【退職代行サービス】トラブル恐れる本人に代わり会社と接触する行為→弁護士がちょっと待った！「法律違反の恐れがある」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001豆次郎 ★
垢版 |
2019/05/20(月) 09:27:05.55ID:L4OQ0fFo9
　会社を辞めたいけれど、「退職します」と言いづらい。そんな人に代わって伝えてくれる「退職代行サービス」の専門業者がある。ここ数年、急速に顧客を増やしているが、「待った」の声が弁護士サイドからあがり始めた。「法律違反の恐れがある」というのだ。

続きはこちらで↓
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14021567.html
0449名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:41:56.81ID:l9g4olpO0
>>157
？？顧問弁護士のことか？
普通の会社ならいるけどな
正にこういう時に相談するんだけど
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:42:55.83ID:usDSiKNY0
>>446
根っこの話をするなら雇用契約にまつわるような法律教育を殆どしないからだわな
0451名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:43:55.04ID:rfr5Bywj0
会社も働く気が無いのを抱えていてもしょうがないのにな
パワハラやらでメンタルやられたら、直接行くのは辛いのかね？
保険やらの手続きもあるし、誰かしら間に入らなきゃダメなのも分かる
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:44:02.96ID:TGEO0KOf0
んなこと言い出したら商行為全部アウトやん
素人弁護士は黙ってろw
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:44:44.15ID:1XdyISSw0
>>1
弁護士

あ〜その手があったなw
OK、後は俺らがやっとくわwww
ご苦労様www
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:44:51.68ID:sE1rE62T0
>>448
＞ブラックはやめさせてくれない

その辺がよくわからないんだよね。

ケースは色々だと思うんだけど。
１）　法の定める通り通告して勝手に辞めりゃいいのに、
　　　本人が知的、精神的にアレで押し切れない。
２）　雇用側が色々妨害や圧力、威嚇をしてくる。

