【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★１１
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夜の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★１０ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558271427/-100 ■安倍「終止符を打つ」「北方四島を返せ」
http://im;gur.com/wh8XwOk.jpg
↓
■安倍がロシア領を認める発言
「４島には日本人が住んでいない。ロシア人しか住んでいない。その帰属を日本に変えることは困難」
↓
■プーチン「ロシアに領土問題は無い」
http://Im;gur.com/xtSyrGS.jpg 地政学をまず国民が学ぶ必要がある。
諜報機関も必要。
戦争はそれから。 根拠なく戦争に勝てると思ってる奴は、根拠なく他国統治下で平和に暮らせると思ってる9条教徒と変わらん
お花畑レベルとして 北方領土、竹島、尖閣
領土を確定したほうがいいのかどうか
よく考えるべきだね 武力衝突とかあり得ないし戦争の前に諜報員に内側からやられるんじゃないの？ 戦争もしないで
沖縄を取り返しちゃったもんだから。。。 戦争しても負けたら取り返せない。
戦争に勝って領有権を認めさせた形での講和条約締結したら取り返せる。
そんなことがロシアに対してできるわけがないので、議論する事自体不適切。 1人で70近いレスしてたお花畑のネトウヨはもう少し頭を冷やせ
ロシアに勝てるなら先に竹島奪還するっての 酔っぱらった戦争マンを支持するとかネトウヨはガチで馬鹿なんだな 尖閣は守るのに意味があると思うが
竹島、北方領土は守る意味をあんまし感じないな
漁業権くらいじゃないの 北方領土なんか要らねーだろ
返して貰っても持て余すだけ
現実を見ないとな。 >>20
支那の胃袋が世界を滅ぼしそうなんだから漁業権は重みあるんじゃね？ 【丸山発言】加藤清隆「ロシア側が怒っているというが、9年前、メドベージェフ大統領が『戦争で捕ったものは戦争でしか解決しない』と…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1558094578/
ロシアのメドベージェフ首相「日本は隣人、中韓は友人だ」
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1440248919/
【北方領土】メドベージェフ首相、択捉島の愛国集会に参加＝「日本は隣人、中国は友人」とけん制［8/22］
daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440232304/
ロシア副首相、ツイッターで「メドベージェフ首相の択捉訪問に抗議する日本人は切腹せよ」[08/24]
yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440400974/ まあ話し合いじゃ一生戻ってこないのはみんなわかってるよね
じゃあどうするかの話すると維新の議員みたいになっちゃうから議論にすらならないけど 北方領土のために戦争とかコスパ悪すぎて話にならんだろ。 丸山が叩かれている様子を見て
プーチンはピロシキを吹き散らかしながらわろとるで 丸山が言いたかったの主旨は、北方領土を取り返すには日本の富国強兵しかないという正論だった まずは核武装しろ！
クレイジーサムライモードになるのはそれからだ！！！ 戦争など仕掛けたらまあロシア側は見せしめにまず丸山議員をさくっと殺害してくれるだろう 議員は戦場から離れて入れば我が身は安全と高を括っていたがKGB相手に甘いわｗｗｗ 口で取り返せるのかどうかロシアに聞いてみろ
会話で取り返せてたら盗まれた日本の領土返してもらってるわ
火事場泥棒のロシア
日本の領土がかっぱらいにあって今も尚「返してくださいってロシア様～」つって50年も拝んでるだけだからな
現地住民にもう日本人なんか年老いて居やしねえ
日本語すら通じなくなってる 戦争とかスペースデブリとか言い出すやつは頭悪いから避けた方がいいよ
教えても朝鮮人みたいなことになるし >松井一郎(大阪市長) ツイッター
>丸山君、アルコール依存症は精神的なダメージがあると聞いていたので‼ある意味安心しました。
>片山代表と馬場幹事長がロシア大使館へ伺ったのは、日本の国会議員が戦争で領土を取り返す趣旨で発言したのでは無い事の釈明と、これまでの外交努力を無駄にしない為です。
>辞職して出直して下さい。
これは松井も名誉毀損で議員辞職勧告決議か・・・
維新の党なくなるで それより
駅前のパチンコ屋をなんとかしたほうがええで 「戦争してまで北方領土を取り返したいとは思わない」
ってのが大部分の意見のようですね
まぁこれが現実でしょうね ところで北方領土には何がある？
行った事ないので興味ある
返してもらって、ぜひ住みたいと思ってる
新興住宅地になりそう 日本人は戦争する気がなくてもそういう
