて言えるんだよな
自民党の戦争法にしろ戦争したいと言うなら最前線に立ってから言えや！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:58:31.41

>>1
まぁ、竹島であの有り様だからな
日本からすれば領土を不法に占領している国と経済や軍事で協力

戦争の選択肢が有り得ない理屈は理解できるが、やってることが情けなさすぎるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:58:36.87

冬は使いもんにならない上、海産物や油田ほか代替エネルギーなどの資源くらいしか価値のないエリアを一刻も早くなんとしてでも奪還したいか？って考えたらそこまでして欲しがる人はいない。
海域的にクジラがわんさかいるから解禁したら捕鯨ブームが来るかもしれないが、どうせ愛護団体が文句つけんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:58:59.24

>>40
諦めたくないけど現実的に無理という話でしょうね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:00.35

北方領土を日本のものにしたくないのは韓国人かな？

② · 2019/05/19(日) 23:59:00.75

>>49
占領してるのが糞食い国だったら攻め落すべきだが、
ロシアなら今は無理。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:03.50

現代の戦争はむしろ武器によるドンパチではない
経済戦争やサイバー戦争、戦争したら自分も致命傷になると思わせる報復力を持つことである

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:07.04

>>52
国後択捉はSF条約で放棄済み
しかも、「平和条約後に二島返還」で合意して国交回復したんでしょ？
ゴールポスト動かしたのは日本ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:07.56

武力で一旦取り返せても、その後が悲惨な事になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:30.11

まぁ
他国と戦争するっていうなら
まず日本軍をつくって徴兵制にしてから
じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:36.77

戦争はワイが寿命で死んだ後にしてくれよ
リタイア生活でのんびり生きとるしw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:39.90

>>62
北方領土を日本ものにして
どう使うビジョン？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:45.95

総員玉砕セヨ

https://i.imgur.com/yUxPJqg.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 23:59:51.18

北方領土は先祖が血と汗で勝ち取った日本固有の領土だろ露助達に何を気兼ねしなければならないのだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:02.31

日蓮聖人は将来に対する重大な予言をしております。
日本を中心として世界に未曽有の大戦争が必ず起る。
そのときに本化上行が再び世の中に出て来られ、
本門の戒壇を日本国に建て、日本の国体を中心とする世界統一が実現するのだ。
こういう予言をして亡くなられたのであります。
　
ここで、仏教教学について素人の身としては甚だ僭越でありますが、
私の信ずるところを述べさせていただきたいと存じます。
日蓮聖人の教義は本門の題目、本門の本尊、本門の戒壇の三つであります。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html

敵国の分際で偉そうにと言われないのか？
第53条
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

第107条
この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.ht

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:15.98

北方領土をあきらめさせる
→竹島もあきらめさせる

この流れに持っていきたいんだろうな売国奴は

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:26.13

>>66
フォークランドあたりも再びアルゼンチンが取り返すだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:26.53

>>40
無理な戦争仕掛けて日本全部を売り渡すつもりかい？どこの勢力？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:45.00

開戦やむなし、だな。
大和民族の自衛の為の戦いである。
「ネット」は丸山先生熱烈支持です！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:45.43

>>29
ロシアに武力で勝てるほどの富国強兵？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:45.54

日本が通常戦力で圧倒して奪還成功したとしても、ロシア的には核使用のハードルが低いケースに該当するからね。
ちなみに日本が核保有してもこの点は代わらない。
つか、ロシア的にはそうしないと他の核保有国へ手前、長い年月と多大な費用をかけて構築した核抑止戦略が画餅であると自ら認める事と等しくなってしまう。
しかしいきなり東京に核を撃ち込むという事はやらない。警告から始まる。
「撤退せよさもなくば」・・・無人地帯に警告的核使用
「撤退せよさもなくば」・・・奪還中の陸自部隊に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・支援中の護衛艦に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・地方根拠地に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・主要根拠地に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・地方都市に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・主要都市に対して核使用
全てを日本の責任に帰して核エスカレーションが可能。
ちなみに、勝手に奪還戦争を始めた日本にアメリカが肩を持って参戦してくれることは有り得ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:00:50.76