どっちの意味なんだろう。　
１）　なら本人、もっとしっかりしろや。か精神科受診推奨だし
２）　なら警察事案だと思うんだが。
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:45:40.82ID:c3uQe0f00
>>432
そんな事件屋まがいを使ったら、相手に合法的に金銭を要求されるわ
都合悪くなったら両者から狙われるしｗ
0456名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:46:42.67ID:usDSiKNY0
>>452
？？
0457名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:47:34.55ID:J4q4V2930
え？？？
違法のおそれなんてないだろ？？？
事件でも何でもないんだから
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:47:50.88ID:/qbkDpmK0
>>99
就業規則で当日退職OKとしても問題ない（労働者に有利な条件は問題ない）が、２週間を超える期間を強制するとアウトなはず。
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:47:56.39ID:be44VT6S0
だったら弁護士が先にこの商売やればよかったのに
でも弁護士絡むと他の士業より高くつくからなあ
0460名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:49:05.38ID:usDSiKNY0
>>459
だからやってるっつのw
0461名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:49:42.53ID:0xoaTyJL0
>>450
労働者を守るための法律なのに当の労働者はほぼ学ぶつもりないからな
俺もサラリーマンだった頃は全く関心なくて
気づいたら病気で「自己都合退職」に追い込まれたわ
あの時知識があれば金取れたのにと悔やんだものだ
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:49:55.93ID:Q9KWUdF+0
>>1
代理
0463名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:50:20.22ID:EA4i7QpR0
>>24
だから代行業者は違法の”恐れ”がありますってことでしょ
それ以上のことをしたら違法だって話
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:50:54.26ID:JzUm2/pH0
>>459
弁護士はやらない紛争案件でも決して手放すことは無い。
医療訴訟とか行政訴訟とか。
簡裁代理権を司法書士に渡して大損してるからな。
0465名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:28.33ID:zG6D+ENW0
弁護士「弁護士しかやっちゃダメ！」って事？(´･ω･｀)
0466名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:31.06ID:usDSiKNY0
>>461
自分で学ぶのも大切だが本来なら労働基準法やら刑事訴訟法など自分の身を守るための法教育くらいはしてくべきだと思うんだよな
0468名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:37.93ID:sk29gae60
全然わかってない人ばかりで笑える。
退職代行サービスなんてテンプレ文書に固有名詞と年月日を書き入れて、
会社に持ってくだけなんだが、そんな単純なサービスでさえ金を払う人がいる時代であることを自覚しよう。
雇用環境が致命的にぶっ壊れてるんだよ。
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:37.99ID:oUgwWpj90
未払い賃金の請求とかまでいったら弁護士の出番だろうけどさ
0470名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:51:43.60ID:ESyQmVg20
過払い金請求が限界を迎えて、新たな鴨を探しています
0472名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:54:01.41ID:fW4V5dO50
>>448
社則に則って手続きして、向こうがゴネるなら労基なり弁護士なりにチクれば済むような？
0475名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:56:02.03ID:g9Q0TI1O0
>>1
交渉したら72条違反だってんだろ？
本人の意思聞いて意思通りの書面作って渡すだけとか本人連れてって横にいて喋るとかならokだろ
0476名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:56:05.26ID:QuQwzdRD0
>>466
自民党の支持母体である経団連が嫌がるような教育をやるわけない。
なんら考えることのできない愚民化政策だけ。
0478名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:56:42.14ID:/qbkDpmK0
>>472
やめられない雰囲気づくりというか、一種の洗脳というか…
最終的に病んで出てこれなくなって終了。
0479名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:57:02.30ID:usDSiKNY0
>>473
何いってんだこいつ
0480名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:57:33.65ID:j/gXuhla0
>>448
法律上、きちんと手続きを踏んだ退職は拒めない
ぶっちゃけ理由がなくても辞められるが、さすがにそれは社会通念上よろしくないので、
正当な事由があって本人による適切な意思表示があるなら退職はできる
人手が足りなくなろうが、そんなもんは辞める人の責任じゃない
何が何でも辞めさせないというような場合は労基に駆け込める

そういうのを外(具体的には労基)に発信していかないと何も変わらない
0481名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:57:47.16ID:be44VT6S0
>>464
「◯◯の案件で代理訴訟を…」
弁護士「非弁護士にはやらせん！」
「じゃあ弁護士に依頼します」
「面倒だし金にならんからやらねーよ」

こういう構図になっても手放さないんなら弁護士制度自体が悪いんじゃないのかな
0482名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:58:20.48ID:SmZ3Jfa00
少し前にゆとり世代を馬鹿呼ばわりするのが流行ったけど、今の新卒はゆとり世代よりももっと馬鹿だからな
0484名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 12:59:55.45ID:vFPB7PGL0
>>480
手続きしなきゃ辞められない訳じゃないぞ、法的には
倫理面はともかく
0485名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:00:03.12ID:sE1rE62T0
>>463
＞それ以上のことをしたら違法