国際情勢になることまで防げない
第一にアメリカがアジアで戦争始めれば
日本にある米軍基地は攻撃されるから
日本は否応無しに参戦することになる
第二に新興国の台頭でアメリカの没落
世界の再編が起こる可能性がある
先日NHKで面白いこといってた
16世紀はスペインの覇権の時代
18世紀はイギリスの覇権の時代
20世紀はアメリカの覇権の時代
22世紀は言及してなかったが和平の時代になって欲しいね >>22
まあ、ロシアに占拠されてるから米軍は迂回しないといけないんだけどね 名を捨てて理を取る、
ロシアが二島変換に興味があるうちに平和条約をまとめたほうがいい。
４島返還派に国賊と罵られようと選挙に負けようと、
子孫に胸を張って島を取り返したと言える。 Entrada de Vladimir Putin no Kremlin
https://youtu.be/HOPz83pdf7U 国民がこの有り様じゃ滅びるのも時間の問題だろ。
もういーわ。 会話でダメならそういう選択肢はあるということを国民は知らないといけない 直接戦争して取り返すとか、アホみたいな発想だな・・・
サヨは何人殺す気だよ。
戦争を出来ることが大前提だけど、そこをクリアすればやれる事はいろいろあるし。
パワーバランスの空白が生まれればチャンスでしょ。
それを自分でつくればいいんだよ。 どうしても北方領土を返還させたくない勢力がいるよな
あっ >>38
同感
それに加えて、大金取られて形式だけの平和条約やら共同事業なんかやるくらいなら、
未来永劫領土問題棚上げのままでいいと思う 暗にアベの領土放棄を正当化しようとしてるのか
それとは関係なくクソアベの
領土放棄はただの売国、いや献国 安倍内閣は離島奪還訓練とか敵基地攻撃とか
想定しはじめたようだが
それらは戦争に定義される？ >>40
ロシア相手に戦争を吹っ掛けるのは無謀
アメリカですら味方(参戦)はしてくれんよ ロシアには不可侵条約を破って侵略したという弱味があるんだから
そこを突くしかないんだよ
要するに国連頼みだけどね
ロシアって国連理事国でしょ
日本が核武装してもロシアと相打ちになるだけ >>1
政治家は兵士を駒としか見ていないから平気で戦争なんて言えるんだよな
自民党の戦争法にしろ戦争したいと言うなら最前線に立ってから言えや！ >>1
まぁ、竹島であの有り様だからな
日本からすれば領土を不法に占領している国と経済や軍事で協力
戦争の選択肢が有り得ない理屈は理解できるが、やってることが情けなさすぎるわ 冬は使いもんにならない上、海産物や油田ほか代替エネルギーなどの資源くらいしか価値のないエリアを一刻も早くなんとしてでも奪還したいか？って考えたらそこまでして欲しがる人はいない。
海域的にクジラがわんさかいるから解禁したら捕鯨ブームが来るかもしれないが、どうせ愛護団体が文句つけんだろ？ >>40
諦めたくないけど現実的に無理という話でしょうね。 >>49
占領してるのが糞食い国だったら攻め落すべきだが、
ロシアなら今は無理。 現代の戦争はむしろ武器によるドンパチではない
経済戦争やサイバー戦争、戦争したら自分も致命傷になると思わせる報復力を持つことである >>52
国後択捉はSF条約で放棄済み
しかも、「平和条約後に二島返還」で合意して国交回復したんでしょ？
ゴールポスト動かしたのは日本ｗ まぁ
他国と戦争するっていうなら
まず日本軍をつくって徴兵制にしてから
じゃね 戦争はワイが寿命で死んだ後にしてくれよ
リタイア生活でのんびり生きとるしw >>62
北方領土を日本ものにして
どう使うビジョン？ 北方領土は先祖が血と汗で勝ち取った日本固有の領土だろ 露助達に何を気兼ねしなければならないのだ 日蓮聖人は将来に対する重大な予言をしております。
日本を中心として世界に未曽有の大戦争が必ず起る。
そのときに本化上行が再び世の中に出て来られ、
本門の戒壇を日本国に建て、日本の国体を中心とする世界統一が実現するのだ。
こういう予言をして亡くなられたのであります。
ここで、仏教教学について素人の身としては甚だ僭越でありますが、
私の信ずるところを述べさせていただきたいと存じます。
日蓮聖人の教義は本門の題目、本門の本尊、本門の戒壇の三つであります。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html
敵国の分際で偉そうにと言われないのか？
第53条
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。
第107条
この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.ht 北方領土をあきらめさせる
→竹島もあきらめさせる
この流れに持っていきたいんだろうな売国奴は >>66
フォークランドあたりも再びアルゼンチンが取り返すだろうな。 >>40
無理な戦争仕掛けて日本全部を売り渡すつもりかい？どこの勢力？ 開戦やむなし、だな。
大和民族の自衛の為の戦いである。
「ネット」は丸山先生熱烈支持です！ 日本が通常戦力で圧倒して奪還成功したとしても、ロシア的には核使用のハードルが低いケースに該当するからね。