>>46
無謀な侵略戦争起こした方が滅びるよ。
ロシア相手に侵略戦争起こすなんて正気の沙汰ではない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:02.98

北方領土
ってもともとアイヌの人がすんでたんと
ちゃうの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:15.83

>>75
は？
戦争なんてもっての他だが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:24.21

取り返すには
経済圧力での戦争
武力行使での戦争
今のロシアに
両方負ける日本はもう領土問題あきらめた方がいい
拉致問題も無駄すぎる
時間の無駄、口だけの政治利用してるだけ
日本の国力は下降の一途を辿るからどうあがいても勝ち目がない
３０年後も北朝鮮が核開発してたら、ある日撃ち込まれて日本は木っ端微塵だよ
キムが核を撃ち込むのは３０年後の日本

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:34.65

いざとなれば戦争だろうな大惨事世界大戦だよ仕方ないよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:41.12

援助を打ち切ってプーチンが死ぬまで待てばいいじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:47.27

丸山の一言が日本を戦争突入に導くとしたら策士だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:01:49.00

>>73
竹島問題なんざ、とっくに合意済みだよ
日韓漁業協定読んでみろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:23.81

北伐をするなら国家を挙げて全面的に協力する覚悟がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:33.08

>>52
どうもそんな雲行きだな
ネトサポもそっちに回ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:38.53

ロシアが攻めてきたら
韓国と戦います

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:46.43

戦後のドサクサ紛れに竹島を盗んだ韓国。

【竹島】日本が一番弱い時に竹島を取った韓国　下條正男・拓殖大教授
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539130079/

韓国『竹島不法占拠』の歴史　日本人の死傷者４４人
www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html

竹島の領有権に関する我が国の立場と韓国による不法占拠の概要
www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html

【竹島を考える講座】韓国は不法占拠をどう正当化させていったか　日韓が交換した口上書を読み解く[10/6]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507274959/

【国民防衛軍事件】
朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や
兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。
この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。
李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日にアメリカ等の国際的な反対を押し切り、
李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここ重要
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:47.30

先に竹島を取り返そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:50.90

あんなグレーな島の為にロシアと争うことの方が愚か

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:52.79

安倍政権やべえと思ってたけど、自民党が戦後ずっとやべえ連中だった件どうする？これも保留にする？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:02:56.28

ロシアに勝つとか無理じゃね？

② · 2019/05/20(月) 00:03:00.97

>>73
竹島は攻めてぶっ殺して奪い返せ！
北方領土は今攻めても損害を受けるだけだからやめろ。

こういう考えの奴が多い。

お前、ロシアに戦争を仕掛けて、どうなると思ってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:03.55

人が死ぬくらいなら、別に北方領土なんていらね
それが自分にとって大切な人なら尚更

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:05.41

>>54
自衛隊を作った時から戦争の危険に備えてる
軍艦で守れない時代に負けて
航空機に備えた戦略から
新しい戦略に備えた守りの戦略を考えたらそうなるねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:06.82

竹島は完全に日本領だし勝てる相手だから戦争して良い。誰が真っ先に志願するか誰が真っ先に逃げるかこの目で見届けたい。個人的には応募窓口に徹夜してでも絶対に1番に志願する。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:07.90

>>70
如何にもアレな顔つき

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:16.33

>>73
竹島はとっととICJ単独提訴すりゃいいんだよ。
韓国がゴネたら武力奪還の口実はたつ。
いつでも奪還可能。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:16.81