まあ最初から「それ以上の事」なんかする気ないだろうけどね。
逆に、　「これ以上やると違法になります」って、
ボッタクリ逃げするいい口実になるじゃないかと。

俺ならそうする。
「申し訳ないけど、これ以上やると俺らが違法になっちゃうんで。」　ニヤニヤ

これで食い下がるような奴なら、最初からこんな所に頼まんだろう。
0488名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:02:25.09ID:G5TyVP8a0
>>466
個人的には、細かい規定もいいが、まず法の支配概念の経緯と内容、憲法の人権規定の各条の
簡単な解釈と、デュープロセス、契約自由あたりをある程度内容に踏み込んで説明するくらいで
相当違うと思ってる
そもそも今は中身にほとんど踏み込んでないから、自分とどうつながるのかもよくわかってない人が
多すぎる
0489名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:02:31.23ID:JzUm2/pH0
>>481
そのとおりで弁護士制度自体が問題だから司法制度改革したけどもっと酷い新試験弁護士が出てくるという。
まあ弁護士がゼロか１人のゼロワン地域は解消されたけど国民のためになっているのかは疑問。
0490名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:02:31.80ID:e7EdfMui0
退職の手続きなんて簡単なんだけど、会社の人に会うのがイヤなだけなんでしょ？
だったらなんで郵送しないんだか、それがよくわからん。
0491名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:02:47.25ID:vFPB7PGL0
>>487
解約通知の発送代行したり、解約受付のコールセンターやってる代理店は違法なのかよど阿呆
0492名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:03:16.20ID:qqOAvlwp0
まともに意思表示もしないのは全部さる所に名前と顔と個人番号送られてるだろ　こんなロクデナシでしたとな
0493名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:03:59.41ID:BKarEUGu0
法律違反の恐れは無い
自分の仕事が減るから難癖付けてるだけ
0494名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:04:34.89ID:G5TyVP8a0
>>481
訴訟案件なら勝訴の見込みがないのでなければ最終的には誰かが受けるだろうし、
およそ勝訴の見込みがないなら費用がかかるだけだから
0495名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:04:38.34ID:sE1rE62T0
>>487
グレーだろうけど、退職届を代わりにファックスするとか、
別に業務独占資格とか要らんのでない？

処方箋の発行は医師の独占だけど、患者の依頼でその処方箋を
薬局にファックスで送ったりは素人がやってるし。
0496名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:05:16.64ID:usDSiKNY0
>>488
まあそうだねえ
日本は(海外もかもしれんけど)その辺の教育なんか全くやってないからね

確かに立法の趣旨を知らなければ個別の条文を見ても理解できないか生かせないかのどちらかになりがちかも
0497名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:06:34.17ID:1EaW56Ik0
金のある所には人が群がる
嫌だねえ
0498名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:06:52.05ID:/qbkDpmK0
>>486
会社に電話するのさえ恐怖っていう人の助けになるようなサービスを安価で提供してほしい。
どんな形でもいいので。
0499名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:06:59.43ID:b/3RILnL0
違法かどうかはさておき、
自分の口で伝えられないのはメンタルが弱すぎじゃないかと…
そうやって嫌なことから逃げてるからずっと弱いままなんじゃないかと…
0500名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:08:20.90ID:c3uQe0f00
>>468
それ雇用環境が壊れているとは言わんな

やれイジメだパワハラだと甘やかして
大人の知的レベルがアメリカの移民以下になっているってだけの話

昭和の昔もそのようなレベルの人間もいただろうけど、社内や知人に
少なくとも六法を引ける人間が数人は居たわな
0501名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:08:40.00ID:v8B3HlWZ0
いわゆる、非弁行為？

まあその内に、こういう隙間産業は、規制されそうだね。
0502名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:09:00.37ID:mtoP49Wi0
>>3
な。
仕事取られたくないなら普通に弁護士も退職代行サービスをすればいいだけなんだよ。
0503名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:09:26.86ID:c3uQe0f00
>>475
それ「代理人」だから
0504名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:09:28.81ID:vFPB7PGL0
>>496
立法してる方が「海賊版撲滅のための法律だ」との趣旨で作ってのに作ってる方が理解できてなくて、実際に施行されたら取り締まられてんのは個人で趣味で録音した奴だけ、なんて状態だからな、日本は
映画盗撮防止法の話なw
0505名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:09:37.21ID:usDSiKNY0
>>502
ちょっとは調べてから書いたらどうか
0506名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:10:39.30ID:usDSiKNY0
>>504
そういうのを論じるためにも趣旨教育って大事ですよね
0509名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:12:54.06ID:c3uQe0f00
>>498
人と口論するのさえ怖いとか
どんだけ子供の頃から甘やかされているんだ
ガキの頃に喧嘩で口論や怪我くらいしておけ
0511名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:14:48.68ID:e7EdfMui0
まあ退職代行なんてサービスが出来るほど日本は病んでしまったわけで。
会社の人に会いたくないって気持ちは分かる。
それなら郵送で全部済ませろよ。
なにか問題が出てきたら労基に行く
それも出来んのか？今どきの人間は？
0512名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:14:56.10ID:sk29gae60
まともな会社であれば退職届を出せばそれでOK、ということは5分もあればスマホで調べられる。
退職届を出すだけでは済まない、それどころか、今よりもひどい状態に追い込まれかねない、
という危機感があるから胡散臭い退職代行サービスにすがるわけ。