ちなみに日本が核保有してもこの点は代わらない。
つか、ロシア的にはそうしないと他の核保有国へ手前、長い年月と多大な費用をかけて構築した核抑止戦略が画餅であると自ら認める事と等しくなってしまう。
しかしいきなり東京に核を撃ち込むという事はやらない。警告から始まる。
「撤退せよさもなくば」・・・無人地帯に警告的核使用
「撤退せよさもなくば」・・・奪還中の陸自部隊に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・支援中の護衛艦に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・地方根拠地に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・主要根拠地に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・地方都市に対して核使用
「撤退せよさもなくば」・・・主要都市に対して核使用
全てを日本の責任に帰して核エスカレーションが可能。
ちなみに、勝手に奪還戦争を始めた日本にアメリカが肩を持って参戦してくれることは有り得ない。 >>46
無謀な侵略戦争起こした方が滅びるよ。
ロシア相手に侵略戦争起こすなんて正気の沙汰ではない。 北方領土
ってもともとアイヌの人がすんでたんと
ちゃうの？ 取り返すには
経済圧力での戦争
武力行使での戦争
今のロシアに
両方負ける日本はもう領土問題あきらめた方がいい
拉致問題も無駄すぎる
時間の無駄、口だけの政治利用してるだけ
日本の国力は下降の一途を辿るからどうあがいても勝ち目がない
３０年後も北朝鮮が核開発してたら、ある日撃ち込まれて日本は木っ端微塵だよ
キムが核を撃ち込むのは３０年後の日本 いざとなれば戦争だろうな大惨事世界大戦だよ仕方ないよね？ 援助を打ち切ってプーチンが死ぬまで待てばいいじゃん。 丸山の一言が日本を戦争突入に導くとしたら策士だよな >>73
竹島問題なんざ、とっくに合意済みだよ
日韓漁業協定読んでみろｗ 北伐をするなら国家を挙げて全面的に協力する覚悟がある >>52
どうもそんな雲行きだな
ネトサポもそっちに回ってる 戦後のドサクサ紛れに竹島を盗んだ韓国。
【竹島】日本が一番弱い時に竹島を取った韓国 下條正男・拓殖大教授
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539130079/
韓国 『 竹島不法占拠 』 の歴史 日本人の死傷者４４人
www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html
竹島の領有権に関する我が国の立場と韓国による不法占拠の概要
www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html
【竹島を考える講座】韓国は不法占拠をどう正当化させていったか 日韓が交換した口上書を読み解く[10/6]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507274959/
【国民防衛軍事件】
朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や
兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。
この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。
李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日にアメリカ等の国際的な反対を押し切り、
李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここ重要
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6 安倍政権やべえと思ってたけど、自民党が戦後ずっとやべえ連中だった件どうする？これも保留にする？ >>73
竹島は攻めてぶっ殺して奪い返せ！
北方領土は今攻めても損害を受けるだけだからやめろ。
こういう考えの奴が多い。
お前、ロシアに戦争を仕掛けて、どうなると思ってるの？ 人が死ぬくらいなら、別に北方領土なんていらね
それが自分にとって大切な人なら尚更 >>54
自衛隊を作った時から戦争の危険に備えてる
軍艦で守れない時代に負けて
航空機に備えた戦略から
新しい戦略に備えた守りの戦略を考えたらそうなるねｗ 竹島は完全に日本領だし勝てる相手だから戦争して良い。誰が真っ先に志願するか誰が真っ先に逃げるかこの目で見届けたい。個人的には応募窓口に徹夜してでも絶対に1番に志願する。 >>73
竹島はとっととICJ単独提訴すりゃいいんだよ。
韓国がゴネたら武力奪還の口実はたつ。
いつでも奪還可能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