>>65
アベはそのゴールポストどころか
3000億円をばら蒔いて
勝手に放棄した

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:21.18

北方領土も竹島もどうせ取り戻せないし
自民党は事を荒立てて取り戻す気もない
だが領土取られるのはこれ以上は絶対に許すなよ
沖縄、北海道、対馬な

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:31.36

戦争にビビる臆病者の時代は終わりでいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:03:33.15

自衛戦争ですので安倍の解釈によれば合憲です

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:20.49

戦争して取り返せると思っちゃうところが無知すぎるというか
イタすぎるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:25.45

現代に生きる日本人は過去の英霊達に申し訳ないと思わないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:25.54

建物だけ流されるか崩れるかして更地に、誰も住めなくする
土地は要らないから海だけ貰うを寄越せ
ロシア人なんて信用するだけ無駄無駄

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:26.78

誰かが言ってたようにロシア軍を山岳戦に引き込めばなんとかなるだろう
アフガンはソ連軍を山岳戦で撤退させた
ソ連兵が1万5千人も死んだから
耐えられなくて、撤退したらしい
ちなみにアフガン人は150万人以上死亡で、
経済の7割が破壊され、インフラが壊滅した

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:31.74

>>103
懸垂の1回もできないテメーみたいのも召集されんだよバーカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:34.36

日本の外交＝泥棒に追い銭

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:44.15

現実的には自衛隊が攻め込もうとしたらロシアの前に米軍が制圧しに来るだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:04:47.34

竹島は日本にとっては
どうでもいい鼻糞みたいなところだけれど
韓国にとっては国家創立の
一丁目一番地だから
むづかしいだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:15.98

議論しておくことが重要だ。以上。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:19.11

>>98
ちなみに戦争には勝つが必ず将来泥沼化する。先に手柄をあげて泥沼化を見届けるのが俺の作戦。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:24.81

我々には中国の核ミサイルがあるから心強いないざとなればロシアに撃てるからさ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:39.76

日本は北方領土、竹島、尖閣で
身動き取れなくされているんだよ
アメリカによって

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:43.11

ロシアと戦争した場合自衛隊で亡くなった方の賠償はお前らがするんだな？
お前らはなにもしないとか許さないよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:44.78

>>94
ロシアは核を一発打ち込むだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:05:57.27

実際にどうやったら取り返せるんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:06:32.68

>>100
竹島は、自衛隊法上の防衛出動の要件を満たしませんｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:06:39.85

パナマだw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:06:42.30

むしろ千島樺太はアイヌの名の下に独立してほしい

② · 2019/05/20(月) 00:06:52.30

>>108
地上戦力での戦いを想定ですか(草)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:06:52.34

むろん答えはノーだが、覚悟がなくては敵のあなどりを受ける

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:16.18

日本は国土が狭く人口が
都会に集中してるから
核攻撃に弱い
やられる一方

ロシアアメリカは国土が広く
分散してるから
一カ所くらいやられてもなんとか
なる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:19.12

>>113
日本側から開戦した侵略戦争で現実的に勝てるなら議論はしておいて良いけど、
絶対に勝てないのに議論をする意味はない。選択肢としてあり得ないから。

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2019/05/20(月) 00:07:20.38

武装解除後に戦力の空白ができた所を侵略されて奪われたんだしなあ。
ロシアの戦力と拮抗する戦力を持ったうえで、同じ方法を狙うのが普通の発想かと。

今の状態で戦争するのはないわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:21.16

い
や、日本の領土なら奪取するなら自衛権行使であり、正当な戦闘活動やん。
それ放棄って北海道や九州占領されたら取り返しません宣言やん。

実際に対馬程度なら占領されても、遺憾砲だけで住民見殺しかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:22.94

割にあわんし、
自衛隊員に、
殺してこいとか死ぬような目に遭えとか言いたくない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:24.19

>>119
平和条約を結べば二島は引き渡される
これ以上でも以下でもない
国交回復時の合意事項

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:24.72

>>1
で、何を主張したいんだ？

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171569.htm

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:28.40

戦争は外交の最終手段であり、国際法上も合法である
外交決着で治めるには、経済力や文化影響力を持っていても、
軍事力で優位になければ有利な外交交渉など出来ない
これは国際常識だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:32.65