と教えてやっても、この時間は理解できるやついないみたいだな。
0513名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:15:16.63ID:F/H/gaK20
前にツイッターで話題になった代行業者はアドバイザーに弁護士準備してたな
きちんとやれる事だけやっているイメージ
基本はやれる範囲での退職代行を行なってた
手続き途中で会社側とトラブルになったら抱えている弁護士が出てくるんじゃないかな
勝てそうだし
0514名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:15:38.50ID:sE1rE62T0
>>498
そのレベルになると、退職代行サービスよりも、本来精神科の領域だと思う。

実際退職に限らず、最近そういう人多いように思われるけどね。
値札が付いてない時、店員さんに「これいくらですか？」と聞けないような人。
0515名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:17:01.50ID:vFPB7PGL0
>>511
あと何年かすれば、会社側が朝にペラ紙一枚出して出社拒否、荷物は後日郵送みたいな解雇スタイルになるから退職代行どころか、解雇代行業が流行るだろ、アメリカみたいにw
0516名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:17:24.32ID:sE1rE62T0
>>512
＞今よりもひどい状態に追い込まれかねない、という危機感があるから

その状態って、　本人の妄想レベルの話なのか、実際に危機があるのか、どっち？
0517名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:17:27.05ID:/qbkDpmK0
>>509
喧嘩上等！みたいな威勢のいいやつがメンタルやられて凹む姿を見たことない人は、たぶんそんな考えなんだろうね。
0518名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:18:18.33ID:1EaW56Ik0
何で店員に聞かないかって？
糞イラっとする店員と会話したくないから
特に最近の奴って自己保身しか考えてないからテンプレばかり
ほんとうにイラっとするであれ
5chの書き込みそのまま持ち込んできてるみたい
0519名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:19:10.22ID:/qbkDpmK0
>>514
ま、だいたい通院しだすけどね。
辞めたいのか、休職したいのか、意思表示してもらわないと…ね。
0520名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:19:32.85ID:sE1rE62T0
>>517
＞喧嘩上等！みたいな威勢のいいやつ

そういう奴の３割ぐらいは、むしろメンタル弱いと思う。
メンタル弱い奴の防衛機制という奴ね。
0521名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:19:47.46ID:e7EdfMui0
退職代行サービスに頼むやつは会社の人に会いたくないだけの人なんだろ？
「なんか言われるのがイヤ」だとか
「冷たい視線を浴びたくない」だとかね。
0522名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:21:50.99ID:kfUfIE7J0
>>83
会社やめても厚生年金の一時金なんて出ないだろ？
0524名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:23:02.14ID:sE1rE62T0
>>519
A　「でも辞めると迷惑かけるし。。。」
B　「でも会社に悪いし。。。」
C　「でも復職できるかわからないし。。。」

大体　ABCのランダム繰り返しとか。
「何でもいいから、自分のしたい事をはっきり言ってくれ。
他人の迷惑とか考えやんでいいから！」

と言いたいような人。
0525名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:26:52.87ID:c3uQe0f00
>>517
全身法で固めた人間がメンタルやられるとか病気以外で無いわ

俺の時代からやれ精神研修とか有ったし、ガキのころはクラス全員と
対峙したけどイジメとか泣き言をいった事ねーわ
力は無かったけど策と法で仕舞いには教師含めて全員を従えた