>>119
メンツの問題なんだしウヨも本心で物理的に欲しいとは考えてないから、一瞬だけ日本領と認め、即ロシアに「売る」ならメンツが立つ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:34.13

>>119
徹底的に経済で圧倒すれば取り返せた
もうそれも叶わないけど

無職とか死刑にする法律作るべきだわ
それこそが富国強兵の第一歩

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:07:37.25

ネトウヨって侵略戦争始めた日本が正義軍にボコられたってこと自体知らない知恵遅れが多そう

そうでも思わないとこのなんというか全能感は理解できない
敗戦国の敗戦国民がロスケが～とかドヤってるんだよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:08:07.49

>>127

てか、占領状態なんだからロシアとは戦争中だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:08:10.83

おまいらが支持してる
安倍や自民が戦争なんかするかよ
アメリカのお供で海外派兵が精々だろ？w

② · 2019/05/20(月) 00:08:20.77

>>103
人生負け組のお前は犬死にするのが分かっていても戦いたいかもしれないね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:08:36.87

所謂戦争ではなく
経済的に締め上げて手放させる戦争なら有り
現政権は露に媚び過ぎ、というか売国過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:08:39.88

>>124
同意

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:08:53.95

戦争でどうやって取り返すんだ？ｗ

お花畑かよｗ　19世紀の原始人かってのｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:08:54.80

>>120
そのためのICJ提訴だぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:01.67

>>119
ロシアが経済的に疲弊するのを待つ
そして買い取る

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:10.97

>>95
俺が答えようか？
イージスアショアと、PAC3でロシアの核は無力化できる
舞鶴の第三護衛艦隊と三沢基地でウラジオストクの港を破壊
北海道沿岸に12式対艦ミサイルで
ロシアの沿岸警備隊を無力化

後は上陸作戦だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:23.13

中韓の誘導にまんまと乗る売国奴ども

北方領土は日本のものです

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:28.74

>>141
クリミア半島

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:29.95

>>1
そもそも論として、日本が今戦争を仕掛けたら領土を失うことはあっても
得られる可能性はない。

という現実を忘れて吠えてるのはただの馬鹿。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:38.77

>>129
こっちから戦争仕掛けるような事態なったら
徴兵なしでやれるわけないやん
自衛隊のクーデターで日本が自滅だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:51.96

>>141

おいおい、クリミア侵略したロシアの悪口言うなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:09:53.59

>>139
日本がロシアを経済的にどうやって締め上げるんだ？ｗ　カニの関税を25％とかにするのか？？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:09.26

>>130
頭にお花畑でも咲いてんのか？
おまえみたいな能天気が居ると話進まないよね
日本の癌細胞

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:09.80

アダルトマン将軍はロシアと戦え
軍師気取りは許さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:11.41

いや、バカじゃねーの。
外交交渉で返還されたとしてもその後の防衛計画が大変なのに
ロシアに戦争なんかふっかけたら報復に北海道まで獲られるぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:32.66

>>146
>>149
おまえらニュースも見てないんかいwww

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2019/05/20(月) 00:10:40.94

>>136
戦争中かどうかはどうでもいいな・・・
どうやって取り返せるかが重要。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:42.99

>>1
マスゴミ「戦争発言ガー！」

アメリカ民主オバマ「５０００回は空爆しました」
国連「空爆しよう！」
マスゴミ「オバマさん凄い！オバマ市！」

共産党系「暴力革命だ！」「闘争だ！」
マスゴミ「元気な時代！」
ひどいマスゴミｗｗｗｗ
【アメリカ黒人のボス】反日オバマ、ノルマンディー上陸勝利記念集会で、原爆投下の映像に拍手していた！　←これマジ？
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549626010/
【アメリカオバマ】オバマ米大統領、ＩＳ掃討作戦「空爆５千回以上、戦闘員数千人殺害」と成果強調
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436254958/

例えるならこう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:51.48

日本が核武装できれば交渉力も大幅にアップするのにな。中国も簡単に日本に手出し出来なくなるだろうし。
まあアメリカが容認してくれないから無理だよね。ってか実はアメリカが一番邪魔なのかもしれんな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:10:52.69

てか戦争やるんなら北方領土と言わずロシアを手に入れるぐらいじゃないとダメじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:11:17.27

>>130
二島返還の話が出たときにパヨクとウヨク双方から安倍が批判されまくったよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:11:26.13

>>144
あ、それ出来ないよ。ロシアのミサイルのみ弾道が想定しているラインから外れるようになってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:11:50.77

フォークランド紛争に見るように、
価値の無い島一つだろうと血を流してでも取り戻すのが国家というもの
とは言え、メンツの為に命を張るには完全に時期を逸したわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:11:54.97

>>153
> いや、バカじゃねーの。
> 外交交渉で返還されたとしてもその後の防衛計画が大変なのに
> ロシアに戦争なんかふっかけたら報復に北海道まで獲られるぞ。

バカなのはおまえらだがｗｗｗ

戦争なしなら大丈夫なんて証拠がない

それどころかクソ移民に日本を明け渡そうとする売国奴政界ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:02.02

戦争というものは
始めるのは簡単だけど
どう終わらせるかという
落としどころはむづかしい

そこまで考えて始めないとね
勝っても負けても
国力は疲弊するんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:06.40

旭川を境にして北海道の北東半分はロシアに獲られるね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:13.57

>>139
ロシアが経済的に困窮していた９０年代に金で解決できない時点で終わってる。
当時なら１島１兆円でもロシアは手放しただろうに。

② · 2019/05/20(月) 00:12:25.40

>>144
まず、ロシアの核を無力化する事は不可能。イージスアショア×100ならできるが。

その前に、通常兵器でも勝てない。ロ助ヤるなら軍備を整えてからだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:27.81

相手によるが、戦後憲法の設定趣旨は前文に書いてあり、平和愛好国民に自分たちの
安全平和をゆだねたというから、それを守らんソロシア韓国中国のは憲法違反だ。

平和憲法を守らすためには国連軍か自衛軍が必要なようだが、国連軍はロシアソ連が
拒否するだろうから、日米同盟軍によるほかない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:31.27

>>161
あれまたアルゼンチンが攻めると思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:37.35

>>144

核兵器配備
無人殺戮兵器1万機製造
官民共同でAI大量破壊兵器の開発

第二次世界大戦で負けたのは単に物量が少なかったから。大量の最新の兵器があればとりあえず負けはない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:12:41.75

>>144
イージスとかPAC3ごときでSLBMやICBMが
防げるわけ無いだろ
護衛艦隊なんて攻撃型原潜の標的に過ぎん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:13:05.13

イキ李プロパガンダで誤魔化せると思ってる知恵遅れ似非ウヨパシリ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:13:09.47

断言してやる
ロシアが譲歩しないと永遠に戻って来ない
日本が単悪でロシアを攻撃とかあり得ない
アメリカが阻止するし
アメリカはロシアと戦いたくないだろ？
アメリカの属国の日本に軍事的な独立性は
全く無いからw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:13:32.85

優先順位から言ったらなにかにつけてイチャモンを売ってくる
チンピラ韓国とまず戦争するべきじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:13:38.46

戦争でも解決はしない。売るのが最適解。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:13:43.37

国後択捉両島を取り返すのは戦争に勝つしか手段が無いのは明らか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:13:45.74