新卒で入った会社の人事でさえ泣きが入ったし役員まで俺様に
気を遣ったわ
0526名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:28:08.17ID:kfUfIE7J0
>>504
実はそれが目的なんでしょ？
0527名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:29:02.14ID:4etSqfkl0
まあ金になるとわかったらなんの知識もない胡散臭い奴らがやり出してトラブル続出するからな
0529名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:30:12.03ID:lCcG5UWq0
>>3
FAでスレ終了です
0530名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:33:41.50ID:dUOfPKT30
弁護士には二種類ある
悪い弁護士と仕事をしない弁護士だ
0532名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:36:03.84ID:/qbkDpmK0
>>524
そうそう！
概ねこうなる。
0533名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:40:03.51ID:sk29gae60
退職代行使う人はメンタル弱いガキ、ってことにしたいんだろうけど、
普通の人ならブラック経営者と会話するだけで精神が汚れるからな。
まともな社会に復帰したいなら、ブラック経営者との会話は極力避けることが望ましい。
クズ人間の扱い方に長けている退職代行に任せるのは十分合理的だ。
0534名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:45:56.72ID:iE1ale2P0
>>1
企業と雇用者との間にある雇用契約の解除に関する事
その代理・仲裁などの交渉を弁護士以外の者が報酬を得る目的で行った場合には非弁行為だね
伝言だけでも、代理行為なので非弁だ

企業側から何らかのアクションが在ったとしても代行業者は交渉できる権限が無いので
仮に雇用契約の解除を希望する依頼者に未払いの賃金などがあったとしても、その請求などの交渉はできない
結果的に、代理業者に頼んだ依頼者が不利益を被ることになっても何もできない
0535名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:48:31.20ID:rrttjJdX0
退職代行ではなくて、退職代筆にすれば良い。
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:53:29.12ID:QuQwzdRD0
>>533
弁護士資格持っているところに依頼するなら法的に問題あるとは一言も言っていない。
0539名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 13:55:53.25ID:rrttjJdX0
>>522

企業の厚生年金基金がある所は、退職時にそれまでの一部分を一時金で受け取るか年金で受け取るか選択する。
0541名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 14:03:15.49ID:kfUfIE7J0
>>539
83名無しさん＠１周年2019/05/20(月) 10:20:41.32ID:BY2v9qjy0>>91>>522
>>31
そりゃ、退職金に厚生年金の一時金一括払いとか、額面が大きいからな。

「厚生年金」と書いてるけど？
間違ったら素直に認めようやｗ
0542名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 14:04:40.65ID:usDSiKNY0
>>533
そうじゃなくてだなw
代行という業者を間に挟むことによって本来なら発生し得なかった問題が発生する可能性があるからどうしても他者に代行を依頼したいなら最初から弁護士にしとけという話
0543名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 14:04:40.68ID:jG62FRpH0
ゆとり世代って嫌なことはやらなくていい逃げてもいいって実験教育された世代だから
退職手続きが嫌だったりプレッシャーだったりしたら逃げてもいいんだ
それをさせない会社はブラック
0545名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 14:17:37.76ID:dlGtjC/y0
>>534
代理業者が指定する異性と結婚すればいいよ
0546名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 14:18:17.52ID:maf031wm0
>>293
また行書特有の拡大解釈だろ?w

行政書士法第一条の二は「作成すること」しか認めてないぞ
本人代理ができるわけないだろ
そもそも労働諸法令関係書類だから弁護士以外でできるとしたら特定社労士だろ(120
万未満)
0548名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/05/20(月) 14:26:03.12ID:WpKvrZ8j0
契約書に成功報酬と書いてあったら100％アウト
固定価格で使者として持っていくだけならまあ言い返せるかな
頼んだ側も成功報酬と書いてあったら払わんでよくなるから全力で頼んでいけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況