>>160
なってないから心配するな
ロシアなんてイージー

**タイちゃん** ◆GmBlh5RXNyev · 2019/05/20(月) 00:13:59.18

実際問題さ、ロシアと戦争しても勝てない
核落とされておしまいなんだよ
アメリカ様は自国領じゃないからな最後まで戦闘はしない

つまり、ロシアは戦争大歓迎
また領土が増えるからな
ロシアに勝つには核兵器かそれ以上の兵器が必要

本当は人間が魂の成長を遂げて
一人一人が神の領域までにいけば戦争はないけど
無理だからな多くの人間には
人類は滅びて然るべき存在なのかもね

② · 2019/05/20(月) 00:14:17.41

>>173
それ。但しタイミングが肝要。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:14:17.55

やはり山岳戦でロシア軍の疲弊を待つしか無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:14:20.87

みすみす国土を手放せというような国民が多いようでは
日本に未来はないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:14:22.56

アメリカの核の傘にいながら
ロシアと戦争って
おかしすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:14:39.09

>>153
え？

　　　戦争なしなら日本は安泰の証拠ある？？？

【売国】2018年のスクランブル、過去２番目に多い999回。中国・ロシアに舐められててワロタ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555326241/

【空自スクランブル】ロシアの戦略爆撃機「TU95」が北海道周辺から沖縄周辺まで飛行
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519166873/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:14:53.53

おおまたロシアイージー派きたぞw>>176

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:14:54.75

どうやってもロシアに勝てるわけねー

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:09.78

>>174
日露戦争では色々解決したよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:23.23

>>64
EMPアタックの実用化をいち早く成し遂げた国が覇権を握りそう。

>>94
軍事の専門家じゃないから詳しくは知らんし、戦争は非現実的だと思うが、核保有の
アドバンテージを除けばロシアは多分にハッタリ国家な気はする。
戦争なんかするよりサハ共和国とかに工作員を送り込んで独立けしかけた方がよさげ。
まあ連中の常套手段だから容易く工作なんかできんだろうが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:26.11

>>163
同意ですね
そもそも
核もない
爆撃機もない
勝てる訳がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:35.99

このスレのコア層は中高年なんだろ？
戦争だー（俺は年齢が高いから実戦に関係ないしW）

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:36.07

オナニー保守略してオナ保守　

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:46.48

日露平和条約の交渉開始北方領土の返還より、平和条約締結の方が重要
https://the-liberty.com/article.php?item_id=15303

ほんと馬鹿馬鹿しい記事
こんなのに洗脳されてる読者が居たら日本人やめたほうがいい

② · 2019/05/20(月) 00:15:47.22

>>179
ゲームや昔の戦争オタの弊害

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:49.14

おそらく取り返す唯一の方法が戦争だけど
現状日本は戦争を放棄してるから戦争はしない
あと仮に戦争しても今のロシアに勝てないよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:15:58.43

やたら威勢のいい連中はついでに北朝鮮から拉致被害者も奪還してくれんかな？
ネトウヨの中にランボーみたいな奴おらんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:03.24

>>184
とりあえず負けないくらいの兵器を開発できる科学技術が日本にはある。

あとは、やるかやらないか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:04.84

ロシアと戦争する前にアメリカからキチンと独立しないとな
まあ、無理やろねw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:06.69

>>1
いい加減諦めろ

まず軍事力持つことを強調したり徴兵制について語る前に
消防団に入って一般人が軍隊になることの迷惑さを知るべき

お前だよ、橋下

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:15.35

プーちゃんとぴょんさまが掘り合って先にメスイキしたほうが負けってルールはどうでしょうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:22.17

>>153
え？

　・　２０１８年の航空自衛隊スクランブル　　９００回超

　・　ロシア爆撃機、北海道周辺から沖縄周辺まで飛行

戦争なしなら日本は安泰の証拠は？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリミアとか中越とか見ようぜｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:23.82

まあ右派政治家がこぞって全力土下座してるが全てだわな
票田に利用されてる、ここにいるようなウヨ思想のおじいちゃんが一番哀れだわ
憲法改正も夢のまた夢だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/20(月) 00:16:30.88

>>144
アメリカでさえロシアのアバンギャルドに対しては迎撃率がせいぜい50%と言ってるのに